Contenido completo vs. microblogging
Sábado, 16 de abril de 2011
Este fin de semana está siendo controvertido. En el foro de moderación de la BSK no nos ponemos de acuerdo sobre un tema candente que empieza a ser, en mi opinión, un verdadero problema y un "cáncer". Y es básicamente, ¿se deben escribir entradas completas con material o contenido original? ¿o debe bastar con enlazarlas a sitios externos? (en muchas ocasiones como autopromoción o autopublicidad de algún blog de un besequero). Yo lo tengo claro, y hasta ahora había sido permisivo, yo siempre he preferido contenido completo, y si se quiere, añadir al final enlaces como información adicional. No hay ningún problema en que alguien que escribe, por ejemplo una reseña, indique cual es su blog. Ese no es el problema. El problema es que con mayor frecuencias las reseñas se reducen a una línea con un enlace (una especie microblogging-spam). Y mucho peor con las noticias, que ni siquiera es contenido original, muchos se limitan a publicitar su blog que a su vez enlaza a otro sitio (que incluso no tiene porque ser el primigenio) en una cadena de enlaces que no hace más que pierdas el tiempo entre tanto maremágnum de enlaces.
Yo siempre he dicho que lo ideal es sumar. Y con esta entrada en mi blog personal voy a intentar explicar mi punto de vista por si puede servir como punto inicial de debate.
Existen muchas formas de generar contenido original en un foro como la BSK, entre estas tenemos; traducir reglamentos de distintos idiomas, comentar noticias relevantes y aportar información útil sobre las mismas, comentar o añadir valor a artículos de otras personas, reseñar juegos, o porque no, compartir los tuyos propios, y un largo etcétera. Pero creo que ninguno supera aquellas entradas que son completamente originales y desinteresadas, aquellas que nacen 100% de nuestra propia experiencia y conocimientos, aquellas que indudablemente están cargadas con nuestra óptica personal, y nuestro sentido agudo. Y sobre todo, y aquí creo que está el quid de la cuestión que nos ocupa, aquellas que se han escrito de forma desinteresada y no para promocionarse uno mismo.
Pero, ¿por qué son mejores estas entradas? Por la sencilla razón de que son originales, se pueden leer íntegramente en el propio foro y aportan una visión particular sobre el tema tratado; eso es lo que justamente busca el usuario o visitante, que lo que no quiere es tener que visitar doscientos enlaces, para eso están los lectores de feeds o los planetas.
Una entrada que es fruto a su vez de otro artículo no propio si bien genera valor no es 100% original, podemos encontrar la fuente original y más aún, el autor del artículo último tiene el deber de citar la fuente que utiliza de base para la construcción de su nuevo artículo, eso es honesto para el usuario quien sabe apreciar la verdad. Pero cuando para llegar al artículo original debes perder 5 minutos pinchando en un enlace tras otro, pues la verdad que acaba cansando y la cosa pierde totalmente su valor. Creo que la palabra "contenido original" está siendo menospreciada. Cada vez viene siendo más habitual esta práctica, y sinceramente, me cansa ver cientos y cientos de páginas que no hacen más que reproducir la misma noticia con apenas minutos de diferencia, en algo más parecido a twitter (retwitter) que a otra cosa.
La única "desventaja" de un artículo completamente original y escrito íntegramente es el tiempo que dedicamos para su creación, el cual generalmente es mucho más largo que las otras formas de generación de contenidos mencionados. Seamos sinceros, a veces basta con un copiar y pegar, pero hasta para eso somos vagos.
Y si ya hablamos de originalidad, apaga y vámonos, muchas son simples traducciones al vuelo de otras aparecidas en otro sitio. Y eso, en mi opinión, no es sumar. Si se quiere dar un salto de calidad hay que intentar aportar cosas nuevas y diferentes. Sino la blogosfera (lúdica en este caso) acaba siendo un saco sin fondo de basura en el que para encontrar algo realmente útil hay que hacer unos cuantos rezos a San Cucufato.
Si la gente se preocupara en lugar de escribir 200 entradas (por fijar un número arbitrario) se dedicara a escribir una única, pero aportando cosas originales y nuevas, todo mejoraría y muchísimo. No por más escribir es mejor. Parece como si el hecho de no escribir todos los días algo en el blog personal uno no se sintiera realizado. De esta forma, nuestro punto de encuentro, se vería favorecido porque tendríamos información completa y no parcial, y realmente serviría para tener todo a mano. Con esto no quiero decir, ni mucho menos, que solo debemos escribir entradas originales, eso es realmente difícil y si se quiere hacer medianamente bien consume demasiado tiempo, pero es el ideal al cual debemos llegar y que debe servirnos de base para la generación de contenidos en general. Sinceramente, creo que no cuesta nada escribir una entrada completa y luego si quieres anunciar la fuente original (aunque sea tu blog personal). Por el bien de todos los usuarios de la BSK esperamos que sí. Entiendo que es difícil cumplirlo, pero al menos hay que intentarlo. Si todos aportamos un granito de arena al final tendremos una montaña. Yo me voy a aplicar el cuento.
De mi blog: http://www.labsk.net/wkr/archives/8571
Si solucionar ese problema es facil, pero hace falta que labsk tenga los recursos necesarios, como ya dije en varias ocasiones la portada, aparte de ser un desastre, tiene su ultima entrada de Marzo.
Si se promocionaran los recursos originales, en una portada potente, ya verias como saldrian mas.
