La BSK

Como no he encontrado ningún libro en el que se hable de la caja básica de este jego debido al supereficiente buscador de labsk, sólo quiero dejar constancia de mi malestar por el lamentable material con el que cuenta este set, un libreto de reglas de lo más cutre en negro con tapas de cartulina, una pantalla lamentable que no hay manera de sostenerla en pie, un lápiz (uauuuuuuuuuuuuuuuu un lápiz) y un set de dados más feos imposible y todo eso 30 euros bffffffffffffff estoy que me subo por las paredes.
Ala hasta otra.

Te has leído el libro? Has leído algún retroclon mas? Lo comparas con algún básico rolero? Etc...
Poco fundamentas tu opinión...eso si, en ninguno de tus post parece que haya algo que te gusta, así que es poco caso podemos hacerte..

Hombre, aunque Jurpque a veces parece un poco troll, no veo que diga en este caso nada muy lejos de la 'verdad objetiva'..

Yo no he visto ninguno ni de lejos... bueno, sí, vi dos en la parte más alta de una estantería de una tienda, unos 2 metros y pico sobre el nivel del suelo.

Peerooo si ha agotado una reedición por algo será. Si el contenido fuera tan pésimo no habrían vendido tantos, que no creo que tengan tantos amigos.

En cuaquier caso, bienvenidas sena críticas negativas.

Un saludo.

Yo en ningún momento he hablado del contenido, hablo del continente, se lo he relagado a mi hermano y me ha dado vergüenza cuando lo ha abierto., de hecho me ha dado tanta vergüenza que le he obligado a que me lo diese y le asegurado que le compraré otro regalo, , me parece lamentable que lo que tiene la caja cueste 30 euros.

Y sí soy bastante troll, pero por lo feo  ;D... y por otras cosas juas juas

Si me parecen perfectas las opiniones negativas! Realmente es una buena manera de mejorar algo.. Pero me gustan que sean bien fundamentadas, pej hablando de la creación de personajes, o del "monstruario", y así todo el libro, que es lo que importa.
Yo, como rolero veterano, me comprado la 1era y 2nda edición, y basicamente te daría una grandisima opinión positiva, aun teniedo vampiro, d&d, warhammer..xq? A grandes trazos, un producto patrio, hecho por aficionados para aficionados, precio insuperable (date una vuelta x el mundo rolero), perfectamente basado en 0d&d, es decir, el primer dungeons & dragons, y una facilidad de uso que se agradece x GM y jugadores.
Con eso me refiero a que las criticas, positivas y negativas, se deben trabajar mas. Solo.

Tienes el blog de la Marca del Este para haberte informado antes de lo que venía en la caja, no es que no lo hubieran publicitado antes. Si se compara la edición de la Marca del Este (la primera tirada realizada por ellos mismos) y la comparas con otros precios de juegos de rol del mercado no me parece nada exagerado el precio. No sé, creo que hay juegos de mesa que por su relación precio-componentes sí que podemos criticarlos (7 Wonders, Race for the Galaxy,...) pero despotricar contra una edición como la de la Marca del Este me parece bastante injusto.

No hablemos de experiencia de rol, vamos lo que me faltaba ya por leer que si han jugado a d&d o warhammer es que me da la risa... lo vuelvo a decir no hablo del contenido quién lo quiera entender bien quien no allá él.

Y si bowie tengo mil sitios, y puedo mirar mil opiniones, pero como ya he dicho era un regalo, si hubiera sido para mí habría indagado más, no me volverá a pasar co esta editorial y a ver si ahora no voy a poder despotricar porque sea una producción española.

Cita de: jurpque en 07 de Mayo de 2011, 16:11:40
Y si bowie tengo mil sitios, y puedo mirar mil opiniones, pero como ya he dicho era un regalo, si hubiera sido para mí habría indagado más, no me volverá a pasar co esta editorial y a ver si ahora no voy a poder despotricar porque sea una producción española.

Como ya te han dicho, si comparas la Marca del Este con cualquier otro juego editado en español en los últimos años verás que el precio no es tan exagerado ni de coña. De hecho, en el blog de la Marca del Este hay un artículo de lo que costó la primera tirada y del dinero que perdieron los autores. Preo bueno, no pretendo hacerte cambiar de idea pero quiero dejar claro que yo, y los otros tres colegas que compraron su copia de la Marca del Este, estamos bastante satisfechos (al igual que supongo que la mayoría de compradores de las tres tiradas).

Cita de: jurpque en 07 de Mayo de 2011, 16:11:40
No hablemos de experiencia de rol, vamos lo que me faltaba ya por leer que si han jugado a d&d o warhammer es que me da la risa... lo vuelvo a decir no hablo del contenido quién lo quiera entender bien quien no allá él.

Por alusiones..
Aquí ya te has quitado toda razón que pudieras tener..por cierto, algún día acaba de leer toda la frase. Se que te puede cansar, pero a lo mejor, no creo, tus respuestas son mas trabajadas.. 

   Estamos acostumbrados, por desgracia, a la sobreproducción de las grandes marcas. Hoy en día, si el reglamento no está encuadernado al cromo, y el contenido impreso a todo color (aunque nos cueste 50 euros un libro) no nos satisface el producto.
  Por desgracia, para una tirada como la que se lanzó de La Marca del Este, un acabado así supondría dispararse a un precio de unidad ENORME (y sé de qué hablo), algo que Ediciones Holocubierta nunca pretendió. De hecho, hay en su blog un informe de cuentas en el que se ve que en la primera edición perdieron dinero.
  La Marca del Este es mucho mejor que aquellos reglamentos roleros grapados a caballete, con unas ilustraciones infumables y un sinfín de errores de redacción con los que nos salieron los dientes a los roleros de "la vieja escuela".  Hasta con fotocopias que desteñían tonner, jugábamos.
  En cuanto al "supereficiente buscador de la bsk" recordarte que Labsk es una página dedicada, principalmente, a los juegos de mesa y cartas, y no a los juegos de rol. Quizá en otros foros, o incluso en la web del propio editor, hubieras podido salir de dudas antes de comprar. Hoy en día , me parece absurdo escandalizarse de un producto cuando tienes tanta información disponible a tu alcance antes de comprar. De hecho, puedes encontrar hasta vídeos de la apertura de la caja...http://www.youtube.com/watch?v=Uk2Hrue4clE (http://www.youtube.com/watch?v=Uk2Hrue4clE)
  en cualquier caso, y si al final el producto te ha decepcionado, no dudes en venderlo de segunda mano; seguro que encontrarás mucha gente que se quedó sin su ejemplar, y que no dudarán en darle una gran acogida en su hogar...

