Buenas tengo pensado, ahora que se acercan navidades, pues auteragalarme un par de juegos. Tengo algunos en mente y me gustaría saber la opinión de gente que haya jugado a esos juegos para acabar de decidirme.
Par alos jugones de la casa, ya me han comentado que el San Marco es exclusivo para 3 y ya me va bien. El die Macher es la otra opción, pero según la BGG mejor a 4 y 5. Y me pregunto si a 3 funciona o no.
Para la família tengo un par avistados, pero necesito saber si funcionan a 2 par apoder jugar a solas con la mujer. Son el Samurai y el Thurn & Taxis.
Me he dejado un par, que aquí ya tengo mas dudas. Son exclusivos para 2, pero me gustaría poder tenr un opinión mas amplia. Hablo de Commands & Colors: Ancients y de 1960: The Making of the President. Se que ambos son de larga durada...podriamos decir 1:30 de juego? Lo que me gustaría saber es si son muy complicados para jugar con la mujer o por el contrario son de reglas fáciles. El C&C he leido que lo catalogan como un Wargamme, y no se si asustarme o no?
Espero vuestra ayuda.
Muchas gracias.
??? ;)
Samurai y Turm and Taxis funcionan perfectamente para dos.
Cita de: wamadeus en 03 de Diciembre de 2010, 10:48:06
Samurai y Turm and Taxis funcionan perfectamente para dos.
A parte de funcionar a 3 y a 4 no? Y funcionan igual de bien a 2 que 3 o a 4??
En mi opinión el 1.960 pasa de las 2 horas. Es un juego largo porque tiene muchos turnos y acciones pero se juega siempre igual, por lo que no es nada difícil. Yo solo he jugado una partida pero me encantó y me quedé con ganas de más.
Un saludo.
Mi experiencia con 1960: al principio, yo creo que le echas tres horas mínimo, porque no sabes muy bien de qué van las cartas y las lees una por una, además de saber dónde está cada estado y tal. Como juego es una pasada; tenso, decisiones constantes y complicadas... El "problema", creo yo, es volver a jugarlo. Yo lo compré hace un año, a mi novia le encantó. No exagero si te digo que echamos unas 5 partidas en un mes... y desde entonces lo volví a jugar hace un par de semanas. Quiero decir con esto que es un enorme juego, pero que es para alternarlo con uno menos durillo y que puedas sacar más a menudo.
Respecto a las reglas, yo creo que no son complicadas, porque el turno consiste sencillamente en jugar la carta, como puntos, o como evento (que viene en castellano), pero sí tiene muchos detallitos a tener en cuenta (cuándo hay que hacer chequeos, cuánto vale cada cubo, recordar coger los cubos que te da cada carta...)
Espero ayudarte. ;)
Como dice wamadeus , El Thurn & Taxis funciona perfectamente con dos jugadores... He jugado más de 25 partidas con mi mujer y he tenido que "esconderlo" porque no quería jugar a ningún otro juego... ;D
Y como el mazo de cartas que mueve el juego se recicla y no hay bloqueos en las conexiones, funciona de manera similar a tres o a cuatro que a dos...
El único inconveniente que le veo es que el tablero tiene "pies y cabeza" y los nombres de las ciudades los tendrán al revés los que estén sentados en la "cabeza" del tablero... No es un gran problema, pero al principio, cuando no conoces aún la situación de las ciudades, resulta un poco incómodo...
Saludos
Gracias a ambos. Gran ayuda. A ver si alguien me comenta algo sobre el C&C.
Cita de: cesarmagala en 03 de Diciembre de 2010, 11:55:23
Mi experiencia con 1960: al principio, yo creo que le echas tres horas mínimo, porque no sabes muy bien de qué van las cartas y las lees una por una, además de saber dónde está cada estado y tal. Como juego es una pasada; tenso, decisiones constantes y complicadas... El "problema", creo yo, es volver a jugarlo. Yo lo compré hace un año, a mi novia le encantó. No exagero si te digo que echamos unas 5 partidas en un mes... y desde entonces lo volví a jugar hace un par de semanas. Quiero decir con esto que es un enorme juego, pero que es para alternarlo con uno menos durillo y que puedas sacar más a menudo.
