Finalmente, me lanzo a la arena y tiro el guante a ver si me váis desbrozando algo el horizonte ya que cuanto más leo de ambos juegos, más dudas me corroen.
¿Habrá quizás alguna opinión favorable a alguno de los 2 juegos que me ilumine la decisión definitiva?
o por el contrario, ¿aparecerá una 3ª posibilidad que me "complique" más la respuesta a mi petición?
Ah, que no se me pase comentar lo que busco en juegos como las 2 opciones que planteo en el tema del hilo:
-Wargame con tablero montado tipo Twilight Struggle o los antes referidos
-Motor de cartas, de buena calidad, con un nivel de inglés que no sea excesivamente alto(porque me imagino que estará en inglés), como el los referidos en el título o como el del TS. Ya sería increible que encima hubiera traducción de reglas y de las hipotéticas cartas.
-Prefiero menos "guerra fría" y más enfrentamientos directos, bien sea por la típica invasión de territorio enemigo, bien sea por la influencia de los posibles eventos de las cartas que provoquen luchas, aunque en este último caso, también resulta interesante la función de amenazar sin llegar al combate en algunos casos.
-Que se pueda liquidar en una tarde (3-5 horas)
-Para 2 jugadores; este punto es practicamente innegociable
Gracias por los posibles consejos.
Pues un buen tercero en discordia podría ser "Hannibal: Rome vs. Carthage" :)
Unhappy King Charles sería el cuarto :P
:D :D Me lo temía, sólo 2 respuestas y ya empieza a desbocarse el tema..... :D
Hola Haefs.
Tengo los dos juegos. Wilderness War es más "Wargame". Tan bonito como el Washington's War, pero yo diría que con reglas más complejas y más difícil de jugar. Las cartas están llenas de eventos, con más inglés, aunque no suponen un reto; en Washington's como ya te dije, son más abundantes las de operaciones, Wild es más parecido al TS en ese aspecto (uso de cartas). También hay mucha más batalla.
Tiene en contra que es una época no tan conocida como la guerra de independencia, por lo tanto atrae menos y, además, es un juego que para jugar la versión completa necesitas, al menos, 8 horitas.
Eso sí, trae diferentes escenarios que reducen la partida a 3 horas.
Los dos son muy recomendables. Quizá WildWar sea un handicap para tu chaval, pero no tiene por qué. ;)
Cita de: Miguelón en 28 de Noviembre de 2010, 23:22:22
Hola Haefs.
Tengo los dos juegos. Wilderness War es más "Wargame". Tan bonito como el Washington's War, pero yo diría que con reglas más complejas y más difícil de jugar. Las cartas están llenas de eventos, con más inglés, aunque no suponen un reto; en Washington's como ya te dije, son más abundantes las de operaciones, Wild es más parecido al TS en ese aspecto (uso de cartas). También hay mucha más batalla.
Tiene en contra que es una época no tan conocida como la guerra de independencia, por lo tanto atrae menos y, además, es un juego que para jugar la versión completa necesitas, al menos, 8 horitas.
Eso sí, trae diferentes escenarios que reducen la partida a 3 horas.
Los dos son muy recomendables. Quizá WildWar sea un handicap para tu chaval, pero no tiene por qué. ;)
Sí, ya me fijé en lo que me dijiste por el MP sombre las cartas de Washington y no son complicadas, Del Wilderness no me imaginaba lo de las 8 horas y esto sí que resulta un handicap importante tanto para mi chaval ( ; ;) je je , bien sabes quién será mi rival) como para mí. Si esto es así y difiere mucho de jugar la versión completa de los diferentes escenarios (¿cuántos?), sería un problema......
