Ahora que ha finalizado el evento internacional más importante sobre juegos de mesa, lanzo esta pregunta al aire.
A mi me ha parecido un año flojo. Muchos juegos que en teoría ivan para juegazos, como Merkator, Era of Inventions o Vinhos, pero que al final vuelven a ser nuevas permutaciones espaciotemporales de estilos y mecánicas ya conocidas.
Personalmente, lo que más me han interesado han sido varias reediciones: Factory Fun, Linie 1 o German Railways (que al final no estuvo). A Navegador, Tikal II o Expedition Sumatra les concedo el veneficio de la duda... ya veremos qué tal se habla en las próximas semanas o meses.
Visto desde la distancia, yo tenía interés previamente en el 7 wonders, el High Frontier y el Civ de FFG. Los 3 que marcas como que iban para juegazos (Merkator, era of inventions y Vinhos) no me llamaban nada antes del evento y, sinceramente, me parecían muy Hypeados previamente
Pues yo no creo que ni Dominion, Agricola, Le Havre y todos estos fueran grandes innovadores. Lo que si sson grandes juegos que, particularmente, son lo que busco. Porque creo que es muy dificil innovar demasiado en muchos estilos de juego y en ciertas mecánicas .Al final parece todo "permutaciones" como tu dices.
El "Vinhos" tiene muy buena pinta y por ahora está bien valorado. Navegador tienes a Gerdts detrás que es síntoma de buen hacer. Troyes puede ser uno de los más exitosos y bueno, habrá que seguir el hilo de muchos otros que pintan bastante bien. :)
Cita de: hemp en 26 de Octubre de 2010, 19:41:25
Ahora que ha finalizado el evento internacional más importante sobre juegos de mesa, lanzo esta pregunta al aire.
A mi me ha parecido un año flojo. Muchos juegos que en teoría ivan para juegazos, como Merkator, Era of Inventions o Vinhos, pero que al final vuelven a ser nuevas permutaciones espaciotemporales de estilos y mecánicas ya conocidas.
Personalmente, lo que más me han interesado han sido varias reediciones: Factory Fun, Linie 1 o German Railways (que al final no estuvo). A Navegador, Tikal II o Expedition Sumatra les concedo el veneficio de la duda... ya veremos qué tal se habla en las próximas semanas o meses.
Tanto como año flojo... lo que pasa es que a los juegos hypeados se les suele exigir más y si luego no cumplen la expectatica se les repudía.
Ha habido juegos innovadores como:
K2 de subir la conocida montaña del Himalaya.
Rallyman de carreras de Rally que no es mi estilo pero tenía buena pinta,
Antics! gestiona tu hormiguero, al menos parece algo distinto.
Mord in Arosa un familiar en el que hay que descubrir al asesino en el Hotel Arosa de Essen tirando los cubitos por la azotea e intentando adivinar en qué planta se ha quedado el cubito (no sabía que había un hotel Arosa hasta que paseando de vuelta a nuestro hotel lo vi, chulisimo por cierto).
High Frontier parece algo innovador también...
Lo que parece es que hay una tendencia en los eurogames medio duros que se está copiando, tracks de mil cosas, comprar puntos de victoria con dinero, etc.
Yo he disfrutado en Essen lo indescriptible pero no ha habido ningún eurogame que me haya impresionado. No importa, pero ahora pensad en el Puerto Rico y que en todos estos años nadie ha sacado nada mejor.
Hasta que no llegue una gran nueva idea, es un poco lo que hay.
Cita de: Futuro en 26 de Octubre de 2010, 20:00:45
Pues yo no creo que ni Dominion, Agricola, Le Havre y todos estos fueran grandes innovadores.
Bueno, Dominion sí que fue en cierto modo bastante revolucionario, ha creado todo un subgénero. El mismo año que salía el Agrícola salía el In the Year of the Dragon que si es un juego original, quizá no en cuanto a mecánicas, pero sí en cuanto a concepción; y un año después salía Pandemic, que no fue el primer cooperativo, pero sí el de mayor éxito. Space Alert o Dungeon Lords han introducido conceptos novedosos... Quiero decir con esto, que no todas las ideas estan explotadas, ¡ni mucho menos!
