La BSK

Abro este hilo por culpa de thunder_cc que ha dicho algo que me ha llamado mucho la atención, copio su post y a continuación aporto mi granito de arena a su idea.

Cita de: thunder_cc en 01 de Diciembre de 2010, 11:35:38

Últimamente observo que la gente que pulula por aquí es bastante snob (yo el primero, por supuesto). Parece que los juegos son buenos o malos en función del año de distribución. En el mercadillo muchos venden sus colecciones para adquirir lo último de lo último que sale "pasaomañana", mientras que se valora los juegos de la gente en función de las novedades. Casi parece que comprar un juego de 2007 es "arqueología lúdica". ¿De cuántos de todos esos juegos por los que ahora el público se da de tortas se hablará en menos de 20 meses? Mientras, hay joyitas que pueden tener 3, 5, 10 o 20 años de las que ni se habla.

+1.000

El martes pasado sin ir más lejos nos echamos un Goa a 3 y un El Grande a 5 muy reñidos hasta el final los dos. Fué una noche memorable, sobretodo en El Grande que es más juego-fiesta, con saltos y alaridos incluidos. Creo que no hay ni un juego de 2008-2010 que se acerque a ninguno de esos dos con la excepción de Automobile que si puede ser tan bueno como Goa o El Grande. Pero en esto de los juegos de mesa, como bien dice thunder_cc, todo juego que no sea de "ahora mismo" parece que no interesa. Un juego de principios de 2009 ya casi es un clásico. Juegos que entraron pisando fuerte en 2008 o 2009 son juegos de los que ya ni se habla aquí. Endeavor? Dominion? Vasco da Gama? Loyang? Fabrikmanager? Carson City? y muy especialmente: Dungeon Lords?!!?!?

Yo jugué por primera vez a Automobile en Junio de 2009 (tres partidas) y luego ya no lo volví a jugar hasta más de un año después... y cada vez que lo juego disfruto muchisimo.

Mi aspiración (creo que la de muchos, lo que pasa que al final nos puede la curiosidad por las novedades) es hacerme con una colección de buenos juegos independientemente del año en el que fueron publicados. Nunca le haré ascos a un juego por ser "antiguo" o al menos eso espero.

¿Qué opinais?

Totalmente de acuerdo.
Yo, cuando se hace tanta "publicidad" de los juegos nuevos (y en muchas ocasiones me dejo arrastrar por el entusiasmo) me hace pensar que:
i) O los que hacen el comentario se llevan comisión de las editoriales (tanta emoción me parece sospechosa)
ii) o no somos (aquí me incluyo) objetivos para nada y no somos capaces de mirarlos con perspectiva y compararlos con juegos en el mercado ya trillados. Vamos, que carecemos de memoria por completo.

No creo que esto sea sólo cosa de la BSK. Lo mismo, lo mismo pasa en la BGG. Cada vez que va a salir algo nuevo, la gente ya habla maravillas con sólo haber visto la tapa.

Supongo que hay que aprender a saber vivir con ello. :-D
Pero ¿a esto se le llama esnobismo? Aaaaa!

Esnobismo seguro que hay, pero creo que de lo que hablais es más bien de "hype victims" :)

Hombre, personalmente creo que lo que ocurre es que muchos de los que escriben aquí llevan mucho tiempo en el mundillo y seguro que los juegos del 2007 ya los tienen muy hablados.

De todos modos, si vamos a casos particulares, del Goa hay un hilo para comprarlo que lleva meses rodando, y las más extensas y detalladas reseñas que se han hecho ultimamente son de juegos que ya cumplen unos cuantos años...

También aparece la estratificación social, si usted juega a wargames se encuentra en lo más alto de la pirámide, no olvide que esos densos reglamentos y ese regustillo histórico le convierten en un sibarita demasiado intelectual para las banalidades del eurogame. La transformación del cartón en papel es un proceso largo y arduo, pero necesario para consolidar su posición.

Yo es que simplemente no estoy de acuerdo con la afirmación que hace tthunder_cc, no creo que nadie valore los juegos en función del año de distribución, simplemente se habla más de ellos, algo totalmente normal.

Pues yo, aportando mis dos centavos, soy todo lo contario, como mi economía cada vez es menor y los gastos y cosas que quiero cada vez mayores :P pues voy poquito a poco, este año ni me he enterado de las "novedades" tanto de Essen como cualquier otra fuente, es más, no conseguí ni probar la preview del Naufragos en las JESTA :'( :'(

Con todo esto quiero decir, que aún estoy jugando a juegos de años anteriores, que el Carson City aún ni lo he estrenado, el Puerto Rico sino pasa nada en estas fiestas mi segunda partida, que ni miro quién publica qué y que por lo general me parece que de las últimas novedades poco o nada se salva (según mis gustos) ya que de lo poco que he probado Fauna y London, son dos truños impresionantes, aunque al populacho les gusten ... Así que yo soy todo lo contrario, voy poco a poco, haciendo mi ludoteca, comprando y mirando reseñas, videos y demás, cuando ya llevan cierto tiempo y han rodado mesas y mesas

Venga, un saludo...

Cita de: Pedrote en 02 de Diciembre de 2010, 08:56:46
Esnobismo seguro que hay, pero creo que de lo que hablais es más bien de "hype victims" :)

Hombre, personalmente creo que lo que ocurre es que muchos de los que escriben aquí llevan mucho tiempo en el mundillo y seguro que los juegos del 2007 ya los tienen muy hablados.

De todos modos, si vamos a casos particulares, del Goa hay un hilo para comprarlo que lleva meses rodando, y las más extensas y detalladas reseñas que se han hecho ultimamente son de juegos que ya cumplen unos cuantos años...

+1

Cita de: jurpque en 02 de Diciembre de 2010, 08:59:56
Yo es que simplemente no estoy de acuerdo con la afirmación que hace tthunder_cc, no creo que nadie valore los juegos en función del año de distribución, simplemente se habla más de ellos, algo totalmente normal.

+1

CitarMi aspiración (creo que la de muchos, lo que pasa que al final nos puede la curiosidad por las novedades) es hacerme con una colección de buenos juegos independientemente del año en el que fueron publicados. Nunca le haré ascos a un juego por ser "antiguo" o al menos eso espero.

CitarYo es que simplemente no estoy de acuerdo con la afirmación que hace tthunder_cc, no creo que nadie valore los juegos en función del año de distribución, simplemente se habla más de ellos, algo totalmente normal.

Totalmente de acuerdo con jurque. Y yo tengo muchísimos juegos antiguos, la enorme mayoría de mi colección lo son. Sin embargo csi siempre se juegan solamente los nuevos, pero creo que no es snobismo, es simplemente que se habla más de las novedades y hay un gran deseo en probarlas. Al igual que ocurre a menudo en el cine, por ejemplo, o el mundo de la TV. Lo nuevo, por ser nuevo, llama la atención, pero al final se impone la calidad. De eso no tengo duda alguna.

Definción de Esnob

CitarWikipedia:Esnob
Un esnob (anglicismo de snob) es una persona que imita con afectación las maneras, opiniones, etc., de aquellos a quienes considera distinguidos o de clase social alta; para aparentar ser igual que ellos.

Pues yo no creo que haya Esnobismo. Hay gente que le gusta el 7W, hay gente que le gusta el London... pero también he críticas de uno y de otro. Me parece absolutamente normal. Yo he probado los dos, me gusta el 7W el London, le daré otra oportunidad por ser Wallace y porque mucha gente dice que es bueno (posible principio de esnobismo), pero a dia de hoy puedo decir que no me gusta (fin del principio de esnobismo).

en cuanto a los clásicos... pues no necesariamente todos me gustan... el grande, por ejemplo es posible que salga de mi colección, si fuera un juego del año pasado ya se hubiese largado, seguro. (por si no queda claro, no me gusta).

Otros sin embargo, serían de los últimos en salir de mi colección (Puerto Rico). Aunque mi #1 es el Le Havre.

Soy más de autores que de años: para mi un Wallace o un Friedmann Friese, o un Rosemberg es un juego que es obligado probar (y casi seguro comprar).

Eso si, me gusta probar cosas nuevas, y entre las novedades de essen siempre hay cosas que me llaman mucho la atención, pero eso eso no significa que una vez probado el juego lo ponga en el lugar que en mi opinión merecen.

Tampoco creo que sea tan exagerado como lo ponéis.
La gente no se va a poner a hablar de los juegos antiguos por mucho que le gusten, porque es algo que ya se ha hecho con anterioridad en otros hilos.

Lo que le pasa a bastante gente es que le encanta probar nuevos juegos y descubrir nuevas mecánicas en ellos. Si os fijáis, después de jugar a un nuevo juego, la gente suele decir "está bien, pero....", porque los comparan con otros juegos antiguos que les gustan.

El problema también puede residir en que la gente tiene quemados los juegos antiguos y busca cosas nuevas para dar descanso a estos juegos.

Sera una mezcla de todo, Hype, novedad y tambien "para algunos" un toque de esnobismo :).

En mi caso particular, no tengo una buena accesibilidad a las novedades asi que pruebo pocas y tarde, algo bueno para saber opiniones mas contrastadas, asi que me dejo llevar poco por el hype... Solo para el Runewars que me parece un juego muy bueno de entre los "modernos".

Tambien hay que tener en cuenta otra forma de esobismo: Los clasicos, esos juegos antiguos que cuestan un ojo de la cara ;)

Saludos.

Cita de: jurpque en 02 de Diciembre de 2010, 08:59:56
Yo es que simplemente no estoy de acuerdo con la afirmación que hace tthunder_cc, no creo que nadie valore los juegos en función del año de distribución, simplemente se habla más de ellos, algo totalmente normal.

Creo que has confundido la frase, thunder_cc dice: "se valora los juegos de la gente en función de las novedades"

Al asimilar la frase, has olvidado la parte en negrita.

A mi cada vez me pica menos la curiosidad de la novedad.  Quizá esté saturado, y veo como tengo más que suficientes juegos para pasarme la vida jugando y no cansarme, y eso sin tener megacolección (alrededor de 60 juegos).  Este año 2010 he añadido 4 juegos: Amun Re, del 2003, Metropolys, del 2008, Pickomino Kultspiel (en la latita, deshaciendome del normal), y Palacio de Viana, de 2010.  Ese es mi único juego de este año, y tiene una importante componente de cercanía personal (además de ser, en mi opinión, muy buen juego).
Indudablemente, es interesante probar novedades, ¡es la única forma de descubrir las posibles joyas!, pero yo al menos carezco absolutamente del ansia.  Ahora mismo quiero mucho más jugar a Tinners' Trail, Ursuppe, Amun Re, o Maharajá, o cualquier otro.  La sesión de la que habla Bravucon al principio me hubiera dejado no contento, sino orgasmizado.
Yo no sé si se llama esnobismo, hypismo o lo que sea, pero sí que creo que hay cierta corriente hacia la novedad.  A mi de momento no me arrastra...

Citarse valora los juegos de la gente en función de las novedades"

No sé si te entiendo correctamente, pero una buena colección está formada por buenos juegos, no por juegos nuevos, y no creo que mucha gente valore las colecciones más que por lo buenos o malos que les parecen los juegos que hay en ella. El año no debería importar nada.

Cuando sacas un juego nuevo... todo el mundo lo quiere probar. Intenta sacarlo la siguiente semana, verás como ya no todo son ganas de repetir, a no ser que el juego sea condenadamente bueno, que puede ser.

El hecho de querer probar un juego para ver qué tal es, no implica que los que ya has probado anteriormente te gusten menos que éste.

Lo que le gusta a la gente no es "el juego nuevo" sino
                                  "probar el juego nuevo"
una vez probado, la gente no tiene problemas en decir que el juego le ha gustado o no.

A mi me da igual si es una novedad o no, el caso es que me llame la atencion, pero entre mi lista de deseos irrefenable estan cosas de essen (vinhos, poseidon, vulgari elquentia, Labyrinth...), viejas joyas (machiavelli, steam over holland, HiS...) o simplemente juegos de otros años que aun no he tenido ocasion de probar (washingtons war, España 1936...).

Lo que si voy a reconocer es que la gente que sabe menos o que le da mas pereza buscar se deja llevar en mayor medida por lo que mas suena, y lo que mas suena es lo nuevo, es inevitable, por eso me alegro de que algunos besekeros difundan el valor de viejas glorias, como es el caso de la reseña instruccional esta que se esta currando Gelete sobre el Gloria de Roma, que es un juego bastante antiguo, y es buenisimo el jodio.

Cuando empiezas a llevar un tiempo empiezas a ir distinguiendo el trigo de la paja  :D o almenos se intenta...

Cita de: Gelete en 02 de Diciembre de 2010, 09:51:10
No sé si te entiendo correctamente, pero una buena colección está formada por buenos juegos, no por juegos nuevos, y no creo que mucha gente valore las colecciones más que por lo buenos o malos que les parecen los juegos que hay en ella. El año no debería importar nada.

Esta claro que Gelete no me ha entendido, porque ha dicho exactamente lo mismo que yo...

Cita de: kalamidad21 en 02 de Diciembre de 2010, 09:53:52
Cuando sacas un juego nuevo... todo el mundo lo quiere probar. Intenta sacarlo la siguiente semana, verás como ya no todo son ganas de repetir, a no ser que el juego sea condenadamente bueno, que puede ser.

El hecho de querer probar un juego para ver qué tal es, no implica que los que ya has probado anteriormente te gusten menos que éste.

Lo que le gusta a la gente no es "el juego nuevo" sino "probar el juego nuevo" una vez probado, la gente no tiene problemas en decir que el juego le ha gustado o no.

Esto que dice kalamidad21 es totalmente acertado, lo que pasa es que muchas veces se tienen menos ocasiones de jugar que juegos nuevos entran en tu grupo, de esta forma se acumulan juegos nuevos y los buenos antiguos se sacan mucho menos de lo que sería recomendable.

Afortunadamente cada vez hay menos cosas que me atraen hasta el punto de querer comprarlas, espero que en breve esto implique jugar más a Puerto Ricos, Brasses y Cayluses.

Sin duda este es mi propósito jueguil para 2011 (o 2012  ;) ).

Creo que es más snobismo desear un

Antiquity
o un Goa (hasta ahora).

Más allá de que sean buenos juegos, la gente los desea por su exclusividad. Si todo el mundo tuviese un Antiquity iba a ver menos mesa que mi TI3.

No se si hay snobismo en este tema ni en que circulos se extiende, tal vez asi sea en las capis pero respecto a mi experiencia, en mi mini ciudad el unico que trae juegos soy yo y por lo tanto cuando compre el Grande o el Tigris & Euphrates fueron recibidas como estrictas novedades - Se quedaron asi  :o :o con el twilight Imperium, que no es precisamente un juego de ayer. Y en cuanto a otro grupillo warhammero lo mismo.

Y vosotros direis: Claro, pero ellos no estan metidos en el mundillo. Cierto, pero en cuanto a mi que ya tengo metidas las narices - y el bolsillo-  si que me gusta seguir las novedades y leer vuestros posts sobre ellas pero paso mas tiempo buceando por hilos antiguos. Todas las semanas me encuentro con un par de maravillas de las que apenas se habla - Justamente hoy me estaba leyendo la estupenda traduccion de atari_freak  :o del juego Battlestations y ayer estuve estudiando el Torres -.

En mi incipiente coleccion he corrido algunos riesgos en forma de novedades - Middle Earth Quest, London, Dominant Species- pero tienen preferencia aquellos que coinciden en casi todas vuestras listas, clasicos que o estan al borde de la extincion o  en breve van a ser reeditados. Las novedades bien pueden esperar uno o dos anyos.

Cita de: bravucon en 02 de Diciembre de 2010, 10:23:46
Afortunadamente cada vez hay menos cosas que me atraen hasta el punto de querer comprarlas, espero que en breve esto implique jugar más a Puerto Ricos, Brasses y Cayluses.

A mi cada vez me pasa mas esto, me empieza a costar por mas ganas que le ponga que me gusten los juegos que van saliendo, porque no me dicen nada nuevo, y probablmente no sean peores que alguno que tengo, pero tambien acabo por conservar los viejos, que sin ser maravillas los conservo mientras que no compro los nuevos, o los probls y los vendero porque prefiero conservar los viejos, que les tengo cariño, el caso es que ya no solo es mas dificil que algo te guste si no que aunque tengas cosas que sean igual de "malas" te da mas pereza soltarlas.

Ademas a pesar de ser un eurogamer reconocido, cada vez me da la impresion de que me aburren mas, son todos iguales, y ahora me ha dado por meter un pelin la nariz en los wargames, y tambien me estoy haciendo mucho mas fan de GMT, ya estoy harto de los juegos de 35€ con unas calidades de mierda, cuando esta gente hace los juegos como dios manda.

Pues será como en tantas cosas, que más que "leer" un libro lo que quiere la gente es "haberlo leído". Yo lo llamo gente checklist :D Entre esos y los apasionados devotos de algo en concreto, pues un mar de colores diferentes y diversos :)

Cita de: Pedrote en 02 de Diciembre de 2010, 08:56:46
Esnobismo seguro que hay, pero creo que de lo que hablais es más bien de "hype victims" :)

Hombre, personalmente creo que lo que ocurre es que muchos de los que escriben aquí llevan mucho tiempo en el mundillo y seguro que los juegos del 2007 ya los tienen muy hablados.

De todos modos, si vamos a casos particulares, del Goa hay un hilo para comprarlo que lleva meses rodando, y las más extensas y detalladas reseñas que se han hecho ultimamente son de juegos que ya cumplen unos cuantos años...

Totalmente de acuerdo!! me interesan las novedades por que novedades son!!! Buscar ese juego que nos haga sentir lo que sentimos con otros juegos más "viejunos"... pero vamos en mi colección intento que haya juegos buenos no juegos nuevos, creo que hay una "sutil" diferencia.

Sin ir más lejos, se han incorporado a ella reediciones de Liberté (juego madurito) y un troyes... que es novedad.

Cita de: xai en 02 de Diciembre de 2010, 10:33:37
Pues será como en tantas cosas, que más que "leer" un libro lo que quiere la gente es "haberlo leído". Yo lo llamo gente checklist :D Entre esos y los apasionados devotos de algo en concreto, pues un mar de colores diferente y diversos :)

O como decía Fernando Savater: "En las encuestas la gente no dice lo que le gusta, sino lo que le gustaría que le gustase."

Muy interesante este hilo,

En el mundo de los juegos pasa lo mismo que en el cine, hay mucha gente que solo ve las novedades, y se valora más una película de este año que salga en DVD que una de hace 5,10,20 años, ignorando un poco la calidad.

A mi las novedades me interesan, pero opino un poco lo mismo que negroscuro, las mecanicas son siempre las mismas y pocas veces se innova mínimamente. Yo también me he pasado a GMT y compro relativamente pocos eurogames.

En mi caso además debo decir, y no es snobismo lo prometo, que siempre me han gustado los clásicos. Me ha pasado en la música, el cine y hasta los juegos de ordenador, y me pasa también con los juegos. Y me ocurre como a Negro, que en apenas tres años en el hobby los eurogames me empiezan a aportar menos. El wargame tampoco me convence por su dificultad (aunque entiendo que es una cosa completamente personal, porque molar molan mucho). Sé que cada año habrá un par de juegos nuevos que llegarán para quedarse (este año Dominant Species pej.), pero cada vez espero menos, no lo digo con desilusión, sino siendo realista.

Las novedades son necesarias porque sin ellas el mercado se estanca y la industria se nos viene abajo. A mí me interesan mucho los juegos nuevos por pura curiosidad, mientras que de los antiguos hay ya tanta información que no merece la pena. Eso no significa que sea víctima del hype: sé que no todas las novedades van a ser un bombazo, pero me gusta analizar los juegos para intentar ver cuáles se convertirán en "clásicos".

Lo que me llama la atención es que en general detecto una asociación entre novedad y peor calidad con la que estoy totalmente en contra. Puede que algunas novedades sean menos originales que el juego en el que se basan, pero eso no equivale a que sean peores juegos.

En realidad, de existir ese esnobismo sería con respecto a los juegos antiguos. Algunos están idolatrados y sin embargo han envejecido mal (o, mejor dicho, existen nuevas versiones/variaciones que los mejoran), con partidas interminables o sistemas anticuados y farragosos.

De todos modos es todo taaaan relativo. Por un lado estamos hablando de juegos que tienen a lo sumo ¡15 años! y por otro de que está todo inventado. Pues bien, Dominion, por ejemplo, es de 2008 (¡sólo dos años!); la mecánica de Antics! es original y del 2010.

A los que decís que los eurogames son todos iguales y que los wargames os atraen más: ¿no habéis pensado que es precisamente por la novedad? A medida que conozcáis más wargames, los parecidos entre sí se harán mayores, es inevitable.

Lo mejor es tener un amigo esnob que esté al dia ;)

Cita de: Gelete en 02 de Diciembre de 2010, 11:05:17
En mi caso además debo decir, y no es snobismo lo prometo, que siempre me han gustado los clásicos. Me ha pasado en la música, el cine y hasta los juegos de ordenador, y me pasa también con los juegos. Y me ocurre como a Negro, que en apenas tres años en el hobby los eurogames me empiezan a aportar menos. El wargame tampoco me convence por su dificultad (aunque entiendo que es una cosa completamente personal, porque molar molan mucho). Sé que cada año habrá un par de juegos nuevos que llegarán para quedarse (este año Dominant Species pej.), pero cada vez espero menos, no lo digo con desilusión, sino siendo realista.

Tu lo que eres es un vintage-lover  :D un tio como los de antes, con su chupa napoleonica, de los que no quedan ja ja ja  ;) un tio con clase.

