Buenas compañeros,
Inauguro este hilo para promover dialéctica respecto a wargames de la Gran Guerra. ¿Hay muchos? ¿Pocos quizá respecto a otros conflictos / períodos históricos? ¿Son de calidad en el sentido de mecánicas/ capacidad de liderazgo de tu bando vs tiradados sin pasión?
Hasta el momento he probado los siguientes:
Paths of Glory
Grand Illusion
Clash of Giants II
A Fatal Attraction: The Gallipoli Campaign
To The Last Man
Rock of the Marne
¿Qué os parecen? ¿Qué me estoy perdiendo?
Me gustaría conocer vuestra opinión y recomendaciones/sugerencias.
Saludetes !!
A mi me falta poso de probar juegos del periodo, pero le tengo cariño al Fatal Alliances (la versión del Wif de la 1GM)
A ver el juego es un wif versión antigua, pero mucho más abarcable. Se juega en 5 sesiones no en 5 meses como el Wif. Y tiene unas mecanicas majas, hay un contador de moral que una vez llega a cero hace que un pais se rinda. Las bajas militares influyen en ese contador con lo que aunque el frente no avance tu puedes planear lanzar ataque para hacer se rinda un pais.
Entre eso y un par de escenarios que tienen vidilla: guerra aerea, batalla naval en el mar del norte y embargo hacen divertido el juego. Tenia buen recuerdo de él y lo volví a jugar hace poco con buen resultado, eso si wargame clásico clásico.
Cita de: winston smith en 03 de Mayo de 2011, 23:55:33
¿Son de calidad en el sentido de mecánicas/ capacidad de liderazgo de tu bando vs tiradados sin pasión?
esto me lo tienes que explicar.
Pues hay unos cuamtos juegos de la 1GM, a mi el que más me gusta es el Paths of Glory. Hay otros como 1914 twilight in th east que es casi injugable, o eso, o se me atragantaron las reglas. Demasiado complejo, como debe serlo también el Gran Guerre, pero hay más yo hace mucho, mucho me lo pase muy bien con el Landships un táctico de la 1 GM.
El periodo es interesante y no tan sobre explotado como la 2 GM y tiene cosillas originales. Pero mejor que hablen de ellas los que las hayan jugado.
http://levmishkin.wordpress.com/2009/04/14/la-gran-guerra-1914-1918-trincheras-motines-y-amapolas/
A mi el Clash of Giants II me ha encantado. La mecánica de activación aleatoria por zonas de frente, y los factores de movimiento y ataque también "aleatorios", te hace que tengas que improvisar y luchar al máximo en cada sector, aunque no debes olvidar tu selección de objetivos a largo plazo. Aunque la incertidumbre y la suerte no te dejan planificar lo suficiente, debes tener un plan a seguir a largo, y en el corto saber aprovechar las oportunidades que se presentan, sabiendo improvisar. Aunque tus planes se vienen abajo por el factor suerte, también le pasa al contrario, por lo que tienes que adaptarte lo mas rápido posible. Los señuelos, las fintas y los engaños para ir a por unos objetivos pero parecer que vas por otros... Me ha parecido un juego muy sencillo de aprender, muy rápido de "resolver" (movimientos, combates...) y sobre todo, muy entretenido. Los dos escenarios son muy distintos, donde hay que utilizar muy distintas estrategias. Un juego muy completo.
Por cierto, qué tal te ha parecido Rock in the Marne? Hace tiempo que le doy vueltas, pero no acabo de animarme. Se agradece una pequeña referencia.
parece que tb está muy bien (por lo que dicen algunos foreros) el Pursuit of Glory que va del teatro medioriental
He jugado a muy pocos wargames de la Primera Guerra Mundial: Paths of Glory, mi juego favorito en general, indispensable, y Clash of Giants II que me pareció un buen wargame sencillo. He de jugarlo más este último.
