Yo soy otro...
...otro que se quiere iniciar en los wargames.
He leído muchas cosas y es un tema algo machacado así que sintetizo todos en estas tres preguntas para no volver a lo de siempre: ¿Es memoir´44 un wargame?
¿Me recomendáis el Bonaparte at Marengo? ¿Uno sencillito por favor? Lo de siempre...
Mis dudas son:
-Principales diferencias entre estratégico y táctico que no me han kedao mu claras (si podéis ponerme ejemplos os lo agradezco)
-En una tienda me recomendaron los pequeñitos de Avalanch Press:
Bitter Victory: The Invasion of Sicily, 1943
They Shall Not Pass: The Battle of Verdun, 1916
¿Qué os parecen?
-¿Qué tal el de "¡A las barricadas!?" Como es mu nuestro...
Thanks for all!!!
Hola.
El Memoir 44 yo lo considero un wargame muy muy light, pero a mí me gusta para echar partiditas cortas sin complicaciones.
El de las barricadas no lo tengo, pero me temo que será algo complicado para empezar.
El Napoleón at Marengo lo ha pedido Kuskurro, así que ya te comentaremos cómo es.
Diferencia entre estratégico y táctico:
Imagina: Estratégico sería un juego sobre la 2ª Guerra Mundial entera, por ejemplo.
Y táctico sería uno que tuviera escenarios como la batalla final de Salvar al Soldado Ryan.
Yo pienso que lo fundamental es que elijas, sobre todo para empezar, una época que te guste y ya buscar dentro de esa época algo de poca dificultad.
Este me lo ha comentado un amigo, y la verdad es que se me hace agua la boca :o
Tide of Iron
http://www.fantasyflightgames.com/tideofiron_products.html (http://www.fantasyflightgames.com/tideofiron_products.html)
De todos modos aún no ha salido a la venta, hay que esperar :-\ , a lo mejor te merece la pena esperar.
Saludos.
¿Así que quieres jugar a wargames?
Bienvenido a la secta, pasa, ponte cómodo.
Querido iniciado, para responder a tu pregunta "¿Cual es mi wargame ideal?" debes buscar primero en tu interior:
- ¿Te atraen los wargames por la temática militar O porque te gusta la historia?
- ¿Prefieres mover ejercitos y preocuparte por las lineas de suministro O lo tuyo es sudar con el pelotón del recluta Kowalsky?
- ¿Quieres un juego de estrategia y reflexión para una tarde O algo épico que te permita jugar 20 horas?
- ¿Quieres reescribir la historia de una manera realista O prefieres sacrificarla al dios de la jugabilidad?
- ¿Que época te llama más la atención?
Como ves, para aconsejarte en tu camino antes necesitamos que nos digas donde quieres llegar.
- Me ha salido un mail coñon... en fin. No te asustes ;D Del Bonaparte at Marengo comentaré mis impresiones cuando me llegue, supongo que la semana que viene.
Saludete.
A mi me han gustado mucho los de Columbia Games,
Hammer of the Scots y Crusader Rex, aunque por temática me quedo con el primero.
Sistema facil, no muchas fichas, y una reglas no muy complicadas ni largas.
También de acuerdo con de los wargames de bloques.
La semana pasada los probé por primera vez (Hammer of the Scots, jugado con Kuskurro), y me encantó.
Tanto, que estoy pensando en pillarme el Pacific Victory, que va de la WW2 en el Pacífico, también con bloques.
Age of Napoleon: un wargame muy sencillo y divertido que, con la edición 2.0 de las reglas, es aun mejor. :-]
Un 10 en componentes y en precio.
Yo creo que el wargame sencillo, muy divertido y ya todo un clásico es Russian campaign.
http://www.labsk.net/index.php?topic=4895.0
http://www.labsk.net/index.php?topic=6128.0
http://www.labsk.net/index.php?topic=6027.0
Me apunto yo también a las recomendaciones de los bloques, aunque no estaría de más que respondieras a la retahíla de preguntas de Kuskurro para que pudiéramos atinar más con el tiro... :)
Tras la fiebre de hace un par de meses no me creo que nadie le recomiende el inmenso Twilight Struggle. Quizá no es un wargame al uso (no hay batallas, si no mayorías), pero la BGG lo calífica como eso y además hay otros como Here I Stand con el mismo sistema y que si son más wargames al uso.
Sea como sea, para iniciarte es simplemente un juegazo.
En mi punto de mira Wargamero tengo Hammer of the Scots y el Here I Stand... pero madre mia, es que hacer un pedido de esos dos es pa echarse a temblar... se me saltan las lagrimas cuando veo los casi 120 eurazos en total!!!
Saludos
Curioso que no piense en el Twilight Struggle como wargame, es un gran juego, y quizas, sea uno de esos puristas de los que habla Speedro -y sí, efectivamente, he pensado en colgarte de un árbol cuando he leido eso del paint ball-
Como siempre wargame, como westen, ciencia ficción, pop, etc. no es más que una etiqueta que ayuda a nuestras pobres mentes a reconocer segun que cosa, es cierto que yo me encuentro comodo, salvo cuando me atiza PPglaf, frente a los hexagonos y los coantadores de cartón, y generalmente en los estrátegicos. Por eso te he recomendado Russian Campaign, y por eso añado a la recomendación la ser Standard Combat Series de The Gamers http://www.multimanpublishing.com/theGamers/scs.php
que inicia, bastante bien, creo yo, hacía juegos más complejos. Y los mapas son preciosos.
Lev
Por cierto Speedro me han entrado unas ganas locas de jugar a Empire of the Sun, y sé que Quinto elemento lo tiene, así que se de por aludido.
Volviendo al tema inicial yo te recomendaría, sin lugar a dudas, Combat Commander, sencillo, muy bonito y tremendamente divertido. Se trata de un juego táctico de la seguda guerra mundial, bastante innovador, pues es con cartas, y tiene sus raices en dos clásicos "ASL" y "Up Front". Las reglas son de lo mejor que se ha escrito últimamente y las fichas extraordinarias.
En cuanto a EotS, el juego es estupendo, pero tiene un problema a la hora de la determinación del suministro, de modo que resulta complicadísimo averiguar cuando una unidad está o no abastecida. Si lograis salvar ese escollo me contais como lo haceis que os estaré muy agradecido.
Salivando con el Combat Commander... no me hagais esto chicos...
Buff... no se por donde empezar.
Empezaré por las gracias a todos. Paso 2.
Kuskurro: Respondo a tus preguntas:
- Me atrae la temática militar, kiero sudar como en los cañones de navarone, pero para una tarde (por favor, vamos poco a poco) y la jubalididad y la diversión por encima de todo (veo estos juegos como juegos no como clases de historia, es decir, no sabría decir si son realistas porque no estoy muy informado). Me llama la segunda guerra mundial pero, como te he dicho antes me da igual. Impera que me divierta a la época en que se base.
Kuskurro ayudameee!!!
Otra cosa: Sigo buscando alguien que conozca los dos wargmes pekeñitos que puse al principio:Bitter Victory: The Invasion of Sicily, 1943
They Shall Not Pass: The Battle of Verdun, 1916
Tide of iron me parece un poco heavy pa empezar, no fre3men?
Gracias Seepedro por tus mensajes. Eres un tio grande. El ejemplo del bocata (yo que soy profe) te lo voy a coger ¿Te importa?
Me kedo con el wargame tactico (y no he probao ninguno de los dos)
De bloques? parece interesante. El de las cruzadas me atrae y el de braveheart tb. Si decíis que no son complicaos me los apunto. Es mejor el C&C: ancients que estos? Gracias asoso.