Es que es eso, los wargames son demasiado complicados y demasiado largos, asi que hay que meter la nariz lo justo y con muuuucha cautela  ;D

Cita de: Canales en 02 de Diciembre de 2010, 11:10:29
A los que decís que los eurogames son todos iguales y que los wargames os atraen más: ¿no habéis pensado que es precisamente por la novedad? A medida que conozcáis más wargames, los parecidos entre sí se harán mayores, es inevitable.

Totalmente cierto amigo Canales, la cuestion es que harto de novedades insipidas uno se dedica a explorar viejas glorias y campos inexplorados, pero no me cabe la menor duda de que si uno mete la nariz demasiado acabara pasando lo mismo, cogeras un asentado criterio y dejara de ser tan novedoso e interesante.

Yo si de algo me lamento es que no puedo evitarlo, necesito probar las cosas nuevas, por un lado para olvidarlas si no me gustan o comprarlas si son buenas, y esto me encanta. Pero por otro lado reconozco que esto me mata, me absorbe mucho dinero, tiempo y esfuerzo y no se hasta cuando podre mantenerme al pie del cañon comprando cosas que las juego dos veces y las vuelvo a vender...

Este año he comprado una cantidad ingente de juegos, tantos que es mejor no decirlo  ;D.

De todos ellos estos son del 2010.

21 motines.
London
Mystery Express
Dominant Species
Stalin's War
Washington's War
Labyrinth: The War on Terror

Los demás juegos son de años anteriores, algunos de finales de los 90, y mucho Wargame (Oldfritz, Pedrote, GMT y la ausencia de un número adecuado de jugadores para otros juegos, me han llevado al lado oscuro)

Soy un snob? pues no sé... compro los juegos que me gustan y juego cualquier cosa, no me importan las fechas en absoluto.

Cita de: negroscuro en 02 de Diciembre de 2010, 11:12:30
harto de novedades insipidas

Este año, sólo en Essen se han presentado al menos 548 juegos (http://boardgamegeek.com/geeklist/55855/essen-2010-canonical-list/page/1). Es una quimera pensar que todos son buenos (de hecho algunos malísimos se venderán bien), así que lo interesante es descubrir cuáles pasarán la criba.

Esta criba es además cada vez más necesaria, ya que cada año se publican más juegos. Antes quizá podías probarlos todos, pero con el ritmo actual resulta imposible.

Cita de: negroscuro en 02 de Diciembre de 2010, 11:12:30
reconozco que esto me mata, me absorbe mucho dinero, tiempo y esfuerzo y no se hasta cuando podre mantenerme al pie del cañon comprando cosas que las juego dos veces y las vuelvo a vender

Para mí, uno de los puntos fuertes de este hobby es la variedad. Teniendo una colección heterogénea me parece muy difícil llegar a cansarse. Por otro lado, buscar la novedad (en tu caso, que ya conoces muchos juegos) me parece casi hasta recomendable: tener ilusión siempre es bueno. Tienes además la ventaja de vivir en una gran ciudad, así que resulta sencillo vender los juegos que no te "llenen".

Como dato curioso hasta hace unos días no teníamos en labk una reseña del Ra y si un buen puñado de Freskos.  
No sé, yo ya hace tiempo que me siento saturado (después de unos 6 o 7 años con los eurogames) y, sin embargo, no deja de picarme la curiosidad por las novedades al leer los post . Mi concepto de los juegos como algo duradero quizá deba empezar a cambiar y pensar que debo renovar mis estanterías cada par de años al estilo de los videojuegos  conservando algún clásico y poco más.
¿En serio que un Troyes, Fresko, etc, nos aportan más que un Tikal, Amun Re, etc? Hablo de los juegos de "clase media" que son el 80 o 90%, no de esos clásicos que por loados, legendarios, inencontrables o carísimos siguen en el candelero en los foros (Goas, Antiquity, etc)  
A mi me pasa que en mi grupo de juego hay quién lleva menos en esto y prefiere cualquiera de los nuevos, en general, a que me presente con un In The Shadow of the, China, Taj Mahal, etc. Si se ofrecen varios para jugar siempre se escogen los nuevos...Igual sí que he de empezar a repensar su venta  :D

Saludos

Cita de: Canales en 02 de Diciembre de 2010, 11:36:50
Para mí, uno de los puntos fuertes de este hobby es la variedad. Teniendo una colección heterogénea me parece muy difícil llegar a cansarse. Por otro lado, buscar la novedad (en tu caso, que ya conoces muchos juegos) me parece casi hasta recomendable: tener ilusión siempre es bueno. Tienes además la ventaja de vivir en una gran ciudad, así que resulta sencillo vender los juegos que no te "llenen".

Si pero como tu bien dices, son demasiados juegos, y ahora sin laberinto no puedo comprarme yo todos los que quiero probar, ya coincidir con la gente no es tan facil...
No te confundas, me encanta la variedad, pero me agota mentalmente, me estresa, quiero probarlos todos y ya!
soy una ansias je je je je

Cita de: perec en 02 de Diciembre de 2010, 11:41:33
¿En serio que un Troyes, Fresko, etc, nos aportan más que un Tikal, Amun Re, etc? Hablo de los juegos de "clase media" que son el 80 o 90%, no de esos clásicos que por loados, legendarios, inencontrables o carísimos siguen en el candelero en los foros (Goas, Antiquity, etc)

A mí esto me parece como la ropa. Yo tengo prendas de hace 10 años que me sigo poniendo tan feliz (aunque a mi mujer le horrorice, jeje) y hay otras personas que renuevan vestuario cada temporada.

Es decir, otro enfoque sería: ¿me aporta más un Tikal, un Amun Re, etc. que un Troyes? (el Fresko lo excluyo a posta, que me pareció un juego "justito").

Por alusiones  ;D ;D

Lo que dije era más una reflexión por encima que una opinión fundada y estudiada. Obviamente nadie va a verse reflejado al 100%, sería un poco caricaturesco, así que no tomeis tan al pie de la letra cada palabra escrita (ni me tires de diccionario, kalamidad  ;D ;D)

Pero si es una leve sensación que percibo. Sin ir más lejos podeis daros una vuelta por el mercadillo y fijaros en lo que se vende y lo que se desea. Hay ofertas de juegos que estaban cotizadísimos hace bien poco (merecidamente o no) y, en ocasiones, las whislist parecen un extracto de juegos de essen con una o dos incorporaciones. Que esto no digo que me parezca ni bien ni mal, cada cual es muy libre de tener los gustos y apetencias que quiera.

Y, obviamente, el que mire la fecha de un juego para determinar si lo compra o no es que es un poco tontico. Con ello quería decir que de las novedades se habla mucho (que es normal), pero mucho mucho mucho (que a veces ya cansa cuando son opiniones que en muchos casos se basan en haber leido por encima la mitad de las reglas), mientras hay juegos antiguos que ni se mencionan y merecen sus quince minutitos de fama.

Por-fa-vor. Estais totalmente des-fa-sa-dos, ¿no sabeis que lo último es el Katackrokeitor in the Old World de Martin Knizia que va a salir en breve y del cual sólo unos pocos privilegiados podemos disfrutar de una copia exclusiva firmada por el autor con sangre de virgen?.

Cualquier otra cosa que jugueis que sea anterior a esta maravilla os convierte en parias sociales, ¿ssabess?.

Ja ja ja ja muy bueno.

Efectivamente o creo que el que piense asi es porque no tiene mucha cultura jueguil... el desconocimiento hace mucho daño.

Cita de: thunder_cc en 02 de Diciembre de 2010, 12:05:37
Sin ir más lejos podeis daros una vuelta por el mercadillo y fijaros en lo que se vende y lo que se desea. Hay ofertas de juegos que estaban cotizadísimos hace bien poco (merecidamente o no) y, en ocasiones, las whislist parecen un extracto de juegos de essen con una o dos incorporaciones. Que esto no digo que me parezca ni bien ni mal, cada cual es muy libre de tener los gustos y apetencias que quiera.

Siento volver a no estar de acuerdo, yo en el mercadillo sólo veo juegos que no le regalaría a mi peor enemigo (la mayoría de los casos).

Cita de: Canales en 02 de Diciembre de 2010, 11:49:50
A mí esto me parece como la ropa. Yo tengo prendas de hace 10 años que me sigo poniendo tan feliz (aunque a mi mujer le horrorice, jeje) y hay otras personas que renuevan vestuario cada temporada.

Es decir, otro enfoque sería: ¿me aporta más un Tikal, un Amun Re, etc. que un Troyes? (el Fresko lo excluyo a posta, que me pareció un juego "justito").

A mi lo que me horroriza es ver a ya clásicos como Tikal, San Petersburgo o Samurai con miles de votos (que se han ido asentando en el top 100 durante años) sobrepasados por el Hansa Teutonica, 7 Wonders, Dungeon Lords o Endeavor sólo un año depués de salir al mercado. Bueno, esto es algo focalizado en el ranking BGG. Pero creo que también ocurre en general.

Pon un Troyes y un Tigris en el hilo de venta y ya veréis cual se reserva antes.

Cita de: bravucon en 02 de Diciembre de 2010, 12:22:50
Pon un Troyes y un Tigris en el hilo de venta y ya veréis cual se reserva antes.

¿A lo mejor es que el Tigris lo tiene prácticamente todo el que quiere tenerlo y el Troyes todavía no?

Cita de: Zoroastro en 02 de Diciembre de 2010, 12:27:50
¿A lo mejor es que el Tigris lo tiene prácticamente todo el que quiere tenerlo y el Troyes todavía no?

O que los que no lo tienen, aun no saben si quieren tenerlo y ante la duda se llevan la muchacha mas jovencita...

A mi con los juegos me pasa algo similar que con los sistemas operativos: nunca me hago con uno del año. Prefiero esperar, encontrar opiniones, revisiones, comparativas, y después de que se ha asentado, quedármelo.

Esta actitud viene, primero, porque me inicié en el mundillo con los print and play.... y es MUCHO trabajo como para fabricarse algo infumable. En segundo lugar, porque si compro juegos originales (y ya tengo varios) el costo en chile equivale al doble de lo que pagan en Europa (malditos gastos de envío y aduana). ¿El problema? El stock. A veces quiero un juego que tiene buena crítica, se ve interesante, pero ya no hay nada... desapareció. Y comprarlo de segunda mano es bastante dificil por... de nuevo, los gastos de envío. He aprendido que me sale mas a cuenta comprar de a 4 o 5 juegos que de a uno (ahí el precio es ridículamente alto).

Cita de: negroscuro en 02 de Diciembre de 2010, 12:30:26
O que los que no lo tienen, aun no saben si quieren tenerlo y ante la duda se llevan la muchacha mas jovencita...

Me da a mi que va a ser más lo que yo digo :P

CitarO que los que no lo tienen, aun no saben si quieren tenerlo y ante la duda se llevan la muchacha mas jovencita...

Hombre, esas comparaciones....  ;D

Yo estoy más de acuerdo con el zorro de Zoro, por otro lado, que demonios, es cuestión de gustos, a mi Hansa Teutónica me parece mejor que todos los juegos del top 100 que has dicho ;) :P

De acuerdo para variar con Gelete y zoroastro, y sorprendetemente de acuerdo con jurpque. Yo no veo que se quiera más a lo nuevo, al reves, incluso diria que hay quien se aferra a juegos que ya han quedado obsoletos en mecanias por tema de añoranza o lo que fueron en su momento (ej: illuminati, talisman, etc.)

Lo nuevo se habla más porque es desconocido y sabemos pocos. Y queremos saber. Ya lo dijeron en Expediente- X xD. Por lo tanto hablamos de los juegos porque hay pocas opiniones y no nos fiamos. Eso si, como nuestro espiritu consumista es muy grande, parece que vemos más las buenas reviews que las malas, aunque yo tengo fichados unos cuantos besekeros que si dicen: ok a un juego , más o menos me puedo fiar. Y lo mismo en sentido contrario, algunos que si dicen ok, entonces digo, ah, entonces no es para mi.

Aun asi, uno se equivoca y luego vende. Por eso se venden mas novedades y los grandes juegos que se venden (muchas veces por quemados) se tiran tiempo en mercadillo porque ya los tenemos casi todos.

De hecho muchas veces que hay ofertas en muchas tiendas digo, joer que pena, el revolution a 8,5, que mierda que ya lo tengo. Es que sabe mal no comprar por esos precios xD


Yo además, veo casi mas snob, la gente que le preguntas,

"¿Tu que estas jugando ahora?" ains perdón "¿Que tienes en el Hot de la BGG?"

y te dicen con mirada condenscendiente:

- ¿Yo? Yo es que ya no juego. Re-juego los clásicos.

xD

¡un saludo a tod@s!

Iba a decir lo mismo que Zoroastro, pero se me ha adelantado.
El proceso del mercado de la BSK es cíclico. Los juegos más demandados son los últimos en salir, porque son los que menos ha probado la gente y más ganas tienen de probar. Cuando se pone uno de estos juegos en el mercado se vende al instante. Ejemplos actuales de estos juegos serían: Merkator, Dominant Species, London, Troyes, 7 Wonders, Alien Frontiers, etc.....

Con el paso del tiempo, los juegos dejan de ser novedades, la gente ya los ha probado y cada vez se demandan menos. Algunos juegos que antiguamente se vendían nada más ponerlo en el hilo y que ahora tardan más en venderse son: Dominion, Pandemic, Rise of Empire, Dungeon Lords, etc...

Luego estarán los clásicos difíciles de conseguir, los juegos que cuando empiezas en esto están bien y con el paso del tiempo dejan de gustarte y la morralla.
El mercado sirve un poco para observar el comportamiento de los jugadores, pero si lo estudias bien observarás que existen varias tendencias a la hora de comprar juegos. Las novedades es lo primero que se vende, pero hay juegos clásicos que se siguen vendiendo muy bien con el paso del tiempo.

Respecto al tema de la BGG que comentas, ya hemos hablado del hype y de sus consecuencias, pero con el tiempo los juegos terminan ocupando el lugar que les pertenece (si tenemos en cuenta el gusto general de la gente).
Lo que ocurre es que cada vez hay más usuarios en la BGG y los juegos se prueban mucho antes que ahora, por lo que alcanzan rápidamente un número considerable de votos, lo que hace que los juegos suban como la espuma en la lista de la BGG.

Yo lo que no entiendo es porqué tiene que 'horrorizar' que juegos clásicos salgan o no de un Top X. Si el juego te gusta lo juegas y si no pues no, y si después de 250 partidas todavía te apetece jugar al St. PeterBurgerKing pues eso es porque te mola porque es un gran juego. Pero eso es independiente del ranking que tenga.

Y claro que apetece jugar a juegos nuevos, y también a algunos más antiguos, pero yo no voy a estar jugando al Tigris sólo porque sea el Tigris. Jugaré si me apetece, y si un juego nuevo tiene un tema que me gusta, como por ejemplo el Civi nuevo, pues claro que me apetece jugarlo. Normal.

Y lo que es snob no es que te gusten los juegos más antiguos, o los más nuevos, o los que tienen tapas rosas. cada uno tiene su criterio y sus razones para tenerlo. Lo que es snob es pensar que el criterio de uno debería ser el criterio de los demás.

Apocalípticos e integrados
:D :D :D :D

weno, quizás la palabra "snobismo" o "snob" no debería haber sido la elegida para describir la situación, pero todos nos entendemos una vez explicada.

Personalmente, a mi me mola que sea así, que os deshagáis de los viejos :P así puedo pillar de segunda mano juegos que quiero probar de los de "toda la vida" :P seguid así, chicos!

Bromas a parte... yo tengo sólo dos novedades de este año, el london (weno, está por llegarme aún XD) y el castle ravenloft, y sólo 1 del 2009 (el AoI que aún está por llegarme también ;)) así que no entro en la descripción de lo que se dice.

Pero digamos que es normal,como ya se ha comentado, que se hable más de juegos nuevos, que de los que se lleva hablando 4 años. De esos ya hay muchas opiniones vertidas (sería como ahora, cuando salieron) con lo cual no se ahonda en el tema más. Pero molaría ver reseñas de juegos de hace 4-5 años y confrontadas con las que se hicieron por aquel entonces para ver cómo han envejecido :P

Y tampoco es cierto de que "sólo" se hable de novedades y se pase de los viejos. Fíjate que hay muchos temas revival hablando del caylus, del brass, del doom, del heroquest, del TI3, del TS, etc...

Cita de: Maeglor en 02 de Diciembre de 2010, 13:08:36
Y lo que es snob no es que te gusten los juegos más antiguos, o los más nuevos, o los que tienen tapas rosas. cada uno tiene su criterio y sus razones para tenerlo. Lo que es snob es pensar que el criterio de uno debería ser el criterio de los demás.

Como ilustración de este pensamiento, los ya clásicos hilos de BGG "[Insert game here] is over[under]rated".

Pues yo debo ser un caso especial, porque me gustan los clásicos. Por poner un ejemplo, de este último Essen solo he añadido a mi wishlist el Tikal II, el resto (salvo algunas reediciones como Factory Fun) no me interesan.
Cuando me planteo comprar juegos nuevos me voy a por titulos consolidados. Por seguir con los ejemplos, algunos de los últimos juegos que he comprado, y de los que he quedado más satisfecho, han sido El Grande, Torres, Ra, Chinatown o Himalaya. Y lo que es mejor, cuando he presentado estos juegos a mis amigos, nadie se ha quejado de que alguno de ellos parezca obsoleto.
La verdad, no se cómo explicar esta práctica, pero cuando compro películas o leo libros, también tiro a lo clásico. Hoy en día hay muchas novedades en todos los ámbitos, y si algo es bueno de verdad tendrá que aguantar la prueba del tiempo.

Por otra parte tengo una teoría. Hoy en día hay innumerables permutaciones de mecánicas ya conocidas, pero si uno hace un poco de arqueología, siempre hay un precedente que sentó las bases de cualquier mecánica en concreto. La mayoría de las veces, esos juegos fueron creados por diseñadores de renombre. Y ahora viene lo interesante: yo creo que un diseñador capaz de innovar también lo es de crear un juego más redondo y pulido, mucho más que cualquier otro que se haya limitado a copiar y sintetizar ideas de otros. ¿Ha habído otro juego de mayorías superior a El Grande? ¿de gestión de recursos superior a Puerto Rico? Por supuesto que no.

Cita de: hemp en 02 de Diciembre de 2010, 13:49:24
¿Ha habído otro juego de mayorías superior a El Grande? ¿de gestión de recursos superior a Puerto Rico? Por supuesto que no.

Viva la subjetividad.  ;) :D ;D

La verdad es que leyendo el hilo casi estoy más de acuerdo con los que no están de acuerdo conmigo que conmigo mismo.

Creo que el comentario mio inicial pierde fuelle sacado de contexto. Lo dije como respuesta a un par de post que, resumiendo, decían que la lista de Tom Vassel era un truñaco porque en las primeras posiciones no habia casi novedades y si muchos clásicos, algunos de dudosa reputación. De ahí saqué lo de snob, pensando "vaya, ahora va a resultar que un juego es mejor si ha salido este año que otro que tiene cuatro años o cuarenta". Quizá generalizar el comentario esté un poco fuera de tono y, quizá, lo snob es llamar a todo el mundo snob.

!Qué coño! Cuatro páginas de hilo en una mañana, sois todos una panda de snobs y gafapastas  ;) ;D ;D ;D ;D

Snob no sé, pero snow hay un huevo por la sierra :D :D

PS: pues el dungeon lords y el fabrikmanager molan que te cagas...

Yo me contentaría con poder mirar mi estantería dentro de unos años y saber que un buen puñado de esas cajitas me han dado a mi y a la gente que rodea horas y horas de diversión, sean de la añada que sean y ocupen el puesto que ocupen en las listas de juegos.

Vamos, como con los libros, catarlos todos es imposible, suerte tienes si logras rodearte de unos cuantos que te acompañen el resto de tu vida.

Pues yo coincido con bravucon en que es una lastima poner el ranking de la bgg y ver en el top100 juegos que están ahí de hace dos días, "quitándole" puestos a verdaderos juegazos clásicos que se han ido ganando año tras año su puesto.

Para mí está claro, lo queramos ver o no, que en esta sociedad actual hay un culto a lo nuevo exageraísimo. Nuestro hobby no está exento, y mucho menos ahora que vivimos es una especie de burbuja de prosperidad (como decían en otro hilo). Y veo normal que en cierta medida caigamos en el consumismo. Los jodíos hacen los juegos más bonitos que nunca. Pero eso si, yo he catao juegos que te dejan un regustillo a clasicazo eterno que supera el sabor de cualquier novedad, aunque la gente parece que precisamente lo que quiere es eso, no saborear clasicos, sino catar toda novedad que se ponga por delante.

Como ya han dicho, pasa en todas las artes. En el cine hay gente que se traga toda la cartelera actual. ¿Que si ven chufas? mil, pero y lo que mola poder meterse en toas las charlas sobre películas en cartelera porque las has visto todas?!

Por cierto, no hay que irse a juegos como el Dominion (de hace dos años) para ejemplificarlo como juego del que ya no se habla apenas. Hace ná y menos se hablaba muchíiisimo de Un Mundo sin Fin, y ahora nadie dice nada de él. Y así con tantos. Esto a lo que se parece cada vez más es a los móviles, que a los 6 meses ya lo tienes desfasao. Una pena. A mí el sabor de juegos como Torres, Luis XIV, Brass, Throught the Dessert, Caylus, y un largo etc me parece insuperable.

Si al final el más listo de la clase va a resultar ser el sr. Knizia (que saca los mismos juegos una y otra vez con lavaos de cara de por medio, y claro, ya son novedades!  :D ;D).

Cita de: Reuner en 02 de Diciembre de 2010, 12:47:09
Iba a decir lo mismo que Zoroastro, pero se me ha adelantado.
El proceso del mercado de la BSK es cíclico. Los juegos más demandados son los últimos en salir, porque son los que menos ha probado la gente y más ganas tienen de probar. Cuando se pone uno de estos juegos en el mercado se vende al instante. Ejemplos actuales de estos juegos serían: Merkator, Dominant Species, London, Troyes, 7 Wonders, Alien Frontiers, etc.....