Si hablamos a nivel de blog, pues hombre es lo q hay en todos los campos, no solo el lúdico, lo que mas éxito tiene a nivel de visitias y mas facil es de hacer es el clasico:
1- Noticia del dia
2- Foto
3- Comentario del q pone la noticia al respecto.
4- comentarios y a correr
Esto pasa en todos los circulos, y eso no va a cambiar, y si te dedicas a hacer entradas originales, con articulos originales y largos vas a tener muchas menos visitas y te va a costar el doble llevar el blog.
Eso si, luego cada uno tiene q valorar lo q quiere en su blog, si quiere el contador de visitas dando vueltas o contar cosas interesantes.
El problema no es saber qué es más interesante, obviamente es más interesante el contenido propio. La discusión es qué se hace en la BSK con los mensajes que no aportan contenido, más allá de una frase y un enlace al blog propio. O sea, qué se hace con la gente que utiliza la BSK como medio de obtener visitas en su página particular.
Cita de: Deinos en 16 de Abril de 2011, 22:13:22
El problema no es saber qué es más interesante, obviamente es más interesante el contenido propio. La discusión es qué se hace en la BSK con los mensajes que no aportan contenido, más allá de una frase y un enlace al blog propio. O sea, qué se hace con la gente que utiliza la BSK como medio de obtener visitas en su página particular.
Esa es otra discusion q no tiene nada q ver con lo q dice Wkr, pero q prohibir enlaces solo a blogs externos y no promover los contenidos q alguien ponga aqui solo (alguien lo hace aun?) entonces es mejor directamente pegar con la escoba a la gente cuando pulsan el boton de "Nuevo Mensaje" :P
Ironias aparte insisto en lo de la portada, hay unos cuantos temas candentes q me salen en "Ultimos no leidos", originales y q pueden ser interesantes, asi a bote pronto
¿Qué juegos del TOP de la BGG te parecen insufribles?
¿Qué hacéis con los juegos malditos que os encantan?
Y la portada sigue mostrando el analisis de Tobago, oculto bien abajo del ya tradicional "Quienes somos y de donde venimos?" No se quien tiene la competencia o potestad de poner cosas o no en la portada, pero con ese pasotismo no nos quejemos luego si esa gente deciden abrir un blog y luego poner un enlace.
Y q conste q a mi el tema ni me va ni me viene, quiero decir q no pongo enlaces a pelo en labsk ni los sigo, asi es q si se prohibe para mi mas comodo :P
Ya, bueno, es que tú vienes aquí a hablar de tu libro :D :D :D
Cita de: Wkr en 16 de Abril de 2011, 20:30:33
Si la gente se preocupara en lugar de escribir 200 entradas (por fijar un número arbitrario) se dedicara a escribir una única, pero aportando cosas originales y nuevas, todo mejoraría y muchísimo. No por más escribir es mejor. Parece como si el hecho de no escribir todos los días algo en el blog personal uno no se sintiera realizado. De esta forma, nuestro punto de encuentro, se vería favorecido porque tendríamos información completa y no parcial, y realmente serviría para tener todo a mano. Con esto no quiero decir, ni mucho menos, que solo debemos escribir entradas originales, eso es realmente difícil y si se quiere hacer medianamente bien consume demasiado tiempo, pero es el ideal al cual debemos llegar y que debe servirnos de base para la generación de contenidos en general. Sinceramente, creo que no cuesta nada escribir una entrada completa y luego si quieres anunciar la fuente original (aunque sea tu blog personal). Por el bien de todos los usuarios de la BSK esperamos que sí. Entiendo que es difícil cumplirlo, pero al menos hay que intentarlo. Si todos aportamos un granito de arena al final tendremos una montaña. Yo me voy a aplicar el cuento.
yo creo que aquí está la clave, en los blogs de Planeta Lúdico hay demasiadas entradas sin contenido de verdad, creo que es necesario dedicar un poco más de tiempo en preparar entradas un poco más interesantes
Es una buena idea lo que acaba de hacer wkr (creía que no se podía hacer), repetir la entrada del blog y citarse, sirve como backup y además puede dar pie a debates con mucha más gente, algo sencillo en foros pero prácticamente imposible en blogs personales.
Pues yo miro temas de la BSK si me interesan, y no me importa que estén enlazados a un blog. Es más, esa persona quiere compartir su post con la gente que sigui la BSK y eso no es malo, a mí me es muy útil. Ese post puede ser interesante o no, así como cualquier otro tema de la BSK. No le veo problema, sinceramente.
Yo en principio creo que es más interesante el contenido completo que el microblogging, ya que para este hay otros medios (el mencionado Planeta Lúdico, por ejemplo), pero entiendo que sea tema de debate...
A mí como bloguero me parece un tema bastante interesante de debatir y voy a intentar dar mi punto de vista en base a como intento funcionar yo con mi blog y como lo enlazo en la BSK.
Por un lado, en el artículo de Wkr creo que se habla de dos cosas distintas, contenidos originales y contenidos completos, y creo que se mezclan, cuando el quid de la cuestión como dice Deinos luego, es si en la BSK hay que publicar contenidos completos o si se permite colgar enlaces a páginas particulares.