Dreaper el de Napoleon en la bgg tiene buena pinta...cuantas páginas tiene el manual? Pocas? caerá...
Mabuse echa una mano a kuskurro pa recomendarme porfa...(No conoceis los dos que he apuntado?)
Lev...por supuesto que tengo el twilight struggle. Mi primera partida fue la mejor experiencia que he tenido en todas mis primeras partidas. Brutal...
Como me he decantao por los tacticos (de momento) que me recomendáis?
El combat commander es el que le atrae a mi chica...no es un poco GRANDE pa no haber jugado nunca a un wargame?
Soy mu alto así un ABRAZO a todos que os abarco Jajaja!!
Si va a ser tu primer wargame, un táctico sea probablemente lo mejor. Los estratégicos y operacionales suelen ser más abstractos y tener reglas más complicadas.
Quizás deberías probar primero un Memoir '44 o un Command & Colors (bastante mejor este último, en mi humilde opinión).
El Combat Commander es un wargame táctico de lo mejorcito. Yo llevo semanas enganchado a él. Puedes jugar una partida en un par de horas, aunque hay escenarios más largos que pueden durar hasta cuatro o cinco. Y tienes la opción de generar escenarios ilimitados, además de todos los nuevos que va a ir publicando GMT tanto en las expansiones como fuera de ellas.
Eso sí, estamos hablando ya de 25 páginas de reglas. Aunque con leerte las 12 primeras puedes empezar a jugar sin problemas e ir consultando el resto según vayan surgiendo eventos y acciones. Pero vamos, que si nunca has jugado antes a un wargame puede ser un poco duro para empezar.
Eso sí, comparado con los otros dos juegos que te recomiendo no hay color. El CC:E es todo un señor juegazo. Y además con una larga vida por delante con todas las expansiones que hay ya en preparación.
Elque:
visto lo visto yo te diría que apostaras por el Combat Commader, pero es mañana cuando voy a jugar por primera vez a ese juego, asi que pon ni opinión en el congelador y ya mañana la meto yo en el microhondas.
Saludo.
Cita de: Kuskurro en 20 de Marzo de 2007, 14:40:27
Elque:
visto lo visto yo te diría que apostaras por el Combat Commader, pero es mañana cuando voy a jugar por primera vez a ese juego, asi que pon ni opinión en el congelador y ya mañana la meto yo en el microhondas.
Saludo.
Quizá sea un juego un poco dificil de aprender en solitario, es de los que necesitan a alguien para que te lo explique si eres novato. Eso sí, las explicaciones no duran más de veinte minutos.
Por otra parte, me gustaría mencionar un juego baratísimo (unos 20 euros en España y no suele pasar de los 16 dolares en USA) y que creo que es un gran título para iniciarse. La lástima es que no haya reglas en español. Se trata del Guilford (http://boardgamegeek.com/game/7086), de GMT. Pocas fichas, un reglamento claro, dos juegos en uno (dos escenarios y dos mapas distintos) y bastante emoción.
He decidido, después de leer y leer e informarme y volverme a informar que me voy a esperar al memoir´44 en español y empezaré con el Bitter Victory: La invasión de Sicilia 1943 de Avalanch Press para iniciarme en el wargame táctico y, si me mola, pillarme el Combat commander: euorpe que según muchos de vosotros es el mejor colocado.
Gracias a todos y a ver si un día digo a todas, ;)
No te recomiendo el Bitter Victory... La serie de wargames de 20€ de AP deja MUCHO que desear, salvo en Defiant Russia y, como mucho, Red Vengeance. Fallos de reglas y de diseño bastante graves, en mi opinión.
Tomo nota dreaper pero a mi me han dicho lo contrario.
De hecho en la tienda donde voy a comprarlos solo tienen 3 de estos pekeñitos:
Bitter victory
Deffiant russian
Strange Defeat: The Fall of France, 1940
El de la tienda me dijo que el mejor era el Bitter kas (jaja que risa no?) Que el Defiant estaba chulo y que el otro era un poco soso. No sé si era objetivo. La verdad es que estuve a punto de coger el Defiant porque era el único con las reglas en castellano.
No sé...por qué es mejor el deffiant Dreaper? Yo no sé del tema a ver si me convences ;)
Cuidado, que en según que tienda madrileña he oido al dependiente colocar un Cheez Geek como "divertidísimo juego para jugar a dos con tu novia, a la que no le gusta el Munchink", para el descojono de algunos de los presentes. ;D
El Bitter Victory tiene ciertos problemas, pero desde luego que es mejor que Strange Defeat (que es un desprósito impreso al revés). El problema es que está menos pulido que Defiant Russia, y es un juego en el que las reglas no cogen todas las situaciones que debieran, algo nada bueno para un novato. ;)
En fin, que si te gusta Bitter Victory, no es el peor de AP. ;)
Hay algun sitio donde se pueda comprar en Madrid o Europa a buen precio en Combat Commander???
Depende de lo que entiendas por buen precio.
A mí, los 75 eurazos que me costó me parecen la mejor inversión en un juego que he hecho en mucho tiempo. ;D
Es que en una tienda que han puesto en otro hilo hya una tienda de EEUU que cuesta 55$. Lo que pasa es que como nunca he pedido a tierras tan lejanas no se en cuanto se quedará con gastos de envio, aduanas, etc... Pq la verdad que para ahorrarme 5€ me lo compro en España.
Ese es mi miedo siempre con las tiendas USA. Que si ya con los gastos de envío el juego se te pone en 70-75$ (55 euros) y luego te lo paran en aduanas y le meten un recargo del 25% pues ya estás pagando prácticamente 70 euros. Y con el peligro de que pase algo raro por el camino y luego tengas problemas al reclamar.
Ahora bien, aquí hay mucha gente que compra en tiendas USA y por lo que veo les va muy bien. De hecho, creo que era Hanoc quien comentaba ayer que se había comprado el Combat Commander en una tienda americana a muy buen precio y que se lo habían enviado en 48 horas o algo así.
Si, lo he preguntado en ese hilo. A ver cuanto le habia costado al final todo. Pero dos dias tardo en llegarleee?????? me parece muy poco eh. El recargo de las aduanas es el 25%????? Creia que era algo menos.
Disculpa, kons_11. Me acabo de dar cuenta que tú ya estabas al tanto del otro hilo sobre el asunto.
En fin, pues eso, que si a Hanoc le llego bien, con unos gastos de envío razonables y sin parárselo en aduanas pues a lo mejor merece la pena intentarlo.
Sobre lo de las 48 horas tienes razón. A mí me sonaba algo así pero revisando el hilo abierto por Hanoc veo que no dice nada de eso.
Y sobre las aduanas, a lo mejor es otro porcentaje ahora. Yo hace siglos que no compro en tiendas USA. Pero cuando lo hacía hace ya bastantes años sí que me pararon algún pedido en aduanas y me cargaron un 25% entero y verdadero.
Me estás amargando eh!!, eejejejejeje. A ver si dice algo Hanoc. Yo que estaba la mar de contento.. que si Combat Commander, C&C y ya aprovecho y el Twifgds Striongdsg.
Disculpas de nuevo, kons. Debería haberme informado mejor antes de hablar del tema. :-[
Como no se aplican aranceles para juegos de mesa, en aduanas se limitan a cargarte lo que seria el IVA, y segun quien te pille, un pequeño cargo por la manipulacion del paquete, es decir, por abrirlo y ver lo que te mandan pa ver si corresponde con la facturita... Una cabronada vamos...