Con el paso del tiempo, los juegos dejan de ser novedades, la gente ya los ha probado y cada vez se demandan menos. Algunos juegos que antiguamente se vendían nada más ponerlo en el hilo y que ahora tardan más en venderse son: Dominion, Pandemic, Rise of Empire, Dungeon Lords, etc...

Luego estarán los clásicos difíciles de conseguir, los juegos que cuando empiezas en esto están bien y con el paso del tiempo dejan de gustarte y la morralla.
El mercado sirve un poco para observar el comportamiento de los jugadores, pero si lo estudias bien observarás que existen varias tendencias a la hora de comprar juegos. Las novedades es lo primero que se vende, pero hay juegos clásicos que se siguen vendiendo muy bien con el paso del tiempo.

Respecto al tema de la BGG que comentas, ya hemos hablado del hype y de sus consecuencias, pero con el tiempo los juegos terminan ocupando el lugar que les pertenece (si tenemos en cuenta el gusto general de la gente).
Lo que ocurre es que cada vez hay más usuarios en la BGG y los juegos se prueban mucho antes que ahora, por lo que alcanzan rápidamente un número considerable de votos, lo que hace que los juegos suban como la espuma en la lista de la BGG.

Pero es que es de cajón... cuando vendes algo nuevo todos aquellos que están interesados en el producto intentan adquirirlo nada más salir (ventas inmediatas) pero poco a poco, conforme los entusiastas ya están satisfechos, solamente lo comprarán aquellos que han ido poco a poco forjándose una opinión positiva, cuando el mercado esté saturado por el máximo de clientes potenciales satisfechos, las ventas serán residuales. Eso si no se ha agotado la primera edición antes de llegar a las ventas residuales, lo que generará una demanda insatisfecha y la conversión en un objeto de culto (Antiquity).

Pero eso también pasa con una peli.... si tu pones una superpeli con Jonny Deep, Harryson Ford, y Julia Roberts tendrás una gran audiencia la primera semana, la segunda será menor, la tercera mucho menor,.....estoy convencido que a la 10 semana la retirarán de la cartelera porque muchas sesiones se quedan vacías entre semana y los fines de semana serían ridículos. Eso no hace que sea peor película que la chorrimierda de comedia española que estrenan esa semana y que barre la taquilla durante 2 semanas y a la 5 está fuera de cartel.

Cada cosa tiene su momento para venderse y sólo los grandes pueden permitirse seguir sacando ediciones 10 años después de haber sido lanzados al mercado. Puerto Rico lo hace y probablemente Agrícola también lo acabe haciendo.

Cita de: srcabeza en 02 de Diciembre de 2010, 13:32:26
Como ilustración de este pensamiento, los ya clásicos hilos de BGG "[Insert game here] is over[under]rated".

Twilight Struggle no/es un wargame.  :D :D :D :D :D :D

Cita de: Pedrote en 02 de Diciembre de 2010, 08:56:46
Esnobismo seguro que hay, pero creo que de lo que hablais es más bien de "hype victims" :)

+1

Cita de: Neiban en 02 de Diciembre de 2010, 14:47:14
Pues yo coincido con bravucon en que es una lastima poner el ranking de la bgg y ver en el top100 juegos que están ahí de hace dos días, "quitándole" puestos a verdaderos juegazos clásicos que se han ido ganando año tras año su puesto.

Para mí está claro, lo queramos ver o no, que en esta sociedad actual hay un culto a lo nuevo exageraísimo. Nuestro hobby no está exento, y mucho menos ahora que vivimos es una especie de burbuja de prosperidad (como decían en otro hilo). Y veo normal que en cierta medida caigamos en el consumismo. Los jodíos hacen los juegos más bonitos que nunca. Pero eso si, yo he catao juegos que te dejan un regustillo a clasicazo eterno que supera el sabor de cualquier novedad, aunque la gente parece que precisamente lo que quiere es eso, no saborear clasicos, sino catar toda novedad que se ponga por delante.

Como ya han dicho, pasa en todas las artes. En el cine hay gente que se traga toda la cartelera actual. ¿Que si ven chufas? mil, pero y lo que mola poder meterse en toas las charlas sobre películas en cartelera porque las has visto todas?!

Por cierto, no hay que irse a juegos como el Dominion (de hace dos años) para ejemplificarlo como juego del que ya no se habla apenas. Hace ná y menos se hablaba muchíiisimo de Un Mundo sin Fin, y ahora nadie dice nada de él. Y así con tantos. Esto a lo que se parece cada vez más es a los móviles, que a los 6 meses ya lo tienes desfasao. Una pena. A mí el sabor de juegos como Torres, Luis XIV, Brass, Throught the Dessert, Caylus, y un largo etc me parece insuperable.

Si al final el más listo de la clase va a resultar ser el sr. Knizia (que saca los mismos juegos una y otra vez con lavaos de cara de por medio, y claro, ya son novedades!  :D ;D).

Pos ná, nos quedamos hablando del Puerto Rico toda la vida y no probamos nada nuevo ni hablamos de nada nuevo. Claro que para ser purista igual deberías jugar sólo al Go, que el Ajedrez ya viene siendo un advenedizo y el Caylus un niño de pecho.


Porque claro, yo reconozco que no soy 'puro'. A mí en realidad lo que me mola es probar juegos exclusivamente para luego poder hablar de ellos y ser un tío integrao y no un nerdi gafaplástico desos. Si es que a mí jugar me la trae al pairo pero ¡no veas cómo molo en las eurodiscos hablando del Grande! Que si la torre mola mazo, que si las mayorías nunca han sido ya iguales. ¡Un no parar! Todas las titis caen como moscas, ¡es que mi problema es que ya no sé cuál elegir!

;D

Cita de: Maeglor en 02 de Diciembre de 2010, 15:20:57
Si es que a mí jugar me la trae al pairo pero ¡no veas cómo molo en las eurodiscos hablando del Grande!

perdón, pero no me puedo contener!  ten cuidado cuando hables de "El Grande" con las chicas, que algunas son menores y puedes acabar en la carcel :P XD

Cita de: burgales en 02 de Diciembre de 2010, 15:34:29
perdón, pero no me puedo contener!  ten cuidado cuando hables de "El Grande" con las chicas, que algunas son menores y puedes acabar en la carcel :P XD

:D :D

Igual que hay, como se les ha llamado, hype victims, también encuentras el fenómeno opuesto, aquellos que desprecian a un juego precisamente por ser nuevo.

Estos fenómenos se dan en toda actividad y colectivo humano: los hay que se pirran por lo nuevo, los hay que desprecian todo lo que no tenga un mínimo de 20 años detrás... y los hay como yo, que gustan de probar juegos nuevos y desempolvar alguno con más añitos  ;)

Cita de: Maeglor en 02 de Diciembre de 2010, 15:20:57
Porque claro, yo reconozco que no soy 'puro'. A mí en realidad lo que me mola es probar juegos exclusivamente para luego poder hablar de ellos y ser un tío integrao y no un nerdi gafaplástico desos.
;D

Sí,toda la coña que quieras. Pero sabéis que (sobre todo en este país parece ser) hay quien disfruta más del alardeo que del suceso en sí sobre el que se alardea. Y eso pasa allá donde vayas. Hay quien dirá "uy, es que esta pista de esquí no es nada comparada con la de Sierra Nevada", y hay quienes hacen comparativas del mismo tipo respecto a los juegos, no en ninguna discoteca, pero sí en clubs y kedadas habituales. Algunos de estos suelen tocar bastante las pelotas, porque claro, han probado todas las novedades.

;D

Cita de: Neiban en 02 de Diciembre de 2010, 15:47:25
Sí,toda la coña que quieras. Pero sabéis que (sobre todo en este país parece ser) hay quien disfruta más del alardeo que del suceso en sí sobre el que se alardea. Y eso pasa allá donde vayas. Hay quien dirá "uy, es que esta pista de esquí no es nada comparada con la de Sierra Nevada", y hay quienes hacen comparativas del mismo tipo respecto a los juegos, no en ninguna discoteca, pero sí en clubs y kedadas habituales. Algunos de estos suelen tocar bastante las pelotas, porque claro, han probado todas las novedades.

;D

Vale, si yo no digo que no exista ese fenómeno, pero tío, es que no se aplica al mundo de los juegos de mesa pero que ni de coña. Y creo que es de juegos de mesa de lo que hablamos.

Y ahora en serio, creo que no exagero si digo que conozco (gracias a la BSK), a algunos de los más requetefrikis de esto, que son capaces de saberse qué juego es por una foto de una cabeza de una ilustración ([PUBLICIDAD] Recomiendo si no lo has hecho ya que visites este hilo: http://www.labsk.net/index.php?topic=59665.0[PUBLICIDAD]). Y como te digo estos tíos no juegan precisamente para alardear, sino porque les apasiona jugar.

Así que no, que creo que no se aplica lo que dices ni de lejos.....


..... pero molaría.


P.S.: lo del Grande iba con segundas, sí, lo reconozco. De hecho está mal puesto el ejemplo, debería haber dicho un juego nuevo, pero es que me pudo, me pudo...

En Gen X, por ejemplo, el 90% de los juegos (o más) es moderno. La razón es sencilla. Casi todos tenemos ya los clásicos, sabemos jugarlos y queremos aprovehar la opción de ver algo nuevo. A mi me encanta una tarde de domingo con lluvia ponerme Metropolis o Senderos de Gloria, pero si solo hiciese eso todas las tardes de lluvia me habría perdido todo el cine posterior al año 80 Y si, sobre los juegos, hay algunos que entran en el top 100 en solo unos dias, pero no seamos clasistas, son juegos que tienen calidad y además hay otros muchos que ya no están disponibles para el gran público. No es tan fácil ya jugar un Ad Civ o un Dune porque no hay muchos juegos de estos en las estanterias. O un Antiquity. Y es normal que los sobrepasen juegos más jugados, más vistos por la gente. Pero no olvidemos que El Grande sigue el número 11. Die Macher el 20. Goa el veintitantos. Principes de Florencia el 15 o por ahí, Puerto Rico al frente... tampoco es que las novedades hayan aplastado a los clásicos (como ocurre con el cine, la literatura o la música). Además, es que muchas novedades son per se grandísimos juegos.

Cita de: Gelete en 02 de Diciembre de 2010, 11:05:17
En mi caso además debo decir, y no es snobismo lo prometo, que siempre me han gustado los clásicos. Me ha pasado en la música, el cine y hasta los juegos de ordenador, y me pasa también con los juegos. Y me ocurre como a Negro, que en apenas tres años en el hobby los eurogames me empiezan a aportar menos.

Totalmente de acuerdo.
Los clásicos nunca mueren.
Yo también me canso de ver títulos con mecánicas similares, títulos similares y componentes similares.
El clásico, por lo general, es clásico precisamente porque en su momento aportó algo novedoso.
Además, con tanta oferta de juegos y tanta compra es muy complicado exprimir un juego y disfrutarlo.

Cita de: Maeglor en 02 de Diciembre de 2010, 16:39:01
Vale, si yo no digo que no exista ese fenómeno, pero tío, es que no se aplica al mundo de los juegos de mesa pero que ni de coña. Y creo que es de juegos de mesa de lo que hablamos.

Así que no, que creo que no se aplica lo que dices ni de lejos.....

Distintas impresiones pues. Yo sé que ese "fenómeno" del que hablamos no se da a tanta escala como con otras cosas, pero existir claro que existe en nuestro hobby. Entiendo perfectamente que para ti yo veo algo que no está, pero entiende que para mí sí es algo que está sólo que hay quien no lo ve. ¿Y cómo no verlo, si es que se respira continuamente en algunos hilos de labsk?
Dime, si este "alardeo" no existe... tampoco existirá entonces el sentimiento de superioridad de los wargameros sobre los eurogamers no? no sé, yo diría que sí existe. Para algunos es una coña, lo entiendo, para otros es una anécdota, pero sea bajo la forma que sea, existe verdad? Pues con lo otro lo veo igual.

Además, no hace falta ser requetefriki para encontrar esas actitudes. Eso va con la persona. Puedes encontrarte ese "fenómeno" en alguien que ha jugado sólo 5 juegos.

P.D: Espero no haberme ido mucho del tema. Al fin y al cabo sólo intento reflejar una de las cuestiones por las que la gente le tira más a las novedades; sociología jueguística.

CitarAdemás, con tanta oferta de juegos y tanta compra es muy complicado exprimir un juego y disfrutarlo.

A mi eso es lo que más me joroba. He jugado cosas muy chulas a las que no he vuelto a jugar. El Shipyard por ejemplo, del martes pasado, es un juego que me moló, que no supe jugar táctica ni estratégicamente pero que me encantaría repetir. Pero lo más probable es que no lo haga. Me gustaría exprimir todos los juegos como he hecho, ya no con el Brass o el Age of Steam a los que llevo muchisimas partidas, pero sí al nivel del Caylus o el Agricola. Digamos unas diez o doce partidas al año. Quizás alguna menos estaría bien. Ahora mismo miro la estantería y con solo 38 juegos me doy cuenta de tantas cosas que no juego prácticamente desde hace un año.... Goa, Amun Re, Wallenstein, El Grande, Here I Stand... Joer y yo que soy un privilegiado con el tiempo libre, cuando no lo sea...   ::)

Cita de: Neiban en 02 de Diciembre de 2010, 16:55:16
Distintas impresiones pues. Yo sé que ese "fenómeno" del que hablamos no se da a tanta escala como con otras cosas, pero existir claro que existe en nuestro hobby. Entiendo perfectamente que para ti yo veo algo que no está, pero entiende que para mí sí es algo que está sólo que hay quien no lo ve. ¿Y cómo no verlo, si es que se respira continuamente en algunos hilos de labsk?
Dime, si este "alardeo" no existe... tampoco existirá entonces el sentimiento de superioridad de los wargameros sobre los eurogamers no? no sé, yo diría que sí existe. Para algunos es una coña, lo entiendo, para otros es una anécdota, pero sea bajo la forma que sea, existe verdad? Pues con lo otro lo veo igual.

Además, no hace falta ser requetefriki para encontrar esas actitudes. Eso va con la persona. Puedes encontrarte ese "fenómeno" en alguien que ha jugado sólo 5 juegos.

P.D: Espero no haberme ido mucho del tema. Al fin y al cabo sólo intento reflejar una de las cuestiones por las que la gente le tira más a las novedades; sociología jueguística.

Hombre, lo de los wargamers y sentido de superioridad, es que eso, si existiera, que también se podría discutir, pero creo que no viene al caso, realmente no tiene nada pero que nada que ver con lo que hablamos. No sé en qué crees que apoya eso tu argumento.

Y yo mira que leo la BSK pero no encuentro eso del alardeo tanto, y aún cuando así fuera, lo consideraría un factor secundario, y creo que más que se compensa con el 'yo soy viejuno' que algunos estáis defendiendo aquí.



Pero como tú dices, distintas impresiones...

Por volver más o menos al tema, en mi caso yo también tengo juegos que me aguantan después de unos años y a los que sigo y seguiré jugando, como el Civilization de AH, TI3, el TtA o el HIS, pero ni mucho menos me cierro por ellos las puertas a los nuevos, ni me molesta que sean relegados ni nada de eso y además igual que están esos están otros que son infumables, como ahora, como mañana. La valía de un juego no está en el tiempo que lleve editado, sino en la diversión que te proporcione.



Lo que si me jode es que el War of the Ring edición pijo sea considerada juego aparte, eso sí que es snob.

Bueno, el Dominion: Intrigue ya no lo es, así que al WotR:CE le quedan los días contados...

No se si tiene relación con el hilo, pero desde tiempo inmemorial me llamó siempre la atención, la siguiente situación facilmente reconocible:
 
De repente alguien de nosotros postea algo parecido a esto: ....Titular: "blablalúdicus publicará La vuelta a casa en 2 minutos"
..   Comentario: "Era esperada; magnífica noticia"
post de respuestas: "Por finnnnnnn"
                           "Estupenda noticia; enhorabuena Fulanito"
                           " + 1000"
                           " Oh nooooo, que acabo de comprar el Fórmula H"
                           "  "Pa" la saca"
     otros mil más....."enhorabuena Fulanito" (como si le conociéramos de toda la vida y nos viniera a regalar el juego)

Y más expresiones similares. Sólo de pensar que yo, seguro, también he hecho en algún momento lo mismo, me resulto patético. (ojo, hablo de mí). Coñe que estamos hablando de un juego; ¡¡ un vulgar juego ¡¡; por muy bueno que sea y muy bonito y muy.....parece que en lugar de un juego, nos ha tocado la Loteria. Y de todo esto, lo que más gracia me hace son las felicitaciones al autor-productor-editor, etc..; esa familiaridad como si fuera nuestro colega-conocido-vecino, etc.. de toda la vida. Parece como si nos estuviera haciendo un favor. Vamos, me doy grima sólo de pensarlo porque seguro que yo también habré sido abducido por esa soberana estupidez (desde mi punto de vista, naturalmente), en alguna ocasión.

Cita de: xai en 02 de Diciembre de 2010, 17:21:16
Bueno, el Dominion: Intrigue ya no lo es, así que al WotR:CE le quedan los días contados...

pero el WotR:CE ya aparecía antes de que dominion intrigue lo pusieran (y ahora lo hayan quitado) mola, porque así el loyang está a un puesto de entrar en el top 100 :D

En cuanto al comentario de haefs... pos hombre, parte de razón tienes, pero eso es un poco "reducirlo al absurdo". Acaso no te alegras cuando gana tu equipo? pues sería igual de estúpido XD. o cuando ficha a alguien que es muy bueno, o X.
Y en cuanto a lo de alegrarse por gente de labsk a la que le publican los juegos.. pues hombre, y hablo en primera persona, yo me alegro porque al menos me suenan de algo, y son algo conocidos. A mi que Uwe saque otro juego no me causa alegría hasta que lo lea/juegue y me guste. Aparte, es un avance para este hobby, y mas aún para lo relativo a este país.

y hombre, lo compraras como si nos tocara la lotería... pero es que.. yo prefiero que publiquen un juego que me gusta en mi idioma, a uno que no conozco.
Y luego tendrías que verme si me tocara la lotería, no lo pondría en el foro, pero las expresiones serían como multiplicar por 20 veces todos los comentarios que has dicho, y todo eso en 1 segundo, estaría así 10 días :P

de todas formas.. la que dices.. no sé qué tiene que ver con el tema XD (no te lo tomes a mal que no es un ataque, de hecho es más una defensa, nada más lejos de la realidad).

"Coñe que estamos hablando de un juego; ¡¡ un vulgar juego ¡¡; por muy bueno que sea y muy bonito y muy.....parece que en lugar de un juego, nos ha tocado la Loteria."

Los jugadores siempre nos hemos tomado nuestro hobby muy en serio, así que esas expresiones no son para nada ridículas ni patéticas ni los juegos nos parecen algo vulgar, personalmente siempre he sentido que son importantes. De hecho si nos tocase la lotería seguro que a muchos de nosotros una de las primeras ideas (puede que no la primera, vale) que se nos pasaría por la cabeza es o bien comprar más juegos o mudarnos a una casa donde tuviéramos un espacio sólo dedicado a los juegos.

Si yo veo que alguien edita un juego exitosamente, y sobre todo tras leer hilo tras hilos sobre las penurias y miserias de tratar de hacerlo, y que es practicamente imposible, entonces creo que la persona que lleva a cabo esa iniciativa merece un reconocimiento.

Cita de: haefs en 02 de Diciembre de 2010, 17:27:42
No se si tiene relación con el hilo, pero desde tiempo inmemorial me llamó siempre la atención, la siguiente situación facilmente reconocible:
 
De repente alguien de nosotros postea algo parecido a esto: ....Titular: "blablalúdicus publicará La vuelta a casa en 2 minutos"
..   Comentario: "Era esperada; magnífica noticia"
post de respuestas: "Por finnnnnnn"
                           "Estupenda noticia; enhorabuena Fulanito"
                           " + 1000"
                           " Oh nooooo, que acabo de comprar el Fórmula H"
                           "  "Pa" la saca"
     otros mil más....."enhorabuena Fulanito" (como si le conociéramos de toda la vida y nos fuera a regalar el juego)

Y más expresiones similares. Sólo de pensar que yo, seguro, también he hecho en algún momento lo mismo, me resulto patético. (ojo, hablo de mí). Coñe que estamos hablando de un juego; ¡¡ un vulgar juego ¡¡; por muy bueno que sea y muy bonito y muy.....parece que en lugar de un juego, nos ha tocado la Loteria. Y de todo esto, lo que más gracia me hace son las felicitaciones al autor-productor-editor, etc..; esa familiaridad como si fuera nuestro colega-conocido-vecino, etc.. de toda la vida. Parece como si nos estuviera haciendo un favor. Vamos, me doy grima sólo de pensarlo porque seguro que yo también habré sido abducido por esa soberana estupidez (desde mi punto de vista, naturalmente), en alguna ocasión.

No te entiendo...no veo la estupidez por ninguna parte..

"blablalúdicus publicará La vuelta a casa en 2 minutos"
..   Comentario: "Era esperada; magnífica noticia"
post de respuestas: "Por finnnnnnn"
                           "Estupenda noticia; enhorabuena Fulanito"

"Era esperada, magnífica noticia"....
supongo que estamos hablando de la edición de un juego que está triunfando en el extranjero y que la va a editar en español la editora española que lo suele hacer

a) Magnifica noticia, porque nos permite a los que nos peleamos mal con el inglés y ni lo intentamos con el aleman jugar a un juego, del que dicen (aún no lo hemos probado) que está bien y merece la pena.
b) Felicidades al editor. Bueno, en este mundillo nos conocemos un poco todos, y los editores pululan de vez en cuando por este foro como uno más, son de las felicitaciones que les llegan.