Aparte de los que comentais (y algunos del SCS, como el "Operation Michael"), hay dos juegos bastante antiguos pero, en mi opinión, muy interesantes y divertidos de la revista Command. Siempre los recomiendo y utilizo para introducir a colegas no guargameros.
(http://1.bp.blogspot.com/-Kimvt09iLLY/TcEWsKhAcLI/AAAAAAAAASA/tjq3LtWXZeQ/s1600/1918.jpg)
Este sobre las operaciones finales en el frente occidental.
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/4228/1918-storm-in-the-west
(http://4.bp.blogspot.com/-Zugrc-npob8/TcEWuu13yoI/AAAAAAAAASE/sxNor5ndi9k/s1600/eagles.jpg)
Y este otro, una gozada, toda la guerra en el este de una sentada!
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/7753/when-eagles-fight
También hay otro de la revista S&T, bastante más reciente, que no está nada mal aunque es algo más complejo.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic667896_t.jpg)
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/42255/the-kaisers-war-world-war-i-1918-19
Yo soy de Paths of Glory... pero claro, es que sólo he jugado a éste... :D
Para mi el Pursuit of Glory es de lo mejorcito en Cdw, eso sí, es bastante más complejo que el paths.
Tampoco hay que olvidar el Great War in Europe, que está muy bien, un hex&counter de los de toda la vida muy divertido. Es un poco monster, aunque bastante más jugable que otros.
De los que he probado, el Pursuit of Glory gana por goleada.
Me encantaría probar To the Last Man!, Death in the Trenches, A Fatal Attraction, el nuevo Guns of August que saca en breve WG (nada que ver con el de AH) y la futura versión grand tactical del Red Poppies.
En cualquier caso todo depende lo que uno vaya buscando. A mí por ejemplo todo lo diseñado por Ted Raicer que he jugado (PoG) o he visto jugar (CoG2) me ha defraudado bastante porque suele abusar de mecánicas muy gameys que normalmente generan una visión bastante distorsionada e irreal de la WWI. Prefiero juegos con tomas de decisiones un poco más realistas.
Pero, como siempre, para gustos los colores y tal y pascual...
Trenchzone... pero es muy muy ligh ;D
Pero oye, es d e la gran guerra :D
Te puedo decir el peor.
The Great War in Europe (GMT)
Un engendro infumable de Ted Raicer que es vomitivo en sus planteamientos a más no poder.
Uno que recuerdo con nostalgia es el Fatal Alliances (la versión Wif de la IGM). Seguro que si lo jugara ahora me parecería mucho peor.
Pero lo de Great War in Europe...... fue como encontrar un oasis seco en el desierto.
Uno muy recomendable es el to the last man!, un p&p de Tim taylor para nada complejo y con un tiempo de juego muy ajustado.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic679497_lg.jpg)
(imagen de bbg, mi juego es bastante más triste.... ;D ;D)
El frente ocidental al alcance de cualquiera con impresora y unas tijeras.... ;D ;D ;D
Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2011, 17:13:11
Te puedo decir el peor.
The Great War in Europe (GMT)
¿Tan malo es el juego? Éste siempre me ha llamado la atención.
Parece que esto se anima :D
Por partes:
Cita de: Lev Mishkin en 04 de Mayo de 2011, 00:13:44
esto me lo tienes que explicar.
Lev, la semántica me atrapa. A lo que me refería es si en estos wargames hay una parte importante de azar (por ello lo del tiradados) en la que parece que no puedas controlar prácticamente nada salvo jugarte a los dados la victoria en un combate, etc.por mucho que te estés currando una estrategia. O por el contrario, si con alguno puedes experimentar la sensación de tener un peso importante en una estrategia en cuanto a toma de decisiones (no se si me explico).
Cita de: Lev Mishkin en 04 de Mayo de 2011, 00:13:44
http://levmishkin.wordpress.com/2009/04/14/la-gran-guerra-1914-1918-trincheras-motines-y-amapolas/
Me parece un análisis muy interesante y coincido en casi todo lo que planteas.