El caso es que rara vez pasa del 16-20%. Lo malo es que es algo ante lo que estamos bastante indefensos y nos pueden cobrar lo que les de la gana. Me parece superinjusto, pero weno
Saludos
La verdad es que alguien podia impartir un cursillo de Combat Commander parece que aqui hay mucha afición a este juego. Yo me lo compré por vuestra culpa ;), así que me apunto.
un saludo.
Cita de: Nachet en 22 de Marzo de 2007, 10:26:32
La verdad es que alguien podia impartir un cursillo de Combat Commander parece que aqui hay mucha afición a este juego. Yo me lo compré por vuestra culpa ;), así que me apunto.
un saludo.
Yo ya me he ofrecido varias veces a hacerlo con vassal y skype.
Sólo tienes que pedir día y hora. :D
Y nadie me ofrece a mi una partida en vivo en Madrid ;D ;D. Lo que pasa que este fin de semana no se si estaré en Madrid.
Me he bajao las reglas en castellano del combat commander y del c&c:ancients, sabes por qué? Porque paso de comprarme uno pekeñito pa iniciarme.
Tengo entendido que estos dos (que son por los que me he decidido después de pensarlo millón y medio de veces) difíciles no son así que lo voy a intentar.
Paso de Bitter y de Deffiant y de "primero un wargame introductorio".
Por supuesto, vosotros que entendéis, me daréis que pensar (jeje) y espero seguir escuchando eos comentarios que chorrean sinceridad, que es lo que valoro. Gracias.
PD: Sigo indeciso...
Cita de: Speedro en 22 de Marzo de 2007, 11:05:32
Antes que el ancients yo me haria con el Tide of Iron, que esta a punto de salir y es un wargame sencillito y sobreproducido, pero que segun el manual parece interesante.
Pues eso he hecho yo, ya me he apuntado al pre-order de la PCra. Va a ser mi primer wargame, así que espero que cumpla la expectativas: que no sea un casi-wargame como el Memoir ni el wargame-total que es ASL (habiendo leído el manual parcece que por ahí van los tiros, no?).
En cuanto a lo de sobreproducido, ¿no será que en general los wargames estan "sub-producidos"? Ahora no me salteis todos encima, pero al que no está acostumbrado, esto de ir jugando con trocitos de carton se hace un poco... ¿cutre? (y que no me peguen los señores de la guerra que hay sueltos por aquí)
Cita de: kons_11 en 22 de Marzo de 2007, 09:56:21
Si, lo he preguntado en ese hilo. A ver cuanto le habia costado al final todo. Pero dos dias tardo en llegarleee?????? me parece muy poco eh. El recargo de las aduanas es el 25%????? Creia que era algo menos.
Mas o menos es un 25%.
Te hacen pagar el IVA 16% (del juego y de los gastos de envío), el arancel mínimo 4-5% (del juego y los gastos de envío) más los trámites aduaneros (y otro impuesto que no recuerdo como se llama de almacenaje). Total aprox. un 25%.
Pues a mi nunca me han cobrado ese 5% de arancel... vamos, ni de coña han llegado al 25%
Cita de: Dr Cluedo en 22 de Marzo de 2007, 11:23:33
En cuanto a lo de sobreproducido, ¿no será que en general los wargames estan "sub-producidos"? Ahora no me salteis todos encima, pero al que no está acostumbrado, esto de ir jugando con trocitos de carton se hace un poco... ¿cutre? (y que no me peguen los señores de la guerra que hay sueltos por aquí)
Sobre esto ya se habló aquí en su día. Y, como con casi todo, hay opiniones para todos los gustos.
Lo que pasa con los wargames es que suelen tener tiradas muy pequeñas, lo cual los encarece ya bastante. Si a eso le sumas un trabajo de documentación, diseño y playtesting que en la mayoría de los casos conlleva años de trabajo, pues ahí tienes otra parte importante de la diferencia de precio.
Además, que un wargame clásico no suele ser un juego para echar una partida en un par de horas. Suelen ser juegos de larga duración. Con lo que la relación horas de juego/precio para el consumidor suele ser más elevada que en otro tipo de juegos.
Pero vamos, que si estás acostumbrado a la relación calidad de los componentes/precio de los eurogames pues los wargames es cierto que están por detrás.
Cita de: Speedro en 22 de Marzo de 2007, 11:05:32
En cuanto a Combat commander, aunque personalmente no lo he probado, si he leido el manual y las recomendaciones de wargameros de pro, algo debe de tener y eso parece unanime. Si Borat lo recomienda, y conociendo su buen gusto en juegos belicos, pienso que se trata de un valor seguro, a mi al menos me basta con su recomendación.
Gracias por la confianza, Speedro. ;D
Yo creo que las similitudes entre el C&C y el CC:E son bastante claras: ambos son wargames tácticos que se pueden jugar en un máximo de 3-4 horas.
En cuanto a las diferencias...
El primero es un wargame muy básico, con gran dependencia del azar sin venir muy a cuento, con un nivel de simulación bastante simplón, y unas reglas muy sencillas que se aprenden literalmente en 20 minutos, y con bastantes escenarios y expansiones.
Mientras que el Combat Commander es ya un wargame hecho y derecho, con una influencia del azar importante pero muy justificada por lo que simula (un combate táctico a nivel de pelotones con cada turno representando no más de un minuto de tiempo real) y que además está introducida en la mecánica de una forma ágil y muy elegante, un nivel de simulación medio-alto, unas reglas ya de unas 15 páginas más otras 10 de explicaciones de acciones, eventos y efectos del terreno (o sea, que puedes tardar al menos dos o tres partidas en dominar bien la mecánica), y un número innumerable de escenarios y expansiones.
Es muy dependiente del idioma el Combat commander?
Es que estoy por lanzarme a la piscina y que mi primer wargame sea este...ya he leído que para ser un primer wargame a lo mejor es un poco heavy pero no imposible verdad?
Es que pillarme el c&c: ancientes (50 o 60 euros) SÓLO pa introducirme en este mundo y, una vez introducido, pillarme el Combat Commander (70 euros) pos son ya más euros de los necesarios digo yo.
Encima los pekeñitos (Avalanch press) no suenan mu bien...pues estoy por pillarme directamnete el combat commander. Ala.
No es que sea muy dependiente, es que es TOTALMENTE dependiente del idioma.
El reglamento esta MUY bien escrito pero tienes que fijarte en las sutilezas y si no dominas el inglés te puedes perder detalles importantes.
El Combat Commander es un grandísimo juego en mi opinión pero no creo que sea el juego perfecto para iniciarse en los wargames, precisamente porque tiene cosas poco vistas en otros juegos. Además, es perfecto para que te enseñe a jugar alguien con más tablas.
¿Has mirado el Panzer Grenadier: Airbone o el Lock'n'Load:Band of Heroes?. De estos tengo el ultimo de ellos y me parece un excelente juego para iniciarse en los wargames.
Pillate el Combat Commander...
¿Cual es el problema¿ ¿Qué será un poco duro aprenderlo por ti solo?
Pues seguro que no falta en este foro quien te eche una partida y te enseñe a jugar a traves del Vassal.
Y si no lo hay te enseño yo, por enterao ;D
Hombre, las reglas en español del Combat Commander andan rulando por ahí e incluyen todas las acciones y eventos que vienen en las cartas. Yo no las he mirado mucho porque prefiero siempre las reglas originales en inglés, pero las opiniones que he oído al respecto de la traducción son buenas.