A mi los juegos me gustan y me importan. Ya se que no son tan importante como el trabajo, la familia, los amigos, la política, la crisis, el desempleo, el cambio climático, el peligro de exinción de las ballenas, etc... pero tienen su huequecito dentro de las cosas que me gustan y a las que le dedico tiempo.

Lo dicho, ni me siento estúpido haciéndolo ni creo que nadie lo haga.

Cita de: Mr. Trampington en 02 de Diciembre de 2010, 17:39:49


Los jugadores siempre nos hemos tomado nuestro hobby muy en serio, ..........personalmente siempre he sentido que son importantes. ,,,,,,,

Siempre he dicho y he escrito (para quien lo quiera buscar), que desgraciadamente para mí, no soy como la mayoría de vosotros; que estoy aquí de "pegote", de "rara avis".
Pero no desespero; el último año he hecho verdaderos esfuerzos por aproximarme a vuestra/nuestra afición, en forma de tiempo, dinero, broncas familiares (¿qué os voy a contar que no sepáis?). Y de hecho no sólo me estoy "iniciando" sino que estoy "iniciando" a gente entre amigos y familia.
O sea que de falta de respeto o menosprecio en mis palabras, nada de nada; otra cosa es que a veces, algunas situaciones me parezcan un tanto esperpénticas; vamos como el que se vuelve loco en un aeropuerto con Messi o Ronaldo o se tira 4 días en la cola para un concierto (y me gusta mucho el fútbol y la música)

Cita de: kalamidad21 en 02 de Diciembre de 2010, 17:56:34
No te entiendo...no veo la estupidez por ninguna parte..

"

Lo mismo te podría decir la adolescente que tira las bragas a un componente de "Tokio Hotel", mientras se desmaya sepultada por el griterío que le rodea.

Cita de: haefs en 02 de Diciembre de 2010, 18:06:33
Lo mismo te podría decir la adolescente que tira las bragas a un componente de "Tokio Hotel", mientras se desmaya sepultada por el griterío que le rodea.

ahhh... pensaré en ello

... ya terminé de pensar...

Cita de: kalamidad21 en 02 de Diciembre de 2010, 17:56:34
No te entiendo...no veo la estupidez por ninguna parte..

"

Pero vamos, sin acritud ninguna que quede claro. Ya he dicho que aspiro y deseo involucrarme de tal forma ( y a fé que lo voy consiguiendo) que yo tampoco vea esa estupidez que menciono en ese comportamiento exclusivo y de la que seguro que también soy partícipe.

Madre mía que hilo ... que aburrimiento tenéis todos pandilla de snobs  ;D

Cita de: Von Bek en 02 de Diciembre de 2010, 15:10:27
Twilight Struggle no/es un wargame.  :D :D :D :D :D :D

:D :D :D :D :D :D

Cita de: haefs en 02 de Diciembre de 2010, 18:06:33
Lo mismo te podría decir la adolescente que tira las bragas a un componente de "Tokio Hotel", mientras se desmaya sepultada por el griterío que le rodea.

Yo pagaría por ver la escena:

Una horda de tipos, la mayoría con (muchos) kilos de más y barbudos, lanzándole los calzonzillos a Martin Wallace o a cualquier otro diseñador con cara de espanto, mientras rugen, se desmayan (probablemente por el esfuerzo de saltar más de tres veces) y se abalanzan sobre él para quedarse con un pedazo de su ropa.

Lo dicho, pagaría por ver esa escena.

Hay una cosa obvia Haefs. Y es que muy pocas cosas en la vida son realmente importantes, salvo la salud (sin salud no hay vida), el desamor y el amor (porque son claves en la felicidad de las personas), y el trabajo (porque nos da dinero para pagar las necesidades básicas y disfrutar de la vida). Alguna cosa más hay, pero el resto es básicamente prescindible. Los juegos también, pero alegrarse por ellos y tomárselos en serio es algo bueno. Es genial tener aficiones que vivas con pasión. En realidad no hay nada de malo en tomarse en serio la música, el cine, los juegos, las maquetas de tren o la pasión por la cerveza, siempre que tengamos claro que el problema verdadero es que nos tomamos demasiado en serio a nosotros mismos. Esto, como digo, es obvio. Pero podría perfectamente tirarme en la cola de un concierto 4 dias. Uno de los mejores recuerdos de mi vida es y será siempre un live de los Rolling en el Amsterdam Arena. Y no me importaría esperar horas por conseguir la nueva versión de Metropolis completa o, más normalmente que además es como soy yo, así llanote y del campo, con alpargatas que dicen "hombre humilde y trabajador que no tié querida", por poder disfrutar de una final de una Copa Mundial de Fútbol o de los 100 metros lisos olímpicos.

Vamos, que a mi me parece genial que la gente se tome muy en serio esto, siempre que no se tome demasiado en serio a sí misma y se crea el rey del mambo.

Y me piro a cenar que se me está yendo la pinza.

Cita de: Gelete en 02 de Diciembre de 2010, 20:51:51


Vamos, que a mi me parece genial que la gente se tome muy en serio esto, siempre que no se tome demasiado en serio a sí misma y se crea el rey del mambo.

Esta casi que debería presidir la web y en general todo.
:)

Para mi un snob de los juegos de tablero es aquel que solo habla de los clasicos, que cuando sale algo nuevo dice que esto ya le he visto en tal o cual juego, o que en aquel estaba mejor implementado, y que ya los eurogames le parecen todos iguales...
...Y los que solo hablan de las supernovedades, son el mainstream.

Y dicho esto, mis últimas compras ha sido de juegos que llevaban ya unos cuantos años publicados, y ni he mirado las novedades de essen (son todas iguales) ;)

Para mi snobismo es comparar El Grande, Puerto Rico o Twilight Struggle con Senderos de Gloria, Ciudadano Kane o Guerra y Paz.

¡Que son juegos de mesa!

Amigo Zoro, eso decían del jazz al principio, ya verás tu dentro de unos años cuando los juegos de mesa sean arte. Jarrrrrrrl. :P

Cita de: Mr. Trampington en 02 de Diciembre de 2010, 20:11:21
Yo pagaría por ver la escena:

Una horda de tipos, la mayoría con (muchos) kilos de más y barbudos, lanzándole los calzonzillos a Martin Wallace o a cualquier otro diseñador con cara de espanto, mientras rugen, se desmayan (probablemente por el esfuerzo de saltar más de tres veces) y se abalanzan sobre él para quedarse con un pedazo de su ropa.

Lo dicho, pagaría por ver esa escena.

:D :D :D :D :D

Cita de: Gelete en 02 de Diciembre de 2010, 20:51:51
,,,,,,,Uno de los mejores recuerdos de mi vida es y será siempre un live de los Rolling en el Amsterdam Arena. ,,,,,,,

¿Dónde te pilló el de 1982 en el Calderón? ¡¡Qué pasada, bajo aquella tormenta¡¡¡

Me encanta este mundo de los juegos; su parafernalia, comprar nuevos juegos, oler el interior de las cajas cuando las abres, darles mimo, cuidarles. Leerme reglas, por cada uno que compro me leo 4 reglas mínimo de otros tanto que no adquiero. Disfruto leyéndolas. Me encanta jugar, me gusta que a mi gente le guste jugar; disfruto viéndoles jugar con mis juegos, aunque yo no juegue porque o no hay sitio o tengo que ir guiando a nuevos jugadores. Todos los días echo un vistazo a las páginas de las tiendas, a la bsk, a las noticias sobre el mundo lúdico, novedades, curiosidades,  kedadas de la gente como tu , todos los martes en GenX, o como tantos otros; me gusta leeros vuestras sesiones de juego, cómo quedáis, cómo organizáis vuestras partidas, etc...(hacéis algo que yo no puedo hacer y me gustaría). Podría seguir soltando un rollo emocional sobre lo que son para mí, los juegos, la afición. Pero aún no entiendo cómo porque se edite un juego, más allá de ponerme más o menos feliz, me comporto como los vecinos que recibían a Mister Marshall.  Será porque aún me falta mucho recorrido o cultura lúdica, o ambos a la vez. Saludos. Y perdón por la "chapa".

  No sé, igual es que lo ves una cosa normal y cotidiana a la que no le das importancia (hablo sin saber los años que llevas en el hobbie) . En mi caso, cada nueva edición, cada anuncio de un juego nuevo en castellano, me supone una alegría por los amigos que tengo y que viven de la industria, por los amigos que tengo y que tendré gracias a que puedo reunirme alrededor de una mesa con juegos, y por la posibilidad de disfrutar de esos juegos en mi idioma, sin tener que andar peleándome con reglamentos acostado en la cama, con un diccionario inglés-español al lado porque nadie había traducido nada más que una caja roja que supuso el gérmen de todo lo que vendría después.
  Me alegro y felicito a aquellos que, como yo, van a conseguir hacer realidad un sueño, que es publicar profesionalmente un trabajo "artístico", si se puede considerar como tal un juego, porque de estas pequeñas victorias del ego se alimenta el ser humano y nos ayuda a tratar de superarnos en la siguiente ocasión.
  Me alegro y felicito al editor porque gracias a él otras personas, entusiastas de este mundillo, pueden a su vez ser felices hablando de juegos, organizando eventos y en general, sociabilizándose gracias a una afición que, de ser minoritaria hace unos años, está pasando a ser considerada un hobbie tan normal como irse a pescar.
  Me alegro y felicito la publicación de un nuevo juego porque tal vez suponga un chaval más jugando a Los Pilares de la Tierra, en lugar de estar fumando en la puerta de un salón recreativo, y me alegro y felicito de la publicación de un nuevo juego porque algunos tienen un contenido cultural y unos valores éticos difundidos con facilidad, y que pueden ayudar a educadores y padres a mejorar la educación de alumnos e hijos a través del juego.
  Y me alegro porque me gusta jugar, y por lo tanto, quiero tener oferta donde escoger.

  Por eso, felicito a Blablablalúdicus, a Divinevir, a Esssge y a Dr_Jimmy y a todo aquel que le ponga dos cojones y su dinero a cualquier cosa que represente retractilar una caja de un juego más.

Aunque no me gusta demasiado entrar en estos trapos:

"Por finnnnnnn"
 "Estupenda noticia; enhorabuena Fulanito"
 " + 1000"
"  "Pa" la saca"
otros mil más....."enhorabuena Fulanito" (como si le conociéramos de toda la vida y nos viniera a regalar el juego)

No conozco a Brackder salvo ludicamente, ni creo que me regales eljuego,pero acabas de dar en el clavo con tu comentario... aunque sigan siendo eso, solo juegos  ;)

pd pero... ¿Me vas a regalar un "Naufragos"?

Cita de: Zoroastro en 02 de Diciembre de 2010, 22:46:07
Para mi snobismo es comparar El Grande, Puerto Rico o Twilight Struggle con Senderos de Gloria, Ciudadano Kane o Guerra y Paz.

¡Que son juegos de mesa!

¡Y lo otro películas y novelas! Que junto a canciones, poemas, pinturas, cómics, obras de teatro y, sí, juegos de mesa, no son sino distintos soportes para contar una historia (hay muchos otros). Y si algo entretiene al ser humano, son sin duda las buenas historias :)

Cita de: Gelete
Amigo Zoro, eso decían del jazz al principio, ya verás tu dentro de unos años cuando los juegos de mesa sean arte. Jarrrrrrrl.

Bueno, para mí (y para el gran Scott McCloud), arte es todo lo que no sea pura supervivencia, así que...

Cita de: xai en 03 de Diciembre de 2010, 05:57:05
¡Y lo otro películas y novelas! Que junto a canciones, poemas, pinturas, cómics, obras de teatro y, sí, juegos de mesa, no son sino distintos soportes para contar una historia (hay muchos otros). Y si algo entretiene al ser humano, son sin duda las buenas historias :)

No voy a entrar en qué es arte y que no por que de esto no va el post. Esto iba de snobismo en os juegos de mesa. Y me parece que decir que este hobby se asemeja a las obras de arte es snobismo, porque estamos diciendo que como es nuestro hobby y pertenecemos a la élite, nuestro hobby es excelso y una forma superior de expresión.

No sé si se ha dicho ya, porque menudos tochacos ponéis  :D, pero no será que la cuestión no tiene nada que ver con ser "snob", sino que simplemente somos unos frikis? y que dentro del frikismo hay distintos niveles, claro.  ;)

Cita de: Zoroastro en 03 de Diciembre de 2010, 08:54:34
No voy a entrar en qué es arte y que no por que de esto no va el post. Esto iba de snobismo en os juegos de mesa. Y me parece que decir que este hobby se asemeja a las obras de arte es snobismo, porque estamos diciendo que como es nuestro hobby y pertenecemos a la élite, nuestro hobby es excelso y una forma superior de expresión.

Asumiendo que el arte es excelso y una forma superior de expresión, ¿no? Porque yo no asumo tal (de ahí que aunara ambas citas tuya y de Gelete en el anterior post).

Cita de: brackder en 03 de Diciembre de 2010, 00:29:50
 No sé, igual es que lo ves una cosa normal y cotidiana a la que no le das importancia (hablo sin saber los años que llevas en el hobbie) . En mi caso, cada nueva edición, cada anuncio de un juego nuevo en castellano, me supone una alegría por los amigos que tengo y que viven de la industria, por los amigos que tengo y que tendré gracias a que puedo reunirme alrededor de una mesa con juegos, y por la posibilidad de disfrutar de esos juegos en mi idioma, sin tener que andar peleándome con reglamentos acostado en la cama, con un diccionario inglés-español al lado porque nadie había traducido nada más que una caja roja que supuso el gérmen de todo lo que vendría después.
  Me alegro y felicito a aquellos que, como yo, van a conseguir hacer realidad un sueño, que es publicar profesionalmente un trabajo "artístico", si se puede considerar como tal un juego, porque de estas pequeñas victorias del ego se alimenta el ser humano y nos ayuda a tratar de superarnos en la siguiente ocasión.
  Me alegro y felicito al editor porque gracias a él otras personas, entusiastas de este mundillo, pueden a su vez ser felices hablando de juegos, organizando eventos y en general, sociabilizándose gracias a una afición que, de ser minoritaria hace unos años, está pasando a ser considerada un hobbie tan normal como irse a pescar.
  Me alegro y felicito la publicación de un nuevo juego porque tal vez suponga un chaval más jugando a Los Pilares de la Tierra, en lugar de estar fumando en la puerta de un salón recreativo, y me alegro y felicito de la publicación de un nuevo juego porque algunos tienen un contenido cultural y unos valores éticos difundidos con facilidad, y que pueden ayudar a educadores y padres a mejorar la educación de alumnos e hijos a través del juego.
  Y me alegro porque me gusta jugar, y por lo tanto, quiero tener oferta donde escoger.

  Por eso, felicito a Blablablalúdicus, a Divinevir, a Esssge y a Dr_Jimmy y a todo aquel que le ponga dos cojones y su dinero a cualquier cosa que represente retractilar una caja de un juego más.

Subscribo practicamente todo lo que has dicho. ¿dónde dije yo que no me alegraba por todo el proceso que lleva la presentación en sociedad de un nuevo juego?. Otra cosa es que, haciéndome, dicho acto, más o menos feliz, deba detener el mundo, hacer la ola, en definitiva, que se me "haga la picha, coca-cola"y provocarme adhesiones incondicionales tanto el juego en sí, como el editor, que no olvidemos que arriesga su dinero, pero me imagino que sobre un estudio previo del mercado; O sea, que no lo veamos y celebremos como si de un acto altruista se tratara. ¿sabes lo que creo?, que yo veo esa relación autor-editor-cliente, desde un punto de vista comercial (do ut des) y los que tenéis más tiempo y tablas en esto, lo véis , tal vez, como algo entre colegas, como si os fuérais a invitar a té con pastas, el cliente y el productor de un juego. Dicho lo cual, reafirmo una vez más todo mi respeto tanto a editores, y por supuesto creadores como tú, que por vuestro esfuerzo nos hacéis pasar ratos impagables de ocio.

Cita de: xai en 03 de Diciembre de 2010, 09:41:16
Asumiendo que el arte es excelso y una forma superior de expresión, ¿no? Porque yo no asumo tal (de ahí que aunara ambas citas tuya y de Gelete en el anterior post).

Da igual a lo que llames(mos) arte.

Quien compara Puerto Rico con Rayuela, Senderos de Gloria, Las Meninas,... simplemente indica que no estamos en la misma onda en cuanto a valoración de lo que el hombre es capaz de hacer ;)

Cita de: Zoroastro en 03 de Diciembre de 2010, 10:43:45
Da igual a lo que llames(mos) arte.
Quien compara Puerto Rico con Rayuela, Senderos de Gloria, Las Meninas,... simplemente indica que no estamos en la misma onda en cuanto a valoración de lo que el hombre es capaz de hacer ;)

Ahí hay dosis apabullantes de memética y dinámica cultural. ¿Cuánto del gusto por algo es propio y cuánto socioinspirado? Desde luego, si algo es snob es el poner categorías jerárquicas y creérselas. Sabiduría mal entendida, creo yo. Siempre te vendrá alguien diciendo que la literatura no es para ti si no has leído y comprendido el Ulysses de Joyce (y no digamos el Finnegan's Wake). Si equiparas en valor el largometraje Sin City con Ciudadano Kane, es que "no sabes nada". Que "Las Meninas" son una cosa y los cuadros de Miró otra (ojo con las obras pre-dibujo automático de Miró, cosa fina (de verdad)), y no digamos ya Ibáñez. Que las jotas y demás son basura comparadas con Bach o Stan Getz. ¿Bisbal? No, no, por favor, para cantar bien ya tenemos a Frank Sinatra. Que Martín Códax es una cosa que está muy bien, pero que donde esté Lorca... ¿Broadway? Psé...ponme un Shakespeare... y así indefinidamente ("quítame ese parchís y ponme un Power Grid, hombrepoddió").
En cambio, hay otras personas, curiosas y abiertas, más liberadas de dicho seguidismo cultural, apetentes de belleza donde quiera que esté, que intentan ver el sabor que tienen las cosas en sí, su magia y su encanto, ya sea en cosas encumbradas o desterradas por los snobs. Estas personas, sí o sí, disfrutarán mucho más (cuantitativa y cualitativamente, por definición), y al menos creo yo, se acercarán más, si es que hay que acercarse, a una mejor felicidad sensitiva.
Así que bueno, al menos yo infiero que viendo lo visto, no es que haya snobismo en este mundillo, es que hay snobismo en nuestra especie, y así nos va, para bien o para mal.

PS: ¿lo que es capaz de hacer el hombre? Pues hombre, te diría que la visión de conjunto es lo más indicado: sin las primeras mediciones del diámetro de la tierra con palos y sombras difícilmente se hubiera llegado a tener una ISS. Qué cosas más simples, se dirá... ¡Se dirá, pero siempre a posteriori!

¡Perdonad el ladrillo!

Cita de: xai en 03 de Diciembre de 2010, 11:52:00
Ahí hay dosis apabullantes de memética y dinámica cultural. ¿Cuánto del gusto por algo es propio y cuánto socioinspirado? Desde luego, si algo es snob es el poner categorías jerárquicas y creérselas. Sabiduría mal entendida, creo yo. Siempre te vendrá alguien diciendo que la literatura no es para ti si no has leído y comprendido el Ulysses de Joyce (y no digamos el Finnegan's Wake). Si equiparas en valor el largometraje Sin City con Ciudadano Kane, es que "no sabes nada". Que "Las Meninas" son una cosa y los cuadros de Miró otra (ojo con las obras pre-dibujo automático de Miró, cosa fina (de verdad)), y no digamos ya Ibáñez. Que las jotas y demás son basura comparadas con Bach o Stan Getz. ¿Bisbal? No, no, por favor, para cantar bien ya tenemos a Frank Sinatra. Que Martín Códax es una cosa que está muy bien, pero que donde esté Lorca... ¿Broadway? Psé...ponme un Shakespeare... y así indefinidamente ("quítame ese parchís y ponme un Power Grid, hombrepoddió"). En cambo, hay otras personas, curiosas y abiertas, liberadas de dicho seguidismo cultural, apetentes de belleza donde quiera que esté, que intentan ver el sabor que tienen las cosas en sí, su magia y su encanto, ya sea en cosas encumbradas o desterradas por los snobs. Estas personas, sí o sí, disfrutarán mucho más (cuantitativa y cualitativamente, por definición), y al menos creo yo, se acercarán más, si es que hay que acercarse, a una mejor felicidad sensitiva.
Así que bueno, al menos yo infiero que viendo lo visto, no es que haya snobismo en este mundillo, es que hay snobismo en nuestra especie, y así nos va, para bien o para mal.

PS: ¿lo que es capaz de hacer el hombre? Pues hombre, te diría que la visión de conjunto es lo más indicado: sin las primeras mediciones del diámetro de la tierra con palos y sombras difícilmente se hubiera llegado a tener una ISS. Qué cosas más simples, se dirá... ¡Se dirá, pero siempre a posteriori!

¡Perdonad el ladrillo!