Respecto a las reglas, yo creo que no son complicadas, porque el turno consiste sencillamente en jugar la carta, como puntos, o como evento (que viene en castellano), pero sí tiene muchos detallitos a tener en cuenta (cuándo hay que hacer chequeos, cuánto vale cada cubo, recordar coger los cubos que te da cada carta...)
Espero ayudarte. ;)
Estoy bastante de acuerdo con Cesarmagala, aunque la verdad es que yo sigo sacándolo a mesa. A mi no me parece tan duro, pero también es verdad que lo compré porque nos gustaba mucho el Struggle y apenas teníamos oportunidades de jugr por lo mucho que duraba. Así que claro, en comparación, es mucho más ligero. Un juego buenísimo, le tengo en mi top 3. LAs reglas son moderadamente sencillas, se entienden en la primera partida. LA estrategia que lleves ya es otro rollo, eso se aprende en unas cuantas.
Vamos, que para 2 y con una duracion algo mas larga que un Battle Line, un Carcassone, Stone Age, Catan de Cartas o similares me lo recomendais. Me miro las reglas a ver que tal; pero habiendo jugado al TS es probable que no tenga muchas dificultades en aprender. La mecanica de juego es parecida?
Sí, no es exactamente lo del TS, pero es parecida. Si has jugado al otro, en veinte minutos de explicación está entendido. Y es mucho más corto de dración. El Setup al principio te parece la muerte, porque ponerle las chapas a los estados que no tienes ni idea de dónde están puede parecer horrible, pero como vienen en tres colores la verdad es que los encuentras bien, y a las tre spartidas más o menos instintivamente los colocas en dos o tres minutos.
Se juega con cartas, que pueden ser de tu candidato, del tuyo o de ambos. Puedes usarlas como evento (lees la carta), o puntos de campaña. Si lo usas como puntos de campaña el rival puede utilizarla (aunque aquí puedes evitarlo usando unas chapas). Los puntos de campaña puedes usarlos en poner/quitar cubitos del mapa, potenciar los asuntos de estado o publicidad. A que te suena lo que te voy contando? Aún así, es lo suficientemente distinto como para que no sea el mismo perro con distinto collar, se van sacando cubitos de una bolsa negra que no ves, no se usan dados, hay una fase de debate... Muy muy bueno, es que todo lo que puedo decir son halagos. Además, la versión en español, personalmente, me parece que tiene un rediseño acojonante. Hay a quien no le gusta porque el americano se ve más claro, y seguramente tengan razón. Pero bueno, yo me entero bien y lo agradezco. Hay un par de erratas en la versión, pero si buscas uns pegatinas que postearon por aquí, las cortas, pones y Sanseacabó. Eso sí, se te va un poco de la hora y media, quizás dos horas sea más acercado.
Cita de: El colono en 03 de Diciembre de 2010, 16:13:03
Vamos, que para 2 y con una duracion algo mas larga que un Battle Line, un Carcassone, Stone Age, Catan de Cartas o similares me lo recomendais. Me miro las reglas a ver que tal; pero habiendo jugado al TS es probable que no tenga muchas dificultades en aprender. La mecanica de juego es parecida?
Pero nada que ver en duración a los que tu dices....no algo más larga: mucho más larga. En la primera partida mínimo 2 horas...y en las siguientes 90 minutos.
Una opción de la misma familia...bueno de los mismos diseñadores, con un tema similar aunque con unas mecáncias mucho más light: DIRECTOR DE CAMPAÑA. Partidas en 40 minutos.
Para dar una opinión contraria, yo cuando probé el 1960 me decepcionó un poco (menos mal que no lo compré, que oportunidades tuve). El juego mola, ciertamente, sólo que me pareció la misma cosa que TS pero con diferente tema. Y para eso ya tengo el TS que nos encanta. En mi caso el 1960 no merece el desembolso que requiere, teniendo ya y habiendo jugado ambos al TS.
