Hola a todos,
No se si os habeis fijado en el estadillo de visitantes que figura en la pagina web de Cosimworld (abajo a la izquierda). Clasifica treinta paises en función del número de visitas a la página desde el mes de marzo. Pues bien, estos son los primeros seis paises (hace unos minutos):
- USA - 288.667 visitantes.
- Canada - 22.212.
- Gran Bretaña - 20.678.
- Francia - 12.086.
- España - 9.937.
- Italia - 7500.
Aunque solo son datos de visitas, son suficientemente numerosas como para hacer una valoración del interés que existe en el mundo por los wargames. Es abrumador Estados Unidos. Canada y Gran Bretaña se disputan el segundo lugar. Y me ha sorprendido la alta clasificación de España. Por contra, los datos de Alemania, Japón o México me sorprenden por ser bajos.
Imagino que se refiere a visitas y no a visitantes (es decir, uno puede visitar varias veces la pagina y contar cada vez). Porque en otro caso ...
¿Significaría que somos casi 10.000 aficionados a los juegos de guerra en nuestro pais?
Además, seguramente no todos los wargameros españoles visitan cosinworld, así que la lista aun podría ser mas alta.
En fin, son cifras para pensar y analizar.
Un saludo.
una pregunta: ¿número de visitas o impresiones?
Cita de: Wkr en 03 de Noviembre de 2010, 23:31:14
una pregunta: ¿número de visitas o impresiones?
"unique visitors only"
10.000 wargameros en España? y que visiten consimworld? muchos me parecen
Cita de: Wkr en 03 de Noviembre de 2010, 23:41:32
10.000 wargameros en España? y que visiten consimworld? muchos me parecen
Vamos a contarnos. 1 :D
......dos........ ;D ;D ;D
...3
... y 4 (es que entro en CSW desde dos ordenadores distintos y digo yo que me contará dos veces).
Un dato mucho más fidedigno sería el de usuarios registrados en CSW por países. ¿Se puede obtener?
Saludos.
Pues yo no estoy en esa lista porque no entro en CSW , así que seremos 10.000 + 1 ;D
Cita de: Valdemaras en 04 de Noviembre de 2010, 07:48:44
Pues yo no estoy en esa lista porque no entro en CSW , así que seremos 10.000 + 1 ;D
Ni yo tampoco, asi que 10.000 + 2
De todos modos, tampoco me creo los 280.000 USAmericanos...
¿Qué es 'Cosimworld'?
... cinco
Respecto a lo del número de usuarios, hace años le pregunté al sysop de Consimworld si era posible saber el número de usuarios registrados al hilo de Alea Ludopress y me dijo que no. Que podía decirme el tráfico, pero nada más.
Cita de: Miguelón en 04 de Noviembre de 2010, 09:05:33
Lo suscribo...
Un foro/red social muy conocido sobre juegos de guerra.
Conflict Simulation World, o Mundo de la Simulación de Conflictos, www.consimworld.com un foro estadounidense creado por John Kranz a mediados de los noventa dedicado casi en exclusiva a los wargames de tablero.
Hace un tiempo también crearon una red social http://social.consimworld.com/
Casi todos los diseñadores de wargames y gráficos con más o menos renombre del mundillo (con pocas excepciones) suelen pasarse por allí y algunos postean a diario. Por citar unos pocos ejemplos, R. Berg, T. Raicer (el de Paths of Glory), D. Essig (el de OCS), J. Miranda, R. McGowan, N. Eskubi, J. Youst etc. etc.
Así, echado cuentas alegramente y sin pretensiones:
USA:
300.000.000 habitantes
288.000 visitas
Entonces son wargameros 1 de cada 1000
Canadá:
33.000.000 habitantes
22.000 visitas
Son wargameros 1 de cada 1500
Gran Bretaña:
61.000.000
20.000 visitas
Son wrgameros 1 de cada 3050
España:
45.000.000 habitantes
10.000 visitas
Entonces son wargameros 1 de cada 4500
Parece que está distribuido más por continente que por idioma. En un primer momento pensé que el idioma sería determinante, pero a la vista de los ingleses...
Mi conclusión, a la que he llegado a la ligera y sin darle muchas vueltas es que en el viejo continente le damos más a los euros que a los wargames.