  Y ya por último, recomendarte que, a pesar de que el libro esté en B/N , leas su contenido (que sería el mismo que si estuviera impreso a todo color) y disfrutes de las grandísimas ilustraciones de A.J. Manzanedo, que a mí me gustaría ver en muchos de esos otros manuales "mejor editados" que hay en el mercado actual...

    En mi opinión, calificar esta edición como "tomadura de pelo" es algo que está fuera de lugar, y que desprestigia el enorme esfuerzo e ilusión con el que esta gente ha publicado su juego. Quizá con otro tipo de argumentación o título podría comulgar mejor, pero creo, sinceramente, que te has calentado sin conocimiento de causa.

La verdad es que coincido en gran medida con el resumen que ha hecho bracker. Además, al leer el título del mensaje, pensaba en que se habían reído de ti o algo así. Pero me parece totalmente desproporcionado hablar de tomadura de pelo en referencia al contenido de un juego. Creo que has pasado por alto el contenido y mirando solo el soporte no te salen las cuentas. A lo mejor puedes pensar lo mismo de un juego de cualquier consola (total, el soporte físico, el BlueRay o el DVD con su caja de plástico no debe superar lo 3€ de coste... vaya tomadura de pelo que los vendan por 60€). No te voy a decir que esté regalado o que haya que estar agradecido por ser extremadamente barato. Pero creo que si consideras el origen, desarrollo y acabado final, al igual que el tamaño de la tirada de cada edición, comprobarás que el precio es muy ajustado. Y si ya miras el juego en sí y te lees el manual y lo usas al menos una vez, dudo que pienses que te han estafado.

Pero bueno, si no te ha gustado no te habrá gustado. Ahí poco podemos hacer. La opción del mercadillo seguro que no te decepciona tanto.

Cita de: hida_notegi en 07 de Mayo de 2011, 16:32:03
Por alusiones..
Aquí ya te has quitado toda razón que pudieras tener..por cierto, algún día acaba de leer toda la frase. Se que te puede cansar, pero a lo mejor, no creo, tus respuestas son mas trabajadas.. 

para ti la razón, eres mucho más inteligente que yo, contigo por favor preferiría no discutir más en este hilo.

Cita de: brackder en 07 de Mayo de 2011, 16:32:24
   Estamos acostumbrados, por desgracia, a la sobreproducción de las grandes marcas. Hoy en día, si el reglamento no está encuadernado al cromo, y el contenido impreso a todo color (aunque nos cueste 50 euros un libro) no nos satisface el producto.
   Por desgracia, para una tirada como la que se lanzó de La Marca del Este, un acabado así supondría dispararse a un precio de unidad ENORME (y sé de qué hablo), algo que Ediciones Holocubierta nunca pretendió. De hecho, hay en su blog un informe de cuentas en el que se ve que en la primera edición perdieron dinero.
   La Marca del Este es mucho mejor que aquellos reglamentos roleros grapados a caballete, con unas ilustraciones infumables y un sinfín de errores de redacción con los que nos salieron los dientes a los roleros de "la vieja escuela".  Hasta con fotocopias que desteñían tonner, jugábamos.
   En cuanto al "supereficiente buscador de la bsk" recordarte que Labsk es una página dedicada, principalmente, a los juegos de mesa y cartas, y no a los juegos de rol. Quizá en otros foros, o incluso en la web del propio editor, hubieras podido salir de dudas antes de comprar. Hoy en día , me parece absurdo escandalizarse de un producto cuando tienes tanta información disponible a tu alcance antes de comprar. De hecho, puedes encontrar hasta vídeos de la apertura de la caja...http://www.youtube.com/watch?v=Uk2Hrue4clE (http://www.youtube.com/watch?v=Uk2Hrue4clE)
   en cualquier caso, y si al final el producto te ha decepcionado, no dudes en venderlo de segunda mano; seguro que encontrarás mucha gente que se quedó sin su ejemplar, y que no dudarán en darle una gran acogida en su hogar...

   Y ya por último, recomendarte que, a pesar de que el libro esté en B/N , leas su contenido (que sería el mismo que si estuviera impreso a todo color) y disfrutes de las grandísimas ilustraciones de A.J. Manzanedo, que a mí me gustaría ver en muchos de esos otros manuales "mejor editados" que hay en el mercado actual...

    En mi opinión, calificar esta edición como "tomadura de pelo" es algo que está fuera de lugar, y que desprestigia el enorme esfuerzo e ilusión con el que esta gente ha publicado su juego. Quizá con otro tipo de argumentación o título podría comulgar mejor, pero creo, sinceramente, que te has calentado sin conocimiento de causa.

QUé es superproducción?, consideras superproducción a tolo que le está impreso en color y cuesta 50 euros?
A mí como cliente me da igual si han hecho 10 o 10000000000000000000000000000000000000 de ejemplares, quiero que el producto que adquiero sea un producto de calidad y no un planfleto de reglas, una cartulina a modo de pantalla, un lapiz y 6 dados cutres, a ellos les cuesta mucho ganar 30 euros, a mí más.
Lo del superbuscador no era para buscar información era para no abrir un nuevo hilo, quizá si preguntaras...
A ti te parece fuera de lugar mi comentario a mí me da vergúenza que un familiar abra un regalo y vea lo que hay dentro de la caja básica de la marca del este.