Pero eso ambién es por la naturaleza de mi búsqueda: juegos densos para dos (para jugar con mi novia) que innoven algo, que sean todo lo diferentes posible a lo que ya tengo. Buscamos mecánicas nuevas, algo que nos sorprenda agradablemente. Pero para los que no tengan el TS puede ser una buena opción, claro.
Cita de: seldonita en 05 de Diciembre de 2010, 13:05:42
Para dar una opinión contraria, yo cuando probé el 1960 me decepcionó un poco (menos mal que no lo compré, que oportunidades tuve). El juego mola, ciertamente, sólo que me pareció la misma cosa que TS pero con diferente tema. Y para eso ya tengo el TS que nos encanta. En mi caso el 1960 no merece el desembolso que requiere, teniendo ya y habiendo jugado ambos al TS.
Pero eso ambién es por la naturaleza de mi búsqueda: juegos densos para dos (para jugar con mi novia) que innoven algo, que sean todo lo diferentes posible a lo que ya tengo. Buscamos mecánicas nuevas, algo que nos sorprenda agradablemente. Pero para los que no tengan el TS puede ser una buena opción, claro.
Sí, tienes bastante razón, pero matizo que todo depende de cada situación personal. Yo creo que el TWilight Struggle es mucho mejor juego. Bueno, yo y creo que todo el mundo, es incuestionable. Pero nosotros no tenemos demasiado tiempo para jugar, y además no nos gusta jugar durante demasiado tiempo seguido. Adicionlmente, ambos somos muy competitivos, y el que tras 4 horas pierdas por una carta puede provocar rupturas conyugales ;D Por eso, prefiero el 1960. Eso sí, es muy distinto al TS, a mi al menos me lo parece. No creo incluso que sea mala opción hacerse con ambos si tienes tiempo y dinero. La sensación de ambos es completamente distinta, y aún compartiendo mecánicas, son lo suficientemente diferentes como para verlos como muy distintos. Ahora bien, coincido en que si lo que buscas es mecánicas innovadoras, pues está muy claro que el uno bebe del otro y no te va a hacer tanta gracia.
Cita de: Torke en 05 de Diciembre de 2010, 20:31:59
Sí, tienes bastante razón, pero matizo que todo depende de cada situación personal. Yo creo que el TWilight Struggle es mucho mejor juego. Bueno, yo y creo que todo el mundo, es incuestionable. Pero nosotros no tenemos demasiado tiempo para jugar, y además no nos gusta jugar durante demasiado tiempo seguido. Adicionlmente, ambos somos muy competitivos, y el que tras 4 horas pierdas por una carta puede provocar rupturas conyugales ;D Por eso, prefiero el 1960. Eso sí, es muy distinto al TS, a mi al menos me lo parece. No creo incluso que sea mala opción hacerse con ambos si tienes tiempo y dinero. La sensación de ambos es completamente distinta, y aún compartiendo mecánicas, son lo suficientemente diferentes como para verlos como muy distintos. Ahora bien, coincido en que si lo que buscas es mecánicas innovadoras, pues está muy claro que el uno bebe del otro y no te va a hacer tanta gracia.
Tienes razón en cuanto a lo de la duración (nosotros aún no hemos terminado una partida :'().
Y, por dar alguna idea más de juegos que en mi caso han funcionado muy bien con la familia y han sido satisfactorios a dos:
-Stone Age.
-At the Gates of Loyang (aunque este dura dos horas, que para mí, por cierto, es poco tiempo ;D).
-Dice Town (funciona a dos, digan lo que digan, y es muy divertido).
-Ghost stories (no me canso de recomendarlo, aunque este la verdad es que con la familia hecha un poco para atrás por el tema y por la abundante iconografía que ostenta).
-Rattus (funciona a dos, y bien; aunque tenga fama de simplón a mí me sigue gustando).