Ladrillo y off-topic ;) :P

Cita de: xai en 03 de Diciembre de 2010, 11:52:00
Ahí hay dosis apabullantes de memética y dinámica cultural. ¿Cuánto del gusto por algo es propio y cuánto socioinspirado? Desde luego, si algo es snob es el poner categorías jerárquicas y creérselas. Sabiduría mal entendida, creo yo. Siempre te vendrá alguien diciendo que la literatura no es para ti si no has leído y comprendido el Ulysses de Joyce (y no digamos el Finnegan's Wake). Si equiparas en valor el largometraje Sin City con Ciudadano Kane, es que "no sabes nada". Que "Las Meninas" son una cosa y los cuadros de Miró otra (ojo con las obras pre-dibujo automático de Miró, cosa fina (de verdad)), y no digamos ya Ibáñez. Que las jotas y demás son basura comparadas con Bach o Stan Getz. ¿Bisbal? No, no, por favor, para cantar bien ya tenemos a Frank Sinatra. Que Martín Códax es una cosa que está muy bien, pero que donde esté Lorca... ¿Broadway? Psé...ponme un Shakespeare... y así indefinidamente ("quítame ese parchís y ponme un Power Grid, hombrepoddió"). En cambo, hay otras personas, curiosas y abiertas, liberadas de dicho seguidismo cultural, apetentes de belleza donde quiera que esté, que intentan ver el sabor que tienen las cosas en sí, su magia y su encanto, ya sea en cosas encumbradas o desterradas por los snobs. Estas personas, sí o sí, disfrutarán mucho más (cuantitativa y cualitativamente, por definición), y al menos creo yo, se acercarán más, si es que hay que acercarse, a una mejor felicidad sensitiva.
Así que bueno, al menos yo infiero que viendo lo visto, no es que haya snobismo en este mundillo, es que hay snobismo en nuestra especie, y así nos va, para bien o para mal.

PS: ¿lo que es capaz de hacer el hombre? Pues hombre, te diría que la visión de conjunto es lo más indicado: sin las primeras mediciones del diámetro de la tierra con palos y sombras difícilmente se hubiera llegado a tener una ISS. Qué cosas más simples, se dirá... ¡Se dirá, pero siempre a posteriori!

¡Perdonad el ladrillo!

De acuerdo en todo (hasta lo que no entiendo  ;D )
El día que me ajusticien quiero que me defiendas (y si estas navidades no tienes nada que hacer te vienes a convencer a mi señora de que necesito una estantería más para mis juegos)

Cita de: Zoroastro en 03 de Diciembre de 2010, 11:56:49
Ladrillo y off-topic ;) :P

Yo veo clara la secuencia desde tu post

Cita de: Zoroastro
Para mi snobismo es comparar El Grande, Puerto Rico o Twilight Struggle con Senderos de Gloria, Ciudadano Kane o Guerra y Paz.
¡Que son juegos de mesa!

al mío último, pero bueno, si los moderadores consideran que es off-topic, pues que lo borren. No pasa nada.

Saludos, Zoroastro :)

Cita de: xai en 03 de Diciembre de 2010, 11:52:00
Ahí hay dosis apabullantes de memética y dinámica cultural. ¿Cuánto del gusto por algo es propio y cuánto socioinspirado? Desde luego, si algo es snob es el poner categorías jerárquicas y creérselas. Sabiduría mal entendida, creo yo. Siempre te vendrá alguien diciendo que la literatura no es para ti si no has leído y comprendido el Ulysses de Joyce (y no digamos el Finnegan's Wake). Si equiparas en valor el largometraje Sin City con Ciudadano Kane, es que "no sabes nada". Que "Las Meninas" son una cosa y los cuadros de Miró otra (ojo con las obras pre-dibujo automático de Miró, cosa fina (de verdad)), y no digamos ya Ibáñez. Que las jotas y demás son basura comparadas con Bach o Stan Getz. ¿Bisbal? No, no, por favor, para cantar bien ya tenemos a Frank Sinatra. Que Martín Códax es una cosa que está muy bien, pero que donde esté Lorca... ¿Broadway? Psé...ponme un Shakespeare... y así indefinidamente ("quítame ese parchís y ponme un Power Grid, hombrepoddió"). En cambo, hay otras personas, curiosas y abiertas, liberadas de dicho seguidismo cultural, apetentes de belleza donde quiera que esté, que intentan ver el sabor que tienen las cosas en sí, su magia y su encanto, ya sea en cosas encumbradas o desterradas por los snobs. Estas personas, sí o sí, disfrutarán mucho más (cuantitativa y cualitativamente, por definición), y al menos creo yo, se acercarán más, si es que hay que acercarse, a una mejor felicidad sensitiva.
Así que bueno, al menos yo infiero que viendo lo visto, no es que haya snobismo en este mundillo, es que hay snobismo en nuestra especie, y así nos va, para bien o para mal.

PS: ¿lo que es capaz de hacer el hombre? Pues hombre, te diría que la visión de conjunto es lo más indicado: sin las primeras mediciones del diámetro de la tierra con palos y sombras difícilmente se hubiera llegado a tener una ISS. Qué cosas más simples, se dirá... ¡Se dirá, pero siempre a posteriori!

¡Perdonad el ladrillo!

Totalmente de acuerdo, Xai. Los prejuicios y las etiquetas nos impiden muchas veces disfrutar de las cosas. Un tema muy en sintonía con el hilo que tratamos.

Cita de: xai en 03 de Diciembre de 2010, 12:20:13
Yo veo clara la secuencia desde tu post

al mío último, pero bueno, si los moderadores consideran que es off-topic, pues que lo borren. No pasa nada.

Saludos, Zoroastro :)

Reconduciendo el tema ::)

Que digo que es offtopic nada más porque pienso que tocas tangencialmente el tema de debate para adentrarte en en otros que creo que no se están discutiendo aquí, pero vamos, tampoco como para borrarlo ni curcificar a nadie.

Que de alguna manera al calificarlo de offtopic estoy exagerando algo para hacer ver que no van por ahí los tiros de lo que yo estaba diciendo o pretendía decir.

Haya paz y pasad un buen puente que yo me marcho pero ya ;)

Cita de: brackder en 03 de Diciembre de 2010, 00:29:50
  Me alegro y felicito la publicación de un nuevo juego porque tal vez suponga un chaval más jugando a Los Pilares de la Tierra, en lugar de estar fumando en la puerta de un salón recreativo,

¡Tío, qué antiguo te has quedado! ¡Ya no quedan de esos!  :D :D :D :D

On Topic de nuevo: hay esnobismo en este mundillo como en cualquier afición minoritaria. El hecho de que sea un entorno reducido y más bien compacto favorece la sensación de superioridad y elitismo: "No nos entienden porque es algo elevado y para gente inteligente", etc. Chorradas autocomplacientes que tienen el mismo fundamento que la fusión fría a base de patatas tempranas, vaya. Los motivos por los que es una actividad minoritaria serán muchos pero no necesariamente la inteligencia del personal, por mucho que sea un hobby que favorezca la reflexión y el uso (de ciertas áreas) del cerebro, porque por ahí podemos caer en sucesivos elitismos más reductores, catetos y estúpidos (lo que ya se dijo de los wargamers y demás, por ejemplo) que sólo sirven para instalar una marca diferente de fundamentalismo hobbyil. Mayor complejidad no significa mejor.

Usando un lenguaje florido, podría resumirse en que cuanto más pequeño sea el grupo y más específica la afición, más fácil que los miembros se chupen las p****s entre sí. La verdad, me parece un montón de gilipolleces instalarse en ese elitismo cuando lo que deberíamos hacer es fomentar la afición, y no porque sea sana o edificante, sino porque es divertida y porque nos permitiría tener más gente a la que conocer y con la que compartir algo en común (sirva esto como denuncia de mi propia misantropía).

Cita de: Von Bek en 03 de Diciembre de 2010, 20:51:33
¡Tío, qué antiguo te has quedado! ¡Ya no quedan de esos!  :D :D :D :D

On Topic de nuevo: hay esnobismo en este mundillo como en cualquier afición minoritaria. El hecho de que sea un entorno reducido y más bien compacto favorece la sensación de superioridad y elitismo: "No nos entienden porque es algo elevado y para gente inteligente", etc. Chorradas autocomplacientes que tienen el mismo fundamento que la fusión fría a base de patatas tempranas, vaya. Los motivos por los que es una actividad minoritaria serán muchos pero no necesariamente la inteligencia del personal, por mucho que sea un hobby que favorezca la reflexión y el uso (de ciertas áreas) del cerebro, porque por ahí podemos caer en sucesivos elitismos más reductores, catetos y estúpidos (lo que ya se dijo de los wargamers y demás, por ejemplo) que sólo sirven para instalar una marca diferente de fundamentalismo hobbyil. Mayor complejidad no significa mejor.

Usando un lenguaje florido, podría resumirse en que cuanto más pequeño sea el grupo y más específica la afición, más fácil que los miembros se chupen las p****s entre sí. La verdad, me parece un montón de gilipolleces instalarse en ese elitismo cuando lo que deberíamos hacer es fomentar la afición, y no porque sea sana o edificante, sino porque es divertida y porque nos permitiría tener más gente a la que conocer y con la que compartir algo en común (sirva esto como denuncia de mi propia misantropía).

 Yo es que hablo desde mi propia experiencia. He aprendido muchas cosas que no sabía gracias a los juegos de mesa, así que sí que me parecen una actividad culturalmente enriquecedora, y por eso la añado a mis "plácemes" como un hecho constatado más, y  no por simple elitismo minoritario. Creo que realmente los que jugamos a juegos de mesa nos enriquecemos algo culturalmente, a poco que leamos el trasfondo histórico del juego y nos interesemos un poco más por la época que simula.
 
  Y,discrepando contigo, creo que sí, que el hecho de jugar a juegos de mesa está ligado de cierta forma a una inquietud de alma más elevada (fíjate que tonto soy, pensando estas cosas) simplemente porque he encontrado en este mundillo gente más interesante y con más carisma (en general) que en otros ambientes o aficiones minoritarias por las que también me he interesado. Quizá sólo he tenido suerte, o quizá es apreciación personal mia, pero es lo que me parece a mi...al igual que ciertas aficiones son más para gentes de personalidad solitaria o introspectiva, y otras para minorías con alto grado de adrenalina en vena...Lo cual no es ni bueno ni malo ni elitismo ni chuparnos los egos, sino simplemente,, forma de hacer rebaños afines en este gran prado que es el mundo.
 

Cita de: brackder en 03 de Diciembre de 2010, 21:50:39
 Yo es que hablo desde mi propia experiencia. He aprendido muchas cosas que no sabía gracias a los juegos de mesa, así que sí que me parecen una actividad culturalmente enriquecedora, y por eso la añado a mis "plácemes" como un hecho constatado más, y  no por simple elitismo minoritario. Creo que realmente los que jugamos a juegos de mesa nos enriquecemos algo culturalmente, a poco que leamos el trasfondo histórico del juego y nos interesemos un poco más por la época que simula.

Estaba hablando en generalización, no te des por aludido ni nada parecido. Si que es enriquecedor pero creo que si uno no lleva ya dentro de serie, el hobby no lo mete dentro. La curiosidad es algo innato, no adquirido.
 

Cita de: brackder en 03 de Diciembre de 2010, 21:50:39 Y,discrepando contigo, creo que sí, que el hecho de jugar a juegos de mesa está ligado de cierta forma a una inquietud de alma más elevada (fíjate que tonto soy, pensando estas cosas) simplemente porque he encontrado en este mundillo gente más interesante y con más carisma (en general) que en otros ambientes o aficiones minoritarias por las que también me he interesado. Quizá sólo he tenido suerte, o quizá es apreciación personal mia, pero es lo que me parece a mi...al igual que ciertas aficiones son más para gentes de personalidad solitaria o introspectiva, y otras para minorías con alto grado de adrenalina en vena...Lo cual no es ni bueno ni malo ni elitismo ni chuparnos los egos, sino simplemente,, forma de hacer rebaños afines en este gran prado que es el mundo.

Claro, pero de lo que trata el hilo es del esnobismo del mundillo, que lo hay. Creo que ese esnobismo está generado porque, a nivel personal, los requerimientos de cultura, curiosidad o inquietud de esta afición hacen que aquellos que se toman en serio a sí mismos o que hinchan su imagen de sí mismo a partir de esas "complejidades" o "exigencias" de la afición se crean superiores a quienes no  comparten este hobby. Hay mucho ego defectuoso que se alimenta de esos "retos", como aprenderse un manual de nosecuántas páginas o dedicarle nosecuántas horas a una partida de un quemacerebros.

Es inevitable, cuando una afición es minoritaria y tiene "conocimientos arcanos" es muy fácil caer en el sectarismo y lo digo porque tengo experiencia de cosas parecidas. Lo importante, como ya señaló Gelete más arriba, es no tomarse en serio a uno mismo.

Cita de: Von Bek en 03 de Diciembre de 2010, 23:27:58
Estaba hablando en generalización, no te des por aludido ni nada parecido. Si que es enriquecedor pero creo que si uno no lleva ya dentro de serie, el hobby no lo mete dentro. La curiosidad es algo innato, no adquirido.
 
Claro, pero de lo que trata el hilo es del esnobismo del mundillo, que lo hay. Creo que ese esnobismo está generado porque, a nivel personal, los requerimientos de cultura, curiosidad o inquietud de esta afición hacen que aquellos que se toman en serio a sí mismos o que hinchan su imagen de sí mismo a partir de esas "complejidades" o "exigencias" de la afición se crean superiores a quienes no  comparten este hobby. Hay mucho ego defectuoso que se alimenta de esos "retos", como aprenderse un manual de nosecuántas páginas o dedicarle nosecuántas horas a una partida de un quemacerebros.

Es inevitable, cuando una afición es minoritaria y tiene "conocimientos arcanos" es muy fácil caer en el sectarismo y lo digo porque tengo experiencia de cosas parecidas. Lo importante, como ya señaló Gelete más arriba, es no tomarse en serio a uno mismo.

 Joe, no sé...yo es que me he perdido unas páginas más atrás, por eso te respondo a tí  ;)
 Voy a pensar en lo que dices, no lo había analizado nunca tanto... a mi me ha pasado acudir a reuniones de escritores de las que  he salido casi mareado por tanta cultura  y pedantería (oye, si no has leído "Diatribas sobre las volutas de humo reminiscentes" no eres plenamente consciente de la esencia del poemario andaluz", y cosas así) y no sé si en este mundillo, con respecto a otros "de menor dificultad de comprensión" damos esa imagen...La verdad es que lo que dices me asusta porque nunca me lo había planteado.
  Lo de no tomarse en serio a uno mismo a veces tiene el riesgo de que te vuelves irresponsable acerca del compromiso que otros esperan de ti, no lo sé. Supongo que, como en el ajedrez, posicionarse en el centro es lo más sensato. Ya el hecho de estar discutiendo debatiendo estas cosas me da mala espina...

 Y otra cosa...
  yo echo de menos el sonido de los salones recreativos...el restallido de los futbolines, el olor del aglomerado de las máquinas y la música machacona de los arcades de Capcom... :'( :'(
 

Cita de: brackder en 03 de Diciembre de 2010, 23:55:03
 Y otra cosa...
  yo echo de menos el sonido de los salones recreativos...el restallido de los futbolines, el olor del aglomerado de las máquinas y la música machacona de los arcades de Capcom... :'( :'(
 

Yo echo de menos los mareos que me pillaba con el King of Fighters de SNK. Corrijo, con el Art of Fighting y sus zooms. :D :D :D

Cita de: Von Bek en 03 de Diciembre de 2010, 23:27:58
Claro, pero de lo que trata el hilo es del esnobismo del mundillo, que lo hay. Creo que ese esnobismo está generado porque, a nivel personal, los requerimientos de cultura, curiosidad o inquietud de esta afición hacen que aquellos que se toman en serio a sí mismos o que hinchan su imagen de sí mismo a partir de esas "complejidades" o "exigencias" de la afición se crean superiores a quienes no  comparten este hobby. Hay mucho ego defectuoso que se alimenta de esos "retos", como aprenderse un manual de nosecuántas páginas o dedicarle nosecuántas horas a una partida de un quemacerebros.

Es inevitable, cuando una afición es minoritaria y tiene "conocimientos arcanos" es muy fácil caer en el sectarismo y lo digo porque tengo experiencia de cosas parecidas. Lo importante, como ya señaló Gelete más arriba, es no tomarse en serio a uno mismo.

Creo que es importante aclarar una cosita. Originalmente el hilo trataba de que había mucho snobismo porque la gente jugaba a juegos nuevos y menos a los clásicos y sobre si la lista de BGG era influía por eso o no.

Creo que efectivamente llevas razón en que hay cierta tontería en muchos de nosotros por tener una afición minoritaria, como en tantas otras, pero eso no es de lo que se hablaba, o al menos de lo que yo he hablado.

Por otra parte bastante de acuerdo contigo.

Cita de: Von Bek en 03 de Diciembre de 2010, 20:51:33
cuanto más pequeño sea el grupo y más específica la afición, más fácil que los miembros se chupen las p****s entre sí.

De eso hay muchisimo por aqui.  ::)

Pues yo estoy encantado de que salgan muuuchas novedades cada año, fundamentalmente porque se encuentran verdaderas joyas tiradas de precio, mis últimas adquisiciones:

BRASS: 25 euros
TIGRIS & EUFRATES: 27 euros
RA: 24 euros

Disfruto como un enano con estas bajadas de precios  ;)

Cita de: Klop en 05 de Diciembre de 2010, 19:30:54
Pues yo estoy encantado de que salgan muuuchas novedades cada año, fundamentalmente porque se encuentran verdaderas joyas tiradas de precio, mis últimas adquisiciones:

BRASS: 25 euros
TIGRIS & EUFRATES: 27 euros
RA: 24 euros

Disfruto como un enano con estas bajadas de precios  ;)

GOA 16,45
AMUN RE 10
:D

No te falta algo de razón.

Saludos

Yo me guio bastante por las opiniones de este foro y de la BGG. Pero algunos se les va la pinza, en plan es el mejoor juego del mundo mundial!!!!!!!!!!!!!!!! Luego juegas al juego y te quedas pues no es para tanto la verdad, o dices menudo truñaco!

Mi reflexión en voz alta sobre el tema,

Esnobismo Lúdico
http://www.labsk.net/wkr/archives/7965

Tampoco exageremos y acabemos en el otro extremo, el de aquellos que si un juego no tiene ya solera ni lo catan, que también los hay...

Lo suyo es, como en todo, estar en medio. Ni dejar los juegos con años a sus espaldas ni despreciar a un juego porque sea nuevo. Simplemente jugar, sin mirar la antigüedad de un juego.

Cita de: chuskas en 09 de Diciembre de 2010, 23:04:38
Tampoco exageremos y acabemos en el otro extremo, el de aquellos que si un juego no tiene ya solera ni lo catan, que también los hay...

Esos son unos carcas. :D

Propongo otro debate: ¿Por qué hay tantos carcas entre los wargameros?  (que alguien abra el hilo)

Cita de: Wkr en 09 de Diciembre de 2010, 23:21:32
Esos son unos carcas. :D

Propongo otro debate: ¿Por qué hay tantos carcas entre los wargameros?  (que alguien abra el hilo)

¡Eso es mentira! No somos unos carcas, lo que pasa es que cuando yo era un chaval podías bajar con quinientas pesetas a la tienda y volver a casa con quinietos gramos de jamón de york, un brik de leche, media docena de huevos, un kilo de azúcar y dos barras de pan y ahora ya no. Demasiadas jod***s cámaras de seguridad.

Cita de: Wkr en 09 de Diciembre de 2010, 23:21:32
Esos son unos carcas. :D

Propongo otro debate: ¿Por qué hay tantos carcas entre los wargameros?  (que alguien abra el hilo)

Pues yo no me considero un carca.. ahora mismo estoy hecho un chaval a pesar de mis casi cuarenta tacos (que eso no son años ni son ná  ;D )

De hecho me gustan cada vez más los wargames con aire moderno, nuevas mecánicas, gráficos y materiales renovados.
Cada vez huyo más de los wargames con excesiva solera y me fijo en las nuevas ediciones y empresas que están desarrolando ideas más "frescas". y creo que no soy el único, de hecho estoy seguro que la mayoría de los jugones que están acercándose por primera vez a los wargames tienen estos detalles cada vez en más consideración.  :)

Cita de: Von Bek en 09 de Diciembre de 2010, 23:44:35
¡Eso es mentira! No somos unos carcas, lo que pasa es que cuando yo era un chaval podías bajar con quinientas pesetas a la tienda y volver a casa con quinietos gramos de jamón de york, un brik de leche, media docena de huevos, un kilo de azúcar y dos barras de pan y ahora ya no. Demasiadas jod***s cámaras de seguridad.

  ¿No sería más bien una bolsa de plástico que se sacaba de una cubeta chorreante de líquido?  ;D
  ¡Estás hablando de cuando comprabas lechugas con caracoles! Dios, qué tiempos... :D
 

Cita de: brackder en 09 de Diciembre de 2010, 23:55:31
  ¿No sería más bien una bolsa de plástico que se sacaba de una cubeta chorreante de líquido?  ;D
  ¡Estás hablando de cuando comprabas lechugas con caracoles! Dios, qué tiempos... :D
 

Pero si cuento las cosas como las viví la chavalada no se entera. Que a casa de mi abuela nos traían la leche en cántaras de aluminio. :D

Cita de: Von Bek en 10 de Diciembre de 2010, 00:00:30
Pero si cuento las cosas como las viví la chavalada no se entera. Que a casa de mi abuela nos traían la leche en cántaras de aluminio. :D

A mi me las traían a casa así hasta hace no mucho.  ;)

Llego tarde al hilo

Cita de: Zoroastro en 03 de Diciembre de 2010, 10:43:45
Da igual a lo que llames(mos) arte.

Quien compara Puerto Rico con Rayuela, Senderos de Gloria, Las Meninas,... simplemente indica que no estamos en la misma onda en cuanto a valoración de lo que el hombre es capaz de hacer ;)

Pues me da igual si Puerto Rico es más o menos arte que Las Meninas, o si llega a ser arte. Porque puedo pasarme dos horas estupendas jugando un Puerto Rico mientras que me costaría mucho pasarme dos horas frente a Las Meninas. En el Prado podría estar algunas, pero también podría estar todo un día jugando a buenos juegos...
De todas formas, creo que para crear un Puerto Rico o cualquier otro de los grandes juegos de mesa que existen hace falta algo más que un momento de brillantez.