Se dice que los contenidos originales son mejores por:
- Son completamente originales y aportan una visión particular
- Nacen 100% de nuestra propia experiencia y conocimientos
- Se leen en el propio foro
- Son desinteresados y no para promocionarse uno mismo
Es decir, ¿no es original ni aporta una visión particular una reseña escrita en un blog? ¿no nacen las reseñas de los blogs 100% de nuestra propia experiencia y conocimientos? Yo creo que a estas es fácil responder que sí.
Respecto a que se leen en el propio foro. Sí, cierto, es más cómodo de leer todo en un mismo sitio, pero yo escribo en mi blog porque me es más cómodo hacerlo allí, y aquí me surge el problema: si copio-pego el contenido en la BSK, las fotos se quedan por el camino; para poner las fotos, hay que linkearlas todas una a una, y eso te requiere un tiempo extra. Si es sólo texto o quizás 1 o 2 fotos, es rápido copiar-pegar, pero con muchas fotos, hablando claro, es un coñazo, y en mi opinión, las fotos son una parte de la reseña, no sólo por añadir material gráfico, sino porque también es una forma de ser original y dar nuestra visión personal (yo suelo meter el toque humorístico en las fotos, por ejemplo), y si quitas eso (por falta de tiempo o por cualquier otro motivo) se pierde parte de esa visión personal.
Es decir, a mi una reseña sin fotos me parece una reseña a la que le falta algo, por lo que no veo la utilidad de copiar el texto de mis reseñas en la BSK; para eso pongo el link y se puede leer directamente allí con fotos, tamaños, colores de letra, sangrado... y todas esas cosas que el copia-pega no te pasa de un sitio a otro. Al contrario que Wkr, yo creo que si que cuesta escribir una entrada completa, sobre todo si esa entrada ya la he escrito una vez en el blog. Trabajo doble.
Por último, son desinteresados y sin interés por promocionarse uno mismo... me parece que puede existir en el caso de que los autores ganasen algo, pero en la mayoría de los casos creo que no es así. Por lo menos ni mi blog ni prácticamente ninguno de los que visito tienen activado el AdSense ni ningún medio de sacar tajada por ningún lado. Vaya, que se escribe con el mismo desinterés que en la BSK. Es cierto que siempre te gusta ver que la gente lee lo que escribes, pero de ahí a tener un interés especial por que te lleguen un chorro de visitas al blog va un trecho.
Entonces ¿porque poner enlaces a los blogs en la BSK? Simplemente porque llega a más gente, que creo yo que es el objetivo final cuando escribes algo en un medio de difusión: compartirlo con más gente. Por otro lado, a mi me parece un sitio mucho más interesante y cómodo para hablar sobre un juego el foro de la BSK que no un blog (en la BSk siempre te sale el aviso de nuevas respuestas y es más fácil seguir la conversación, yo de hecho, prefiero comentarios en el hilo de la reseña en la BSK que en el blog)
Me diréis que entonces porque no escribo directamente en la BSK y paso del blog... sencillamente porque el blog me ofrece más facilidades como ya he dicho antes (alojar fotos y vídeos directamente por ejemplo, cosa que en la BSK no puedo hacer, o simplemente tener organizada como a mi me gusta la información que voy escribiendo)
Es decir, que a mi me parece que el contenido de los blogs que se enlaza en la BSK en la mayoría de las ocasiones es interesante para los usuarios (yo por ejemplo hace ya tiempo que sólo enlazo reseñas, no las sesiones de juego, que tienen menos interés para el público general) y si se linkea en vez de copiar pegar es por comodidad a la hora de leerlo (al menos es por lo que lo hago yo). Teniendo que escribir las entradas completas creo que se dificultaría el acceso a la información, y la BSK para mi es precisamente un punto donde acceder a toda la información del mundillo, y luego ya visito las fuentes originales que me interesan y las que no ahí se quedan.
Ahora, si el problema es que la BSK se satura con tantos mensajes, me parece perfecto que se limiten las entradas que se comentan.
Saludos!
¿Soy el único que cree que la gente cuando precisamente abren un hilo pa una reseña (o lo que sea) y sueltan una frase con un enlace a su respectivo blog es porque en parte piensan que la bsk puede petar cualquier día? y que por ello pa qué colgar párrafos y párrafos que puede que un día no se puedan leer. Pues mejor avisar por un hilo de que x reseña existe, y la puedes leer en un blog.
Además, desde que el buscador de labsk está como está, creo que esto se ha acentuado, porque menudo follón pa encontrar algunas cosas. Y espero que se entienda que esa práctica no la justifico, pero tampoco la condeno.
Es que leyendo este hilo he tenido la sensación de que se está incriminando al huevo por venir de la gallina, cuando a lo mejor es la gallina la que viene del huevo. Toma símil de madrugada! :D Espero haberme explicao.
P.D; Por cierto, lo último que querría es cargar sobre wkr por cómo funciona el foro, no es mi intención, y espero que nadie se ofenda ni me malinterprete. Es que leo lo que he escrito y parece que me esté quejando a jierro, pero solo trato de dar mi punto de vista acerca de por qué pasa lo que se comenta en este hilo.
Donde yo estoy a favor del contenido completo es en los feeds de RSS. Eso de "más después del salto" me da mucha rabia, y muchas veces ni hago el salto.
La verdad es que la excursión para llegar a la información completa (enlace en BSK-blog-enlace al post completo-post completo) es absurda (por no hablar de blogs que redireccionan a otros blogs, que a su vez redireccionan a otros blogs...)