-Más Allá de Tebas (divertido como pocos, debido a su caos, uno que siempre triunfa).
No sé si son lo que vas buscando, pero a mí me han funcionado, y muy bien. Y eso que es difícil compaginar tu familia y tu novia en lo que se refiere a juegos (al menos yo, pues a nosotros dos no nos gustan los simplones y sencillos, sino cosas como "Through the Ages" o así).
Gracias por tu aporte. El Stoen Age a 2 funciona muy bien. De los otros he jugado al Rattus y al Dice Town, pero no me han acabado de convencer; Ghost Stories por su temática no me gusta, pero no lo he jugado nunca y para el Loyang, creo y me da la sensación que es mas de lo mismo que el Agricola y Le Havre que ya tengo.
A ver si alguiem me dice algo sobre el C&C Ancients.
Gracias.
C&C es un wargame, pero de los ligeros, así que en principio no hay motivo para asustarte... :) La gente a la que no le gusta, no es por su dificultad, eso desde luego. Los dos jugadores se dan palos sin muchos rodeos y tiene su estrategia y su gracia. Mueves tus tropas según te lo permitan las cartas y vas resolviendo los combates con dados. Una de la pegas que le pone la gente es que las cartas determinan qué tropas puedes mover, según la parte del mapa en que estén.
Para introducirte un poco en los wargames puede ser buena opción. Todo depende de lo que busques y de la persona con la que vayas a jugar, como siempre. Twilight Struggle es bastante más complejo, desde luego. En cuanto a duración, con un poco de práctica en una hora tienes ventilado cada escenario, ni llega a la hora y media.
En cuanto a Thurn und Taxis, es jugable a dos, yo lo prefiero con más jugadores pero a dos no es mala opción.
Gracias, buena ayuda. El tema es que no quiero introducirme en los wargames, de entrada no me motivan mucho, pero como buscaba juegos para 2 y este lo es de manera exclusiva pues me dio por pensar y preguntar por el. Más que nada queria saber la duración y su dificultad; he jugado al TS y si me dices que este es más sencillo, pues de entrada no debo tenerle miedo. Y la duración, si no pasa de la hora y media, me parece perfecto.
Ahora, después de tu respuesta, me surgen más dudas. Si de entrada no me atraen los Wargames, debería probarlo mejor me decanto por otro?
El Thurn & Taxis hace tiempo que le tengo ganas, pero nunca acabo encontrando el momento de hacerle un hueco para las compras. Si funciona a 2, es otra opción a tener en cuenta para las navidades.
Gracias.
;) ;)
Cita de: El colono en 08 de Diciembre de 2010, 19:27:26
Ahora, después de tu respuesta, me surgen más dudas. Si de entrada no me atraen los Wargames, debería probarlo mejor me decanto por otro?
Dos preguntas:
-¿No te atraen los wargames porque la temática no te llama o porque has probado alguno y no te ha gustado?
-Cuando dices "mejor me decanto por otro", te refieres a otro juego en general, no? No a otro wargame.
De hecho casi se tarda más en montar el escenario que en jugarlo, al C&C:A me refiero. Y por cierto que mas que un wargame es un ajedrez con cartas y dados :P. Al principio es probable que el reglamento se te atragante un poco y la primera partida dure mucho más de lo normal, pero en 2-3 partidas ya estaréis haciendo una media de 1 hora y poco por escenario.
Claro que que te vaya a gustar a ti o la persona con la que juegas es otro cantar. Eso sí, por lo menos te asegurarás unas cuantas horas la mar de divertidas pegando pegatinas :D
Cita de: fjordi1 en 09 de Diciembre de 2010, 21:59:00
Dos preguntas:
-¿No te atraen los wargames porque la temática no te llama o porque has probado alguno y no te ha gustado?
Por que nunca he probado ninguno y de entrada me asustan.
Cita de: fjordi1 en 09 de Diciembre de 2010, 21:59:00
-Cuando dices "mejor me decanto por otro", te refieres a otro juego en general, no? No a otro wargame.