Cita de: thunder_cc en 04 de Mayo de 2011, 11:39:28
Para mi el Pursuit of Glory es de lo mejorcito en Cdw, eso sí, es bastante más complejo que el paths.
A este le tengo respetillo...me encanta el PoG, pero este me da miedito, así desde la distancia.
Cita de: borat en 04 de Mayo de 2011, 13:20:33
Me encantaría probar To the Last Man!, Death in the Trenches, A Fatal Attraction, el nuevo Guns of August que saca en breve WG (nada que ver con el de AH) y la futura versión grand tactical del Red Poppies.
Yo tengo el TTLM y A Fatal Attraction. Si quieres un día le podemos echar un tiento al q quieras. Eso sí, para mi el TTLM me parece original y sencillo de aprender. El de Gallípoli me encanta y sólo he intentado jugarlo en solitario. Para mí lo negativo son las reglas que me parecen un tanto enrevesadas, no sé. Tiene sus añitos y está pidiendo a gritos un rediseño, aunque eso sí el mapa me parece brutal.
Cita de: elqueaprende en 04 de Mayo de 2011, 15:49:22
Trenchzone... pero es muy muy ligh ;D
Pero oye, es d e la gran guerra :D
A éste le tenía echado el ojo. Me molaría probarlo. ¿Un wargafiller?
Cita de: masama en 04 de Mayo de 2011, 17:21:30
Uno muy recomendable es el to the last man!, un p&p de Tim taylor para nada complejo y con un tiempo de juego muy ajustado.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic679497_lg.jpg)
(imagen de bbg, mi juego es bastante más triste.... ;D ;D)
El frente ocidental al alcance de cualquiera con impresora y unas tijeras.... ;D ;D ;D
+1.000.000 !!
Yo solo conozco el The First World War (http://boardgamegeek.com/boardgame/11202/the-first-world-war), tamben de Ted Raicer y no esta nada mal.
Lo que no se es si aceptarlo como wargame :D
Cita de: Sam Spade en 04 de Mayo de 2011, 17:22:07
¿Tan malo es el juego? Éste siempre me ha llamado la atención.
Para empezar es uno de los juegos que GMT más ha descuidado en su edición. Sacan una edición de lujo revisada y oh sorpresa... Hay libro de erratas. Pero además hay una hoja de erratas del libro de erratas!!! Pero además hay que poner pegatinas en el mapa porque se dejaron algunos símbolos. Pero además hay un cartón de fichas que sustituyen a otras fichas con errata. Un desastre de edición para ser "de luxe" y para lo que vale la broma.
Por si eso fuera poco el desarrollo del juego es patético. Se trata de un tablero hexagonado tipo World in flames en el que el despliegue es obligatorio haciendo un frente de norte a sur en Rusia y otro en Francia con lo que tienes que poner cientos y cientos de fichas donde dice el diseñador.
Se podría pensar que por tanto es un juego de mantener el frente... Pues no señor. Se les ocurrió la idea de que los apilamientos no se pueden mirar, así que cuando atacas no sabes realmente si te vas a ver efrascado en un 4 a 1 o en 1 a 1. Algo espantoso, porque el juego no tiene más que movimiento ataque y suministro (y algunos eventos cutres).
He intentado borrar de mi memoria la espantosa partida que iniciamos hace un año y medio. En definitiva un juego en el que el diseñador te obliga a quedarte quieto y atacar a ciegas porque si dejas un hueco te meten una caballería, estilo Paths of Glory y te quedas sin frente.
Cita de: Bru en 04 de Mayo de 2011, 19:57:27
Para empezar es uno de los juegos que GMT más ha descuidado en su edición. Sacan una edición de lujo revisada y oh sorpresa... Hay libro de erratas. Pero además hay una hoja de erratas del libro de erratas!!! Pero además hay que poner pegatinas en el mapa porque se dejaron algunos símbolos. Pero además hay un cartón de fichas que sustituyen a otras fichas con errata. Un desastre de edición para ser "de luxe" y para lo que vale la broma.