Saludos.
mejores sensaciones el Wilderness sin lugar a dudas, + sabor aunque necesite un poco + de tiempo de cocción
Tienes 3 escenarios para desglosar la guerra entera así que el tiempo no sería tanto problema
El Washington's demasiado abstracto, tiene muchas cartas, pero casi todas son para usar como puntos de operaciones, por tanto no tiene un texto para poder aplicar el evento, los lideres salvo Washington no se mueren si la batalla les sale mal van a dispersados, y luego vuelven con su bando. Mejor el otro en el que se pueden morir
Cita de: Brizia en 28 de Noviembre de 2010, 23:49:03
mejores sensaciones el Wilderness sin lugar a dudas, + sabor aunque necesite un poco + de tiempo de cocción
Tienes 3 escenarios para desglosar la guerra entera así que el tiempo no sería tanto problema
El Washington's demasiado abstracto, tiene muchas cartas, pero casi todas son para usar como puntos de operaciones, por tanto no tiene un texto para poder aplicar el evento, los lideres salvo Washington no se mueren si la batalla les sale mal van a dispersados, y luego vuelven con su bando. Mejor el otro en el que se pueden morir
Eso es normal y lógico porque históricamente ambos bandos intercambiaban a los prisioneros de alto rango que iban capturando. Por eso en el juego ningún general muere. Excepto Washington... que era el cabecilla de todo y estaba condenado a muerte.
¿Donde puedo ver las cartas del Wilderness? . Por hacerme una idea de la dificultad de las mismas, en relación a las del Washinton's, que ya tengo vistas.
Cita de: haefs en 29 de Noviembre de 2010, 11:37:58
¿Donde puedo ver las cartas del Wilderness? . Por hacerme una idea de la dificultad de las mismas, en relación a las del Washinton's, que ya tengo vistas.
Aquí tienes el reglamento y las cartas en castellano.
http://www.gmtgames.com/t-GMTLivingRulesNE.aspx
Lo mismo me salgo del tema pero...¿qué tal MARIA de historygames?. A mí me parece un juego cojonudo para 2-3 personas, como "motor" de cartas, un mapa impresionante y es un wargame ligero pero con chicha.
Cita de: Zolle en 29 de Noviembre de 2010, 12:44:13
Aquí tienes el reglamento y las cartas en castellano.
http://www.gmtgames.com/t-GMTLivingRulesNE.aspx
Gracias, me va a venir genial.
Cita de: roruca en 29 de Noviembre de 2010, 12:57:35
Lo mismo me salgo del tema pero...¿qué tal MARIA de historygames?. A mí me parece un juego cojonudo para 2-3 personas, como "motor" de cartas, un mapa impresionante y es un wargame ligero pero con chicha.
gracias por la opinión, pero por lo que he leído, me temo que el juego es básicamente a 3 jugadores y yo quiero algo que sea exclusivo de 2 jugadores; además hace tiempo le eché un vistazo ( y al Friedrich) y no acaba de llenarme la temática. Me pasa lo mismo con el Hannibal, que ya me han dicho que es de lo mejor y de momento me he "obligado" a leerme las reglas y algunas reseñas , pero no acaba de convencerme.....Ummm, eso de sacar cartas de ataque frontal, envolvente, etc...no acaba de gustarme (las malas influencias del Memoir, tal vez)
Yo tengo el Wilderness:
La época es atractiva... y es muy interesante porque, precisamente, es poco conocida... aunque siempre atrae cuando te acuerdas del último mohicano, etc.
El poder actuar con exploradores/indios y por otro lado los ejércitos regulares está muy bien. Y ha este nivel, el tema batallas, despliegues, etc es muy activo
Es cierto que es largo y yo las veces que he jugado siempre lo he hecho con el escenario corto (3 horas?) Pero creo que, segun las cartas, se puede decantar muy facilmente por el lado inglés.
Del Washington... me han hablado bien pero es mucho más estratégico operacional...
Cita de: sbb en 29 de Noviembre de 2010, 14:10:54
Pero creo que, segun las cartas, se puede decantar muy facilmente por el lado inglés.