Me refiero a otro tipo de juego no a un WarGame.
Bueno entonces me lo recomendais el C&C o tiro por ejemplo por 1960??
Cita de: El colono en 10 de Diciembre de 2010, 16:35:57
Bueno entonces me lo recomendais el C&C o tiro por ejemplo por 1960??
Uno de los juegos más parecidos al 1960 que hay en el mercado es Twilight Struggle, del cual se discute sobre si es o no es un wargame. (1960 es más eurogame que TS)
No me parece que el C&C:A sea mucho más complicado que el 1960 en cuanto a reglamento.
Las partidas de 1960 son sensiblemente más largas que las de C&C:A
Los dos son grandes juegos. Esto no significa que vayan a gustarte, pero si no te gustan podrás venderlos con facilidad.
¿Cuál debes comprarte? Ni idea, es cosa tuya.
No dudes lo del Samurai, muy bonito y funciona perfectamente con 2, 3 y 4, de lo más redondo en ese sentido que puedes encontrar.
Perfecto para jugar con la pareja con que sea ligeramente jugona (es decir, salga del parchis y las cartas).
Edito:
Respecto al 1960 yo lo tengo y me gusta mucho, sin embargo cada vez que lo saco me lo tira a la cabeza, consúltalo.
Cita de: Membrillo en 10 de Diciembre de 2010, 16:42:44
Uno de los juegos más parecidos al 1960 que hay en el mercado es Twilight Struggle, del cual se discute sobre si es o no es un wargame. (1960 es más eurogame que TS)
El TS lo tengo y me dice que es muy denso. Pero supongo por lo que decis que el 1960 es algo mas facil que el TS no?
Cita de: Membrillo en 10 de Diciembre de 2010, 16:42:44
No me parece que el C&C:A sea mucho más complicado que el 1960 en cuanto a reglamento.
Pero no es más facil el C&C que el 1960? esa es la sensación que me da a mi ojo!!!
Cita de: WasabiXL en 10 de Diciembre de 2010, 17:11:12
No dudes lo del Samurai, muy bonito y funciona perfectamente con 2, 3 y 4, de lo más redondo en ese sentido que puedes encontrar.
Perfecto para jugar con la pareja con que sea ligeramente jugona (es decir, salga del parchis y las cartas).
Edito:
Respecto al 1960 yo lo tengo y me gusta mucho, sin embargo cada vez que lo saco me lo tira a la cabeza, consúltalo.
El samurai está en camino ya. Creo que es un buen juego y todo el mundo dice que escala muy bien a 2, 3 o 4; perfecto pues.
Si, tengo la suerte que es jugona, no tanto como yo, pero lo es.
Pues en eso estoy enseñañdole las virtudes y defectos de ambos juegos y a ver ella por cual se decide mas.
Gracias a todos.
Cita de: El colono en 10 de Diciembre de 2010, 22:07:09
El TS lo tengo y me dice que es muy denso. Pero supongo por lo que decis que el 1960 es algo mas facil que el TS no?
1960 se inspira directamente en TS, de hecho comparten uno de sus autores. Pero 1960 es más corto y más accesible. ¿Suficiente como para que a tu mujer le guste? Es posible pero te la estarías jugando. Si tienes el TS léete las reglas del 1960 y a partir de ahí podrás tomar una decisión más formada.
Cita de: El colono en 10 de Diciembre de 2010, 22:07:09
Pero no es más facil el C&C que el 1960? esa es la sensación que me da a mi ojo!!!
Sí y no. Por las sensaciones que yo he tenido creo que C&C:A tiene una curva de aprendizaje algo más abrupta. Yo no lo tengo pero se lo regalé a un amigo y aprendimos a jugar juntos, para mí era mi primer wargame (para mi amigo también pero no viene al caso) y es uno de los juegos en los que más he tenido que consultar el manual durante las primeras partidas porque la gran mayoría de los conceptos y mecánicas me resultaban desconocidos. Pero una vez echadas 2-4 partidas va todo a la velocidad del rayo y de forma automática. No soy ningún experto en wargames pero si hay que empezar con uno este sería uno de los elegidos.