  Hombre, pero si se lo has regalado para que juegue a rol, te aseguro que los 30 euros están más que bien invertidos... Ahora, para decorar la biblioteca, por 30 euros hay cosas mejores en el Opencor, sí.  ;)

   

Cita de: brackder en 07 de Mayo de 2011, 17:42:56
  Hombre, pero si se lo has regalado para que juegue a rol, te aseguro que los 30 euros están más que bien invertidos... Ahora, para decorar la biblioteca, por 30 euros hay cosas mejores en el Opencor, sí.  ;)

   

jajajaj si está claro, a ver yo en ningún momento he juzgado si el juego es malo o bueno, he comentado que esperaba otra cosa del contenido de la caja (yo también) y cuando ha abierto la caja hemos empezado a rascar para ver si había doble fondo... me he quedado con cara de imbécil, y por qué? porque sé que él no lo quiere para jugar... no creo que tenga que explicar nada más.

Pero que vamos que si a vosotros os parece bien pagar 30 euros por lo que hay en esa caja cada uno que haga lo que quiera con su dinero a mí me sigue pareciendo una tomadura de pelo.

Pues yo estoy con jurpque. No he visto la edición y no puedo opinar sobre ella, pero cuando compro algo espero que tenga una calidad suficiente y no me vale nada como excusa si no cumple mis expectativas mínimas. Si compro una TV de, por ejemplo, Panasonic, no me da igual si el modelo que he adquirido les ha salido rentable, o si han fabricado 200 o 200 millones, o si mucha gente dice que se ve a las mil maravillas, ni los sufrimientos de quienes lo han lanzado al mercado. Si el plástico de la carcasa es cutre o los botones funcionan de pena, me quejo. Y eso es lo que creo que él ha dicho.

Que la Marca del este es buena, perfecto, que es nacional, mejor... pero eso no exime de pedir que sea un producto con una calidad aceptable en todos los aspectos. Muchas veces, creo, os ponéis muy quisquillosos cuando se critica algo en lo que por algún motivo tenéis un valor afectivo personal. Esto no debería ser así. Cuando, por ejemplo, la gente de GenX sacó el Luna llena con una calidad de componentes desastrosa y unos counters de risa, muchos no dudásteis en criticarlos (yo el primero) por ello. Creo que aquí debe regir la misma autocrítica por muy producto nacional que sea. Conformanos con algo a medias amparándonos en que es "nuestro" me parece mala idea.

Por otro lado, el título del hilo es un poco fuerte pero cada uno tienen su opinión y no por eso es menos respetable.

Sin embargo, esto es otro cantar:

Citareso si, en ninguno de tus post parece que haya algo que te gusta, así que es poco caso podemos hacerte..

Me parece que te has pasado un poco. A mi su opinión me parece tan buena como la tuya o la de cualquier otro y le hago todo el caso del mundo, coincida con él o no.

Pues mira, me uno a este club de críticos hacia los juegos que no cumplen las expectativas en cuanto a la relación calidad/precio.

Esta semana he abierto el Magestorm, y había pensado postear algo parecido a lo de Jurpque, y es que he sentido esa horrible sensación de abrir la caja y decir, 45 E para esto??. En especial por todo el cartón, de tablero, losetas y counters, malísimo (me acordaba del memoir todo el rato  ::), como contrapunto).Llas cartas muy finas, y las minis, las esperaba algo más grandes (esto último es subjetivo, claro).

El destroquel más peligroso que he tenido el "placer" de realizar. Aún poniendo la máxima precaución, algunas losetas se abrieron un pelín, lo dicho, muy mala calidad. Aviso para que no os llevéis el mismo chasco que yo. Lo mejor, el libreto de instrucciones y el inserto para organizar todo, hasta futuras expansiones :P.

Espero que el juego sea, no bueno, buenísimo, para compensar este primer desengaño.

Y es cierto, yo veo lo que me he gastado en lo que veo y toco, me da igual la tirada.

Un saludo.

Cita de: Heiko en 07 de Mayo de 2011, 20:15:32

Que la Marca del este es buena, perfecto, que es nacional, mejor... pero eso no exime de pedir que sea un producto con una calidad aceptable en todos los aspectos.

Es que para mí y supongo que para cientos de compradores, la Marca del Este es un producto con una calidad aceptable en todos los aspectos.  ;)

Cita de: jurpque en 07 de Mayo de 2011, 17:39:55
para ti la razón, eres mucho más inteligente que yo, contigo por favor preferiría no discutir más en este hilo.

(http://4.bp.blogspot.com/_ZksCrc7D5UU/S87NhcNW4PI/AAAAAAAAAOw/xx7edEE_ufE/s320/%3Cimg%20src=)

Para los que quieran comparar si vale o no lo vale 30€, que se pasen por las n mil reseñas del juego.
http://www.lamarcadeleste.com/search/label/Aventuras%20en%20la%20Marca%20del%20Este
A jurpque le parece que no vale 30€, a mi un precio justo.

Añado info de juegos basicos, con sus componentes y precios, para comparar (extraido de Dracotienda)

D&d Basico caja roja 27€
Componentes del juego:
• Libro del DungeonMaster, con las reglas de juego, y contenido de aventuras para héroes de niveles 1 y 2.
• Libro del jugador, que contiene las reglas de creación de héroes, y una aventura en solitario.
• 1 hoja de fichas de cartón troquelado a doble cara, representando a los héroes y a los monstruos.
• Hoja de personaje y cartas de poderes.
• Un mapa de combate a doble cara.
• 6 dados poliédricos.
   