¿es cierto eso? Das la impresión de que el juego pueda estar ...."¿inclinado?" (no será esta la mejor expresión, sin duda).
Por otro lado, me está dejando de preocupar lo de la duración de la partida; esas famosas 8 horas para una guerra completa. Si hay escenarios que se pueden juegar en 3-4 horas, se ajustaría a una de las condiciones que ponía (en torno a 5 horas, máximo).
Claro que en este sentido es mejor el Washington, pero no va a ser lo determinante de la decisión....
Volveremos a leer cosas de ambos a ver si encuentro algo que me "inspire"
Cita de: haefs en 29 de Noviembre de 2010, 15:37:23
¿es cierto eso? Das la impresión de que el juego pueda estar ...."¿inclinado?" (no será esta la mejor expresión, sin duda).
Por otro lado, me está dejando de preocupar lo de la duración de la partida; esas famosas 8 horas para una guerra completa. Si hay escenarios que se pueden juegar en 3-4 horas, se ajustaría a una de las condiciones que ponía (en torno a 5 horas, máximo).
Claro que en este sentido es mejor el Washington, pero no va a ser lo determinante de la decisión....
Volveremos a leer cosas de ambos a ver si encuentro algo que me "inspire"
Bueno, eso depende de la época... cuanto más tarde el Francés en ganar, más posibilidades tiene el inglés, pero a mi me parece estar equilibrado.
También decían que en el WasWar era mucho más sencillo ganar con el inglés, y yo he ganado con los dos, eso sí, ninguna victoria ha sido fácil.
Una vuelta de tuerca más....
A mi futuro rival con el Washington o el Wilderness, le he enseñado y contado de manera superficial tanto las reglas, como las cartas, como el tablero de ambos.
Y le he recalcado que el Wilderness parece más complicado y extenso que el Washington.
Bien, el tipo , que es un pelín osado se ha lanzado a la piscina de cabeza , sin observar si tiene o no agua y ha dicho que después de ver el tablero, punto para el Wild; después de contarle las reglas, que si hay más leches, que si hay más elementos a tener en cuenta, en el Wilderness que el Washington's, etc.. ....empate; y después de decirle cuál ofrece más dificultad, lo tiene claro: el Wilderness...
¿está metiendo la pata? ¿le he dado una imágen errónea del Washington's War?. ¿se está pasando de chulo?
Cita de: haefs en 29 de Noviembre de 2010, 20:01:00
Una vuelta de tuerca más....
A mi futuro rival con el Washington o el Wilderness, le he enseñado y contado de manera superficial tanto las reglas, como las cartas, como el tablero de ambos.
Y le he recalcado que el Wilderness parece más complicado y extenso que el Washington.
Bien, el tipo , que es un pelín osado se ha lanzado a la piscina de cabeza , sin observar si tiene o no agua y ha dicho que después de ver el tablero, punto para el Wild; después de contarle las reglas, que si hay más leches, que si hay más elementos a tener en cuenta, en el Wilderness que el Washington's, etc.. ....empate; y después de decirle cuál ofrece más dificultad, lo tiene claro: el Wilderness...
¿está metiendo la pata? ¿le he dado una imágen errónea del Washington's War?. ¿se está pasando de chulo?
Si ese del que hablas es tu hijo, tengo que decirte que has triunfado como padre. Ni hijo futbolista ni leches, si en el futuro tengo un hijo que quiera jugar conmigo a uno de esos dos juegos seré el padre más feliz del mundo.
Comprate los dos!
Hombre... puede que se esté colando un poco... yo pillaría el WasWar, que el otro puede que en algunos momentos le resulte un poco frustrante...
O échalo a suertes :D
Cita de: bravucon en 30 de Noviembre de 2010, 08:41:37
Si ese del que hablas es tu hijo,............Ni hijo futbolista ni leches,...............
Comprate los dos!
Pues sí, se trata de él. Y no le gusta el fútbol. Como ves, me ha salido raro de cojones :D
¿comprarme los 2? ; "piano, piano", que para correr, primero hay que saber andar...