Yo no saco conclusiones, pero si hago una reflexión y es que en el hipotético caso de haber este número de wargameros realmente, pocos son los que compran, porque anda que no cuesta llegar a un mísero p500 en GMT. Si hubiera 300.000 wargameros solo en USA, sería bastante lamentable: menos del 2 por 10.000 compraría juegos.
Sí, probablemente por eso se llaman eurogames :)
Pero no deja de ser reveladora la buena clasificación española en el contexto europeo, por delante de Italia y Suecia (el caso de Alemania sería comprensible puesto que durante años estuvieron prácticamente prohibidos).
¿Y que pasa con Japon o Mexico? Dos paises muy culturizados por Estados Unidos y sin embargo en ellos los wargames no despegan...
Cita de: Wkr en 04 de Noviembre de 2010, 10:12:58
Yo no saco conclusiones, pero si hago una reflexión y es que en el hipotético caso de haber este número de wargameros realmente, pocos son los que compran, porque anda que no cuesta llegar a un mísero p500 en GMT. Si hubiera 300.000 wargameros solo en USA, sería bastante lamentable: menos del 2 por 10.000 compraría juegos.
Imagino que muchos juegan en clubs, otros (seguro que muchísimos) juegan con juegos de amigos, otros solo juegan a juegos encartados en revistas, otros practican el print & play, otros estan pillados por la crisis pero mantienen el interés por su afición, otros no juegan wargames tipo GMT sino tipo Axis and Allies o Memoir que tienen tiradas mucho más elevadas, otros solo compran juegos editados (no en preorder), otros solo se compran un juego al año .......
Hombre, no es que los wargames vayan en el frente de la culturización americana, como McDonald's :)
En el caso de Japón entiendo que el idioma es una barrera importante, porque hay diseñadores y editoriales. De Méjico ni idea, la verdad.
Yo tenía la idea en la cabeza de que en los paises Nórdicos se jugaba bastante más, con esto del frio y que es una actividad indoor ideal para las tardes de invierno. :D
Mi opinión es que estas métricas sólo sirven para deducir un interés relativo por pais EN ESE FORO, que no es poco. Todo lo que sea extrapolar, son conjeturas que muchas veces no funcionan, como nos ha hecho ver Wrk con unos números.
¿ Por qué Méjico no ? Puede ser tan simple como que el acceso a Internet no sea tan generalizado.
De esos números yo me quedo con la idea - corroborada por mi propia experiencia de a pie - de que los wargames de tablero son otro producto más de la cultura anglosajona, como Halloween.
Salu2
Cita de: Lupus en 04 de Noviembre de 2010, 00:19:23
Vamos a contarnos. 1 :D
6
Yo nunca he entrado en CSW, pero entraré.
Siete, aunque cada vez entro menos porque el inglés sólo lo domino si es bajito y se deja. ;D
A esas cifras le quitaba yo dos ceros. A ver cómo se come 10.000 wargameros en España y que dominen la lengua de Chespir.
Salu2, Manuel
¿Y no puede ser el número de visitas desde Marzo? Es decir, se ha entrado desde España unas 10000 veces aunque muchos son desde el mismo ordenador o usuario.
En España no hay tantos y menos aún que conozcan la página y se metan.
Yo entro periodicamente pero me considero más wargamero de intenciones que de hechos consumados... que le vamos a hacer... es mucho más sencillo jugar a Euros.
¿Son más fuertes los euros ?
—No, más rápido, más fácil, más seductor...... ;D ;D ;D
Cita de: masama en 04 de Noviembre de 2010, 15:46:45
¿Son más fuertes los euros ?
—No, más rápido, más fácil, más seductor...... ;D ;D ;D
Niego la mayor, jajajaja
Mas seductor un mueve cubos de madera sin alma que desplegar una división acorazada dibujada por Eskubi
Cita de: Pedrote en 04 de Noviembre de 2010, 10:28:41
Hombre, no es que los wargames vayan en el frente de la culturización americana, como McDonald's :)
En el caso de Japón entiendo que el idioma es una barrera importante, porque hay diseñadores y editoriales. De Méjico ni idea, la verdad.
En México los juegos de mesa son casi desconocidos , no se diga de los wargames.