1960 se aprende más rápido, creo que he jugado con 3 personas diferentes y ninguna se había leído el reglamento previamente y pudieron jugar sin grandes problemas. Las primeras partidas siempre son más lentas porque se pierde mucho tiempo leyendo y analizando las cartas pero enseguida tienes claro lo que permiten y no permiten hacer las reglas. Pero claro quizá le recuerde demasiado al TS.
El colono, no tengas miedo a los wargames. No muerden :D Te puede pasar que la temática no te llame o que el juego en sí no te guste, pero por el simple hecho de ser wargame no has de tenerle miedo. Algunos son sencillos y otros duros, hay de todo como en botica. C&C quizá sea de los más sencillos de los wargames. Lo que al principio cuesta de recordar es cada unidad cuántos hexágonos mueve, con cuántos dados ataca, etc. pero una vez familiarizados con eso, todo va más fluido. Es como si en ajedrez al principio tuvieras dudas porque no te acuerdas de cómo mueve el alfil o cuántos cuadros avanza un caballo, salvando las distancias. Pues C&C funciona así, mueves tropas, intentas destruirle unidades al adversario, y la estrategia es determinar qué tropas mover y cómo moverlas y situarlas en el mapa, como ya habrás leído en reseñas o hilos de por aquí.
No he jugado al 1960 pero sí al TS y desde luego que C&C es mucho más sencillo, nada que ver ni en funcionamiento ni en complejidad. Eso sí, que le guste a tu pareja ya es otro cantar. Lo bueno es que echándole un vistazo a las reglas le puedes explicar un poco de qué va, y ella así te dirá si le llama o no.
En mi opinión, C&C:A es MUCHO más sencillo de reglas que 1960. Y también mucho más cortas las partidas.
Lo único que puede ser complicado al principio es recordar cuánto mueve cada unidad o si puede o no puede disparar a distancia, etc (nada complicado tampoco, verde son unidades ligeras, azul medias, rojo para unidades pesadas, bloques pequeños representan infantería, medianos representan caballería, grandes elefantes y carros de combate, etc). Pero el juego lleva tarjetas resumen con todas las unidades y lo que pueden o no pueden hacer. A parte de eso, el juego son 4 reglas contadas. Además el manual está lleno de ejemplos de juego y se entiende todo muy bien, a la primera.
A mi es un juego (no sé si lo calificaría como wargame...) que me encanta: con unas reglas muy sencillas y un sistema genial de cartas te permite recrear bastante bien lo que debían ser las batallas de la antigüedad entre romanos y cartagineses.
En resumen: gestión de mano de cartas + mazo común para ambos bandos + escenarios modulares + movimiento de tropas mediante cartas + combates muy simples usando dados = C&C:A.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic213590.jpg)
Otro magnifico para dos es Hannibal: Rome vs Carthage. No es muy complejo, verlo desplegado es una gozada y es un juego con mucho sabor historico, perfecto para una tarde de invierno :)
Aqui tienes una reseña muy divertida de Koblar:
HANNIBAL: ROME VS. CARTHAGE. Tonti-reseña (http://www.labsk.net/index.php?topic=56064.0)
Bueno, finalmente y tras consulta con la interesada, pues me parece que nos decantaremos por el C&C: Ancients. Por duración y por tener en posesión el TS y no repetir. Este y el Samurai van para navidades.
Me he estado mirando el Hannibal este y tiene muy buena pinta...pero se va a las 3 o 4 horas; demasiado para poder sacarlo algún día a mesa.
Gracias a todos por la colaboración desinteresada.
P.D.: también añadiremos un Kuhandel para los ratos con la familia.
Quién dijo que era desinteresada????? Pronto tendrás la factura allí en Pineda... ;D
Espero que lo disfrutéis. En el peor de los casos, es un juego que no te costará vender...