De todas formas, y como sugerencia, eso de abrir un hilo nuevo con cada noticia que sacas o cada podcast que sacas es LENTO. ¿Qué quiero decir? Pues que si cada blog tiene su propio hilo y lo añadimos a MIS MARCADORES (porque el blog nos interesa), cada vez que se añada un post nuevo con un nuevo artículo/link a mi me saldrá inmediatamente. En mi caso cuando entro en LABSK lo primero es pulsar en RESPUESTAS por si hay algo interesante y después en MIS MARCADORES para ver los hilos que superviso. Hilos nuevos los reviso una vez a la semana y a veces ni eso. Con lo cual, la excursión indicada antes sería:
entrar en BSK- pulsar TODOS NO LEIDOS- bucear hilos nuevos interesantes-enlace en BSK-blog-enlace al post completo-post completo
es decir ABSURDO.
PD: alguien me podría argumentar que otro método es NOTIFICAR, pero ¿tanta gente sabe que eso existe? Y además, el día que hay varias noticias, sólo te llega al email la primera.
[spoiler]Pueden haber sido publicados mas temas, pero no recibiras mas notificaciones por email hasta que visites el foro.[/spoiler]
Neiban, lo que dices no tiene lógica alguna. El no escribir una reseña completa en la BSK y enlazarla al blog no tiene nada que ver con que la BSK pete, mas que nada porque aun en el hipotético caso que petara seguiría estando el blog. Más bien, en todo caso, yo pensaría lo contrario: que el blog desaparezca y la reseña se pierda. Puedo ponerte una lista de blogs muertos en los últimos 5 años. Yo creo que es más por vagancia y porque se ha permitido, en muchos otros foros sería considerado spam.
Yo creo que labsk está haciendo ahora mismo varios roles que poco tienen que ver con un foro, y por eso la gente que quiere que su contenido sea visible y obtener visitas pone su link. Por un lado no está mal, porque la gente vendrá a labsk para estar al día, y abrir un link en ventana nueva a mi no me parece ningún drama. Después, la discusión sobre el link se generará en el hilo, y se conseguirá contenido interesante.
Por otro lado, si se prohibe poner links, la gente que crea contenido en su propia web pondrá o no el contenido completo, con lo que se perderá contenido y la gente que siga labsk no tendrá toda la información. A cambio, el foro se convertirá más en un foro.
Yo hace tiempo que no pongo links a mi web porque había detectado cierto malestar general por el tema de links, así que prefiero aportar de otra manera, pero al no tener tiempo tampoco no estoy aportando casi nada. Y esto le pasará a más gente, porque poner un link cuesta mucho menos tiempo, y si tienes una web a la que ya te cuesta dedicarle tiempo, priorizas . A parte, a veces parece que hay gente que es extremadamente hostil con esta manera de hacer, como si yo por no dedicarle tiempo a labsk y si a mi web estuviera en contra de labsk, esto es algo que no entiendo mucho y que lo he detectado aún más con otros proyectos.
Una solución intermedia sería crear subforos en cada sección donde si se pudiera hacer microblogging y tener un repositorio de links.
Ciao,
Jordi
jberges, puedes hacer tres cosas:
- poner la entrada completa y añadir enlace a tu blog (lo que yo opino que es lo mejor)
- poner un enlace a tu blog (entonces bloqueas el hilo y le pones el iconito)
- no poner ninguna entrada (lo que estas haciendo ahora)
Cada uno que decida lo que le conviene.
Cita de: Hollyhock en 18 de Abril de 2011, 10:45:12
-Algo tan sencillo como poner en un post el link al blog y además el contenido es una alternativa que satisface a todos.
Yo opino igual que tú, pero hemos decidido optar porque cada uno elija lo que crea conveniente. Como he dicho ahora permitimos las tres opciones.
Wkr, la verdad es que no lo decia con "mala leche" ni nada por el estilo . Últimamente voy super liado por muchas cosas, y el hilo que tenia del sorteo mensual llevaba varios meses que solo escribia yo.
Lo de los links, tenia previsto hacer un par de reseñas, pero por como estaba el tema de links creía que no era buena idea pornerlos. Yo creo que la idea es dar a conocer contenido y por otro lado generar discusión sobre la reseña.
De tus opciones, veo ciertos problemas a nivel técnico. A nivel de SEO, la verdad es que poner la entrada completa tal cual y poner el enlace puede ser contraproducente para el que pone el link. Labsk tiene más fuerza que las otras webs, google detectará que hay contenido duplicado, puede que sea tirarte piedras a tu tejado. Esto lo digo desde mi conocimiento incompleto de SEO (¿hay alguién experto por aquí?) pero yo me lo miraría bien antes de poner un post así. Yo los que he hecho he intentado poner una introducción original de la reseña dando pie a que la gente comentara y a crear discusión.
La segunda opción, es directamente usar labsk como trampolin de visitas y que nadie comente nada, eso para mi es "injusto" con labsk, es como decir, quiero tus visitas, pero sin generar comentarios en el foro.
La tercera, no es la que estoy haciendo, la verdad es que como ves aporto lo que puedo, aunque sea opiniones solo. El problema es que tampoco soy una persona que pueda aportar tanto ni tenga tiempo para mucho ...
Ciao
Jordi
Cita de: Hollyhock en 18 de Abril de 2011, 10:45:12
Me parecería positivo que no hubiese posts de "1 solo link sin contenido", por múltiples motivos:
-Abrir un enlace externo y luego volver para comentarlo es tan coñazo que muchas veces paso de leerlos.