Ay un clik automatico en la gente por conectar los juegos de mesa con los niños.
Encontrar jugadores es casi como encontrar una aguja en un pajar.
Si entras desde varios ordenadores, y con el cambio de IPs que suceden en el mismo ordenador al cabo del mes es fácil que la estadística no diga mucho. Esos 10000 podrían ser 1000 o menos.
Me temo que bastantes menos de 1.000. :-\
Como bien dice Esgariano los datos del principio del hilo no tienen demasiada validez dados los continuos cambios de IPs y que la mayoría de ususarios entramos desde varios ordenadores o dispositivos móviles (smartphones, Ipads, etc.) distintos.
Sin ir más lejos yo suelo entrar todos los días y lo hago desde 2-3 ordenadores distintos cada día, con lo que teniendo en cuenta los cambios de IP yo solito debo suponer como 500 o 600 de esos "unique visitors" españoles. ;D
Me parecen bastante más significativos los datos de venta de la mayoría de wargames a nivel mundial (entre 2.000 y 3.500 copias para los juegos de las editoriales punteras) o el de usuarios registrados en el propio CSW desde su creación hace ya más de 10 años (algo más de 15.000).
Con esos datos en la mano dudo que en todo el mundo haya más de 50.000 personas que jueguen y/o compren regularmente wargames de tablero. En España diría que entre 1.000 y 2.000, pero no me extrañaría nada que fueran menos.
Es significativo que el inminente TSCW tenga unos 800 pre-orders, de los cuales 100 son españoles, según lo que ha comentado Javier Romero aquí en la BSK.
La temática hace mucho, al menos en ese caso (aunque a mí no me apasione). Conozco a gente que lo comprará porque tuvo abuelos combatiendo en alguno de los frentes y ver la ficha de la columna/división les trae recuerdos.
Si nos fijamos en otros juegos seguramente haya menos. No es que haya mucha afición a los wargames en proporción, incluso incluyendo a los americanos. Las tiradas suelen ser bajas y las que venden mucho (Twilight Struggle) es porque tiran hacia eurogame o son más sencillos.
Cita de: borat en 24 de Noviembre de 2010, 18:19:27
Como bien dice Esgariano los datos del principio del hilo no tienen demasiada validez dados los continuos cambios de IPs y que la mayoría de ususarios entramos desde varios ordenadores o dispositivos móviles (smartphones, Ipads, etc.) distintos.
Depende mucho de como calcule los usuarios únicos.
Si se basa en la IP, la IP cambia pero no tan a menudo como la gente piensa. Yo dudo mucho que de media cambie más de una vez por semana, y creo que incluso menos. En ese caso, suponiendo unos 2 ordenadores por persona y unas 4 IPs al mes, España tendría unos 1250 wargameros que entran a CSW. Creo que es una cifra bastante conservadora.
Si lo que hacen es dejar un cookie en el ordenador del que lo visita para identificarlo de forma única, en ese caso se contaría doble únicamente los diferentes ordenadores del mismo usuario, es decir, habría unos 5000 wargameros que entran a CSW en España. Creo que es una cifra tal vez algo atrevida.
Sencillamente indicar que el primer post no indica en cuanto tiempo se ha recopilado la información: 1 semana, 1 mes, 1 año... y que eso puede modificar mucho las conclusiones que se sacan.
Un saludo.
Cita de: wasabi en 24 de Noviembre de 2010, 23:35:19
Depende mucho de como calcule los usuarios únicos.
Si se basa en la IP, la IP cambia pero no tan a menudo como la gente piensa. Yo dudo mucho que de media cambie más de una vez por semana, y creo que incluso menos. En ese caso, suponiendo unos 2 ordenadores por persona y unas 4 IPs al mes, España tendría unos 1250 wargameros que entran a CSW. Creo que es una cifra bastante conservadora.
Con todos los respetos, a mí 1.250 wargameros españoles frecuentando CSW me parece una cifra bastante desorbitada.