Cita de: bravucon en 26 de Octubre de 2010, 21:52:35
pensad en el Puerto Rico y que en todos estos años nadie ha sacado nada mejor.
Es cierto. Yo sigo pensando que para encontrar grandes juegos no hay que ir a Essen, sino bucear en la BGG. Ahí si que hay obras maestras, y encima consolidadas. :)
¿No es un poco pronto para valorar los juegos de este año en Essen? Habrá que esperar a probar las novedades ¿no? ::)
Como valoración personal, simplemente tengo que decir que volveré :)
He disfrutado como un enano estas vacaciones en Alemania rodeado de locos por los juegos de mesa. Es caro y difícil plantarte en Essen a finales de octubre, pero ha merecido la pena y si consigo engañar a Patricia en un futuro no demasiado lejano...
Como valoración de los juegos que he probado/ojeado, es verdad que no ha habido nada que me haya sorprendido demasiado. Curiosamente, además he tenido la sensación de que ha sido el año de los "mercados". No he probado muchos juegos, pero muchos de ellos tenían mercados de precios que subían y bajaban: Namibia, Workshop of the World, Keymarket, Toscana, Navegador (este no lo probé, pero parecía tener un mercado de valores), Masters of Venice, Masters of Economy, Viernes negro, Fürstenfeld... Supongo que sería casualidad, pero cada vez que nos sentábamos, nos encontrábamos con más de lo mismo.
Otro detalle raro es la aparición de 4 juegos sobre vinos. Es como cuando se rodaron "Deep Impact" y "Armagedon" a la vez... :P
Obviamente, la cantidad de juegos que se han sacado es bestial, y sólo he probado unos pocos. Seguro que hay juegos buenos este año. Quizás el Troyes, que no llegué a probar, no esté mal. El Merchant and Marauders (que tenía ganas de probar por ser de piratas...) también tenía buena pinta. El High Frontier seguro que no deja indiferente... El tiempo lo dirá.
Probablemente el que tenga un mayor impacto a nivel de ventas/repercusión sea el 7 Wonders. Es un buen juego para todos los públicos. Es quizás el alumno aventajado del Dominion (como el Dominion lo fue del Magic...). Yo apostaría por una inminente expansión de las maravillas de civilizaciones que no están alrededor del Mediterráneo...
Como detalle curioso, estuvimos ojeando por los stand de las tiendas y los stand de los diferentes compañías qué juegos de 2009 se mantenían "a la vista". No vimos el Stronghold, ni el Endeviour (castaña de juego a mi parecer) ni el Power Struggle, ni siquiera el Carson City. Los que más se veían era el Hansa Teutónica (expansión incluida) y el Vasco de Gama. Estoy deseando saber que juegos "sobreviven" a 2011.
Coincido con David en muchas cosas. Essen es la Meca y hay que peregrinar una vez en la vida al menos. Y si vas.... ¡¡Ay, si vas!!... repites seguro.
Essen te da cosas tan extraordinarias como que cuando están explicándote un Caravelas, viene un "cualquiera" y pregunta si puede jugar contigo esa partida
(http://farm2.static.flickr.com/1334/5119121884_1a71a0ecd6_m.jpg)
Cita de: Fran Moli en 27 de Octubre de 2010, 00:38:52
Coincido con David en muchas cosas. Essen es la Meca y hay que peregrinar una vez en la vida al menos. Y si vas.... ¡¡Ay, si vas!!... repites seguro.
Essen te da cosas tan extraordinarias como que cuando están explicándote un Caravelas, viene un "cualquiera" y pregunta si puede jugar contigo esa partida
(http://farm2.static.flickr.com/1334/5119121884_1a71a0ecd6_m.jpg)
Cuando hablas de un "cualquiera" te refieres al tipo feo ese de amarillo y gafas?