Dragon Age RPG, Set 1 (Boxed Set) 27€
• A 64-page Player's Guide with an introduction to tabletop roleplaying, background on Thedas and the nation of Ferelden, a complete guide to character creation, rules for character classes and talents, a primer on magic, and the basic game rules.
• A 64-page Gamemaster's Guide with an introduction to this key role, advice on the art of game mastering, advanced game rules, and an introductory adventure that plunges the characters right into the world of Dragon Age.
• A beautiful poster map of the nation of Ferelden, the opening setting for the Dragon Age RPG.
• 3 six-sided dice.

Pathfinder RPG Core Rulebook (inglés) 43€
The Pathfinder Roleplaying Game Core Rulebook is a 576-page full-color hardcover.

Aventuras en la Marca del Este    30€
La caja de Aventuras en la Marca del Este viene completa con los siguientes elementos: un reglamento con casi 150 páginas (incluyendo bestiario y dos aventuras completas), una pantalla del Narrador, un juego de dados poliédricos opacos (7 unidades) y una lápiz personalizado con el logo de la Marca.

Gamma World Roleplaying Game 30€
Edición en inglés.
• 160-page book with rules for character creation, game rules, and an adventure
• 2 sheets of die-cut character and monster tokens
• 2 double-sided battle maps
• Cardstock character sheets and mutation power cards
• Mutation power card deck
• Loot power card deck

Warhammer Fantasy Roleplay. Core Set    78€
Edición en inglés.
• 4 comprehensive rule books provide all the knowledge you will need on the Old World
• Over 30 Custom Dice give you unprecedented options for story-telling
• Party sheets provide new skills and abilities to keep everyone engaged
• 30 different careers and 4 different races offer a multitude of character options
• More than 300 cards keep you in the game, no need to look up skills or abilities
• Three character keepers designed to hold everything your hero will need each session

En serio, cada uno que opine lo que quiera, por tanto el tiene todoooooo el derecho de que no le parezca bien, pero otros tantos (3 ediciones? 4 ediciones?) estamos encantados con el producto, y claro esta, a expresarlo.

Sobre el buscador.

¿Has probado a poner ""la marca del este"? porque salen unas cuantas entradas.

Qué fácil es criticar.

Solo he tenido el place de leer el manual en "diagonal", pero aquí de lo que se habla es del continente y como tal solo puedo estar de acuerdo con Jurpque, objetivamente hablando es malo.
Después entraran en juego consideraciones de que es una edición muy limitada, hecha por amor al arte y tal pero eso no quita para que el nivel sea bajo, ahora que la gente que lo compra sabe lo que es y no le importa enhorabuena, pero sigue siendo un producto de baja calidad en cuanto a componentes, por ejemplo la caja en la que viene eran las utilizadas para la primera edición del Ron&Bones que hace que quede todo holgado.

P.D.: Los dibujos si están muy bien.

Teniendo varias opciones para preguntar/consultar (videos, foros, reseñas, otros jugadores de rol, amigos,  etc....) comprar algo  "a ciegas" y luego quejarse de que te han tomado el pelo ...  ???. Si el contenido de la caja esta detallado en la web donde se ha comprado el producto en cuestión y están todos los componentes no veo motivo para la queja la verdad.

Otra cosa es que faltaran componentes, vinieran en mal estado o no correspondieran a lo descrito en su contenido.

No entro a valorar el precio porque eso es lo mas subjetivo del mundo. Por ejemplo para algunos comprar un Antiquity por 200 euros será una autentica locura y para otros sera una gran inversión.

Aunque conozco el producto de lejos por la red y estuve tentado de adquirirlo por aquello de ir añadiendo títulos a los juegos de rol de siempre, no puedo hablar de su calidad ni por el contenido ni por el continente. Pero sí puedo comentar que Ludotecnia ha sacado una serie de manuales de rol a 3,5 euros cada uno. Me he hecho con un ejemplar de Dogfight (los personajes son pilotos de la Gran Guerra)y estoy la mar de contento. Libro pequeñito, cartoné suficientemente grueso, tamaño de la letra óptimo y unas reglas sencillas y eficaces. La verdad es que contar con un manual con el que organizar partidas de rol por 3,5 euros es algo viable, la prueba la tenemos en esta serie de Ludotecnia. Con esto solo quiero aportar el que se puede crear rol barato y con justa proporción de calidad-precio, de hecho en este caso es mayor la calidad que el precio.   

Hombre, yo coincido un poco con los dos bandos.

Por un lado, creo que cualquier producto que salga a la venta debe de tener un mínimo de dignidad. Es decir, me da igual que vaya el sr. Wallace (por ejemplo) y saque un juego de elgantísima mecánica, que funcione de miedo de 1 a 6 jugadores, que escale bien, y con una jugabilidad y rejugabilidad muy alta y un manual claro como el agua. Y luego vás, abres la caja y te encuentras con una tarjeta de memoria desechable, para que vayas a una imprenta y te montes un print&play de la calidad que estés dispuesto a pagar.....

Es por poner un ejemplo exagerado, pero efectivamente, a mi me da igual si la tirada es pequeña, enorme, lo han pasado mal.... si me gasto x euros espero una calidad física. Y por supuesto un contenido a la par.

Ahora bien, la ley de la oferta y la demanda es lo que hay. Y, efectivamente, hoy por hoy información (buena y mala) no falta. Con lo cual uno puede elegir si quiere pagar el precio exigido por algo o no pagarlo y reírse en su cara, ir a la tienda de al lado y comprarse otra cosa.

A mi me encanta escribir novelas (que a lo mejor son malas de narices), pero si me decido a publicar alguna, por muy bueno que sea lo que haya escrito en ella, pasaría de que me hiciesen una edicion en papel higiénico, que no digo que pueda tener su utilidad si el contenido no te gusta... pero prefiero un continente un poco más digno, o prefiero no publicar. :D

¿De veras pensáis que el juego no tiene una mínima calidad? Porque a mi sinceramente no me lo parece. Yo ahora mismo firmaba por publicar un juego mío así. Las ilustraciones son profesionales. La portada esta a la altura de muchos juegos comerciales. En cuanto a componentes me parecen más que dignos, y más teniendo en cuenta que es una autoedición (creo que se os olvida este pequeño detalle). Me gustaría saber todos esos que critican si saben cuanto cuesta editar algo con una tirada de 200 ejemplares, y luego venderlo a un PVP a 30 euros. No se si sabéis que el juego cuesta fabricarlo más de lo que se vende. Están perdiendo dinero.