En cualquier caso me temo que has pasado por alto que esas 10.000 visitas se han hecho a lo largo de unos 10 meses, así que siguiendo tu fórmula (bastante conservadora en mi humilde opinión, ya que al menos la IP de mi ordenador personal cambia bastante más de 4 veces al mes) habría que dividir entre 80 y no entre 8, lo cual nos daría una media de 125 aficionados españoles entrando en CSW con regularidad. ;)
CitarSi lo que hacen es dejar un cookie en el ordenador del que lo visita para identificarlo de forma única, en ese caso se contaría doble únicamente los diferentes ordenadores del mismo usuario, es decir, habría unos 5000 wargameros que entran a CSW en España. Creo que es una cifra tal vez algo atrevida.
A mí 1.250 me parece una cifra poco menos que descabellada, así que 5.000 ni te cuento. :D
Eso supondría que aproximadamente un 20-25% de los miembros registrados en CSW serían españoles, lo cual no suena muy verosímil que digamos.Me he liado y mezclado miembros registrados con visitantes (no necesariamente registrados). En cualquier caso 5.000 personas distintas conectándose a CSW desde España en menos de un año me parece inverosímil.
CitarSencillamente indicar que el primer post no indica en cuanto tiempo se ha recopilado la información: 1 semana, 1 mes, 1 año... y que eso puede modificar mucho las conclusiones que se sacan.
En el primer post se apunta que los datos son desde Marzo hasta Noviembre. Algo menos de 10 meses. ;)
Siguiendo tu razonamiento anterior y dado que tampoco creo que todas esas visitas sean sólo de españoles que entran en CSW con asiduidad quizás una cifra más o menos razonable podría estar entre 250 y 500.
vamos, que somos como el lince, en peligro de extincion. :'( :'(
Cita de: avesan en 25 de Noviembre de 2010, 07:57:17
vamos, que somos como el lince, en peligro de extincion. :'( :'(
No creas, yo que siempre he sido eurogamer, en unos meses me he hecho de una coleccioncilla nada desdeñable.
"Dejad que los eurogamers vengan a mí, y no se lo impidáis porque de los que son como éstos es el Reino de los Wargames"
;D ;) ;D
También podrían ser wargameros extranjeros -británicos, USA, franceses....- que estudian o trabajan en España -o que veranean, dado que la muestra incluye julio y agosto-, y que se conectan desde cibercafes españoles, ¿no? :o
Quiza este sea el futuro de la afición en nuestro pais. Si España se convierte en un pais de segundas residencias internacionales y volcado exclusivamente a la industria del ocio ..., bueno, por lo menos tendremos la contrapartida de que entre los billones que nos visiten y se instalen aqui, algunos wargameros también habrán :D
Cita de: Miguelón en 25 de Noviembre de 2010, 15:00:17
No creas, yo que siempre he sido eurogamer, en unos meses me he hecho de una coleccioncilla nada desdeñable.
Ahora solo te falta tenerlos sin destroquelar y comprarte unas pinzas para fichas y ya eres un wargamer de verdad.
Cita de: Arensivia en 25 de Noviembre de 2010, 20:01:06
Ahora solo te falta tenerlos sin destroquelar y comprarte unas pinzas para fichas y ya eres un wargamer de verdad.
Jajajajajaja, nunca podré llegar a eso, soy de los que destroquelan los juegos nada más tenerlos en las manos y los huelen y dicen "mmmmmmm... qué buen aroma el de los cartoncitos" (pero sigue oliendo mejor la madera) :D
Cita de: Arensivia en 25 de Noviembre de 2010, 20:01:06
Ahora solo te falta tenerlos sin destroquelar y comprarte unas pinzas para fichas y ya eres un wargamer de verdad.
Hombre.... eso tampoco es una condición indispensable. También puedes tenerlos destroquelados y sin jugar ;D
Así que aceptamos a Miguelón entre los nuevos wargameros de pro. ;)
Por favor, que alguien me de un cursillo de como mirar Cosimworld porque no me entero, no se buscar y los post con 20 páginas me parecen infernales, seguro que hay una opción mágica o es que ya tengo la mente demasiado estructurada (por eso me cuesta ir a los mercadillos de ropa)
Cita de: Valdemaras en 25 de Noviembre de 2010, 21:17:41
Hombre.... eso tampoco es una condición indispensable. También puedes tenerlos destroquelados y sin jugar ;D
Así que aceptamos a Miguelón entre los nuevos wargameros de pro. ;)
Exacto. Ahora mismo soy de esos. ;D
Cita de: Miguelón en 25 de Noviembre de 2010, 21:28:38
Exacto. Ahora mismo soy de esos. ;D
Veo que no te enseñado bien, pequeño padawan... La próxima partida que quedemos en mi casa abrimos las cajas y te enseño el correcto estado de un wargame...