:D :D :D
¿Debo entender que se trata del autor? ???
Este hilo me encanta. Es una reconfirmación más de lo que me puedo esperar el día que me decida a ir.
Cita de: Miguelón en 27 de Octubre de 2010, 00:57:26
Cuando hablas de un "cualquiera" te refieres al tipo feo ese de amarillo y gafas?
:D :D :D
Efectivamente, que soy poco fotogénico ;)
Cita de: javi36 en 27 de Octubre de 2010, 08:58:02
¿Debo entender que se trata del autor? ???
Este hilo me encanta. Es una reconfirmación más de lo que me puedo esperar el día que me decida a ir.
A ver si enlazamos alguna fotillo más y así te seguimos poniendo los dientes largos ;D
Si si si el se trata del autor....... de Carcassonne!
Nos pidió permiso para ocupar el 4º lugar en la mesa... nos quedamos atónitos (al menos yo)
Cita de: bravucon en 27 de Octubre de 2010, 09:07:38
Si si si el se trata del autor....... de Carcassonne!
Igual se están planteando sacar alguna expansión... o diez o doce ;D
Cita de: hemp en 27 de Octubre de 2010, 09:11:04
Igual se están planteando sacar alguna expansión... o diez o doce ;D
Él no debe tener la culpa de tanta expansión de Carcassonne, un tio super educado y amable...
Nos trató mucho mejor que Pol :P
Venga, ahí os dejo un enlace a todas mis fotos de Essen.
http://www.box.net/shared/i61kop95z3
Fran sube las tuyas también que tu cámara saca mejores fotos que la mia.
Cita de: bravucon en 27 de Octubre de 2010, 09:07:38
Si si si el se trata del autor....... de Carcassonne!
Nos pidió permiso para ocupar el 4º lugar en la mesa... nos quedamos atónitos (al menos yo)
Vaya, no lo había reconocido :D Que super sonriente! ;D ;D
Yo, a gente que ha inventado un juego que se ha convertido en una referencia histórica, los admiro. Independientemente de que el juego me encante más o menos.
Cita de: bravucon en 27 de Octubre de 2010, 09:15:28
Venga, ahí os dejo un enlace a todas mis fotos de Essen.
http://www.box.net/shared/i61kop95z3
Fran sube las tuyas también que tu cámara saca mejores fotos que la mia.
En cuanto tenga un rato libre en casa me pongo a subirlas.
Cita de: bravucon en 27 de Octubre de 2010, 09:15:28
Venga, ahí os dejo un enlace a todas mis fotos de Essen.
http://www.box.net/shared/i61kop95z3
Fran sube las tuyas también que tu cámara saca mejores fotos que la mia.
Qué envidia. :)
Me han encantado las fotos de los tableros y las piedras de Go. Y las del restaurante. Bueno, la verdad es que no sé qué me ha gustado más. ::)
¿Qué tal el KeyMarket?
Pues sí que ponéis los dientes largos a quienes no hemos ido >:( :D. Supongo que alguna vez me podré escapar.
En cuanto a los juegos, también contemplo que cada vez es más difícil innovar, y que a su vez no están innovando mucho estos años anteriores. Es que está casi todo inventao ya. Además, creo que por esto mismo hacen los juegos cada vez más bonitos. Saben que es el mismo perro, pero le intentan poner un collar más bonito ;D. Y es que ya sólo por la pinta me han atraío 17 juegos de los que he visto. Sé que despues entre lecturas de reglas y comentarios muchos se quedarían atrás, pero otros años no habría seleccionado tantos sólo por su aspecto/grafismo.
Hablando de fotos, yo creo que la mejor foto de Essen 2010 debe ser esta:
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic835194_md.jpg)
Parece una foto normal hasta que te fijas en lo diferentes que son cada una de esas personas, y cómo los juegos las unen.
Cita de: Annagul en 27 de Octubre de 2010, 11:29:45
¿Qué tal el KeyMarket?