-Ya que la BSK utiliza una CreativeCommons, sólo debería aceptar material de autores que utilicen una licencia compatible o al menos abierta. Eso de "pongo el link porque quiero aprovecharme de vuestra difusión pero no quiero compartir mi texto con vosotros" me parece una falta de educación y podría ser considerado spam.
-La BSK es mucho más duradera que cualquier blog. Los blogs se mueren, la BSK perdura, así que con el tiempo se quedan los links rotos y sin contenido (post basura que hay que borrar).
-Algo tan sencillo como poner en un post el link al blog y además el contenido es una alternativa que satisface a todos.
Completamente de acuerdo en todo lo que has dicho.
No me lo tome mal, jberges.
Sobre usar la bsk como trampolin de visitas tiene también sus cosas positivas. Desde el primer día se trato de ser un puente o nexo de unión, así que se seguirá manteniendo. El que quiera seguir usándolo así puede hacerlo, pero sabiendo que no va a obtener respuestas en la bsk. El que quiera comentar algo que acuda a la fuente original y al que le resulte molesto con no entrar en los hilos marcados con el icono de enlace, listo. Estoy de acuerdo que habrá gente que lo use inadecuadamente, como autopublicidad o spam, pero al menos el hilo no se subirá repetidas ocasiones, que es lo que ocurría ahora.
lo de los comentarios es un tema muy interesante, aunque de difícil solución.
Cuando yo dejo un comentario aquí en LABSK, si alguien me contesta, al momento lo sé y LO LEO. Pero cuando dejo un comentario es un blog por ahí, si te he visto no me acuerdo. Puede que sea muy interesante para el que redacta el post, o para el que llegue el último, pero no para mí.
yo tengo una duda, si es un podcast o a un video ya q no se puede insertar el video o audio en el foro, se considera un enlace microblog de esos?
Edito: esta pregunta no se si iria mejor en el hilo de la norma nueva
Como ex-blogger hay reflexiones que me sorprenden bastante.
Parece ser que cuando uno escribe una reseña, si la escribe en su blog es un egoísta de tomo y lomo que sólo busca visitas en su página y si la escribe en la BSK es un tío guay cuyo única ambición es la generosidad hacia la comunidad.
Cuando yo escribía reseñas las escribía en mi blog por lo siguiente:
- Me brotaba de los mismos (con todo mi derecho)
- Me apetecía jugar y aprender temas relativos a hojas de estilo
- Tenía mayor libertad a la hora de jugar con tablas, imágenes, tipos de letra, etc.
- Tengo todas mis reseñas en un único lugar, bien ordenaditas.
En la BSK, como no me apetecía perder el tiempo ni el diseño que me había currado en mi blog, tenía dos opciones, abrir un post con el enlace o no abrir post.
Ponía el enlace porque tenía la absurda idea de que si en el futuro alguien entraba en la BSK buscando reseñas de un juego, encontraría la que había escrito yo de ese juego pudiendo tener una referencia más.
Ahora parece que eso molesta, ¿o me he equivocado en la apreciación?. Pues si no estoy equivocado y molesta no tenéis más que decírmelo que me las cargo, que disgusto no me voy a llevar.
Cuando hablamos de otras cosas que no son reseñas (especialmente noticias), ahí sí que tengo que estar de acuerdo.
Aunque casi me molesta más lo que ocurre con Planeta Lúdico (o las otras alternativas que no recuerdo su nombre) donde toda reseña se ve al menos dos veces por que siempre hay quien se dedica a duplicar sus entradas con enlaces a reseñas escritas por otros que ya hemos leído previamente.
Estoy con Zoroastro.
Las reseñas tiene su lógica que se enlacen.
El tema es la reduplicación en otros blogs, posts que es lo que, realmente, empantana el tema. Igual con las noticias. O al menos esa es mi sensación.
Saludos
Cita de: ZoroastroAunque casi me molesta más lo que ocurre con Planeta Lúdico (o las otras alternativas que no recuerdo su nombre) donde toda reseña se ve al menos dos veces por que siempre hay quien se dedica a duplicar sus entradas con enlaces a reseñas escritas por otros que ya hemos leído previamente.
Cita de: perec en 18 de Abril de 2011, 12:32:06
El tema es la reduplicación en otros blogs, posts. Igual con las noticias. O al menos esa es mi sensación.
Totalmente cierto. Yo leo los posts con el Google Reader (¡sí!, ¡lo reconozco!, ni siquiera entro en vuestros blogs, lo siento, sumad unas cuantas visitas para compensar) y salen por orden inverso (primero lo más nuevo).
Es decir, que primero me sale el link de todos los reduplicados (y si me parece intreresante clickeo y clickeo hasta que llego al post) y luego el post del blog original... un poco kafkiano.
Cita de: doom18 en 18 de Abril de 2011, 12:40:06
Totalmente cierto. Yo leo los posts con el Google Reader (¡sí!, ¡lo reconozco!, ni siquiera entro en vuestros blogs, lo siento, sumad unas cuantas visitas para compensar) y salen por orden inverso (primero lo más nuevo).
Es decir, que primero me sale el link de todos los reduplicados (y si me parece intreresante clickeo y clickeo hasta que llego al post) y luego el post del blog original... un poco kafkiano.
Yo es que en el GR lo ordeno al revés, primero lo más nuevo.