Sobre lo que dice bowie de que el Combat Commander tiene mecanismos que no son habituales en muchos otros wargames, en parte es verdad. Pero bueno, si eres un recién llegado imagino que cualquier wargame te va a parecer poco habitual.
De todas formas, las sugerencias que hace bowie sobre el Panzergrenadier: Airborne o el Lock 'n' Load: Band of Heroes me parecen también bastante acertadas. Son wargames tácticos más ortodoxos. Aunque me da la impresión de que ambos juegos tienen unas reglas con la misma complejidad que el Combat Commander, mientras que éste último tiene una fluidez y agilidad a la hora de jugar que no es demasiado habitual en el mundo de los wargames.
De hecho, lo curioso del Combat Commander es que resulta atractivo hasta a gente que nunca ha jugado a wargames en su vida. Lo cual creo que tiene que ver con la mencionada agilidad y rapidez del juego (hablando siempre en términos de wargames, nada que ver con un eurogame sencillo), pero también con el hecho de que haya muchos eventos y acciones inesperadas que te mantienen en tensión constante.
Creo que lo mejor es que te plantees si realmente lo de probar un wargame es porque crees que vas a jugar muchas veces a él o no. Si es que sí, el Combat Commander, el Panzergrenadier o el Lock 'n' Load son opciones estupendas. Si lo que buscas es más probar a ver qué tal y si te gusta buscar luego algo más complejo, píllate mejor el Command & Colors.
Cita de: Speedro en 22 de Marzo de 2007, 18:47:46
Lock and Load de todas formas sigue siendo una excelente posibilidad como wargame introductorio o simplemente como wargame breve, apto para quedadas (tablero pequeño semirigido y muy baja densidad de counters). Tambien tiene una fuerte componente de eventos y giros de trama insospechados, por ejemplo de un ataque que no puede fallar y una defensa desesperada puede surgir un Heroe (ficha individual poderosa) que cambie las tornas o tus tropas pueden fallar un chequeo de moral y huir del campo. Ademas tiene mucha jugabilidad en solitario. (Se ve que me gusta ¿eh? ::) )
Aqui esta la demo interactiva del Band of Heroes (http://www.matrixgames.com/games/trailer.asp?gid=307&path=ftp://ftp.matrixgames.com/pub/LocknLoadBandOfHeroes/BandOfHeroes.swf).
Saludos ;)
Yo sigo pensando que todos estos juegos tacticos, son hijos directos de Squad Leader, y el primero sigue siendo el mejor para mi, no hablo de ASL que ya es la sofisiticación, pero una partida de Fabrica de tractores, se jugaba en menos de una hora y tenia "su aquel", y las reglas se explicaban en media hora. Todo el resto me parecen sofisticaciones, homenajes o variantes del mitico SL. porque la base de peloton, lider y armas de apoyo, con hexagonos de una escala identica sigue siendo igual.... deberia poderse jugar a SL ahora.... pero los tiempos cambian.
Ala, lo tenia de decir.
Un saludo
ACV 8)
Pos yo estoy en amable desacuerdo. ;D
Cierto es que el SL fue el primer gran wargame táctico. Y lo sigue siendo, también su vertiente ASL. Evidentemente, todos los demás wargames tácticos que han venido después son deudores del SL en mayor o menor medida. Pero para mí tanto el SL como el ASL han tenido siempre un problema: su poca fluidez.
Me explico, ambos juegos buscan una simulación tan exacta de la realidad que te pasas más tiempo mirando el manual de reglas y las tropecientas mil excepciones a cada una. Con lo que la sensación de inmersión en un "combate" se pierde en muchos momentos.
Lo que yo creo que aportan juegos como Panzergrenadier, Lock 'n' Load y, sobre todo (en mi humilde opinión) Combat Commander son partidas mucho más fluidas y en las que realmente vives "la emoción del momento" constantemente.
Evidentemente, para gustos los colores. Pero para mí el SL e incluso el ASL son juegos con los que, aún gustándome, me cuesta mucho emocionarme. O, dicho de otra manera, su andamiaje tan complejo acaba imponiéndose sobre todo lo demás.
Hala, también tenía que decirlo... 8)
Cita de: borat en 22 de Marzo de 2007, 20:21:37
Cierto es que el SL fue el primer gran wargame táctico. Y lo sigue siendo, también su vertiente ASL. Evidentemente, todos los demás wargames tácticos que han venido después son deudores del SL en mayor o menor medida. Pero para mí tanto el SL como el ASL han tenido siempre un problema: su poca fluidez.
Bueno, en esto se basaba mi argumento que SL es el padre de todos los tacticos modernos.
Citar
Me explico, ambos juegos buscan una simulación tan exacta de la realidad que te pasas más tiempo mirando el manual de reglas y las tropecientas mil excepciones a cada una. Con lo que la sensación de inmersión en un "combate" se pierde en muchos momentos.
Hala, también tenía que decirlo... 8)
Y con respecto a la fluidez, esto es como todo, siempre que jugabamos una partida en el club, deciamos, hasta donde?. y jugabamos normalmente hasta las reglas aplicables en CoD, sabiamos jugar, y lo que ivamos a buscar era meterse en el escenario, y habia muchos y muy buenos.
Para mi lo de la fluidez y la inmersión me parece muy relativo. Yo nunca perdia la presepectiva del juego, y para mi es una cosa muy importante en un wargame.
Toma!, Ya he dado mi opinion de nuevo ;D. Y que ocnste que no tengo nada en contra de estos juegos "modernos". Alguno debe haber bueno :D
Un saludo y sigan con sus discusiones. Ya me acomodo al fondo de nuevo.
ACV 8)
Buenas,
Me voy a meter en la conversación tarde, aunque espero que no mal.
Una propuesta estratégica (no soy muy fan de las tácticas) es A Victory Lost. Frente del Este (contraataque ruso después de Stalingrado) tiene reglas *realmente* abordables (8 páginas con ejemplos a todo color incluidos), y al mismo tiempo tiene un tema interesante, poco repetitivo (tienes que elegir los grandes ejes de tu ofensiva al principio del juego), y un precio más que razonable (http://www.multimanpublishing.com/IGS/prodavl.php). Además cualquier duda es rápidamente respondida por el desarrollador del juego en BGG.
Ya he jugado algunas partidas y, sinceramente, es un juego introductorio ideal que gustará a debutantes como iniciados.
Espero que te ayude.
hombre, uno sencillito podria ser el Target: arnhem across six bridges.
yo no he jugado a ningún wargame, ni siquiera a este, pero creo que a este sería capaz de jugar, por lo tanto te lo recomiendo por su sencillez, claro que a lo mejor es demasiado sencillo, no se.........
Cita de: Speedro en 22 de Marzo de 2007, 21:29:58
Bienvenido Wasabi, me alegra que te incorpores al hilo. No lo he jugado pero hablan bien de el, diseño japones, que como en todo, parece que tambien tienen su particular visión de los wargames. Ademas es barato.
Del mismo diseñador le tengo ganas al Fire in the Sky, tiene una pinta soberbia. :)
Pues chico, está muerto de asco en mi estantería desde que lo compré... en Japón.
Por falta de contrincantes (hint, hint, hint...) :-P
Cita de: rafgar en 22 de Marzo de 2007, 21:31:14
hombre, uno sencillito podria ser el Target: arnhem across six bridges.
yo no he jugado a ningún wargame, ni siquiera a este, pero creo que a este sería capaz de jugar, por lo tanto te lo recomiendo por su sencillez, claro que a lo mejor es demasiado sencillo, no se.........