A mi me fastidiaría que saliera gente a despotricar de esta manera sobre un juego autoeditado por mi con todo el cariño. Te puede gustar más o menos, pero afirmar que es una "tomadura de pelo" me parece bastante fuerte. Cada uno esta en su derecho de opinar, pero a veces creo que hay que medir las palabras.

Luego, sobre si el juego de rol esta bien o no, no puedo opinar porque no he jugado. Pero vamos, siendo un retroclon que bebe del dungeons & dragons 2da. edición, no hay mucho más que decir. Te podrá gustar más o menos, pero como mínimo ya se sabe de que va y como se juega.

Y lanzo una pregunta al aire: ¿todas esas personas que han hablado bien o incluso extraordinariamente bien del juego que son? ¿gilipollas? ¿voceros de la marca del este? ¿su opinión no tiene validez? ¿o cómo? Lo digo porque es la primera crítica negativa que leo del juego.

Parecéis ofendidos....  ??? simplemente opina que se ha sentido "estafado"(no se si es el término adecuado), no le han convencido los materiales, por el precio esperaba más calidad. Cada uno pone su listón donde quiere.

Tiene que opinar como la mayoría?, no puede tener una 1ª opinión contraria, y expresarla?

Veo reacciones muy exageradas, no es para tanto, creo.

Un saludo.

Del contenido no digo nada, porque no lo he jugado. Posiblemente sea algo espectacular, no digo  que no.

Del continente, pues como todo, para gustos hay colores. ¿Te parece cutre? Pues no lo compres. ¿Te gusta o te da igual? Pues cómpralo. Ya ves qué problemas y angustias más grandes nos pillamos, jaja.

El problema que veo es la falta de información (por no buscarla o no hacerlo adecuadamente) al respecto y que se dan por supuestas muchas cosas que no deberían. No todo lo que se vende tiene por qué tener un acabado profesional y cromado. Debería, pero no es así por multitud de motivos entre los que figura la falta de pasta.

Hay gente que vende P&P realizados por ellos mismos. Bueno, pues te informas de qué es un P&P y luego miras a ver si consigues unas fotillos del asunto. Y si mola, pues lo pillas, o no. Pero luego no te lamentas de que joé es que me mandaron la version OEM del juego! :D :D

Si La MArca del Este es una edición propia, hecha con todo el cariño del mundo e incluso perdiendo dinero en el proceso... bueno, vale. Genial y bravo por ellos. Adelante, campeones, que vosotros lo valeis.

Como yo en estos momentos no estoy muy pegado al rol, pues como que me da lo mismo, y si tengo que regalar algo de esto a alguien que tampoco es que se muera por ello como el familiar de Jurpque, pues voy y me compro otra juego de rol más vistoso. Coo esto es un mercado libre, pues yo prefiero comprar una edición más cuidada y a lo mejor, incluso igual de buena en contenido. Qué se le va a hacer, soy así de snob  y el dinero que tardé horas de sudor en conseguir también lo es. Pero oye, esos son mis gustos. Nada más. No los critico a ellos ni digo que sea un mal producto. Solo digo lo que yo haría.

Si un escritor molón va y publica un libro en papel de embalaje por eso de abaratar costes, que viva el amazonas y todo eso, pues genial. Seguro que lo hace con todo el amor y que el libro (el contenido es la pasada del siglo. Pero yo me voy a gastar mis 30 €, que mi trabajo y sudores me cuestan, en comprar otro libro de otro autor, tan bien molón y con un contenido bueno que te mueres, y además publicado en papel first class y tapa dura con solapas y todo eso. Pero bueno, eso son mis gustos. Malos, posiblemente, pero míos. ;)

No, para nada. Yo no estoy ofendido.

Como ya he dicho todas opiniones son válidas, simplemente digo que hay que "moderar" las afirmaciones.

Y luego me parece como mínimo curioso, ya que como he dicho, casi todo el mundo lo pone bien e incluso ya ha comenzado a llevarse premios en la blogosfera. A mi la afirmación me pareció exagerada, pero bueno. Cuando tenga el juego en mis manos haré una reseña con mi opinión.

Luego, si se ha sentido estafado, no se si ha utilizado esa palabra (el asunto es "tomadura de pelo") lo tiene fácil, que lo ponga a la venta, y casi seguro que lo venda. Es un juego bastante demandado. Por algo va por la tercera edición en apenas unos meses. Sinceramente no creo que la gente de la marca del este sean tan buenos como para estafar a tanta gente. Ni que fueran ZP. Tantas veces he comprado un juego que no ha cumplido mis expectativas.

Ah, por cierto, y como ya me ha ocurrido. Quiero aclarar que las opiniones vertidas en el foro son propiedad de sus autores, lo cual no quiere decir que TODOS y hablo de los 14000 y pico registros estemos de acuerdo con ellas. Lo digo porque luego aparecerá un hilo en otro foro, blog o sitio diciendo que la BSK dice que el juego de la marca del este es una tomadura de pelo, una estafa y demás calificativos. Y no, la BSK no dice nada. Lo dice un usuario que ha dado su opinión. Que no se porque la gente tienda a pensar que aquí se sienta cátedra y somos un ente cercano al olimpo de los dioses, y ya me estoy empezando a cansar.

Para que un producto salga al mercado no es necesario que tenga una "calidad suprema" o "digna" como muchos están diciendo, basta con que haya compradores dispuestos a adquirirlo, y si hay tantos dispuestos a adquirir este juego y que una vez lo tienen hablan muy bien del mismo no creo que sea porque no merece los 30€ que cuesta.