No me gustan los post que se reducen a un enlace, pero yo también lo hago ahora que tengo un blog con reseñas de juegos para niños, a partir de ahora voy a optar por copiar la reseña completa en la bsk, y si no pongo todas las fotos, pues el link para poder verlas.
Creo que de todas formas habría que distinguir entre reseñas y noticias, las reseñas son contenido original y los links suelen llevarte directamente a elllas, y las noticias es verdad que se repiten demsiado y unos blogs citan y linkean otros hasta llegar a la fuente original.
Lo de las noticias ciertamente es más discutible, porque en muchas ocasiones no son fuentes originales, sino fuentes que citan a otras fuentes en bucles infinitos. Pero bueno, si vemos que la solución adoptada no es la mejor, pues volveremos a debatirlo.
No he visto la norma nueva en el Manual de uso (si alguien me lo enlaza se lo agradezco), pero imagino que será esta:
Citar- poner la entrada completa y añadir enlace a tu blog (lo que yo opino que es lo mejor)
- poner un enlace a tu blog (entonces bloqueas el hilo y le pones el iconito)
- no poner ninguna entrada (lo que estas haciendo ahora)
Ya puse en mi otro mensaje que precisamente en pasar las fotos tardas un ratito, y por desgracia algunos no tenemos tiempo para perder. Y como decía, en mis reseñas las fotos son una parte importante (parte de ese toque personal y original)
CitarClaro que tienen lógica que se enlacen, pero que también se copie su cuerpo en el mensaje de la BSK. O al menos que el blog de origen tenga una licencia que haga lícito que el segundo o tercer posteador del hilo pueda traer el contenido a la BSK mediante copypaste.
¿Y si el blog tiene licencia si se puede poner el enlace y dejar el hilo abierto? Porque en la cita que pongo esa posibilidad no está por ningún lado (aunque como digo, no he leído la norma nueva, que no la he encontrado)
Y Otra preguntilla ¿Si copio el texto sin las fotos (que eso si es sólo copiar-pegar y no me cuesta trabajo hacerlo) se considera que he incluído el contenido y por tanto puedo dejar el hilo abierto?
Decía Wkr en su artículo que lo ideal es sumar; en mi opinión, dificultar el acceso a la información obligando a la gente a perder el tiempo maquetando el contenido otra vez, y seguramente haciendo que alguno deje de enlazar su reseñas, desde mi punto de vista es más bien restar.
Saludos!
PD: Conste que hablo en todo caso de reseñas o artículos, que son las cosas que yo linkeo; en cuanto a otros contenidos no veo problemas.
Cita de: Hollyhock en 18 de Abril de 2011, 13:11:52
Del mismo modo también pueden prohibirte o limitarte esa práctica "porque les brota de los mismísimos (con todo su derecho)". Este no es un argumento que lleve a buen puerto. Ni siquiera es un argumento.
No era un argumento, nunca he dicho que lo fuera, es una razón por la que escribía en un blog.
Cita de: Hollyhock en 18 de Abril de 2011, 13:11:52
Las estructuras de una reseña no son tan complicadas como para no poder cambiarlas a BBcode. Tras un copy-paste, hay que arreglar los títulos y las imágenes y poco más (pocas reseñas he visto que contengan tablas o estructuras más complejas).
Para mi perder 20/10/5 minutos "arreglando" algo que no necesita arreglo por que ya está como yo quiero en mi blog me parece una soberana pérdida de tiempo que no estaba dispuesto a asumir.
Cita de: Hollyhock en 18 de Abril de 2011, 13:11:52
Copiar el cuerpo de la reseña a la BSK no impide que sigas teniendo tus reseñas ordenadas en tu blog.
Veo que confundes las razones por las que escribía en mi blog con argumentos a favor de los enlaces.
El único argumento a favor de los enlaces que doy es que era eso o nada. Por que no estaba dispuesto a perder el tiempo en duplicar.
Que si alguien lee mi blog no me está haciendo un favor.
Cita de: Hollyhock en 18 de Abril de 2011, 13:11:52
Escribirlo en el blog y en la BSK no tienen por qué ser opciones excluyentes.
A mí me molesta lo suficiente como para no leer la reseña si tengo que pinchar un enlace externo. Además, una de las cosas más divertidas de las reseñas son los comentarios posteriores, y las "reseñas de 1 link sin contenido" se sabe que apenas tendrán comentarios, una razón más para no leerlas.
Es una opinión personal, igual que la tuya que dices de retirar tus reseñas, pero fíjate que si los retiras, no me procurarías ningún perjuicio.
Sin embargo, si copiases el cuerpo de tus reseñas en la BSK, las leería tranquilamente, y cuando tuviese el día curioso pincharía tu link y descubriría que tu blog existe, y así tanto tú como yo sacaríamos un beneficio.
1: Yo no saco ningún beneficio porque me leas (ni aquí ni en mi blog) ni sufro ningún perjuicio porque no me leas. El único que podría sacar beneficio serías tú en el hipotético caso de que encontraras interesante lo que escribo. Podría ocurrir que fuera un perjuicio para ti porque encontraras las reseñas aburridas o terriblemente mal escritas.
2: Si un link es motivo suficiente para que no leas mi reseña no eras mi público objetivo (mi
target)
3: Mi
target era la gente que quiere información de un determinado juego y buscándola por la BSK encuentra un post donde pongo un enlace a mi blog pudiera leer la reseña que en su día escribí. Entendía (que presunción más absurda) que era bueno que todas las reseñas de un juego estuvieran agrupadas aquí en la BSK, aunque la BSK no fuera el origen de la reseña (aunque sí fuera escrito dentro de la comunidad).