Desgraciadamente ya no está disponible.
En efecto, MMP lo daba gratuitamente (vamos, a cambio de 5$ de envío) pero, debido a una demanda excesiva, han decidido desde Febrero distribuirlo solamente en convenciones :-(
Speedro: Sí, estoy en Madrid. Contáctame y lo hablamos.
Sí, wasabi, el AVL es un gran juego como ya se ha comentado aquí en otros hilos. Yo lo tengo desde hace un par de semanas y estoy deseando sacarlo a pasear. ;)
Pero fíjate, a mí gustándome también más los operacionales, veo que para gente que se aproxima por primera vez a los wargames los tácticos siempre son más "tangibles", más fáciles de aprehender por la escala en la que se mueven, y con un atractivo más "generalista".
Vamos, que yo conozco a muchos jugadores no expertos en wargames a los que le dices eso de tú llevas 6 pelotones y yo 4 y tenemos que pelearnos por esa casa en la colina y lo captan a la primera. Además de resultarles emocionante desde el minuto uno.
Ahora bien, eso de que eres von Manstein y tienes 30 divisiones a tu disposición para detener una contraofensiva rusa con 40 divisiones y 20 cuerpos de ejército mientras tengas suficiente capacidad de mando sobre tus unidades y no te quedes desabastecido, pues como que a más de uno y de dos les suena a chino mandarino.
Cita de: borat en 22 de Marzo de 2007, 21:40:16
Ahora bien, eso de que eres von Manstein y tienes 30 divisiones a tu disposición para detener una contraofensiva rusa con 40 divisiones y 20 cuerpos de ejército mientras tengas suficiente capacidad de mando sobre tus unidades y no te quedes desabastecido, pues como que a más de uno y de dos les suena a chino mandarino.
Siempre he tenido delirios de grandeza :-)
Jugué a mi primer wargame a los 16 años (Russian Campaign), por la sencilla razón de que lo ví en el Corte Inglés de pura casualidad y me dije "Eso de controlar a varios millones de tíos ha de ser impresionante!". Nunca había oido hablar de los wargames.
He jugado unas 15 veces a diferentes wargames desde entonces (solamente... :-( ) y la verdad es que, aunque también he probado lo táctico, siempre me han atraído las grandes batallas, los grandes desafíos.
Pero tienes probablemente razón. O sea que aquí va un táctico divertido y muy muy sencillo, y muy barato también:
http://www.lostbattalion.com/t-ser_sergeants.aspx
La ventaja? Si te gusta siempre puedes añadir tanques y otras nacionalidades y además publican escenarios gratis en su web.
Speedro: Sí, yo también. Los tengo los dos, AVL y FItS :-)
Cita de: wasabi en 22 de Marzo de 2007, 21:48:29
Siempre he tenido delirios de grandeza :-)
Jugué a mi primer wargame a los 16 años (Russian Campaign), por la sencilla razón de que lo ví en el Corte Inglés de pura casualidad y me dije "Eso de controlar a varios millones de tíos ha de ser impresionante!". Nunca había oido hablar de los wargames.
He jugado unas 15 veces a diferentes wargames desde entonces (solamente... :-( ) y la verdad es que, aunque también he probado lo táctico, siempre me han atraído las grandes batallas, los grandes desafíos.
No, si te entiendo perfectamente. Mi primer wargame fue también el TRC, aunque te gano en precocidad: yo me lo compré con 13 o 14 añitos.
Pero para alguien que empieza de cero es posible que un táctico sea más accesible.
La verdade es que el táctico (de momento, kien sabe) me atrae más que el estratégico...
Ahora mismo estoy ojeando las reglas del combat commander (Gracias speedro) y, caramba caramba...creo que puedo con ellas (empiezo desde cero, insisto)
Me encanta este hilo, al principio pensé "Te pees... ahora por preguntar se liarán a hablar en vocabulario friki-bélico y no me voy a enterar de nada..." NOOO!!!
Me entero tío!! y eso me anima a que YO puedo, desde el principio, con todo un Combat Commander con un par de...astucias económicas que tengo ahorradas creo que me lo puedo permitir...
Kuskurrooooo!!!!! Dijiste que tu me enseñabas, soy de Mostoles ¿Es posible?
Gracias a todos por este hilo, me ha valido mucho...
Vaya Vaya,
Pues yo tengo el Combat Commander, el Victory Lost, Lock and Load y Fire in the Sky
tomad nota
je je je
He dicho que los tengo no que sepa jugar. Estoy en fase aprendizaje, estudio, esparcimiento de mis sesos sobre la mesa y valoración de posibilidades.
Nunca me habia sentido tan torpe como cuando descubrí lo que me cuesta aprenderme las reglas.
El fire in the sky, de momento me parece muy bien pensado su mecánica de juego y el mapa y las fichas estan muy logrados lo que por lo menos a mi me hace que sea agradable.
Yo no tengo mucha experiencia con esto de los wargames, mi recien aficion se debe a que soy un friki total de la segunda guerra mundial , entonces tampoco puedo comparar si el juego es bueno o no. a mi de momento me pinta bastante bien.
Espero que en la medida que mis niños pequeños me dejen ir avanzando en el aprendizaje os pueda ilustrar algo mas.
Un saludo,
Nachet
Cita de: elqueaprende en 23 de Marzo de 2007, 00:50:11
Kuskurrooooo!!!!! Dijiste que tu me enseñabas, soy de Mostoles ¿Es posible?
Con internet (Vassal), microfono (Skype) y un poco de voluntad es posible.
En persona como que no, Mostoles me pilla algo lejos ;D
Esas dos palabras son nuevas en mi vocabulario kuskurro, me explicas que es Vassal y Skype? ???
vassal es un programa para jugar a juegos de mesa en tiempo real, y el skype es un programa para comunicarte por voz, aparte de otras cosas, supongo.
Cita de: rafgar en 24 de Marzo de 2007, 09:49:12
vassal es un programa para jugar a juegos de mesa en tiempo real
O por PBEM (play by email), aunque esa funcionalidad es bastante desconocida.
Completo la información con links.
Vassal es un programa:
http://www.vassalengine.org/community/index.php
que te permite jugar a diferentes juegos distribuidos en forma de módulos:
http://www.vassalengine.org/community/index.php?option=com_vassal_modules&task=displayAll&Itemid=30
Tienes un tutorial aquí:
http://www.labsk.net/index.php?topic=344.msg17226
Skype es un programa:
http://www.skype.com/intl/es/
de VoIP o Voz sobre IP. Telefonía por internet en cristiano. La calidad de sonido es realmente buena. Permite además chatear y hacer multiconferencias y videoconferencias.
Te permite hacer llamadas entre usuarios de skype gratuitamente y llamadas internacionales a precios muy muy competitivos.
Otra opción es el Google Talk:
http://www.google.com/talk/intl/es/
Espero que esto te aclare un poco más.
Hola. Conseguí cargar el java y el vassal pero cuanto lo abro no me salen opciones de juegos, sólo algo parecido a un tutorial y cosas así. ¿Puedes ayudarme?
Así a frío es difícil. Tampoco das muchos detalles :-)
Yo te aconsejaría seguir el tutorial primero, pues en mis recuerdos es bueno.
Después tienes que descargar un módulo de la página y cargarlo en Vassal.
Pues ya ves tú, me has ayudado. Resulta que en ningún sitio habúa visto que los módulos había que bajarlos de la página y yo los buscaba como ya instalados. Creo que lo tengo.
buff, yo me acabo de bajar el vassal y me lo he instalado, perooo, parece que carga los módulos, pero no veo ninguna opción para conectar con alguien para jugar, en fins.... la próxima vez que haya alguien conectado, a ver si me puedo poner de observador y me entero de algo...