Soy yo, el que menos claro lo tengo, porque pienso en que es mejor el más sencillo, pero por otra parte le conozco y se que le motiva lo más complicado. El problema es que me haga con el "duro" y nos columpiemos los 2. ¡¡Dilema¡¡
Cita de: Miguelón en 30 de Noviembre de 2010, 09:21:03
Hombre... puede que se esté colando un poco... yo pillaría el WasWar, que el otro puede que en algunos momentos le resulte un poco frustrante...
O échalo a suertes :D
Como me interesa mucho vuestra opinión, ya que soy el primero que le asaltan las dudas con la hipotética dificultad del Wilderness, me gustaría que me detallaras a qué te refieres exactamente con lo de que puede resultarle frustrante...¿por la edad de él? ¿por la magnitud del juego? ¿por algo más que se me escapa?
Realmente me interesa mucho saber ese tipo de detalles "oscuros" que por mi inexperiencia en wargames, no vea y hagan que meta la pata.
Cita de: haefs en 30 de Noviembre de 2010, 10:20:14
Como me interesa mucho vuestra opinión, ya que soy el primero que le asaltan las dudas con la hipotética dificultad del Wilderness, me gustaría que me detallaras a qué te refieres exactamente con lo de que puede resultarle frustrante...¿por la edad de él? ¿por la magnitud del juego? ¿por algo más que se me escapa?
Realmente me interesa mucho saber ese tipo de detalles "oscuros" que por mi inexperiencia en wargames, no vea y hagan que meta la pata.
Así como norma general (y sin conocer el caso particular del Wilderness), los detalles frustrantes suelen representarse en forma de regla 9.4.2.1.7, que sólo se aplica en unas circunstancias excepcionales que pasan 1 de cada 3 partidas y que siempre te olvidas de aplicar hasta un turno o dos más tarde :)
He jugado a ambos y el Wild War es mas duro que el Washy.
Salu2, Manuel
Ahora en serio, te recomiendo WaWa. Creo que puede ser la puerta perfecta para entrar en el mundillo wargame, ya que, sin serlo estrictamente, se aprenden conceptos que estarán presentes, y mucho más detallados, en wargames más puros a los que llegareis de manera natural. Conceptos como el límite de apilamiento, los overruns (arrasamientos), intercepción, desgaste, refuerzos, etc. en este juego está todo presente pero desde una perspectiva bastante simple.
Una cuestión importante es ¿cómo andais de inglés? Para jugar a un CDG hay que saber inglés.
Cita de: bravucon en 30 de Noviembre de 2010, 11:01:25
Ahora en serio, te recomiendo WaWa. Creo que puede ser la puerta perfecta para entrar en el mundillo wargame, ya que, sin serlo estrictamente, se aprenden conceptos que estarán presentes, y mucho más detallados, en wargames más puros a los que llegareis de manera natural. Conceptos como el límite de apilamiento, los overruns (arrasamientos), intercepción, desgaste, refuerzos, etc. en este juego está todo presente pero desde una perspectiva bastante simple.
Una cuestión importante es ¿cómo andais de inglés? Para jugar a un CDG hay que saber inglés.
El inglés no es problema, juegan al TS
Pues ya tenemos "fumata blanca"; finalmente va a ser el Wilderness War, y si la cagamos, pues la cagamos. A lo hecho, pecho. Aunque estoy seguro que nos vamos a divertir.
Gracias por las aportaciones a todos.
Cita de: haefs en 30 de Noviembre de 2010, 20:30:41
Pues ya tenemos "fumata blanca"; finalmente va a ser el Wilderness War, y si la cagamos, pues la cagamos. A lo hecho, pecho. Aunque estoy seguro que nos vamos a divertir.
Gracias por las aportaciones a todos.
Yo también estoy convencido de que lo disfrutaréis. ;)