Para el que tenga curiosidad, y quiera ampliar información, estas son algunas reseñas de la blogosfera rolera en español que he encontrado sobre el juego:

http://mundosdecarton.blogspot.com/2011/01/aventuras-en-la-marca-del-este-el.html
http://rpgfreak.wordpress.com/2011/01/24/resena-de-la-marca-del-este/
http://dungeoncompendium.blogspot.com/2011/03/resenha-aventuras-en-la-marca-del-este.html
http://www.enanoverde.com/2011/01/dd-vs-la-marca-del-este/
http://tomosmagicos.blogspot.com/2011/02/aventuras-en-la-marca-del-este.html
http://vivoenfraguelrock.blogspot.com/2011/01/aventuras-en-la-marca-del-este_18.html
http://horywargames.blogspot.com/2011/01/aventuras-en-la-marca-del-este.html
http://www.gmsmagazine.com/role_playing_game/aventuras-en-la-marca-del-este
http://outcastedproject.blogspot.com/2011/01/la-marca-del-este-la-vision-del-jugador.html
http://el-contemplador.blogspot.com/2011/01/las-partidas-del-dungeon-master-2.html
http://www.zonafandom.com/juegos-de-rol/la-ruta-a-la-publicacion-rolera-el-caso-aventuras-en-la-marca-del-este
http://veteranosdelahojablanca.blogspot.com/2011/01/aventuras-en-la-marca-del-este-la.html
http://expedicioncastilloravenloft.blogspot.com/2011/01/aventuras-en-la-marca-del-este.html
http://outcastedproject.blogspot.com/2011/01/aventuras-en-la-marca-del-este.html
http://el-contemplador.blogspot.com/2011/01/aventuras-en-la-marca-del-este-resena.html
http://grognardia.blogspot.com/2010/12/now-thats-box.html
http://criptabajoeltorreon.wordpress.com/2010/12/23/por-fin-aventuras-en-la-marca-del-este-en-las-landas-del-sur
http://dicemakers.blogspot.com/2010/12/resena-de-aventuras-en-la-marca-del.html
http://ladungeondegeorge.blogspot.com/2010/12/i-got-it.html
http://archiroleros.com/foro/index.php?action=tpmod;dl=item335
http://elotroviento.blogspot.com/2010/12/la-marca-del-este-en-madrid.html
http://www.erekibeon.com/blog/2010/12/la-presentacion-de-la-marca-del-este-en-madrid
http://nueveideas.com/un-juego-guapo-para-estas-navidades/
http://fanzinersturnswild.blogspot.com/2010/12/presentacion-aventuras-en-la-marca-del.html
http://elotroviento.blogspot.com/2010/12/resena-aventuras-en-la-marca-del-este.html
http://elopinometro.blogspot.com/2010/12/el-sindrome-de-la-caja-roja.html
http://laculpaesdelosmasters.blogspot.com/2010/11/la-caja-de-la-marca-del-este.html
http://circulozerom.blogspot.com/2010/11/aventuras-en-la-marca-del-este.html
http://labasesecretaradio.blogspot.com/2010/11/lbs-25-11-10.html
http://www.erekibeon.com/blog/2010/11/abriendo-la-caja-de-adlmde
http://cronicasdetaslar.blogspot.com/2010/11/nace-otra-leyenda.html
http://darthtxelos.wordpress.com/2010/11/25/aventuras-en-la-marca-del-este-unboxing
http://generacionfriki.blogspot.com/2010/11/resena-aventuras-en-la-marca-del-este.html
http://dicemakers.blogspot.com/2010/11/la-marca-del-este-ha-llegado.html
http://devilteamweb.blogspot.com/2010/11/resena-de-aventuras-en-la-marca-del.html
http://fanzinersturnswild.blogspot.com/2010/11/por-fin-la-resena-aventuras-en-la-marca.html

y un largo etcétera.

Premio Armageddon:
http://ludotecnia.blogspot.com/2011/01/premios-armagedon-2010.html

Premio Poliedro:
http://www.encuentrosaleatorios.com/index.php/2011/03/ganadores-de-los-premios-poliedro-2010/

Cita de: SaLaS en 08 de Mayo de 2011, 19:21:17

Veo reacciones muy exageradas, no es para tanto, creo.

Estoy de acuerdo, empezando por la de Jurpque.

Para mi el juego es caro para lo que es. Pero vamos, como casi todas las últimas ludo-compras que he hecho.

Ahora bien, como ya sabía lo que había, por haber seguido el proceso de edición, no he sentido ninguna decepcion vergonzante, ni he sentido que me hayan tomado el pelo.

Hablando de continente, la caja me parece la caja mas indestructible del mundo. Sólida como ella sola. La ilustración de portada es acojonante. La mejor que he visto en mucho tiempo. Lo que menos me gusta es que es cuadrada, me encajaba más algo rectangular, tamaño libro.

El manual en sí, me gusta menos. Empezando por la encuadernacion, que al ser rústica pegada no se cuanto tute aguantará. El exterior me parece algo cutre, lo hubiera hecho con una ilustración que ocupase la portada. El interior en cambio me encanta. Me transmite bastante el sentimiento buscado de retro-clon, rol a la antigua usanza sin colorines, sin miniaturas... lapiz, papel y ya. Dibujos en blanco y negro, algunos mejores otros peores. A mi me hubiera gustado más que fueran todos del mismo dibujante, manías mías.

El detalle del lapiz y los dados es otro guiño más que me gusta. Es algo pensado para sacarlo y jugar.

Por otro lado, lo que hay es lo que pone en la caja... no entiendo decepciones por este asunto.