Y ahora por volver al hilo, creo que cada uno puede hacer un análisis propio de si mismo y de su colección ya que la BGG permite ordenar los juegos propios en base al año de edición (http://www.boardgamegeek.com/profile.php?action=extstats&subaction=gamesownedbyyear&username=Membrillo). Aunque no creo que sirva de nada, cada uno tiene los juegos que quiere y que ha podido comprarse.

De todas formas a mí cada vez me apetece más rejugar que probar. Por ello este año he comprado muchos menos juegos, aunque GMT no me ha ayudado mucho en esto  :D, y aunque decir que no a probar una novedad siempre es duro prefiero exprimir los juegos que tengo (ya sean de este año o de hace 10)

Qué gusto da a veces leeros, coñe. ¡Bravo Membrillo!

Retomando un poco este tema en vez de abrir uno nuevo. El otro día escuche una entrevista con Martin Wallace en Essen en que hablaba sobre esto.

Explicaba de una vez por todas, de lo que me vengo quejando hace tiempo, por que no reedita sus juegos más cotizados. Y básicamente es por que existen muchas posibilidades de cagarla y perder dinero reeditando, especialmente en juegos dirigidos no a un publico general sino de "jugones" de esos

Por que para él un gran porcentaje de los jugadores más hard están más pendientes de los últimos lanzamientos que de buscar juegos viejos buenos. Existe ese nicho de mercado y el apuesta por él. Le merece más la pena sacarse un juego nuevo, que son ventas aseguradas, que reeditar uno viejo.

Yo creo que en parte tiene razón y genial por él que puede vivir aprovechándose de ello, pero hay ciertos juegos a reeditar en los que si hay mercado, no digo todos pero si en los más cotizados como el Princes of renaisance.

El problema es que un día se le de por reeditar los juegos viejos con mejores componentes y cambiando, que no mejorando, cuatro reglas y venderlos igual. Como eso funcione, que no me extrañaría, se va hacer de platino.

PD: Y por cierto en la misma entrevista comenta que el a few acres ha sido un pelotazo y que sería un imbécil sino sacase más juegos con la misma mecánica, probablemente uno para más de dos jugadores.

Ya se ha comentado sobradamente en este hilo que no conocía y acabo de leer; más que snobismo, son las ánsias por probar las novedades que salen continuamente al mercado.
Por otra parte, juegos como Goa, El Grande, Puerto Rico, Caylus, Alta tensión, Brass, principes de Florencía, Tikal, Tigris & Eúfrates, ect....ya se han ganado un espacio destacado en la historía como referentes del mundo de los juegos, por eso y por su calidad, siempre calan y dejan buen sabor de boca, tanto en los "jugones veteranos" como en los recien llegados a este mundillo.
Al resto de juegos que han salido estos 2-3 últimos años hay que dejarles su tiempo y que vayan ocupando su espacio, que lo lograrán pero con el paso del tiempo, ahora de golpe es dificil por la enorme cantidad existente pero con el tiempo no me cabe la menor duda que juegos como Twilight struggle, struggle of empires, HIS, Carson city, Age of steam, algunos de S. Feld, Twilight imperium(al que no he jugado), Race for the Galaxy, Automobile,  ect....tendrán un lugar de referencia dentro del mundo de los juegos de tablero.

Cita de: Celacanto en 22 de Noviembre de 2011, 12:18:16
Retomando un poco este tema en vez de abrir uno nuevo. El otro día escuche una entrevista con Martin Wallace en Essen en que hablaba sobre esto.

Explicaba de una vez por todas, de lo que me vengo quejando hace tiempo, por que no reedita sus juegos más cotizados. Y básicamente es por que existen muchas posibilidades de cagarla y perder dinero reeditando, especialmente en juegos dirigidos no a un publico general sino de "jugones" de esos

Por que para él un gran porcentaje de los jugadores más hard están más pendientes de los últimos lanzamientos que de buscar juegos viejos buenos. Existe ese nicho de mercado y el apuesta por él. Le merece más la pena sacarse un juego nuevo, que son ventas aseguradas, que reeditar uno viejo.

Yo creo que en parte tiene razón y genial por él que puede vivir aprovechándose de ello, pero hay ciertos juegos a reeditar en los que si hay mercado, no digo todos pero si en los más cotizados como el Princes of renaisance.

El problema es que un día se le de por reeditar los juegos viejos con mejores componentes y cambiando, que no mejorando, cuatro reglas y venderlos igual. Como eso funcione, que no me extrañaría, se va hacer de platino.

PD: Y por cierto en la misma entrevista comenta que el a few acres ha sido un pelotazo y que sería un imbécil sino sacase más juegos con la misma mecánica, probablemente uno para más de dos jugadores.

Pues yo creo que si hiciera como los de GMT lelvando un contador de frikis que desean la reedicion de un juego suyo... vamos seria esperar al numero de copias minimas rentables y lanzarlo... que no me cuente milongas el Wallace, que es un especulador :p :p :p

Cita de: negroscuro en 22 de Noviembre de 2011, 15:57:36
Pues yo creo que si hiciera como los de GMT lelvando un contador de frikis que desean la reedicion de un juego suyo... vamos seria esperar al numero de copias minimas rentables y lanzarlo... que no me cuente milongas el Wallace, que es un especulador :p :p :p

Tío Trasgo da su sello de aprobación a este post.  ;)

Cita de: negroscuro en 22 de Noviembre de 2011, 15:57:36
Pues yo creo que si hiciera como los de GMT lelvando un contador de frikis que desean la reedicion de un juego suyo... vamos seria esperar al numero de copias minimas rentables y lanzarlo... que no me cuente milongas el Wallace, que es un especulador :p :p :p

es que Knizia ha hecho mucho daño  ;D ;D

Cita de: Celacanto en 22 de Noviembre de 2011, 12:18:16
Retomando un poco este tema en vez de abrir uno nuevo. El otro día escuche una entrevista con Martin Wallace en Essen en que hablaba sobre esto.

Explicaba de una vez por todas, de lo que me vengo quejando hace tiempo, por que no reedita sus juegos más cotizados. Y básicamente es por que existen muchas posibilidades de cagarla y perder dinero reeditando, especialmente en juegos dirigidos no a un publico general sino de "jugones" de esos

A mi me llama la atención lo que ha pasado con 2 juegos best-sellers de GMT Games: Fighting Formations (con casi 1100 pre-pedidos) y Space Empires 4X (casi 1600 pre-pedidos). Ambos han pasado hace varias semanas a P500 para reedición. Tras varias semanas, ninguno ha pasado de los 50 pre-pedidos.
¿ es que de repente ya han pasado de moda ?

Cita de: warrafael en 22 de Noviembre de 2011, 17:10:26
A mi me llama la atención lo que ha pasado con 2 juegos best-sellers de GMT Games: Fighting Formations (con casi 1100 pre-pedidos) y Space Empires 4X (casi 1600 pre-pedidos). Ambos han pasado hace varias semanas a P500 para reedición. Tras varias semanas, ninguno ha pasado de los 50 pre-pedidos.
¿ es que de repente ya han pasado de moda ?

Bueno según tengo entendido los van a reeditar independientemente del numero de preorders por lo que supongo que la gente no tendrá tanta prisa.

Cita de: Celacanto en 22 de Noviembre de 2011, 12:18:16

PD: Y por cierto en la misma entrevista comenta que el a few acres ha sido un pelotazo y que sería un imbécil sino sacase más juegos con la misma mecánica, probablemente uno para más de dos jugadores.

En essen aún no se sabia que esta roto, ¿no? espero que le saque un parche por que tengo muchas ganas de jugarlo (al menos que lo saque antes que otro juego de la misma mecanica...)

El resto del mensaje, creo que el señor wallace tiene toda la razon, este mercado vive de las novedades, de ahí que también se publiquen nuevas ediciones de antiguos juegos, modificados y no solo reimpresiones. NO hay suficiente mercado para reimprimir, aunque si que algunos, pagamos por una reedición (teniendo el antiguo), si merece la pena (como el ultimo space hulk, que no serán pocos los que tienen viejo y nuevo  :B )

Así somos, uno de los mercados más raros que yo he visto :-)

Cita de: NAC en 22 de Noviembre de 2011, 17:45:46
En essen aún no se sabia que esta roto, ¿no? espero que le saque un parche por que tengo muchas ganas de jugarlo (al menos que lo saque antes que otro juego de la misma mecanica...)

El resto del mensaje, creo que el señor wallace tiene toda la razon, este mercado vive de las novedades, de ahí que también se publiquen nuevas ediciones de antiguos juegos, modificados y no solo reimpresiones. NO hay suficiente mercado para reimprimir, aunque si que algunos, pagamos por una reedición (teniendo el antiguo), si merece la pena (como el ultimo space hulk, que no serán pocos los que tienen viejo y nuevo  :B )

Así somos, uno de los mercados más raros que yo he visto :-)

raro no, igualito que el del libro...pero sin best-sellers
ACV  8)

Cita de: acv en 22 de Noviembre de 2011, 17:47:25
raro no, igualito que el del libro...pero sin best-sellers
ACV  8)

  ¿Y Trivial, Risk, Strategos y similares? ¿No serían equivalentes en literatura a Los Pilares de la Tierra, o los Harry Potters, por ejemplo?

   Lo malo es que en literatura cada año salen varios bestsellers difundidos y vendidos masivamente, y en los juegos de mesa, no. Vamos, que vivimos siempre de los mismos éxitos, como la copla.  ;D

Cita de: brackder en 22 de Noviembre de 2011, 17:53:03
 ¿Y Trivial, Risk, Strategos y similares? ¿No serían equivalentes en literatura a Los Pilares de la Tierra, o los Harry Potters, por ejemplo?

Discrepo, colega, discrepo :) .
Trivial, Risk y similares, son LA BIBLIA, DON QUIJOTE,  las obras completas de "saquespeare", el principito, el sr de los anillos...siguen siendo los libros más vendidos de la historia :)... de Diez Negritos, de Agatha Christie, se han vendido SOLO unos 100 millones de ejemplares.. unos pocos más que el monopoly :I

Citar
  Lo malo es que en literatura cada año salen varios bestsellers difundidos y vendidos masivamente, y en los juegos de mesa, no. Vamos, que vivimos siempre de los mismos éxitos, como la copla.  ;D

y los best sellers, son los que menos en España, no es lo mismo vender 200.000 dixit en alemania cuando es juego del año y aqui vender sobre 4000... esto "aqui" no es un best seller :)... aqui 4000, si que es un "hype" con los 1000 que puede vender (el primer año) cualquier titulo nuevo...

Muchas novedades, lucha de precios, rotación continua, poca promoción...

Saludos
ACV

Cita de: NAC en 22 de Noviembre de 2011, 17:45:46
En essen aún no se sabia que esta roto, ¿no? espero que le saque un parche por que tengo muchas ganas de jugarlo

Los que hablan del A Few Acres of Snow y lo tildan de roto sin haberlo jugado son muy osados... probarlo primero e intentad ganar con la estrategia demoledora y cuando os hayan vapuleado opinais...  8)

Cita de: Celacanto en 22 de Noviembre de 2011, 12:18:16

Retomando un poco este tema en vez de abrir uno nuevo. El otro día escuche una entrevista con Martin Wallace en Essen en que hablaba sobre esto.

Explicaba de una vez por todas, de lo que me vengo quejando hace tiempo, por que no reedita sus juegos más cotizados. Y básicamente es por que existen muchas posibilidades de cagarla y perder dinero reeditando, especialmente en juegos dirigidos no a un publico general sino de "jugones" de esos

Por que para él un gran porcentaje de los jugadores más hard están más pendientes de los últimos lanzamientos que de buscar juegos viejos buenos. Existe ese nicho de mercado y el apuesta por él. Le merece más la pena sacarse un juego nuevo, que son ventas aseguradas, que reeditar uno viejo.

Yo creo que en parte tiene razón y genial por él que puede vivir aprovechándose de ello, pero hay ciertos juegos a reeditar en los que si hay mercado, no digo todos pero si en los más cotizados como el Princes of renaisance.

El problema es que un día se le de por reeditar los juegos viejos con mejores componentes y cambiando, que no mejorando, cuatro reglas y venderlos igual. Como eso funcione, que no me extrañaría, se va hacer de platino.

PD: Y por cierto en la misma entrevista comenta que el a few acres ha sido un pelotazo y que sería un imbécil sino sacase más juegos con la misma mecánica, probablemente uno para más de dos jugadores.

Estoy en parte de acuerdo con Wallace, el año pasado sacaron los de Valley Games una reedición del Liberté, juego viejuno que se esperaba con "mucha expectación", y se lo han comprado 4 gatos.

Cita de: Ben en 22 de Noviembre de 2011, 15:22:37
Ya se ha comentado sobradamente en este hilo que no conocía y acabo de leer; más que snobismo, son las ánsias por probar las novedades que salen continuamente al mercado.
Por otra parte, juegos como Goa, El Grande, Puerto Rico, Caylus, Alta tensión, Brass, principes de Florencía, Tikal, Tigris & Eúfrates, ect....ya se han ganado un espacio destacado en la historía como referentes del mundo de los juegos, por eso y por su calidad, siempre calan y dejan buen sabor de boca, tanto en los "jugones veteranos" como en los recien llegados a este mundillo.
Al resto de juegos que han salido estos 2-3 últimos años hay que dejarles su tiempo y que vayan ocupando su espacio, que lo lograrán pero con el paso del tiempo, ahora de golpe es dificil por la enorme cantidad existente pero con el tiempo no me cabe la menor duda que juegos como Twilight struggle, struggle of empires, HIS, Carson city, Age of steam, algunos de S. Feld, Twilight imperium(al que no he jugado), Race for the Galaxy, Automobile,  ect....tendrán un lugar de referencia dentro del mundo de los juegos de tablero.

Pues no sé, yo creo que los jugadores más experimentados cada vez estamos más quemados de probar "novedades" que al final, no dejan de ser refritos. mil veces visto...

Cita de: bravucon en 22 de Noviembre de 2011, 20:00:47
Pues no sé, yo creo que los jugadores más experimentados cada vez estamos más quemados de probar "novedades" que al final, no dejan de ser refritos. mil veces visto...

+1

En mi caso, me doy cuenta que la mayoría de juegos que miro de cara a pillarlos son juegos que tienen ya bastantes años.

Y en Essen veo un reflejo personal de este gusto mío, pues salvo el 7Wonders del año pasao, van 2/3 años sin que salgan juegos con los que lo flipe.

Cita de: bravucon en 22 de Noviembre de 2011, 20:00:47
Los que hablan del A Few Acres of Snow y lo tildan de roto sin haberlo jugado son muy osados... probarlo primero e intentad ganar con la estrategia demoledora y cuando os hayan vapuleado opinais...  8)

Hombre, despues de leer el hilo aquí y en bgg no cabe ninguna duda de que el juego está roto, otra cosa es que hay quien dice que no le importa... pero vamos, stoy deseando probarlo y que me vapuleen...

CitarEstoy en parte de acuerdo con Wallace, el año pasado sacaron los de Valley Games una reedición del Liberté, juego viejuno que se esperaba con "mucha expectación", y se lo han comprado 4 gatos.

Si, y otras veces así se triunfa.... vamos que no hay una formula fija...

CitarPues no sé, yo creo que los jugadores más experimentados cada vez estamos más quemados de probar "novedades" que al final, no dejan de ser refritos. mil veces visto...

Pues si, aunque creo que también pasa por que la gente se encasilla en un tipo de juegos que le gustan y desprecian lo demás, se siguen probando muchos juegos nuevos pero de esos "estilos" concretos que nos gustan, y a veces lo que hace falta es probar a otros estilos, que no todos los juegos son iguales...

CitarPues yo creo que si hiciera como los de GMT lelvando un contador de frikis que desean la reedicion de un juego suyo... vamos seria esperar al numero de copias minimas rentables y lanzarlo... que no me cuente milongas el Wallace, que es un especulador :p :p :p

Eh Wallace puede ser muchas cosas pero no es un especulador. Lo sería si tuviera un agente en ebay que de repente una vez subido de precio sacara copias del Princes of renaisance como churros a 70 euros en vez de los 100 que vale por los mercadillos. Que yo sepa no hace nada de eso y cuando un juego se acaba se acabó. Pero desde luego, si hace eso yo quiero mi copia :D :D

Y ni flowers de por que no hace algo parecido al p500 para reediciones, probablemente por que aún no se le ha ocurrido o no le apetecerá por lo que comentaba en el primer mensaje. ¿Para que preocuparse de reediciones para contentar a 4 frikis y que son un riesgo si puede concentrar sus esfuerzos en sacar un juego nuevo que tiene unas ventas aseguradas? Diseñar algo seguro que le divierte más que hacer un reedición que es trabajo logistico.

Tampoco tiene nada que ver el modelo de treefrog que el de GMT. GMT tiene la seguridad de que un 80%-90% de la gente que compra sus juegos son gente muy metida en el mundillo, no compradores casuales. Es decir, que pueden ajustar la tirada para poco más que las reservas hechas en su web (de hecho a poco que un juego de GMT tenga algo de éxito se agota)

Los juegos treeforg (aunque son bastante diferentes) suelen llegar a un publico más grande y necesitan tiradas más grandes para que puedan llegar más allá de la gente que seguro se lo va a comprar. En la misma entrevista daba una idea de cifras justo con GMT. Unos 2500 copias para un juego de GMT exitoso y 7000 sacó él para el few acres of snow.

Mayores tiradas es mayor beneficio, pero también más riesgo y más espacio a gastar en almacén.

Asi le pasa luego que le sale moho a los componentes incluso dentro de la caja xD

CitarY ni flowers de por que no hace algo parecido al p500 para reediciones, probablemente por que aún no se le ha ocurrido o no le apetecerá por lo que comentaba en el primer mensaje. ¿Para que preocuparse de reediciones para contentar a 4 frikis y que son un riesgo si puede concentrar sus esfuerzos en sacar un juego nuevo que tiene unas ventas aseguradas? Diseñar algo seguro que le divierte más que hacer un reedición que es trabajo logistico.

Y sobre todo para que los va a reeditar él si ya saldrá algún otro que lo haga, como Pegasus con el Brass, etc; dinero fácil sin hacer nada  :D

A causa de estar navegando por la blogosfera al final me he decidido a crear este hilo, ya habia estado pensando sobre este tema desde hace tiempo pero lo que he leido hoy ha sido la gota que ha colmado el vaso y si no lo escribo reviento, así que perdonadme  :P

Pues eso, ¿somos unos snobs? En la blogosfera / bsk / bgg / entornos gamers he visto / leido situaciones como las siguientes ( algunas exageradas, otras desgraciadamente, no ):

-"Si no conoces muchos juegos, te puede gustar".
-"En la fase lúdica en la que estás el juego te gustará" ( llegará un momento en tu vida gamer que sólo jugaras a TI, RoR y PoG ya que serán los únicos en los cuales te divertirás por lo visto ).
-Si te gusta tal juego, no te mereces mi respeto o eres considerado un jugador inferior.
-O por el contrario, si no te gusta tal juego no puedes ser considerado un jugón o bien es que tu cerebro no da para tanto.
-Yo no juego a juegos que tengan azar, porque soy la ostia de inteligente y quiero apalizar sin compasión a mis oponentes sin interferencias de por medio ( esto nunca lo dirán en público pero seguro que más de uno lo piensa ).
-"El juego es divertido, pero..."
-"El juego no aporta nada nuevo", ¡bahh!.
-Soy un gamer super pro y nunca he tenido AP y soy fan del club anti-AP.
-Soy superdotado, una única partida a la Guerra del Anillo me es suficiente para poder reseñarlo exhaustivamente y comentar todas sus estrategias y posibilidades: en el fondo es un Risk...
-El juego "X" no me gusta, pero como está en el top 20 de la BGG y todo el mundo habla tan bien de él, lo jugaré 30 veces hasta que le encuentre la gracia.
-Yo es que sólo juego a juegos profundos y estratégicos ( soy muy pro ), no te vuelvo a hablar si me propones jugar a un familiar / party / chorrijuego.
-Viendo la caja del juego ya estoy en la posición de decir si me gustará o no.

Pues nada, sin actritud, me gustaria saber vuestra opinión y ver si no soy el único que lo ha visto.

pd: Ahora me pondré a crear un hilo constructivo de verdad como penitencia / compensación  :D

Edit: no habia visto este hilo  :o, ya tengo faena  :D

Un saludo.

A mí la que más gracia me hace es una frase que bien podría aparecer en una historieta de Mortadelo y Filemón. Esa que dice "¡Es usted un mueve cubos sin alma!"  ;D ;D ;D

Creo que nadie va a reconocer que se ha vuelto snob, pero pienso que hay personas que tienen la afición muy quemada por el paso de los años, y les pasa eso de que todo les parece lo mismo y que un juego tengas que poder hacer muchas cosas y destapar muchas cartas de evento e historias para poder ponerle la medalla de superjuego...

Qué bueno lo de "-El juego "X" no me gusta, pero como está en el top 20 de la BGG y todo el mundo habla tan bien de él, lo jugaré 30 veces hasta que le encuentre la gracia.". Pienso que es verdad, a veces hay gente que le gusta un juego pero se avergüenza de ponerle una buena nota si su mecánica es más limitada, o si tiene azar, o si simplemente es un juego para echarse unas risas.

Cita de: +ab en 28 de Febrero de 2013, 00:43:20
A mí la que más gracia me hace es una frase que bien podría aparecer en una historieta de Mortadelo y Filemón. Esa que dice "¡Es usted un mueve cubos sin alma!"  ;D ;D ;D

Creo que nadie va a reconocer que se ha vuelto snob, pero pienso que hay personas que tienen la afición muy quemada por el paso de los años, y les pasa eso de que todo les parece lo mismo y que un juego tengas que poder hacer muchas cosas y destapar muchas cartas de evento e historias para poder ponerle la medalla de superjuego...