Que si molestan mis reseñas que se borren (he recapacitado y sé que no me voy a dar el trabajo de buscarlas para borrarlas) o que alguien me mande un enlace para borrarlas. Claro que para eso tendría que tener un mínimo de certeza de que hay más gente que prefiere que no estén a que estén.
Mi opinión personal es que me parece extraña (incluso ridícula) la nueva norma en lo referente a las reseñas. Castigar sin comentarios en la BSK a los que escriben reseñas en sus blogs es hasta infantil.
No es un castigo, se intenta o se pretende que los comentarios se hagan en el origen. Castigo sería si no se permitieran poner enlaces.
Buenas a todos y todas soy Maskleto, de LudopÁticoS, uno más de las decenas de blogs que han surgido alrededor de esta afición nuestra que nos engancha día a día. Uno más de los que invierte su tiempo de ocio creando contenido desinteresado que pueda ser de utilidad para otros y que lo hace en un blog porque puede ordenar su trabajo, tenerlo todo aglutinado, diseñado a su gusto e incluso susceptible a búsqueda y a backup de su responsabilidad.
Probablemente para muchos de los aquí lectores soy sólo uno más de los enlazadores chupavisitas de la BSK que, no olvidarlo, escribe por absoluto amor a los juegos de mesa y trata de fomentarlos. No se otros blogueros, pero yo no veo un céntimo de euro por ninguna de las visitas al blog. Realmente creo que el motor que nos mueve a todos es nuestro cariño por esta afición que, para mi, está por encima de blogs, bsk y moderaciones.
Desde siempre he posteado y enlazado las reseñas que hacemos en LudopÁticoS porque agradezco mil y una veces cada reseña de otros que me muestra como es un juego y a cada persona que comparte su opinión conmigo. Me ayudan y entretienen muchísimo y quiero devolver una pequeña parte de lo que se me da, no en un corta-pega sino invitándoles a entrar en mi propia casa. Hace un tiempo no lo sé, pero hoy por hoy la relación blogs-bsk creo es simbiótica y sólo hay que mirar el número de reseñas que tienen ahora mismo la famosa cadenita para comprobarlo. Y si alguien por esta razón (la cadenita) ha dejado de visitar el enlace le animo a que recapacite y lea el humilde trabajo que hay detrás, a un simple enlace de distancia (anda que no hacemos clicks en internet para decir que un enlace está lejos) y lo valore bien o mal, no por el hecho del enlace, sino por lo que encuentre. Los tiempos cambian y ahora mismo creo que los blogs son una parte muy importante del mundo de los juegos de mesa.
Muchos blogs generamos contenido propio y para los bskeros (entre los que me incluyo) el foro es absolutamente maravilloso, pero la lectura, búsqueda y organización en un blog me parecen infinitamente más agradables y creo puede llegar a más gente, más rápidamente y menos especializada.
No sé el resto de blogeros, hablo por mí, pero mi primera motivación cuando creé LudopÁticoS era enseñar que los juegos de mesa son estupendos y para mi, cada visita de un no jugón al blog es una alegría porque igual le entra el gusanillo.
Por cierto, no se si hay alguna carrera a ver quien recibe más visitas desde labsk, pero yo en esa no me inscribí ;D.
Dejo aparte el tema de las noticas milenlazadas porque la verdad es que no las sigo y normalmente, si puedo, me suscribo directamente a la fuente original vía rss, twitter o como sea. De cualquier manera entiendo que pueda ser molesto porque las repiten muchísimo.
Las normas impuestas en el foro la BSK me parecen lícitas si son las que desean los que lo moderan. Puedo estar más o menos de acuerdo con ellos y con las normas pero me adaptaré a lo que decidan porque en su casa cada uno hace lo que quiere y es lo que toca si quiero vivir en ella.
Saludos y sigamos jugando.
En general estoy bastante de acuerdo con Zoroastro. Cuando escribo algo en el blog y pongo el enlace en laBSK es porque creo que a la gente que visita Labsk le puede resultar útil lo que he escrito en el blog. Si eso supone algún problema o incomodidad pues dejaré de hacerlo sin mayor inconveniente. A lo mejor dejo de recibir unas cuantas visitas pero como no cobro por ello...Al final, como bien dice Zoro, el que sale perjudicado no es ni el bloguero ni el lector del blog sino el lector de labsk.
Si el problema es de índole técnica como ha sido en otras ocasiones no digo nada. Pero no entiendo qué daño hace poder hacer comentarios en labsk sobre un juego que está reseñado en otro sitio. Porque no nos engañemos, la mayoría de los comentarios que se hacen en los hilos de las reseñas no son sobre la reseña ("muy buena reseña""qué bien explicado", "Qué divertida") sino que son sobre el propio juego y creo que enriquecen labsk. Si otros opinan lo contrario lo respeto.
Ahora un ejercicio de reducción al absurdo: Si hago la traducción de un reglamento ¿tengo que pegar el texto plano (a poder ser con las imágenes) en labsk o puedo seguir poniendo un enlace a box.net?
Pues a mi, sinceramente, me da bastante palo cada vez que abro una reseña, y veo que es un mísero link a otro sitio. Además, sabes que los comentarios que va a generar esa reseña van a ser muchos menos que si estuviera totalmente escrita en el foro.