Arracataflán: Me alegro :-)
juanicarlos: Para jugar con gente, primero tienes que cargar tu módulo.
Después has de apretar a un botón con dos flechitas (como los transportes de Madrid :-P ) -> <- (una encima de la otra) y te aparecerá a la derecha una caja donde verás muchos símbolos, entre los cuales otra vez las famosas dos flechitas.
Aprieta otra vez y verás que aparecen "Active Games" y "Current Games". Son los juegos que se están jugando en ese momento, un poco como las "habitaciones" de antes de los chats.
Si una vez conectado aprietas a las (ya famosas!!) dos flechitas, pero esta vez con un signo de interrogación rojo, verás una lista con todos los módulos y los diferentes jugadores.
Pero Vassal es, principalmente, utilizado para PBeM, por lo que no suele haber muchos juegos en línea...
Más detalles (y una foto de las dos flechitas) aquí:
http://www.vassalengine.org/wiki/doku.php?id=getting_started:server
Espero que ayude.
Gracias, probaré....
Interesante...aunque complicado. :o
Bueno ya veré como lo hago... gracias a todos!!
elqueaprende, no te asustes, en realidad no es tan complicado. Soy yo el que peco de detalles y lo hago parecer complicado. En realidad se resume a apretar 3 botones :-P
Es verdad que nunca he utilizado Vassal para un juego "cara a cara" (o "PC a PC" mejor dicho :-) ) y me he limitado a utilizarlo en PbEM. Pero incluso en este caso es un programa estupendo. Vamos... en el fondo depende mucho de como haya sido programado el módulo, pero en general la calidad es siempre alta.
Así que no te decaigas y !ánimo!
Ahora que recuerdo, Wkr ya explicó muy bien en su día el funcionamiento de vassal aquí.
http://www.labsk.net/index.php?topic=344.0
Segundo la proposición. Es verdad que es un buen tutorial.
De hecho fue el que le recomendé antes :-)
Cita de: wasabi en 25 de Marzo de 2007, 13:52:44
Segundo la proposición. Es verdad que es un buen tutorial.
De hecho fue el que le recomendé antes :-)
Menudo despiste por mi parte... :D :D :D
Y que os parece la serie Advanced Tobruk de critical hit ? segun lei el reglamento es bastante completito, pero no lo he enconrado por ningun sitio. que sabeis de esta mecanica ( advanced tobruk system )?
seepedro, tío...sabes mazo de wargames? Te puedo preguntar cuál es tu favorito?
Ah!! y me dijiste que ibas a ponermes ejemplos de wargame estratégico...así que molen, sencillitos, ya sabes... ;)
Para ver de los dos tipos:
De los tácticos me ha convencido el Combat Commander Europe.
Alguien me recomienda juegos estratégicos?
PD: Qtal está Paths of glory?
Gracias por dios...sois grandes!!
Yo desde luego como juego operacional/estratégico te recomiendo el Russian Campaign. Sencillo pero intenso. Y todo un clásico con una reedición estupenda hecha por la gente de L2 Design.
Puedes encontra más información en
http://www.labsk.net/index.php?topic=4895
http://www.labsk.net/index.php?topic=6128
http://www.labsk.net/index.php?topic=6027
http://www.labsk.net/index.php?topic=6623
También tengo el Paths of Glory aunque aún no lo he podido estrenar. Pero a simple vista parece un juego con reglas bastante más complejas. Y con motor de cartas como el Combat Commander (aunque el tipo de cartas y la mecánica no tienen mucho que ver). Aunque también es cierto que el PoG es de la 1ª G.M. y se juega en un mapa por puntos y no por hexágonos, lo que le aleja bastante del CC:E.
Otra opción sería un juego bastante reciente y que está recibiendo críticas estupendas por todas partes: A Victory Lost. De nuevo, frente oriental en la 2ª Guerra Mundial. Hexágonos y contadores NATO pero con mecánicas más actuales y ágiles que las del Russian Campaign. Y un libro de reglas de menos de 10 páginas reales de texto y con un montón de ejemplos que se lee como la seda.
También tienes la opción de probar un wargame de bloques (contadores ocultos que tu enemigo no puede ver hasta que no entras en contacto con él) como el Hammer of Scots o el Crusader Rex, ambos de temática medieval.
Para colmo, también hay nuevos napoleónicos como el Bonaparte at Marengo. O volviendo a la 2ª G.M., un juego reciente de combate aéreo en el escenario del Pacífico: Fire in the Sky.
En fin, las posibilidades son tantas... Piensa primero qué temática te gusta (a lo mejor no te apetece repetir 2ª G.M. tras comprarte el CC:E) y luego entra en BGG para ver imágenes que hasta los wargames entran también un poco por los ojos.
Yo de CC:E he jugado tres partidas este fin de semana y, desde luego, creo que es uno de los mejores wargames que he jugado jamás, por el increible equilibrio entre diversión y simulación. Es caos en estado puro.
Sobre PoG, lo tengo aun sin estrenar (veo que coincidimos, Borat), aunque me he leido las reglas media docena de veces. Desde luego, como apunta Borat, se parece al TRC como un huevo a una castaña: uno es estratégico y el otro medio operacional, uno usa hexes y otro puntos, uno cartas y otro no, uno de la WW1 y otro de la WW2, etc.
¿Cual es mejor? Puede que para un novato el TRC sea más adecuado, pero el PoG es una verdadera joya.
Dicho de otro modo, ninguno de los dos es mala elección.
Ah, la recomendación de estar una o dos horas viendo imágenes y leyendo comentarios en BGG es de las mejores que te han hecho en el hilo.
Segundo la idea de Russian Campaign, A Victory Lost y Fire in the Sky. He jugado los tres y son relativamente sencillos y con conceptos modernos (algunos).
Aunque si debutas me inclinaría hacia A Victory Lost, pues es un wargame más tradicional que Fire in the Sky, que mete conceptos relativamente novedosos (para mi al menos).
De AVL ya te he hablado.
Fire in the Sky es la simulación del frente del pacífico, desde el 42 al 45. Consigue combinar de forma equilibrada combate naval, aéreo y terrestre, algo súmamente complicado en un océano tan extenso. Representa, además, la principal dificultad de ese frente, la logística. En efecto, lo que te limitará será el petróleo y el transporte, no los refuerzos de hombres, de los que podrás disponer sin límites.
Russian Campaign, aunque muy bueno (jugué la 3ª edición), lo recuerdo como más complidado y menos "interactivo" que AVL y FitS (más tiempos muertos), pero puede que sencillamente me falle la memoria :)
En los wargames de bloques, el East Front 2, aunque caro, tiene muy buena fama y se considera uno de los clásicos, así como el Rommel in the Desert.
Ahora, como dicen otros, puede que quieras cambiar de época y dejar la WW2.
Cita de: DReaper en 28 de Marzo de 2007, 08:26:11
Yo de CC:E he jugado tres partidas este fin de semana y, desde luego, creo que es uno de los mejores wargames que he jugado jamás, por el increible equilibrio entre diversión y simulación. Es caos en estado puro.
Sobre PoG, lo tengo aun sin estrenar (veo que coincidimos, Borat), aunque me he leido las reglas media docena de veces. Desde luego, como apunta Borat, se parece al TRC como un huevo a una castaña: uno es estratégico y el otro medio operacional, uno usa hexes y otro puntos, uno cartas y otro no, uno de la WW1 y otro de la WW2, etc.