Qué bueno lo de "-El juego "X" no me gusta, pero como está en el top 20 de la BGG y todo el mundo habla tan bien de él, lo jugaré 30 veces hasta que le encuentre la gracia.". Pienso que es verdad, a veces hay gente que le gusta un juego pero se avergüenza de ponerle una buena nota si su mecánica es más limitada, o si tiene azar, o si simplemente es un juego para echarse unas risas.

  Había una anécdota de un superfan de Starwars que hizo cola de varios días para el estreno de The Phantom Menace, en USA, y cuando salió del cine le preguntaron si le había gustado, a lo que contestó:
   -No, pero voy a seguir viniendo a verla hasta que me guste.  ;D

No digo yo que no haya snobismo entre los aficionados de los juegos de mesa, lo normal es que entre tanto jugón haya de todo.

Pero leyendo el post de ulises me da la sensación de que alguno confunde snobismo con tener gustos y opiniones propias.

Cita de: Zoroastro en 28 de Febrero de 2013, 08:52:01
No digo yo que no haya snobismo entre los aficionados de los juegos de mesa, lo normal es que entre tanto jugón haya de todo.

Pero leyendo el post de ulises me da la sensación de que alguno confunde snobismo con tener gustos y opiniones propias.

Estoy de acuerdo. Me parece que en esa colección de afirmaciones hay unas cuantas que, correctamente fundamentadas, son simplemente expresión de opiniones.

Hay que tener en cuenta de que,  un juego nuevo podría interesar más  porque  debería  aprovechar para incorporar  las ideas de otros juegos pasados (sin caer en la "copia")   y no cometer "errores"  de otros juegos pasados.  evidentemente también aporta  las innovaciones.

Pero aparte de lo anterior. el hecho de que sea nuevo ¿qué hace que esté más valorado? .. si es un calco de otro que existe no tiene gracia más que por el tema (star wars, El señor de los anillos..etc.)  lo que cuenta es "qué es nuevo en el juego" o "como se juega"

Hay gente que ya ha jugado mucho a los antiguos y quiere ideas nuevas.. está esperando algo nuevo. o simplemente se deja llevar 'por la novedad'  

y eso sin contar que para los 'puristas' un juego antiguo no es tan fácil adquirirlo como recien comprado y bien cuidado.

Cita de: Pedrote en 28 de Febrero de 2013, 09:10:51
Estoy de acuerdo. Me parece que en esa colección de afirmaciones hay unas cuantas que, correctamente fundamentadas, son simplemente expresión de opiniones.

+ 1

Yo soy de los que me dejo llevar por la novedad, todos , creo , lo hacemos un poco y nos llaman la atención los últimos lanzamientos. Pero no por eso olvido el resto de juegos. Sigo dándole a muchos clásicos y me encantan los "fillers", termino que me parece un poco peyorativo y no me gusta nada.
En mi opinión si que existe el Snobismo en esto de los juegos de mesa, y mucho. Pero no más que en cualquier otra afición. Si es cierto que hay mucha gente en esto que son eurofanáticos y les apestan los juegos con azar, como si el azar no fuera divertido, o el alma de muchos juegos muy divertidos.
Yo perdsonalmente paso de instransigencias y de la gente que se cree muy inteligente por jugar a juegos de mesa sesudos. De echo yo solo juego para divertirme, ganar esta bien, pensar es divertido, pero lo mejor es la compañia y las risas, y los piques.
El que no le gusten los juegos por que tienen ya unos añitos es que no le gustan los juegos, le gustan las novedades y punto. Con todos los lanzamientos que hay en este mundillo , siempre hay cosas antiguas que descubrir y redescubrir, y con las que disfrutar muchisimo.

Cita de: Pedrote en 28 de Febrero de 2013, 09:10:51
Estoy de acuerdo. Me parece que en esa colección de afirmaciones hay unas cuantas que, correctamente fundamentadas, son simplemente expresión de opiniones.

¿Te importaría señalar cuáles? Gracias.

Yo creo que como jugadora novata (20 o 25 juegos jugados) no me veo en ese grupo pero si estoy deacuerdo con que hay mucho hablador de frases como las que habeis puesto. La BGG esta llena... Quizas por la cantidad de juegos que han visto, siempre estaran en busca de lo nuevo para ver si varia con lo jugado, o se corresponde con lo reseñado. Hay muchos sitios donde la persona que mas novedades tenga o juegue se le ve con otros ojos, quizas admirado o envidiado por gente que quisierata ser como el. Pero tambien hay gente que es radical en el otro extremo. Te inflas a ver personas que solo pueden valorar los juegos de antes como superbuenos y no ven los nuevos con buenos ojos, y dicen "es solo un rediseño, y el original vale 100 veces mas" y otras opiniones mas exageradas. Hay muchisimas geeklists que en su mayoria contienen juegos qie ni pasan la barrera de los 90.
Por mi parte creo que snobs hay como en todos los hobbies, y los hay de muchos palos.

Cita de: Némesis en 28 de Febrero de 2013, 10:37:06
¿Te importaría señalar cuáles? Gracias.

Yo estoy de acuerdo con Pedrote y creo que unas cuantas de las frases planteadas de otra manera son expresiones de opinión.

Las frases que para mí son opiniones:
-Yo no juego a juegos que tengan azar, porque soy la ostia de inteligente y quiero apalizar sin compasión a mis oponentes sin interferencias de por medio ( esto nunca lo dirán en público pero seguro que más de uno lo piensa ).
-"El juego es divertido, pero..."
-"El juego no aporta nada nuevo", ¡bahh!.

Cita de: Motoko en 28 de Febrero de 2013, 10:54:20
Yo creo que como jugadora novata (20 o 25 juegos jugados) no me veo en ese grupo pero si estoy deacuerdo con que hay mucho hablador de frases como las que habeis puesto. La BGG esta llena... Quizas por la cantidad de juegos que han visto, siempre estaran en busca de lo nuevo para ver si varia con lo jugado, o se corresponde con lo reseñado. Hay muchos sitios donde la persona que mas novedades tenga o juegue se le ve con otros ojos, quizas admirado o envidiado por gente que quisierata ser como el. Pero tambien hay gente que es radical en el otro extremo. Te inflas a ver personas que solo pueden valorar los juegos de antes como superbuenos y no ven los nuevos con buenos ojos, y dicen "es solo un rediseño, y el original vale 100 veces mas" y otras opiniones mas exageradas. Hay muchisimas geeklists que en su mayoria contienen juegos qie ni pasan la barrera de los 90.
Por mi parte creo que snobs hay como en todos los hobbies, y los hay de muchos palos.

Pues si que es cierto que también hay la otra vertiente, el que le gusta el original y punto, lo demás son variaciones mal hechas. Lo cual no deja de ser el mismo snobismo, pero es que la BGG es tan grande que hay mucho de todo. Yo creo que todos tenemos que aprender a disfrutar de todo tipo de juegos, asi enriquecemos el hobby y nuetra vida lúdica. Yo la verdad me lo paso muy bien jugando al Bie Burgen  ( con la gente adecuada) y también jugando al ZOMBIES o al MIdEVil o al King of tokio. Solo hay que saber divertirse y tomarse las cosas como lo que son, juegos.

Hay que reconocer que frases como:
Si conoces varios juegos te gustará
Es acertada hay juegos que bien por lo farragoso de sus reglas o por las cantidad de mecánicas que usa gusta con más facilidad al jugador experimentado, ya que su mayor experiencia le permite coger el juego con más facilidad.

Pero frases como:
Es demasiado familiar y yo soy jugon pro
Es cierto que se leen y muestran un cierto snobismo.

Luego está el tema de las novedades que no tiene que ver tanto con ser snob o no sino con la visibilidad de los juegos. Muchos comenzamos con Catan porque era fácil de ver cuando entras en la afición y en foros como este o  BGG los juegos que están en el lineal más accesible son las novedades y los antiguos se quedan sepultados por la marabunta novedosa, salvo los grandes clásicos.

Cita de: Reuner en 28 de Febrero de 2013, 11:02:10
-"El juego es divertido, pero..."
-"El juego no aporta nada nuevo", ¡bahh!.

A la pregunta de Némesis, estas dos por ejemplo (teniendo en cuenta que el "¡bahh!" está fuera de las comillas)
Del resto hay alguna más, pero el que las ha puesto ya las ha planteado de una forma que, así, sin más, pueden ser esnobismo, pero que reformulándolas también serían opiniones (las relativas al AP o el azar, por ejemplo)

Hay mucha gente a la que le gusta destacar, y eligen el campo que más les gusta o en el que creen que son mejores para hacerlo. Desde el planteamiento de que el "ser un poco snob" no me parece malo, creo que sí, que a veces somos un poco snobs.

¿Quién de nosotros no se ha sonreído interiormente sintiendose "superior" ante una conversación que trataba de una divertidísima partida al monopoly o al trivial? ¿Quién no ha criticado a unos amigos capaces de soltar una parrafada sobre las diferencias entre el material de que están hechas las palas de paddle y después se tira una tarde discutiendo sobre las micras de espesor que tienen que tener unas cartas para que sean de calidad o clipeando las fichas del PoG?

Un hobby como este no sería lo mismo un poco de snobismo para crear polémica y llenar horas de conversación, a parte de las partidas, lo que pasa es que hay "listillos" en todas partes y a veces se hacen un poco cargantes, pero ¿qué más da? sólo se trata de hablar sobre los juegos y jugar, no es como si esto fuera un Madrid - Barça o una comparación entre Messi y C. Ronaldo  ;)

¿Esnobismo? Claro que lo hay. Ésta es una afición minoritaria, y siempre hay quien se apunta a estas cosas por el regustillo de pertenecer a una "élite". Por tanto, es natural que haya peleas por ver quién es más minoritario dentro de esta afición.

Siempre habrá quien se precie de tener el juego X del que sólo hay 4 copias, de salir en los agradecimientos del juego Y o de haber sido el primero en probar Z. Y también el otro lado de la moneda, el que dice "yo ya no compro juegos porque nada supera lo que puedo hacer con un set de Icehouse o el P&P que me he montado yo solito y con el que he ganado un accésit en el concurso de Villalprao", del mismo modo que no hay hoy en día un bar de viejos sin su grupito de hipsters.

La pregunta es: ¿y qué? Con no jugar con esa gente, ya está.

Por suerte, las Troll-Con con inclusivas y se podrá jugar al Burgundy, al City of Horror o al Toma 6 sin problemas ni arrugamientos de nariz. Y al que ponga pegas, se le saca 10 minutos al jardín hasta que recapacite ;D

Si nos ponemos asó todo es esnobismo y todo es criticable.

De hecho sí, hay gente que juega trescientas veces un juego por ser un número 20 de la BGG, pero también hay otros que van contracorriente y te dicen que la lista es una mierda y que lo que mola es no sé qué jueguito que está el 23405. Vamos, que hay de todo y en el fondo es lo mismo que en cualquier hobby que conozco.

Snobs hay en tos laos, y cada uno tenemos una porcion. Los que han comentado veis el mundillo mas pleno mas alla del juwgo que sale mañana. Lo quw cuenta es la capacidad de eleccion propia y no seguir corrientes, que esto tambien va con las modas. Cada uno con su personalidad y au cacau.

¿Y no será que en el fondo nos tomamos los juegos demasiado en serio?

Que sólo es una afición, leches.

Yo creo que a menudo se tiende a confundir la soberbia con el esnobismo.

Si lo hay, pero gracias a Dios al menos aqui en Chile rara vez me he encontrado con estos casos, la mayoria son personas super simples y buena gente.

¿De porque hay snob en este mundillo? creo que algunos tontines por tener un hobbie donde principalmente se usa la cabeza (imaginacion, estrategia, etc) creen que tiene solo por ello mas desarrollado este musculo y se sienten pertenecientes a una elite superior, cuando en el fondo lo verdad es que son adultos que juegan juegos de mesa muy entretenidos... y no hay mas.

Cita de: Robert Blake en 28 de Febrero de 2013, 14:23:20
Yo creo que a menudo se tiende a confundir la soberbia con el esnobismo.

A mi el otro día me acusaron de soberbio.
¿Puedes decir en qué consiste la soberbia y cuál es la diferencia con esnobismo?

Los Sobrerbios son vecinos y acerrimos enemigos de los Croatas, que lo se yo.

El juego fué todo un fracaso, así que no, no tenemos nada de snob.

(http://img1.etsystatic.com/000/1/5343933/il_570xN.324734561.jpg)

http://boardgamegeek.com/boardgame/15940/snob

La pregunta es: ¿Discutir sesudamente sobre esnobismo es esnob?.

(http://bendirecords.com/24/wp-content/uploads/snob12.jpg)

Cita de: Hollyhock en 28 de Febrero de 2013, 15:14:27
La soberbia no, el orgullo.

Si nuestro hobby fuese el body-building o la halterofilia, no nos parecerían mal frases del tipo "en tu desarrollo muscular actual, deberías levantar X peso" o "si no llegas a levantar este peso, no deberías considerar que practicas este hobby". Podríamos incluso competir a ver quién levanta más kilos, y nos sentiríamos orgullosos de ello.

Pero como la nuestra es una actividad mental, tenemos que tener modestia para evitar que el suknorín de turno se sienta ofendido. Sentirse orgulloso de tener más capacidad intelectual es tabú, da igual que sea jugar a un Monster Game o de resolver ecuaciones integrodiferenciales. Si hablas de ello fuera de tu grupo eres friqui y raro, si compites por ver quién tiene más CI eres un ególatra. Está prohibido sentir orgullo, porque eso te convierte en snob.

Yo me siento orgulloso de poder meter sesiones de 6 horas a juegos complejos. Es algo que requiere cierta trayectora y mucha gente directamente no puede hacerlo. Sé que hay gente que juega a niveles de complejidad mayores, y no se me ocurriría llamarles snobs ni grognards ni nerds, es más, merecen mi respeto por ser capaces de disfrutar de una mayor destilación del hobby que a mí se me escapa.

Un punto de vista ciertamente interesante.  :)

A todo el mundo le gusta lo último. Lo que está de moda. Demostrar que estas al día.
También es cierto que al menos en la BGG (pagina de referencia para todos nosotros), se explota el hype hasta limites insospechados de unos años para acá.
Recuerdo cuando Power Grid, Puerto Rico y Tigris & Eufrates dominaban el top de la BGG indiscutiblemente durante meses sino más, y de repente "cualquier" juego nuevo se nos planta en el top 20 con una facilidad pasmosa. No me lo creo.
Y no digo que sea juegos malos los que están ahí, pero tampoco son infinitamente mejores que muchos de los clásicos.
Y estas listas empujan al hype y a muchos de nosotros a querer desear lo ultimo hasta convertirlo en una necesidad, para después abandonarlo en la estantería porque nos hemos fijado en el siguiente.
Un poquito de critica personal de cara a todo lo nuevo. Para mi es necesario ver de qué se trata (comprar a ciegas lo menos posible), probarlo antes si se puede y ver si encaja en mi grupo de amigos (esto es lo más dificil seguramente).
Donde queda aquello de "busque, compare y si encuentra algo mejor, cómprelo".

Y por supuesto que somos snobs. Es un hobby y todos queremos tener la más grande ;)

Cita de: Hollyhock en 28 de Febrero de 2013, 15:14:27
La soberbia no, el orgullo.

Si nuestro hobby fuese el body-building o la halterofilia, no nos parecerían mal frases del tipo "en tu desarrollo muscular actual, deberías levantar X peso" o "si no llegas a levantar este peso, no deberías considerar que practicas este hobby". Podríamos incluso competir a ver quién levanta más kilos, y nos sentiríamos orgullosos de ello.

Pero como la nuestra es una actividad mental, tenemos que tener modestia para evitar que el suknorín de turno se sienta ofendido. Sentirse orgulloso de tener más capacidad intelectual es tabú, da igual que sea jugar a un Monster Game o de resolver ecuaciones integrodiferenciales. Si hablas de ello fuera de tu grupo eres friqui y raro, si compites por ver quién tiene más CI eres un ególatra. Está prohibido sentir orgullo, porque eso te convierte en snob.

Yo me siento orgulloso de poder meter sesiones de 6 horas a juegos complejos. Es algo que requiere cierta trayectora y mucha gente directamente no puede hacerlo. Sé que hay gente que juega a niveles de complejidad mayores, y no se me ocurriría llamarles snobs ni grognards ni nerds, es más, merecen mi respeto por ser capaces de disfrutar de una mayor destilación del hobby que a mí se me escapa.

No creo que tengamos mas capacidad intelectual que nadie, eso si, nos gusta usar la que tenemos y no dejarla ahi pudriendose . Y yo soberbio no soy, pero orgulloso fan de los juegos de mesa si que soy, y me encanta decirlo y hacer apología de los juegos de mesa, evangelizar no, que eso me da grima, el que quiera jugar que juegue, el que no pues nada.
Pero orgullo tengo mucho por mi hobby, y los comentarios y consejos se pueden dar de muchas maneras, con soberbia y sin soberbia. Y como usuario del gimnasio no puedo dejar de decir que me da mucho asco la gente que compite a ver quien levanta mas peso, que penita. No me gustaría que eso se diera en el mundillo de los juegos de mesa , y compitiéramos a ver quien sabe calcular y planear mas turnos por anticipado.
Pero eso si, estoy muy de acuerdo en que da la sensación de que con las actividades intelectuales impera la modestia y se la presupone, mientras que en las demás no. Me gusta pensar que es porque , para los que nos gusta usar el cerebro, no es interesante el alardear de ello , e incluso entendemos, dado que pensamos, que alardear solo denota un montón de carencias personales de muchos tipos.

Cita de: Betote en 28 de Febrero de 2013, 12:43:15

Siempre habrá quien se precie de tener el juego X del que sólo hay 4 copias, de salir en los agradecimientos del juego Y o de haber sido el primero en probar Z. Y también el otro lado de la moneda, el que dice "yo ya no compro juegos porque nada supera lo que puedo hacer con un set de Icehouse o el P&P que me he montado yo solito y con el que he ganado un accésit en el concurso de Villalprao", del mismo modo que no hay hoy en día un bar de viejos sin su grupito de hipsters.

La pregunta es: ¿y qué? Con no jugar con esa gente, ya está.

¿Por qué no se debería jugar con esta gente?  ???

Cita de: Manchi en 28 de Febrero de 2013, 15:48:58
¿Por qué no se debería jugar con esta gente?  ???

Hasta que no pidan perdón a las víctimas, nada.

Cita de: Betote en 28 de Febrero de 2013, 15:54:04
Hasta que no pidan perdón a las víctimas, nada.

Ok  ::)

Cita de: Hollyhock en 28 de Febrero de 2013, 15:14:27 Yo me siento orgulloso de poder meter sesiones de 6 horas a juegos complejos.

Ha llegado el momento de preguntar qué significa "complejo".

Si tuiviera mala fe preguntaría, además, qué significa "meter sesiones", pero no es el caso.

Cita de: Hollyhock en 28 de Febrero de 2013, 15:14:27
La soberbia no, el orgullo.

Si nuestro hobby fuese el body-building o la halterofilia, no nos parecerían mal frases del tipo "en tu desarrollo muscular actual, deberías levantar X peso" o "si no llegas a levantar este peso, no deberías considerar que practicas este hobby". Podríamos incluso competir a ver quién levanta más kilos, y nos sentiríamos orgullosos de ello.

Pero como la nuestra es una actividad mental, tenemos que tener modestia para evitar que el suknorín de turno se sienta ofendido. Sentirse orgulloso de tener más capacidad intelectual es tabú, da igual que sea jugar a un Monster Game o de resolver ecuaciones integrodiferenciales. Si hablas de ello fuera de tu grupo eres friqui y raro, si compites por ver quién tiene más CI eres un ególatra. Está prohibido sentir orgullo, porque eso te convierte en snob.

Yo me siento orgulloso de poder meter sesiones de 6 horas a juegos complejos. Es algo que requiere cierta trayectora y mucha gente directamente no puede hacerlo. Sé que hay gente que juega a niveles de complejidad mayores, y no se me ocurriría llamarles snobs ni grognards ni nerds, es más, merecen mi respeto por ser capaces de disfrutar de una mayor destilación del hobby que a mí se me escapa.

Pues permíteme que te diga que en el mundo del ejercicio físico hay mucho snob, e incluso los hay que quizás catalogaría de imprudentes por sacar conclusiones precipitadas que les acaba ocasionando lesiones o, en el peor de los casos, vigorexia o un cuerpo más bien tirando a chupadito. El principal snob son aquellos que pretenden levantar 20 kilos durante 10 segundos, pasarse más de 1 minuto descansando (o, en el mejor de los casos, viendo cómo el resto de sus amigos levantan kilos, digo en el mejor de los casos porque al menos se sociabilizan), y luego cogen, se toman sus polvitos de hinchar el cuerpo, y ala, ya estoy cachas. Luego hay el imprudente que le mete horas a hacer mucho ejercicio sin calentar y se acaba rompiendo (aunque esto último me acabó pasando a mí, ejem  ::)).

Tu posicionamiento frente a los juegos de mesa como un reto personal de superación es respetable. El problema es cuando esos fundamentos se utilizan para sentirte mejor que el resto, para catalogar a los otros como que no están a tu altura porque no han pasado por lo mismo, o porque no son capaces de soportar tanto; en definitiva, cuando prevalece el ego, ese momento en que uno se pregunta "¿por qué hago todo esto si nadie lo valora?".

Yo creo que lo principal de los juegos de mesa es pasarlo bien, ganar es un aliciente pero lo más importante es pasarlo bien. Puede que, por ejemplo, "la polilla tramposa" sea un juego de reglas simplonas, ¿pero y lo que te ríes jugándolo? ya sólo por eso merece ser considerado un gran juego.