Cita de: Wkr en 08 de Mayo de 2011, 18:55:58
¿De veras pensáis que el juego no tiene una mínima calidad? Porque a mi sinceramente no me lo parece. Yo ahora mismo firmaba por publicar un juego mío así. Las ilustraciones son profesionales. La portada esta a la altura de muchos juegos comerciales. En cuanto a componentes me parecen más que dignos, y más teniendo en cuenta que es una autoedición (creo que se os olvida este pequeño detalle). Me gustaría saber todos esos que critican si saben cuanto cuesta editar algo con una tirada de 200 ejemplares, y luego venderlo a un PVP a 30 euros. No se si sabéis que el juego cuesta fabricarlo más de lo que se vende. Están perdiendo dinero.

A mi me fastidiaría que saliera gente a despotricar de esta manera sobre un juego autoeditado por mi con todo el cariño. Te puede gustar más o menos, pero afirmar que es una "tomadura de pelo" me parece bastante fuerte. Cada uno esta en su derecho de opinar, pero a veces creo que hay que medir las palabras.

Luego, sobre si el juego de rol esta bien o no, no puedo opinar porque no he jugado. Pero vamos, siendo un retroclon que bebe del dungeons & dragons 2da. edición, no hay mucho más que decir. Te podrá gustar más o menos, pero como mínimo ya se sabe de que va y como se juega.

Y lanzo una pregunta al aire: ¿todas esas personas que han hablado bien o incluso extraordinariamente bien del juego que son? ¿gilipollas? ¿voceros de la marca del este? ¿su opinión no tiene validez? ¿o cómo? Lo digo porque es la primera crítica negativa que leo del juego.

Es que todo lo que dices lo dices en relación a no sé qué. Creo que ves fantasmas donde no los hay, yo no he despotricado sobre el juego, primero lee y luego opina.
Yo no hablo de ilustraciones ni si es una autoedición, ellos pierden dinero, yo también lo he perdido comprando su lamentable producto (por los componentes, hay que aprender a leer)
Quizá deberías medir tú tus palabras, a mí me parece una tomadura de pelo porque los componentes son de pésima calidad, si lo quieres entender bien sino pues mira tendrás que hacértelo mirar.
Como comprobarás en todo el hilo yo no he cuestionado las opiniones de los demás y jamás los calificaría de gilipollas, que sí está muy bien esa clase de demagogia que haces (algo muy habitual en tus posts) si a ti te parece un produco buenísimo de excelente calidad me parece fenomenal, jamás cuestionaría ello.

Porque todos opinen genial yo he de opinar igual? abogas por el pensamiento único? ya es habitutal no poder disentir en esto foro sobre ciertos temas, pero vamos lo tuyo chico es... mejor me lo ahorro que me gano el baneo.
Tú sigues con tus fantasmas y yo seguiré con mis historias para no dormir.

Haya paz. Que somos todos compañeros foreros, hombre. Con la de problemas que hay en el mundo: guerras, epidemias, catástrofes naturales, explotación, crisis económica, deforestación, desertificación, emisión descontrolada de radioactividad... ¿Tendremos más de una cosa por la que preocuparnos diariamente que no por discutir sobre nuestro ocio? La vida no empieza ni acaba en un juego de rol, de mesa, de cartas, de lo que sea. Aquí todos somos hermanos de juego, compartimos hobby y aprendemos unos de otros (en mi caso solo aprendo, que soy de los que menos sabe), compartimos experiencias y procuramos ayudarnos en lo posible. Derecho a discrepar tenemos todos, hagámoslo siempre con respeto y, tanto si se nos convence y cambiamos de idea como si no es así y mantenemos nuestra postura inicial, tengamos siempre presente que es solo eso, opiniones sobre juegos. Para una cosa buena que tenemos que nos reporta felicidad y nos permite alejar de nuestra mente los nubarrones cotidianos no nos arriesguemos a perderlo.

 

Cita de: SaLaS en 08 de Mayo de 2011, 19:21:17
Parecéis ofendidos....  ??? simplemente opina que se ha sentido "estafado"(no se si es el término adecuado), no le han convencido los materiales, por el precio esperaba más calidad. Cada uno pone su listón donde quiere.

No, él no esperaba más calidad en los materiales... esperaba más contenido dentro de esa caja, menos aire. Más materiales de los que pone en la lista de contenido.

Eso es lo que afea su opinión (que no por ello la invalida), porque lo califica de tomadura de pelo simplemente por el número y volumen físico de los componentes, ignorando por completo el tipo de producto que es. Y por eso a mí no me ha gustado el comentario. Es el primer juego de rol que me he comprado en mi vida, y no me parece ni de lejos una tomadura de pelo. No espero que compartáis mi opinión. Pero sí que le deis el crédito que merece. No me parece justo que se tilde de tomadura de pelo a este producto, la verdad.

Cita de: LtGoose en 08 de Mayo de 2011, 21:15:52
No, él no esperaba más calidad en los materiales... esperaba más contenido dentro de esa caja, menos aire. Más materiales de los que pone en la lista de contenido.

Eso es lo que afea su opinión (que no por ello la invalida), porque lo califica de tomadura de pelo simplemente por el número y volumen físico de los componentes, ignorando por completo el tipo de producto que es. Y por eso a mí no me ha gustado el comentario. Es el primer juego de rol que me he comprado en mi vida, y no me parece ni de lejos una tomadura de pelo. No espero que compartáis mi opinión. Pero sí que le deis el crédito que merece. No me parece justo que se tilde de tomadura de pelo a este producto, la verdad.

Qué?????? jurjur
Otro que no sabe leer.. en fin no lo volveré a explicar, qué manera de interpretar lo que a cada uno lo de la gana, si me tuviera que quejar de las cajas que tienen aire llenaba labsk de hilos.
Tü me vas a decir a mí de lo que me he quejado?, lo vuelvo a decir, hay que aprender a leer y no tergiversar las palabras para manipular la opinión de los demás.
Alucinante lo de algunos en el foro...

Enga nenes, que este hilo empieza a dar mas mal rollo que una rueda de prensa de Mourinho.

Pues sí. Ante todo, venga. Sacudánse el mal rollito en el felpudo de la entrada y discrepemos con alegría.