Por si eso fuera poco el desarrollo del juego es patético. Se trata de un tablero hexagonado tipo World in flames en el que el despliegue es obligatorio haciendo un frente de norte a sur en Rusia y otro en Francia con lo que tienes que poner cientos y cientos de fichas donde dice el diseñador.
Se podría pensar que por tanto es un juego de mantener el frente... Pues no señor. Se les ocurrió la idea de que los apilamientos no se pueden mirar, así que cuando atacas no sabes realmente si te vas a ver efrascado en un 4 a 1 o en 1 a 1. Algo espantoso, porque el juego no tiene más que movimiento ataque y suministro (y algunos eventos cutres).
He intentado borrar de mi memoria la espantosa partida que iniciamos hace un año y medio. En definitiva un juego en el que el diseñador te obliga a quedarte quieto y atacar a ciegas porque si dejas un hueco te meten una caballería, estilo Paths of Glory y te quedas sin frente.
Es cierto que lo de las erratas es un poco de traca, pero a mi el juego me gustó bastante. Lo del despliegue, si mal no recuerdo te obliga a posicionarte en ciertos lugares, pero no era tan rígido como dices, simplemente se trata de un despliegue histórico.
Y en cuanto al desarrollo de la partida, creo que no debisteis jugar bien. Nosotros echamos varias y reflejaba bastante bien el tema de los frentes rígidos. Y lo de atacar a ciegas no es tan exagerado. Vale que no puedes mirar los apilamientos, pero el rango de valores de una ficha no es muy alto, con lo que si miras el número de fichas de un apilamiento te haces una idea aproximada de lo que hay. Podrá oscilar una proporción arriba o abajo, pero de 4:1 a 1:1 ni de broma. Que el hecho de que haya niebla de guerra no quiere decir que te tires a lo loco, puedes calcular perfectamente. De hecho nosotros hacíamos ataques más o menos calculados y rara vez nos equivocábamos de proporción.
Vamos, que a mi me gustó.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic50483_md.jpg)
Otro que me parece digno de mencionar es éste.
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/11674/the-lost-battalion-the-meuse-argonne-offensive-191
Sobre todo porque tiene la interesante peculiaridad de que es en solitario y va sobre una operación del final de la guerra que se presta a ello.
Está bastante bien editado y las reglas funcionan. A grandes rasgos, tú gestionas las tropas americanas, destinando los refuerzos, rotando las unidades en el frente, etc.
Por su parte, los alemanes se activan (apareciendo mgs, unidades más potentes, ataques con gas...) según una tabla que presenta diferentes niveles de dificultad en función del terreno y del desarrollo de la operación.
Entretenido y se juega perfectamente en una tarde.
Cita de: Raul_fr en 04 de Mayo de 2011, 18:35:09
Yo solo conozco el The First World War (http://boardgamegeek.com/boardgame/11202/the-first-world-war), tamben de Ted Raicer y no esta nada mal.
Lo que no se es si aceptarlo como wargame :D
Este no le conocía. Qué tablero más curioso, no? Merece la pena?
Para mi el mejor juego de la WWI que he jugado hasta ahora es el 1914 Twilight in the East.
BRUTALLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
Y es este porque aun no ha salido su hermano en el frente Occidental ,Ofensive at outrance, creo que se llamará.
Creerme es una pasada.
Aunque el hilo sea antíguo, voy a aprovechar que ha renacido para nombrar otro juego que no he visto nombrado:
La Grande Guerre de Azure Wish.