¿Cual es mejor? Puede que para un novato el TRC sea más adecuado, pero el PoG es una verdadera joya.
Dicho de otro modo, ninguno de los dos es mala elección.
Ah, la recomendación de estar una o dos horas viendo imágenes y leyendo comentarios en BGG es de las mejores que te han hecho en el hilo.
DReaper, a ver si quedamos un día de éstos para jugar cara a cara, que veo que también vives en Madrid. ;)
Bueno, invitación que también hago extensible a todos los demás grognards que andéis por la capital del reino.
Cita de: wasabi en 28 de Marzo de 2007, 09:13:01
Russian Campaign, aunque muy bueno (jugué la 3ª edición), lo recuerdo como más complidado y menos "interactivo" que AVL y FitS (más tiempos muertos), pero puede que sencillamente me falle la memoria :)
El Russian Campaign no es muy complicado. Pero sí algo más que el AVL. Además, tienes razón que si es para jugar "cara a cara" probablemente el AVL sea la mejor opción porque tiene menos tiempos muertos.
Cita de: wasabi en 28 de Marzo de 2007, 09:13:01
En los wargames de bloques, el East Front 2, aunque caro, tiene muy buena fama y se considera uno de los clásicos, así como el Rommel in the Desert.
Yo es que los wargames de bloques no me acaban de convencer. Manías que tiene uno. Aunque el East Front 2 me tienta, me tienta...
Cita de: wasabi en 28 de Marzo de 2007, 09:13:01
Ahora, como dicen otros, puede que quieras cambiar de época y dejar la WW2.
Pues sí. Y en ese caso y si es para jugar "cara a cara" yo me iría al Bonaparte at Marengo. Sin olvidar el Hammer of the Scots o el Crusader Rex, que tienen muy buenas críticas y parecen bastante sencillos.
La verdad es que le tengo muchas ganas al Bonaparte at Marengo. Ese aire de kriegsspiel y mapa de época me tira mucho, y eso que no soy mucho de Napoleónicos.
Además, he oido que no es muy complicado, que el combate no depende de la suerte sino de los dados, y los juegos con información limitada (¿Como se dice 'fog of war' en español?) me parecen más realistas.
Cita de: wasabi en 28 de Marzo de 2007, 12:15:27
Además, he oido que no es muy complicado, que el combate no depende de la suerte sino de los dados,
¿einnnn???????
¿Las tiradas de dados no dependen de la suerte?...
¡Si que he estado engañado todos estos años! ;D
Soy un poco disléxico...
Como el del chiste. ¿Que es el ADN? Asociación Nacional de Disléxicos ;D
En efecto, no depende de la suerte, pues no hay dados.
A victory lost... le echaré un ojo.
Como he vendío algunos juegos quiero sustituirlos. Combat Commander: Europe ya está reservado (a ver si me lo traen) y quiero el "Furia de Drácula (dios sabe). Pero me leí las instrucciones del wargame y me moló bastante (diversión+caos+tensión+tomo decisiones que te pees+12 mapas=me lo pillo)
Estaba mirando pues un estratégico y me incliné por Paths of glory, por imágenes, críticas, bgg... pero echaré un vistazo al "A victory lost" sobretodo porque decíis que es sencillo.
PD: Tanhauser no es wargame verdad? A mi no me lo parece pero solo por imágenes no se puede etiquetar.
Cita de: Lev Mishkin en 20 de Marzo de 2007, 00:24:26
Por eso te he recomendado Russian Campaign, y por eso añado a la recomendación la ser Standard Combat Series de The Gamers http://www.multimanpublishing.com/theGamers/scs.php
que inicia, bastante bien, creo yo, hacía juegos más complejos. Y los mapas son preciosos.
Parece que no hay mucha afición a esta serie (Standard Combat Series) en este foro. Pero si te pillas algo de ella, aprendiéndote las reglas básicas (más o menos) podrás jugar de modo no muy caro a:
- Afrika II (SCS)
- The Mighty Endeavor (SCS)
Y por un poco más a Fallschirmjaeger (SCS)
Todos ellos bien valorados en la bgg. Bueno, ésta es mi opinión... y creo que será mi apuesta (reglas asequibles y aplicables a varios juegos), porque también soy nuevo en esto. De todas maneras, antes de apostar por algo, escucharé vuestros comentarios y cambiaré por enésima vez de opinión.
Un saludo y gracias.
para mi estas opciones son muy buenas, siempre y cuando tengas un gran interes en los wargames. La complejidad y la tematica pueden desanimar a un no convencido, pero si alguien está deseando jugar a un wargame de verdad, ahí tiene por donde empezar. Y ya sabes el afrika II es la versión reducida del monstruoso DAK II.
un saludo.
lev
Yo insisto en lo mío (que es mío gracias a Borat, Lev, Speedro...y todos los que me han ayudado en este GRANdioso hilo de wargames): COMBAT COMMANDER: EUROPE
Son las primeras reglas que leo de un wargame. Cual recién nacido en este género debo decir que las reglas se cogen, y vaya si se cogen. Te dan ganas de empezar a jugar ¡ya! (y cuando digo "ya" quiero decir "ya")
En serio, me parece un juego para empezar bastante recomendable (no me hagáis caso, no tengo ni idea de wargames ni de historia) pero lo menos es mi experiencia.
Además, estando el VASSAL y gente aquí (sois grandes...) que te inicia en él, el pedregoso camino es allanado (y te ponen alfombra roja y todo ;D)
Lo dicho, y resumiendo en una cita: "El COMBAT COMMANDER: EUROPE es un buen wargame para iniciarte y para divertirte" (y cuando digo divertirte... :P)
hola, aprovechando este hilo, yo queria hacer una preguntita, quiero introducirme en el mundo de los wargames, o por lo menos jugar alguna partida, para comprobar si este tipo de juegos me puede gustar, estoy a la espera de que salga en español el memmoir, que aunque he leido por aqui que tiene poco de wargame, pero podria ser un buen juego introductorio.
Después de esta introducción, la pregunta es, he leido que el combat commander es un gran juego, he leido tambien que hay expertos que lo podrian considerar un buen juego introductorio a los wargames, y he leido tambien que se puede jugar en solitario,bueno, por fin pregunto ;D, realmente es un juego para poder jugarse en solitario?
un saludo y muchas gracias
Hombre, yo he leído en BGG a gente que dice que lo juega en solitario y que le funciona. Pero a mí se me hace un poco difícil el imaginarme una partida del Combat Commander en solitario, pues gran parte de la estrategia en muchos escenarios es el "factor sorpresa" que supone jugar determinadas órdenes y acciones que tu contrario desconoce.
De todas formas, y como ya se ha repetido mucho por aquí últimamente, para jugar al Combat Commander, al Memoir '44 y a más de un centenar de wargames más tienes el vassal, con contrarios de carne y hueso, y en tiempo real.
Si quieres saber más al respecto, mírate estos hilos:
http://www.labsk.net/index.php?topic=6723
http://www.labsk.net/index.php?topic=344
http://www.labsk.net/index.php?topic=6648.msg62303#msg62303.
Cita de: borat en 08 de Abril de 2007, 11:30:04
De todas formas, y como ya se ha repetido mucho por aquí últimamente, para jugar al Combat Commander, al Memoir '44 y a más de un centenar de wargames más tienes el vassal, con contrarios de carne y hueso, y en tiempo real.
ya, pero entiendo que previamente habria que leerse las reglas, no?