Cita de: Liaven en 25 de Noviembre de 2010, 21:25:33
Por favor, que alguien me de un cursillo de como mirar Cosimworld porque no me entero, no se buscar y los post con 20 páginas me parecen infernales, seguro que hay una opción mágica o es que ya tengo la mente demasiado estructurada (por eso me cuesta ir a los mercadillos de ropa)
Suele ayudar registrarse, subscribirte a los foros y darle a Unread messages. Aun así, es un infierno y yo no lo sigo desde hace tiempo por falta de ídem.
Salu2, Manuel
Hablando de consimworld, acaba de crearse un folder para conversar/hablar en castellano, "debats in Spanish/Debates en Español"
http://talk.consimworld.com/WebX?50@54.aO7gbkgUOUS.19@.1dd4ff87
Todo el mundo es bienvenido para hablar/comentar sobre wargames, historia y otros temas que se tercien, y además en cristiano
Un saludo
Buena iniciativa... es la excusa perfecta para intentar enterarme de como funciona consimworld :)
Gracias por la noticia
No es tan diferente de la bsk... basta con darle al botón de "subscribe" (lo que aquí sería "añadir a mis marcadores") y cuando entras ir dándole al botón "read new messages"
Hay demasiadas carpetas como para poder usar una opción tipo "ver temas nuevos". No se acabaría nunca. Los "hilos" por así decirlo se llaman "folders" y están fijos. Por ejemplo: cada juego, o la mayoría de ellos, tiene un "folder" asignado. Los folders están asignados por temas: juegos del frente ruso, por ejemplo. Allí están todos los juegos de temas del frente ruso con carpeta propia. Luego estarían los "folders" de empresas editoras: GMT, MMP, Bellica, Decision Games. También están las revistas: cada revista (Alea, S&T, World at War, Battles Magazine, ATO, etc.) tiene su propio "folder" fijo.
Cita de: Valdemaras en 11 de Diciembre de 2010, 21:05:20
Buena iniciativa... es la excusa perfecta para intentar enterarme de como funciona consimworld :)
Gracias por la noticia
Es una página de referencia. Básicamente es el servicio de atención al cliente online de todas las editoras / productores /diseñadores de wargames.
Ahora bien, tiene una organización dantesca : "Si no sabes a donde quieres ir y por donde, tienes muy dificil llegar".
Cita de: gatoamr en 11 de Diciembre de 2010, 23:07:02
Es una página de referencia. Básicamente es el servicio de atención al cliente online de todas las editoras / productores /diseñadores de wargames.
Hummmm... Yo creo que es mucho más que eso. ::)
Tanto las discusiones como la información más extensas y detalladas sobre creación y desarrollo de los diferentes wargames y sus mecánicas, estrategias, variantes, etc. suelen estar en CSW y no en otras webs.
También hay mucha información sobre las distintas editoriales y revistas, diferentes aspectos de la producción y distribución de wargames, blogs personales de diseñadores y usuarios, historia militar de los diferentes periodos históricos, un mercadillo muy activo, etc., etc.
CitarAhora bien, tiene una organización dantesca : "Si no sabes a donde quieres ir y por donde, tienes muy dificil llegar".
Realmente es bastante sencilla.
Los juegos están organizados por periodos históricos, con lo que sólo tienes que ir a la carpeta correspondiente al periodo del juego que te interesa, entrar en el hilo de dicho juego y suscribirte. Y tres cuartos de lo mismo con respecto a los hilos de editoriales, revistas, sistemas, blogs, discusiones históricas y demás contenidos del foro. ;)
Citaren el hilo de dicho juego y suscribirte
A que te refieres con suscribirte?
Creo que es lo que ha dicho jromero un poco antes en el hilo...
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Espero que esta carpeta en español poco a poco pueda ser (salvando las distancias) como comentais que son los demas hilos en inglés de Consimworld...
Gracias por la información :)