Para mí es el mejor que se ha hecho nunca de la primera guerra mundial, es un monstruo y jugar la campaña lleva mucho tiempo, las batallas son intensas y tienes opciones estratégicas, táticas y políticas para aburrir. Tiene algunos handicap muy malos, principalmente que el soporte que le dió Azure Wish fué cero y tenía muchas erratas, las dudas se aclararon entre jugadores y playtesters y en mi grupo le tuneamos bastante todo el aspecto gráfico rehaciendo las tablas, fichas y cambiando fichas y teconologías por cartas que le dan un formato más profesional y más cómodo de manejar. Vamos, que si Azure Wish o los que formaban la compañía vuelven a sacar un juego no se lo compro aunque sea el número 1 de todas las listas.
Pero es un gran juego, como estratégico de la primera guerra mundial el mejor en mi opinión.
Este es aquel juego que tiene dos sistemas de combate diferentes?
_Antes de las trincheras (movilidad)
_Trincheras, estancamiento
Creo que es una que tengo una partida pendiente para mas adelante.....ya que como dices es complejo y me lo quiero mirar bien.
Que tal es?
jejejej
Cosaks are coming¡¡¡
Home Before the Leaves Fall
Si el tio se lo curra¡¡¡.
Aunque actualmente yo sigo diciendo que el 1914 Twilight in the East lo mata todo.
Lo has probado?
Yo añadiría un juego que es excelente a esta lista:
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/6456/lodz-1914-first-blitzkrieg-moments-in-history (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/6456/lodz-1914-first-blitzkrieg-moments-in-history)
Excelente juego operacional, más sencillo que el 1914TitE, Cossacks are Coming, HBLF y todos los demás -sin menos preciarlos oye, que creo que son muy buenos.
Mucho más jugable y con muchas opciones.
Cita de: oldfritz en 28 de Noviembre de 2011, 20:49:20
Yo añadiría un juego que es excelente a esta lista:
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/6456/lodz-1914-first-blitzkrieg-moments-in-history (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/6456/lodz-1914-first-blitzkrieg-moments-in-history)
Excelente juego operacional, más sencillo que el 1914TitE, Cossacks are Coming, HBLF y todos los demás -sin menos preciarlos oye, que creo que son muy buenos.
Mucho más jugable y con muchas opciones.
Y que conste en acta que hasta 2013 no sale mi primer juego sobre la IGM...
Ya que lo nombras, decir que le tengo muchas ganas ;)
Cita de: oldfritz en 28 de Noviembre de 2011, 20:50:16
Y que conste en acta que hasta 2013 no sale mi primer juego sobre la IGM...
Qué interesante...puedes ampliarnos info??
Una cosa, qué me decís del viejuno Landships!
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic255348_t.jpg)
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/8711/landships-tactical-weapons-innovations-1914-1918
Alguien lo ha probado?? Merece la pena?
Ya de paso aprovecho para preguntar si sabéis de alguno de miniaturas de la WWI??
Cita de: Minigrognard en 28 de Noviembre de 2011, 15:56:19
Este es aquel juego que tiene dos sistemas de combate diferentes?
_Antes de las trincheras (movilidad)
_Trincheras, estancamiento
Creo que es una que tengo una partida pendiente para mas adelante.....ya que como dices es complejo y me lo quiero mirar bien.
Que tal es?
Sí, es ese mismo. Dos tablas de combate una para la época de movimientos, otra para trincheras.
Personalmente me gusta mucho pero es bastante complejo. Los combates son intensos y los reemplazos se van como agua por el sumidero a la que te descuidas.
A mi de IGM me gustan estratégicos, estilo Paths of Glory o Pursuit of Glory. Probé en su momento la versión de IGM del World in Flames, el Fatal Alliances, pero me dejó bastante frío.
Los operacionales no me llaman tanto la atención, aunque tengo que probar el Breakthrough Cambrai, de MMP. El sistema por zonas me recuerda al Turning Point: Stalingrad, que jugué hace ya la tira de años. En su momento me pareció que ese juego representaba miuy bien ese tipo de guerra de desgaste en la que los avances se medían en metros.