El Key Market bien, un handicap de muchos juegos en Essen es que te lo explicaban en inglés follados como si tu fueras de Manchester o porque lo han explicado miles de veces ya... el caso es que muchas veces te enterabas de reglas en mitad de la partida... Key Market fue uno de esos en el que nos ibamos enterando de algo nuevo en cada turno, pero sabiendo jugar desde el principio supongo nos hubiese gustado más. En la línea del Keythedral, algo más duro pero no tanto.
Es que con los años uno va subiendo el listón y, reduciendo al absurdo, comparado con Goa, Puerto Rico, Automobile,... pues no tiene color, pero es un buen juego.
Uno que me sorprendió fue el Tammany Hall (aunque sea del 2009) pero 40 pavos me pareció demasiado, si hubiera costado 30 pavos no me lo hubiera pensado.
Lo mismo digo de Namibia, lo pusieron en Essen a 35 € mientras en Milan-Spiele estaba a 26... si sigue a ese precio en el próximo pedido puede que caiga.
¿Es aconsejable ir a Essen sin saber nada de alemán y con un inglés medio?
Perdón por el off topic.
Salud :) s
manolovila
Cita de: manolovila en 27 de Octubre de 2010, 15:10:13
¿Es aconsejable ir a Essen sin saber nada de alemán y con un inglés medio?
Perdón por el off topic.
Salud :) s
manolovila
Yo, cuando vaya, espero unirme a una expedición besekera y pegarme "a rueda" de los que hablen inglés con fluidez...
Cita de: brackder en 27 de Octubre de 2010, 15:12:05
Yo, cuando vaya, espero unirme a una expedición besekera y pegarme "a rueda" de los que hablen inglés con fluidez...
El año que te decidas avisa, y formamos el comando "sanguijuela" de el primer
primo colega que se ofrezca ( =engañemos) que domine idiomas.
Cita de: brackder en 27 de Octubre de 2010, 15:12:05
Yo, cuando vaya, espero unirme a una expedición besekera y pegarme "a rueda" de los que hablen inglés con fluidez...
Espero volver a tener sueldo en algún momento y montarme un viaje a esto, así que por mi parte, si necesitáis intérprete, podéis contar conmigo (eso si, en inglés; mi alemán sólo os llegará para pedir las salchichas con o sin mostaza :D ).
Alguno llegasteis a probar el 20th century?e
Por otro lado queria decir que esta muy bien, o estaria muy bien que se innovase, pero aun no ocurriendo, eso no quita para que salgan buenos juegos, quiero decir, porque es mejor el puerto rico que un juego X parecido al puerto rico? lo mismo a mi personalmente me gusta mas ese nuevo juego X y le prefiero al puerto rico, porque le damos preferencia al 1º, al viejo, por ser el original? sel el pionero en una mecanica no quiere decir que sea mejor juego...
Cita de: negroscuro en 27 de Octubre de 2010, 17:14:25
porque le damos preferencia al 1º, al viejo, por ser el original?
Rotundamente, sí ;)
Cita de: hemp en 27 de Octubre de 2010, 19:06:29
Rotundamente, sí ;)
Para ejemplos battlelore, memmoir 44 o C&C:ancients, y yo me quedo con este ultimo... :-\
PD: reitero mi pregunta, probasteis el 20th century?
Parece que nadie lo probó...
Cita de: davidmps en 27 de Octubre de 2010, 00:14:17
Otro detalle raro es la aparición de 4 juegos sobre vinos. Es como cuando se rodaron "Deep Impact" y "Armagedon" a la vez... :P
Sí, es curioso, Carl Jung tendría algo que decir (http://es.wikipedia.org/wiki/Inconsciente_colectivo) al respecto... Yo creo que, puestos a vender juegos, es bastante negativo que ocurran estas cosas. Un cambio de tema a tiempo, y listo :D
Cita de: hemp en 27 de Octubre de 2010, 21:35:34
Sí, es curioso, Carl Jung tendría algo que decir (http://es.wikipedia.org/wiki/Inconsciente_colectivo) al respecto... Yo creo que, puestos a vender juegos, es bastante negativo que ocurran estas cosas. Un cambio de tema a tiempo, y listo :D
Peor fue lo de Valmont y Las amistades peligrosas.