Me temo que sí. :D
Echa un ojo en http://www.box.net/shared/osdftk7b3h, donde podrás encontrar todo lo que necesites del Combat Commander en español gracias a juanicarlos.
Y para el Memoir '44 tampoco creo que tengas muchos problemas en encontrar todo lo que necesites "por ahí".
Cita de: rafgar en 08 de Abril de 2007, 11:11:05
la pregunta es, he leido que el combat commander es un gran juego, he leido tambien que hay expertos que lo podrian considerar un buen juego introductorio a los wargames, y he leido tambien que se puede jugar en solitario,bueno, por fin pregunto ;D, realmente es un juego para poder jugarse en solitario?
un saludo y muchas gracias
en mi modesta opinión, los wargames que utilizan cartas para realizar acciones/movimientos/eventos son más dificiles de jugar en solitario que los wargames tradicionales ya que una de las funciones ded las cartas es la sorpresa de jugarlas cuando el rival no lo espera. Jugar en solitario al Campaña de Rusia me parece que es más factible que el Combat Commander (p.ej).
Ahora bien, forzando mucho la situación, cualquier juego puede jugarse en solitario, pero se ha de ser consciente de las limitaciones que acarrea.
una consideración que he de hacer, gracias a los oportunos comentarios de Blackbear, EddardStark y Balckbear. ¿cayanto tiemo estás dispuesto a invertir en los wargames? por norma general emplean mucho tiempo, tanto en lectura y comprensión de las reglas, despliegue de tropas, la partida en si y volver a guardarlo. Si te gustan los tácticos no hay demasiado problema, la mayoria de ellos (PanzerGrenadier, ASL, Command Commander) se resuelven en una o dos horas. Otra cosa seran los operacionales o tácticos, donde ya llegan los dos digitos 10-20 horas o mucho más, pero que para mi son los más interesantes.
y para reglas archivos de juego y demas hay una execelente base de datos para los wargames que es http://grognard.com/index.html si hay una traducción (disponible) seguro que esta ahí.
Lev
Cita de: Lev Mishkin en 08 de Abril de 2007, 11:47:50
una consideración que he de hacer, gracias a los oportunos comentarios de Blackbear, EddardStark y Balckbear. ¿cayanto tiemo estás dispuesto a invertir en los wargames?
Vale que soy algo voluminoso, Lev....pero¿hace falta que me dupliques? :D
Cita de: Blackbear en 08 de Abril de 2007, 11:52:20
Cita de: Lev Mishkin en 08 de Abril de 2007, 11:47:50
una consideración que he de hacer, gracias a los oportunos comentarios de Blackbear, EddardStark y Balckbear. ¿cayanto tiemo estás dispuesto a invertir en los wargames?
Vale que soy algo voluminoso, Lev....pero¿hace falta que me dupliques? :D
perdón es que te confundido con Borat.
Lev
oye tu jugarías un kremlin por el vassal contra Borat, eddard Stark, el menda y dos voluntarios más?
Cita de: Lev Mishkin en 08 de Abril de 2007, 11:58:53
oye tu jugarías un kremlin por el vassal contra Borat, eddard Stark, el menda y dos voluntarios más?
Por mi si, pero ¿cuando?...
Esta semana lo tengo realmente mal, ya que estaré fuera de Barna.
Pero contad conmigo.
Cita de: Lev Mishkin en 08 de Abril de 2007, 11:47:50
una consideración que he de hacer, gracias a los oportunos comentarios de Blackbear, EddardStark y borat. ¿cúanto tiempo estás dispuesto a invertir en los wargames? por norma general emplean mucho tiempo, tanto en lectura y comprensión de las reglas, despliegue de tropas, la partida en si y volver a guardarlo. Si te gustan los tácticos no hay demasiado problema, la mayoria de ellos (PanzerGrenadier, ASL, Command Commander) se resuelven en una o dos horas. Otra cosa seran los operacionales o tácticos, donde ya llegan los dos digitos 10-20 horas o mucho más, pero que para mi son los más interesantes.
y para reglas archivos de juego y demas hay una execelente base de datos para los wargames que es http://grognard.com/index.html si hay una traducción (disponible) seguro que esta ahí.
Lev
Pues sí, lo del tiempo a dedicar a un juego es una parte importante de la decisión. Yo ahí estoy con Lev: cuánto más dure, mejor. :D
Bueno, tampoco exactamente es eso, porque a mí el World in Flames me aburrió soberanamante cuando lo jugué durante unos meses. Me pareció lento y tedioso.
Pero vamos, que si te fijas en lo que comentamos casi todos, un táctico para empezar puede ser lo más sensato ya que en un par de horitas te has jugado una partida. Y si la cosa te gusta, pues entonces ya puedes pasar a un operacional como el A Victory Lost que andará por las 6-8 horas.
Aunque soy un principiante voy a permitirme el lujo de opinar.
Veo que nunca hablais de la serie Panzer Grenadier, es táctico y creo que esta bastante bien, además es una serie con muchos juegos y creo que para iniciarse es bastante bueno.
A mi me gusta y en mis proximas adquisiciones puede que caiga el Beyond Normandy, siempre es agradable darles un repaso a los ingleses.
Saludos.
Nachet
Sí, la serie Panzer Grenadier es bastante buena y personalmente me gusta mucho, siendo el Easter Front Deluxe un juego estupendo en calidad/precio (112 escenarios no son pocos).
El Airbone (20€) no está mal, pero hay demasiados líderes en el bando americano y no se ven las dos cosas que hacen grande a PG: el uso de armas combinadas y la importancia de los líderes.
PD: Reglas de la tercera edición imprescindibles: si no, es un tope de puerta muy caro.
Cita de: bowie en 20 de Marzo de 2007, 14:52:20
Por otra parte, me gustaría mencionar un juego baratísimo (unos 20 euros en España y no suele pasar de los 16 dolares en USA) y que creo que es un gran título para iniciarse. La lástima es que no haya reglas en español. Se trata del Guilford (http://boardgamegeek.com/game/7086), de GMT. Pocas fichas, un reglamento claro, dos juegos en uno (dos escenarios y dos mapas distintos) y bastante emoción.
Me parece muy atractivo el Guilford, está entre los que compraré este mes; aquí (http://www.gmtgames.com/living_rules/non_eng/savannah_SP.pdf) tienen los de GMT las reglas en castellano para la serie de American Civil War, traducidas por El viejo tercio, aunque habrá que completarlas con las originales en inglés para las especificidades de Guilford.
Buenas. Hace unos días os dejé en el aire una consulta sobre wargames para novatos. Fui remitido a unos cuantos hilos (uno de ellos, éste) sobre el tema y, tras leer vuestros sabios comentarios, llegué a la conclusión de que el Combat & Commander era una buena opción, junto al Twilight Struggle y el Russian Campaign. ;D
Ahora bien, haciendo limpieza en el club de rol al que pertenezco, debajo de una tonelada de cosas caídas en el olvido me di de morros con un wargame de llamado Caesar, creo que de GMT. ???
En la memoria de mis compañeros, la existencia del mencionado Caesar había sido borrada, y tras observar el perfecto estado del juego llegué a deducir que ni siquiera había sido estrenado... :'(
Le he echado una ojeada y trae las instrucciones en inglés. Pero antes de dejarme las pestañas con el reglamento y enredar a mis amigotes para probarlo quería preguntar si os parece un wargame adecuado para neófitos y, evidentemente, si está bien o es preferible que lo olvide y lo devuelva allí de donde lo saqué y me dedique a otra cosa.
Muchas gracias. ;)