Por cierto que de IGM pero de barcos, no terrestre, tenéis la serie de World War at Sea de Avalanche Press. A mi me gustan mucho las partidas que salen.
En mi colección de wargames que tengo criando polvo, me decanté por éste de la WWI. Es del diseñador del Liberty Roads:
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/27817/marne-1918-friedensturm
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic210467_md.jpg)
Cita de: winston smith en 28 de Noviembre de 2011, 22:13:36
Qué interesante...puedes ampliarnos info??
Pero no mucho que no quiero secuestrar el hilo: Será el primer volumen de la Serie Schwerpunkt!, serie nueva que va destinada a los wargameros de toda la vida: hexágonos y muchos tiros.
La caja será pequeña y traerá tres batallas muy manejables: Thiepval, 1 julio 1916, -escenario de introducción al sistema; Belleau Wood, 6 junio 1918, y San Quintín 21-23 marzo 1918.
Se llamará "Trench Warfare".
Cita de: winston smith en 28 de Noviembre de 2011, 22:13:36
Una cosa, qué me decís del viejuno Landships!
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic255348_t.jpg)
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/8711/landships-tactical-weapons-innovations-1914-1918
Alguien lo ha probado?? Merece la pena?
Ya de paso aprovecho para preguntar si sabéis de alguno de miniaturas de la WWI??
Sí, está bien, es un poco rollo tanta regla y tanto arco de fuego para las armas pero era un intento de hacer un ASL primera guerra mundial. Comercialmente no debió ser un gran éxito porque sólo hubo una expansión y para de contar.
Cita de: awi en 29 de Noviembre de 2011, 08:30:28
En mi colección de wargames que tengo criando polvo, me decanté por éste de la WWI. Es del diseñador del Liberty Roads:
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/27817/marne-1918-friedensturm
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic210467_md.jpg)
Me encanta, tiene un diseño algo antiguo -igual que el Liberty-, pero sirve muy bien para reflejar la campaña, y es una gozada poder jugar esas batallas, que nadie había puesto en cartón todavía. Ahora hacen las otras ofensivas de 1918, espero que no tarden mucho en venderlo.
Cita de: Tío Trasgo en 29 de Noviembre de 2011, 01:24:32
Sí, es ese mismo. Dos tablas de combate una para la época de movimientos, otra para trincheras.
Personalmente me gusta mucho pero es bastante complejo. Los combates son intensos y los reemplazos se van como agua por el sumidero a la que te descuidas.
Si es complejo, perfecto.....es que si no me pongo...jejejej
Lo quiero probar ....
Del diseñador del Marne 1918 sale en breve uno del Somme 1918 (la editorial es Nuts! Publishing), que lo tengo en preorder.
Tuve oportunidad de probar el prototipo de Schwerpunkt en Córdoba 2010 y debo decir que me gustó mucho.
Cita de: Minigrognard en 29 de Noviembre de 2011, 11:53:16
Si es complejo, perfecto.....es que si no me pongo...jejejej
Lo quiero probar ....
Está muy bien, aunque tiene un módulo de ADC y otro de Cyberboard no lo veo un juego para Internet ya que tiene mucho de juego oculto y por la forma de hacer batallas se eterniza por email.
Estoy rehaciendo las fichas de este juego haciéndolas más legibles y cómodas además de haciendo más fichas como para las unidades que suben su factor de disparo en la producción y cuando tenga acabadas las alemanas y los marcadores (en dos-tres meses supongo) echaremos una partida a un escenario del Este para probarlas, si estás por Madrid te puedes pasar para probarlo.
Por cierto que este juego tiene una versión muy fiel al original en ordenador, aunque la Inteligencia Artificial del ordenador es muy pobre y es facilísimo ganarle:
http://www.amazon.co.uk/World-War-One-PC-CD/dp/B001CZ5MMS/ref=sr_1_2?s=videogames&ie=UTF8&qid=1322654787&sr=1-2