Por tanto, la mayoría de veces no sigo las reseñas que se limitan a poner un enlace. Y, lamentablemente (al menos para mi) cada vez se ven más y más de esas "reseñas": hilo con una sola frase enlazando a otro sitio; reseñas sin ningún comentario, etc etc. De unas semanas (o meses) a esta parte, el subforo de reseñas ha perdido todo su encanto para mi, apenas entro, y cuando lo hago, "salgo corriendo" porque casi todas las entradas no tienen ni una sola respuesta (curiosamente, las que solo tienen enlace al exterior).
Dicho esto, que nadie se tome mi opinión como un ataque personal, sino más bien como una reflexión en voz alta, hablando de mis gustos.
Cita de: Wkr en 18 de Abril de 2011, 14:31:01
No es un castigo, se intenta o se pretende que los comentarios se hagan en el origen. Castigo sería si no se permitieran poner enlaces.
Por eso es un castigo, sino, sería una prohibición ;)
En el fondo es una invitación a no publicar enlaces. Los motivos concretos los desconozco, pero mi opinión es desfavorable por que de alguna manera se está dando a entender algo que es falso: que el que escribe reseñas directamente en la BSK es un altruista y el que escribe sólo en su blog es un egoísta.
Pero vamos que tampoco es un cataclismo para nadie ni nada parecido.
A mi es que lo que se hagan en los blogs me da lo mismo, cada uno los maneja y los administra como quiera, a mi lo que me importa es la BSK como comunidad. Y la BSK no me gustaría que se convirtiera en un directorio de enlaces. Simple y llanamente.
Habrá blogueros que sean altruistas y egoístas y habrá otros que no. La realidad es que de cada 15 reseñas, 14 eran simples enlaces, y eso considero creo que no es lo adecuado. No hay que buscar más allá.
Si la funcion de un foro es la de poder consultar la informacion en el momento que desees, poner un enlace, o incluso el primer parrafo no ayuda demasiado. Si yo quisiera buscar informacion de un juego del que no recuerdo el nombre pero si recuerdo alguna frase que aparecia en la reseña, me seria absolutamente imposible encontrar nada.
Sobre todo si tampoco recuerdo en que blog de los muchos que hay está escrito y que el buscador que hay actualmente tampoco es muy intuitivo. Asi que mi opinion es que es necesario el contenido completo aunque a los bloggers les de pereza.
Cita de: Wkr en 19 de Abril de 2011, 08:51:00
A mi es que lo que se hagan en los blogs me da lo mismo, cada uno los maneja y los administra como quiera, a mi lo que me importa es la BSK como comunidad. Y la BSK no me gustaría que se convirtiera en un directorio de enlaces. Simple y llanamente.
Habrá blogueros que sean altruistas y egoístas y habrá otros que no. La realidad es que de cada 15 reseñas, 14 eran simples enlaces, y eso considero creo que no es lo adecuado. No hay que buscar más allá.
Si ese es el ratio actual, entonces me la envaino y entiendo la medida, aunque yo no dejaría medias tintas, o todo o nada.
Lo que a lo mejor cabe preguntarse es sino hay demasiados blogs (una de las razones por las que dejé de escribir en el mío).
No critico nada, sólo doy un ejemplo, y además no es una reseña de un juego.
http://www.labsk.net/index.php?topic=65861.80 (http://www.labsk.net/index.php?topic=65861.80) (página 9)
Si quiero ver como fue esta quedada tengo que ir a tres blogs para que allí me cuenten que pasó. Creo que sería mejor tenerlo en el hilo de la bsk, y si además ponen el enlace a su blog para ampliar información, pues mejor.
Hombre yo creo que el hecho de que en el foro estén los artículos y reseñas completos enriquece el foro, no sólo por el post escrito, sino por las respuesta que genera. Una vez sigues el link a otro sitio, es más improbable que hagas comentarios sobre él (y mucho menos en labsk).
No obstante, y perdonadme pero hablo de memoria, ¿no se había quedado en linkar este tipo de elementos tras los problemas de espacio que hubo hace unos meses?
Yo por mi parte, prefiero que esté todo juntito aqui
CitarY la BSK no me gustaría que se convirtiera en un directorio de enlaces. Simple y llanamente.
Ahí está el quid de la cuestión, que no tiene nada que ver con la originalidad del contenido, ni con el altruismo del que escribe en la BSK, ni con ningún interés oculto por conseguir visitas del que no escribe en la BSK; hubiera sido más fácil y más claro decirlo así desde el principio ¿no?
CitarSi yo quisiera buscar informacion de un juego del que no recuerdo el nombre pero si recuerdo alguna frase que aparecia en la reseña, me seria absolutamente imposible encontrar nada.
Recuerdo que el buscador de la BSK no funciona desde hace tiempo, por lo que en la búsqueda de Google bien puede salir el blog si pones esa frase de la que te acuerdas.
Un saludo!
Cita de: Lethan en 21 de Abril de 2011, 02:21:53
Recuerdo que el buscador de la BSK no funciona desde hace tiempo, por lo que en la búsqueda de Google bien puede salir el blog si pones esa frase de la que te acuerdas.
El buscador de google que enlaza la BSK está limitado a búsquedas en la BSK, así que no saldría el contenido de los blogs.
Coño, pues me acabo de enterar; siendo así, me meto la lengua en el culo en lo que a esa frase respecta :)
Un saludo!
yo voto por contenido completo.