Cita de: hemp en 27 de Octubre de 2010, 21:35:34
Sí, es curioso, Carl Jung tendría algo que decir (http://es.wikipedia.org/wiki/Inconsciente_colectivo) al respecto... Yo creo que, puestos a vender juegos, es bastante negativo que ocurran estas cosas. Un cambio de tema a tiempo, y listo :D
Es la crisis, creo yo, que invita a ahogar las penas. ¿Podríamos considerar esto como alcoholismo por poderes? :D
Cita de: Von Bek en 27 de Octubre de 2010, 17:06:25
Espero volver a tener sueldo en algún momento y montarme un viaje a esto, así que por mi parte, si necesitáis intérprete, podéis contar conmigo (eso si, en inglés; mi alemán sólo os llegará para pedir las salchichas con o sin mostaza :D ).
Muchas gracias por el ofrecimiento, espero que vuelvas a tener sueldo cuanto antes!
Salud :) s
manolovila
Cita de: negroscuro en 27 de Octubre de 2010, 19:28:42
PD: reitero mi pregunta, probasteis el 20th century?
Nosotros no lo probamos, no sé si el resto de los bskeros que fueron tuvieron la oportunidad.
Cita de: manolovila en 27 de Octubre de 2010, 15:10:13
¿Es aconsejable ir a Essen sin saber nada de alemán y con un inglés medio?
Perdón por el off topic.
Salud :) s
manolovila
Se puede ir perfectamente. Cuando consigues mesa (en ese hipotético caso) y se acerca alguien a explicarte las reglas (en ingles ó aleman) le das las gracias y le dices que prefieres leerlas porque sino no te enteras.
Normalmente no hay problema.
P.D. Tampoco he probado el siglo XX.
Respecto a lo de no saber inglés yo creo que limita mucho la eficiencia del tiempo que estás ahí, creo que es muy importante, si no ¿cómo te va a explicar un finlandés su juego? Si te sientas a leer las reglas, como mucho las encontrarás en inglés, tendrás que leerlas y perderás muchísimo tiempo, pero a veces (pocas) sólo están en alemán. Si no hubieramos sabisdo inglés, en lugar de jugar a 6 juegos al día quizá hubieramos jugado a 1 ó 2.
Por otra parte, ayer volvimos a jugar a Toscana y me gustó aún más que en Essen. Un pequeño gran juego muy elegante. Uno de los tapados de Essen 2010.
Gracias a todos por las respuestas.
Tendré que mejorar mi inglés de aquí al año próximo ;D
Salud :) s
manolovila
Por cierto, acabo de caer en la cuenta de que no se ha hablado mucho de De Vulgari Eloquentia, yo creía que no estaría en Essen, pero sí que estuvo, y por lo que se ve debió de jugarse poco ??? Hay un comentario de alguien que dice que tardaron 45 minutos en explicarle las reglas (horror...)
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic835771_md.jpg)
Cita de: manolovila en 27 de Octubre de 2010, 23:38:25
Muchas gracias por el ofrecimiento, espero que vuelvas a tener sueldo cuanto antes!
Salud :) s
manolovila
Pues no te cuento las ganas que tengo yo. :D
Ahora en serio, esto de estar restringido en el presupuesto está siendo muy positivo para restringir la cantidad de juegos que tengo y ser más selectivo tanto en criterios como en calidad. Espero fijar esto como hábito porque me imagino ir a Essen, con toda esa cantidad de novedades y ya me da un aneurisma cerebral.