Cita de: Némesis en 28 de Febrero de 2013, 16:06:48
Ha llegado el momento de preguntar qué significa "complejo".

Fácil: juegos con 10 rondas de 20 fases cada una con 10 tipos de acciones diferentes a las cuales se les van sacando unas cartas de evento que reformulan constantemente las normas. ;D

Vaya, veo que he avivado el hilo  ;D

Comentar que sí, hay algunas opiniones personales incluidas en la lista, donde algunas de ellas se merecen su hilo aparte para discutir sobre ellas, otras en cambio son transcripciones literales.

El post que escribí, lo hicé porque es que llega un punto en el que un servidor ya está harto de ver "quién es el que la tiene más grande", que sí, está muy bien que te gusten los juegos hipercomplejos, de infinita duración, etc pero no por ello hay que menospreciar a los chorrijuegos si sabes lo que puedes esperar de ellos ( por ejemplo, hay más temas de este estilo que se pueden tocar que he puesto en mi anterior post ).

¡Son sólo juegos! Su principal fin deberia ser divertirse, si queremos ver quién es el más inteligente hay otros campos mucho más acordes a este fin...

Citarjuegos con 10 rondas de 20 fases cada una con 10 tipos de acciones diferentes a las cuales se les van sacando unas cartas de evento que reformulan constantemente las normas.

Sé que lo has dicho bromeando, pero pongo un ejemplo.

El Go tiene sólo 6 reglas, y es poner piedras: una tú, una yo. ¿Es por ello ya un juego sin complejidad?

La pregunta sobre qué significa complejo no la he hecho gratuitamente, en absoluto.

Cita de: Némesis en 28 de Febrero de 2013, 17:57:57
Sé que lo has dicho bromeando, pero pongo un ejemplo.

El Go tiene sólo 6 reglas, y es poner piedras: una tú, una yo. ¿Es por ello ya un juego sin complejidad?

La pregunta sobre qué significa complejo no la he hecho gratuitamente, en absoluto.

Es un juego sin complejidad pero con mucha profundidad.

Cita de: Miguelón en 28 de Febrero de 2013, 18:19:54
Es un juego sin complejidad pero con mucha profundidad.

Buen apunte.

Pero reitero la pregunta. ¿Qué es complejidad?

Y ahora, lógicamente, me surge otra. ¿Cuándo un juego puede considerarse profundo?

Cita de: Hollyhock en 28 de Febrero de 2013, 19:05:31
Si quieres perderte en definiciones filosóficas, por mí vale, pero mejor abre otro hilo.

Estoy lejos de querer "perderme", pero te recojo el guante.

http://www.labsk.net/index.php?topic=105290

Cita de: Robert Blake en 28 de Febrero de 2013, 14:23:20
Yo creo que a menudo se tiende a confundir la soberbia con el esnobismo.

Pues yo creo que van de la mano, el snob es por naturaleza soberbio, extraído de la wikipedia: "Al mismo tiempo tratan con desprecio a los que consideran inferiores".

Cita de: Némesis en 28 de Febrero de 2013, 14:09:30
¿Y no será que en el fondo nos tomamos los juegos demasiado en serio?

Que sólo es una afición, leches.

No seré yo la primera que sueñe con ellos....

El Mundo-Universo-Galaxia de los Juegos se extrapola a la Sociedad-Civilización-Cultura Humana y viceversa... Como dice el texto antiguo: "como es arriba, es abajo y como es abajo es arriba"

No hay que dar más vueltas para llegar siempre al mismo lugar: Jugar es vivir y hay que vivir para jugar.

Luego, están los clásicos, maestros del buen hacer, que siguen nutriendo de ludus y experiencias nuestros gastados sentidos...

Cita de: chuckperson en 01 de Marzo de 2013, 00:09:13
El Mundo-Universo-Galaxia de los Juegos se extrapola a la Sociedad-Civilización-Cultura Humana y viceversa... Como dice el texto antiguo: "como es arriba, es abajo y como es abajo es arriba"

No hay que dar más vueltas para llegar siempre al mismo lugar: Jugar es vivir y hay que vivir para jugar.

Luego, están los clásicos, maestros del buen hacer, que siguen nutriendo de ludus y experiencias nuestros gastados sentidos...

Arréa, ¿ese ávatar es un autentico coño?

Esto creo haberlo vivido en otros hilos
pero quizas con otras palabras...

Que si los aficionados a los jueguitos
son mas listos,
que si tienen +/- empatia,
que si el sexo de los juegos,
etc, etc, etc...

Y ahora que si son snobs...


¿Quienes juegan a los juegos que son?
Personas.
¿que se puede esperar de ellas?

Pues de todo....

Te gusten los jueguitos,
te guste el bricolaje,
te guste coleccionar cucharillas,
te guste....lo que te guste !

Cita de: versus en 01 de Marzo de 2013, 03:49:05
Esto creo haberlo vivido en otros hilos
pero quizas con otras palabras...

Que si los aficionados a los jueguitos
son mas listos,
que si tienen +/- empatia,
que si el sexo de los juegos,
etc, etc, etc...

Y ahora que si son snobs...


¿Quienes juegan a los juegos que son?
Personas.
¿que se puede esperar de ellas?

Pues de todo....

Te gusten los jueguitos,
te guste el bricolaje,
te guste coleccionar cucharillas,
te guste....lo que te guste !

+1000000!!!!

Cita de: versus en 01 de Marzo de 2013, 03:49:05
¿Quienes juegan a los juegos que son?
Personas.
¿que se puede esperar de ellas?

Pues de todo....

Te gusten los jueguitos,
te guste el bricolaje,
te guste coleccionar cucharillas,
te guste....lo que te guste !

Toda la razón. Y además añado: en este tipo de hilos, perdemos de vista muchas veces que en otras aficiones pasa exactamente lo mismo. Por poner un ejemplo que conozca, los aficionados al ilusionismo también creen que en su afición se desarrolla mejor la atención, la psicología y la habilidad, o al menos de eso presumen siempre (y en cierto modo es verdad). He conocido, por ejemplo, aficionados al Lego que hacían poco menos que tareas de ingeniería, y también por eso se atribuían una buena dosis de cualidades muy positivas. Y estoy segurísimo que lo mismo hacen los aficionados a mil hobbies más que existen en el mundo, y sin duda es probable que tengan razón. Que sean personas inquietas e inteligentes.

Yo creo que el verdadero problema es que nos miramos el ombligo un pelín demasiado.

¿Pero quién? ¿Quién se mira demasiado el ombligo? Yo es que no veo problema por ningún lado.

Yo es que tengo un ombligo muy bonito ;D

Cita de: Galaena en 04 de Marzo de 2013, 11:56:46
¿Pero quién? ¿Quién se mira demasiado el ombligo? Yo es que no veo problema por ningún lado.

Galaena, cuando digo "el verdadero problema" no quiero decir que sea un problema en el sentido estricto de la palabra... Lo empleo como sinónimo de "la cuestión" o "el tema" o "la clave". Creo que más o menos ya se entendía.

Y no creo que tengamos que personalizar en "quién". Lo que quise decir es que, a veces, los seguidores entusiastas de una afición (y quiero decir cualquier afición) tendemos a reflexionar demasiado: que si somos más de esto, que si más de lo otro... Demasiadas veces remarcando sólo las virutdes y omitiendo qué errores podemos cometer, porque si bien es cierto que la experiencia es un grado también puede ser el bulto de muchos vicios acumulados.

Eso lo expresaba muy bien el mensaje de versus y por eso lo cité.

Cita de: Fisolofo en 04 de Marzo de 2013, 12:06:13
Yo es que tengo un ombligo muy bonito ;D

De acuerdo en el comentario jocoso, yo también los hago a veces y no tengo nada en contra (aunque a mí me llaman la atención, eso sí). Pero, ¿por qué no podemos ni pararnos a pensar si a lo mejor es cierto?

Yo me he parado a pensar y opino que es una generalización (que suelen ser chungas ya de por sí) y además bastante errónea. Y además tampoco es el 'verdadero problema' ni el 'quid de la cuestión'.


Habrá quien se mire el ombligo porque hay gente que es así pero no creo que sea algo generalizado ni siquiera relevante en este mundillo, y no creo que tenga que ver con la cuestión original de si hay y porqué snobismo en 'este mundillo'.


O sea que no, no estoy de acuerdo Némesis. :D

Cita de: Maeglor en 04 de Marzo de 2013, 12:38:39 O sea que no, no estoy de acuerdo Némesis. :D

Me alegro de que discrepes, faltaría más.

Pero sólo déjame hacerte un apunte: la generalización es buscada. Fíjate si lo es, que no solamente hablé de los juegos de mesa. Me referí a todos los hobbies. A todos. No sólo al nuestro. Luego estoy hablando de un vicio muy humano, que no me parece ni grave ni reprochable, pero que sin embargo conviene señalarlo.

Me he dado cuenta de que esto sucede: que todos, en nuestro nicho, buscamos las cualidades que nos hacen diferentes (y mejores, claro). Sea cual sea ese nicho, juegos, submarinismo o fan de los deportes de aventura. Y cada uno, en el suyo, hace lo propio. Y eso está bien, y como dí a entender en el mensaje anterior no es ningún problema. Es más: di a entender que cada uno a su manera puede tener razón.

Pero sin embargo, tenemos algunos defectos (o llámalos tics si la palabra te suena menos mal), como los seguidores de otras aficiones los tienen. Y nos cuesta reconocerlo, y preferimos decir que no existen y quedarnos sólo con lo bueno.

Por lo dicho, si es malo generalizar en eso, también será malo generalizar en si somos más inteligentes que otras personas.

Lo otro que dices no sé, la verdad. Generalizar no mola mucho... así.. en general.

Personalmente estuve muy metido desde 2001 en juegos de mesa y wargames, novedades, expansiones, blogs, wow!
Este año me he dedicado a jugar, sin ser un zombie bgg, entrando 23 veces al día, revisando la hotline a mansalva, sorting por ranking y tema, y buscando juegos amateur para p&p.

Puedo decir que este año (lo poco que llevamos ha dado para mucho por unas vacaciones forzadas) he jugado. Varias partidas a lo mismo, vamos (colección de 136 juegos ahora mismo). Y sencillamente, me he dado cuenta de que todo es lo mismo. Ya casi compadezco a los que dejan pasta en este mundogalaxiauniverso, buscando cosas nuevas y frescas, tanto como de mí mismo. Para mí hay 4 ó 5 juegos que son claves en mi vida, y que lo serán para los restos.

Ahora bien, si lo que se busca es la colección, bienvenida sea (eso de "los valores del juego", educativos y las doscientas cosas que pones sobre la mesa para justificar que te gusten los juegos... ya huele).

Así que no sé si se trata de snobs o resabidillos de esta culturilla. Gente así es necesaria en todos lados, porque igual son repelentes, pero saben, coño. De hecho, quizás lo que te molesta es la combinación de que eres español y el prójimo sabe más que tú. Nuestra reacción ante alguien que sabe, en lugar de escucharlo, es rechazarlo.

Pero esta culturilla está ya en decadencia después de los años mozos que tuvo, y es posible que estos snobs, los verdaderos apasionados del tema, busquen constantemente novedades para evitar que muera.

Es más, yo creo que es por ellos por los que esta afición sigue viva...

alaemortis, me ha gustado tu mensaje. Es mordaz e inconformista.

Pero te ha faltado decir lo que más me interesaba leer, en tu frase final. ¿Para ti es mejor que ese mundillo muera definitivamente o prefieres que haya personas que se encarguen de aguantarlo?

Cita de: Némesis en 04 de Marzo de 2013, 13:05:41
alaemortis, me ha gustado tu mensaje. Es mordaz e inconformista.

Pero te ha faltado decir lo que más me interesaba leer, en tu frase final. ¿Para ti es mejor que ese mundillo muera definitivamente o prefieres que haya personas que se encarguen de aguantarlo?

Pues mi ambigüedad era intencionada, pero me has pillado xD.

Prefiero que haya gente que lo sostenga, justifico su existencia y es más, la creo necesaria. Ese es mi mensaje filántropo.

Pero personalmente siento que mi entusiasmo se diluye, lo que desembocará en un apeo voluntario de todo esto, por considerarme intoxicado de algo que no es bueno, y a veces, ni divertido. Y no es por esos snobs, sino por los rumbos empozoñados que están tomando las cosas.

Os intento decir que si os gusta esto, hay que considerar a esta gente como útil. Algunos son auténticos faros, siempre que se quiten su máscara diplomática y políticamente correcta.

Me interesa tu punto de vista. ¿Podrías definir cuáles son los "rumbos emponzoñados"?

jaja, mal momento y pero lugar para la mayéutica.  ;)

Si se comienza un debate hay que terminarlo y no salirse por la tangente, alaemortis, ¿por qué está afición es decadente?

PD: Leyendote, alaemortis, he recordado algo que leí en otro hilo que decía que el aficionado empieza dando palos de ciego y despacio, luego encuentra su línea y le da duro a la afición (llegando al fanatismo), poco a poco se distancia y luego abandona, hasta que tiempo después vuelve con ánimos renovados. Tú estarías en la fase de alejamiento

Cita de: Fisolofo en 04 de Marzo de 2013, 14:25:23

PD: Leyendote, alaemortis, he recordado algo que leí en otro hilo que decía que el aficionado empieza dando palos de ciego y despacio, luego encuentra su línea y le da duro a la afición (llegando al fanatismo), poco a poco se distancia y luego abandona, hasta que tiempo después vuelve con ánimos renovados. Tú estarías en la fase de alejamiento

Eso mismo me pasó a mí con los cómics en su momento. Acabé volviendo al redil y ahora vuelvo a estar en una segunda fase de alejamiento.

Menos hablar sobre el sexo de los ángeles y más sesiones de juego y reseñas.  8)

Es obvio que cualquier cosa se mantiene en boga porque hay personas que la apoyan y gustan de ella. Si a nadie le gustase el teatro se dejaría de hacer teatro. Lo mismo pasa con todo y los juegos no son una excepción. Es verdad en mi opinión que cada vez tengo cierta sensación de que los jeugos se diferencias cada vez menos entre sí. En parte es porque ya conozco muchos jeuguitos y en parte puede haber una cierta crisis de ideas (como ha courrido en otros sectores en determinados momentos de su historia), y que las mecánicas novedosas puedan no estar en su mejor momento, pero siempre hay cositas chulas que descubrir, del presente y ahsta del pasado (lo estoy flipando con Netrunner, juego del 96).

En general todo acaba cansando si lo haces mucho, o al menos acaba dejandote sensaciones menos plenas que al principio. Te pasa con las mujeres (si eres ese pedazo de tío ahí que debes ser y si no te pasa entonces eres un hombre blandengue, ergo estás jodido). Te pasa con los colegas, con el salir de farra, con el coche nuevo, y también  te pasa con los juegos.

Cita de: marjualeon en 02 de Diciembre de 2010, 16:54:34
Totalmente de acuerdo.
Los clásicos nunca mueren.
Yo también me canso de ver títulos con mecánicas similares, títulos similares y componentes similares.
El clásico, por lo general, es clásico precisamente porque en su momento aportó algo novedoso.
Además, con tanta oferta de juegos y tanta compra es muy complicado exprimir un juego y disfrutarlo.

De la misma opinión.. los viejos rockeros nunca mueren.

Cita de: Markus en 04 de Marzo de 2013, 15:32:53
De la misma opinión.. los viejos rockeros nunca mueren.

Pero se crean nuevos rockeros que en unos años serán los "viejos rockeros" :)

Cita de: Manchi en 04 de Marzo de 2013, 15:38:16
Pero se crean nuevos rockeros que en unos años serán los "viejos rockeros" :)

Soy consciente que hasta que no me jubile (si llego) no tendré tiempo para dedicarme a tope de algunos de mis wargames preferidos que estoy guardando como oro en paño. :D :D

Cita de: Markus en 04 de Marzo de 2013, 16:51:40
Soy consciente que hasta que no me jubile (si llego) no tendré tiempo para dedicarme a tope de algunos de mis wargames preferidos que estoy guardando como oro en paño. :D :D

No se que edad tienes, pero si andas por los treinta o menos, mejor que no confies en jubilarte si no has hecho un buen plan de pensiones. Jajajaja

Cita de: kalisto59 en 04 de Marzo de 2013, 17:32:30
No se que edad tienes, pero si andas por los treinta o menos, mejor que no confies en jubilarte si no has hecho un buen plan de pensiones. Jajajaja

Y no es por ponerse trágico, pero eso, por no hablar de los estudios que vaticinan un descenso de la esperanza de vida en los próximos años.

O sea que además de cornudos, apaleados.

Cita de: Némesis en 04 de Marzo de 2013, 17:41:50
Y no es por ponerse trágico, pero eso, por no hablar de los estudios que vaticinan un descenso de la esperanza de vida en los próximos años.

Que dices! lo de la esperanza de vida es un alivio, si baja al menos no moriré en el arrollo , sino que palmare en la puerta de un hospital y luego a la fosa común! A DISFRUTAR!.
Moraleja, juega ahora y dejate de esperas, o tu wargame lo venderá tu hijo en ebay y se sacará una pasta para pagarse la Playstation VI

Basta de OFFTOPIC! PERDON!

Os estoy leyendo y no paro de ver paralelismos con otra de mis aficiones: la música metal así dicho de manera genérica.

Es típico hablar con gente que te dice que el último disco bueno se hizo en los 80' y alguno más radical en los 70', y luego están los que se flipan con cada grupo nuevo o estilo que aparece y que dice que van a revolucionar la música y que lo antiguo es rancio y casposo. A esos le puedes unir los que cada nuevo disco o proyecto de fulanito o menganito rápido lo convierten en lo más grande sólo por ser de ese personaje.


Yo estoy en pleno proceso de reaprendizaje lúdico (a mis casi 40) y de momento todo me parece maravilloso y no me cierro a nada e intento divertirme con cualquier cosa a la que juego, por eso no puedo hablar con mucho conocimiento de causa, pero si hay una cosa del foro a veces me deja perplejo y es como se menosprecia en muchas ocasiones a ciertos juegos. Los Risk, Colditz, Trivial,... son la puerta de entrada al estilo de un porcentaje altísimo de gente. Si hasta del Catán se leen algunas cosas.... Vale que sean poco profundos, que tengan mucho azar o que sean largos para lo que ofrecen, pero son igual de legítimos que el Feld más sesudo o el ameritrash con los monigotes más currados.

Y luego los líos que se montan que si con el sexo, con la inteligencia, que si la empatía,... a veces da la sensación de que os lo tomáis muy en serio, y eso que esto es un hobby  ;)

Con esto no quiero que nadie se moleste porque a lo mejor el raro soy yo, simplemente quería exponer mi opinión desde las trincheras y con mi falta de conocimientos, espero que momentánea, de muchas de las cosas que por aquí se cuecen.

Cita de: Manchi en 04 de Marzo de 2013, 14:32:27
Eso mismo me pasó a mí con los cómics en su momento. Acabé volviendo al redil y ahora vuelvo a estar en una segunda fase de alejamiento.

Seguramente eso te pase porque por lo general las novedades son un truñaco (algo lógico si tenemos en cuenta que se publica menos por la crisis).

De todos modos yo también ando bastante alejado porque al fin y al cabo los cómics son una afición individual, no como los juegos de mesa que son sociales. Si voy al salón del comic es por los conocidos y amigos, que si no para rato...

Cita de: +ab en 04 de Marzo de 2013, 21:45:52
De todos modos yo también ando bastante alejado porque al fin y al cabo los cómics son una afición individual, no como los juegos de mesa que son sociales.

Jopé, es que si fuese por eso la gente directamente no leería nada  :D

Cita de: Manchi en 04 de Marzo de 2013, 21:53:49
Jopé, es que si fuese por eso la gente directamente no leería nada  :D

Es que la gente no conoce los juegos de mesa  ;D ;D ;D

Ya, supongo que uno lee cuando no le queda más remedio que estar solo, true

Cita de: +ab en 05 de Marzo de 2013, 00:18:05
Ya, supongo que uno lee cuando no le queda más remedio que estar solo, true

Para leer hace falta: saber leer (imprescindible), que te guste leer (fundamental) tener tiempo en solitario (lo que hace que el tiempo de lectura de muchos lectores se concentre por la noche o en vacaciones) y tener algo para leer (no como yo estos días :-[).

- Para jugar a juegos de mesa hace falta: conocer los juegos de mesa, que te gusten (algo que muchos jugones consumados no comprenden es que jugar no le gusta a todo el mundo), tener tiempo con más personas dispuestas a jugarlo (dependiendo del juego puede exigir más o menos tiempo) y tener algo con qué jugar (cuántas veces he ido a casa de algún amigo y hemos pasado el día haciendo nada porque se me olvidó llevar algún juego :D)

Cita de: Fisolofo en 04 de Marzo de 2013, 14:25:23
Si se comienza un debate hay que terminarlo y no salirse por la tangente, alaemortis, ¿por qué está afición es decadente?

PD: Leyendote, alaemortis, he recordado algo que leí en otro hilo que decía que el aficionado empieza dando palos de ciego y despacio, luego encuentra su línea y le da duro a la afición (llegando al fanatismo), poco a poco se distancia y luego abandona, hasta que tiempo después vuelve con ánimos renovados. Tú estarías en la fase de alejamiento

Hola! lamento haber inducido a error! lo de que este mundillo está en decadencia no era para comenzar un debate, sino para fundamentar mi teoría de que los snobs son válidos y necesarios. Y como tal, como fundamento que yo mismo he tomado como verdadero, no está sujeto a debate ni es susceptible de cambio. Así que mi intención no era la de compartir una opinión, sino la de divulgar semejante pensamiento, válido para mí y por tanto verdadero.

Saludos!