No te engañes, una vez recuperada la capacidad adquisitiva los diques mentales se rompen en lo referente a límites de gasto... ;)
Cita de: chuskas en 28 de Octubre de 2010, 22:23:08
No te engañes, una vez recuperada la capacidad adquisitiva los diques mentales se rompen en lo referente a límites de gasto... ;)
Ni de coña. :D Estoy sufriendo el equivalente psicológico al hambre que pasó mi padre en la postguerra y para poder plantearme mi futuro laboral/profesional a largo plazo preveo que deba hacerme un segundo máster más adelante, para lo que necesito pasta (mejor no os cuento lo que cuestan algunos de los de Ensayos Clínicos... ::) ).
Por otra parte, me planteo lo que tiene que sea la feria y me agobio solo. No me sé cuantos días dura pero, aunque sean tres, me hago la lista de todos los stands y todo lo que podría tener buena pinta y querría probar y no me salen las cuentas (incluyendo tiempo para dormir, claro).
Cita de: Von Bek en 28 de Octubre de 2010, 22:26:51
Ni de coña. :D Estoy sufriendo el equivalente psicológico al hambre que pasó mi padre en la postguerra y para poder plantearme mi futuro laboral/profesional a largo plazo preveo que deba hacerme un segundo máster más adelante, para lo que necesito pasta (mejor no os cuento lo que cuestan algunos de los de Ensayos Clínicos... ::) ).
Por otra parte, me planteo lo que tiene que sea la feria y me agobio solo. No me sé cuantos días dura pero, aunque sean tres, me hago la lista de todos los stands y todo lo que podría tener buena pinta y querría probar y no me salen las cuentas (incluyendo tiempo para dormir, claro).
Si allí pruebas 3, como mucho 4 juegos al día date con un canto en los dientes. No veas cómo se cotizaban los asientos en las mesas...
Hay que filtrar un montón, o bien hacer lo que nosotros hicimos que no es sino sentarnos en la primera mesa que viésemos vacía, fuera lo que fuera.
Cita de: Fran Moli en 28 de Octubre de 2010, 22:40:26
Si allí pruebas 3, como mucho 4 juegos al día date con un canto en los dientes. No veas cómo se cotizaban los asientos en las mesas...
Hay que filtrar un montón, o bien hacer lo que nosotros hicimos que no es sino sentarnos en la primera mesa que viésemos vacía, fuera lo que fuera.
De allí que hemos vuelto hablando de Toscana (a primera hora cuando aún nadie se habia parado en ese stand), K2 (tras reservar mesa por media hora), Key Market (tras reservar mesa también y porque le prometimos a Richard Breese que ibamos a jugarlo entero), Tammany Hall, Caravelas, Genesis (de milagro), Flüsterfeld (esperando 30 minutos), Namibia (a primera hora), Bangok Klongs, Inca Empire (a última hora sabiendo que no nos daría tiempo a terminar la partida)... otros juegos con más hype no hubo huevos de jugarlos...
Pero gracias a esto descubrimos una joyita llamada Toscana que antes de ir a Alemania había visto por la BGG y me daba pinta de copia cutre a Vinhos y ha resultado ser un juego muy elegante e interesantísimo...
Se aprecian mucho los comentarios. Yo este año no he ido a Essen y lo he seguido por Internet, pero no es lo mismo...
Mis compras seguras van a ser 7 Wonders, London y Troyes, este ultimo como siga teniendo tantas criticas buenas cuando lo distribuyan, top 20 en unas semanas.
A ver cuando empiezan a llegar a las tiendas...
Cita de: hemp en 28 de Octubre de 2010, 21:29:57
Por cierto, acabo de caer en la cuenta de que no se ha hablado mucho de De Vulgari Eloquentia, yo creía que no estaría en Essen, pero sí que estuvo, y por lo que se ve debió de jugarse poco ??? Hay un comentario de alguien que dice que tardaron 45 minutos en explicarle las reglas (horror...)
No lo he jugado, pero me he leído las reglas y me parecen bastante más sencillas de explicar de lo que ese comentario hace esperar...