No pasa nada. Es un juego. Tanto la marca del Este como esto.

Jurpque se ha decepcionado y considera que ha tirado el dinero con ese juego. Pues bueno. Ya está.

El juego es el que es, vale lo que dicen que vale y ya está. Uno puede estar de acuerdo o no y expresarlo y listo.

Si yo os contara las cosas que he comprado y como me han venido algunas...  :D :D :D

En la caja cabe el reglamento, la pantalla del máster, algunos módulos, los dados que trae y los que quieras añadir, el lápiz, las hojas de aventurero, y lo que se te ocurra que quieras incluir (¿velas?, ¿hierbas? :D)... A mí me parece ideal y la puedo almacenar en la estantería de los juegos perfectamente. Hicimos un personaje mi hija mayor y yo y experimenté las mismas sensaciones que hace 18 años con ese primer personaje de D&D, ese 1D8 puntos de vida, aquellos kobolds....esas primeras aventuras al nuevo juego formándose en mi mente... (Además, el lápiz es mágico, ¡por un lado escribe y por el otro borra! :) )
Es lo que buscaba esta gente y lo ha logrado con creces. La calidad de los componentes es espectacular. La comunidad alrededor del juego, ingente y fructífera. ¿El juego en sí? Rol con sabor. Esa mirada hacia atrás tan necesaria a veces en tantos y tan diversos aspectos de la vida. Una vuelta a los usos de otrora. Una recuperación de esencias quizá perdidas con el devenir de los años. Un nuevo estándar con un público objetivo muy claro y concreto que ha estado siguiendo con pasión el desarrollo de la cosa y que ahora por fin puede, desde hace unos meses, disfrutarlo y pasarlo fenomenal. Como los niños de ET, como en tantas casas españolas de finales de los ochenta... Va de pasarlo como enanos, de imaginar, de soñar y ensoñarse.... aaay................en fin, ¡¡que todas las tomaduras de pelo sean como esta!!

La verdad es que estoy un poco flipado con todo lo que se esta diciendo x aqui y como se va desarrollando este hilo.

Veo totalmente licito que jurpque critique un juego que se ha comprado y con el que ha sufrido una decepcion en cuanto al contenido y la calidad de los materiales, no he leido que critique el sistema de juego ni mucho menos, ya que honestamente ha reconocido que ni se ha molestado en leerlo.

No creo que xq un producto sea autoeditado y patrio no se pueda decir que a uno le parece que los componentes son de mala calidad o que al abrirlo le ha parecido una tomadura de pelo.

He visto juegos de rol de por estos lares con una produccion muy muy currada, por citar algunos la nueva edicion de aquelarre, el fabulas y el taura, y aunque hablo desde el total desconocimiento de los sistemas de juego tanto de estos como de la marca del este, ya q no he tenido ocasion de ojearlos, me parecen con un acabado mucho mejor q la marca del este.

En definitiva creo q la persona q compra un producto tiene todo el derecho del mundo a opinar sobre el, ya sea sobre su jugabilidad, calidad de componentes o cualquier aspecto. Precisamente he visto que se hizo una lista y se comparo en este hilo el juego de la marca del este con otros juegos de rol para ver la relacion calidad precio, en muchos de los casos no puedo hablar xq no he visto fisicamente los juegos q se comparaban pero hubo una comparacion que me llamo la atencion: Se comparo la caja de aventuras en la marca del este con el libro basico de pathfinder, y sin entrar en los sistemas de juego me parece esa comparacion un poco absurda, la diferencia de precio es de 2,32 euros a dia de hoy en una tienda online y me parece que la calidad de los materiales tiene una diferencia abismal a favor del pathfinder, ademas de ser un libro a todo color con el triple de paginas con lo cual el precio de la caja de aventuras en la marca del este no me parece ninguna ganga como se dice x aqui.

   Nadie ha dicho que sea una ganga. De lo que hablamos, es de la forma de hacer crítica. Una cosa es opinar sobre la calidad de unos componentes, como se hace innumerables veces en el foro, y debatir si el producto es caro o barato (como ha sucedido con debates sobre juegos como 7wonders, por ejemplo, sobre cuya producción se han vertido ríos de tinta). y otra es calificar un producto como "una tomadura de pelo", donde directamente estás acusando a los editores de un intento de estafa o de un plan maquiavélico para venderte algo muy mal hecho y así robarte el dinero.
   Para mí, todo el quiz de la cuestión radica en ese término. Porque lo demás es subjetivo, lo que cada uno considere calidad aceptable (o no) para su bolsillo. Pero que me conste, Ediciones holocubierta no ha tenido intención de tomarle el pelo a nadie con su producto.
  Al margen de eso, por supuesto que cada uno es libre de dar la opinión que quiera sobre un juego o sus componentes, faltaría mas. Pero eso sí, con respeto.

Cita de: brackder en 08 de Mayo de 2011, 22:35:36
   Nadie ha dicho que sea una ganga. De lo que hablamos, es de la forma de hacer crítica. Una cosa es opinar sobre la calidad de unos componentes, como se hace innumerables veces en el foro, y debatir si el producto es caro o barato (como ha sucedido con debates sobre juegos como 7wonders, por ejemplo, sobre cuya producción se han vertido ríos de tinta). y otra es calificar un producto como "una tomadura de pelo", donde directamente estás acusando a los editores de un intento de estafa o de un plan maquiavélico para venderte algo muy mal hecho y así robarte el dinero.
   Para mí, todo el quiz de la cuestión radica en ese término. Porque lo demás es subjetivo, lo que cada uno considere calidad aceptable (o no) para su bolsillo. Pero que me conste, Ediciones holocubierta no ha tenido intención de tomarle el pelo a nadie con su producto.
  Al margen de eso, por supuesto que cada uno es libre de dar la opinión que quiera sobre un juego o sus componentes, faltaría mas. Pero eso sí, con respeto.

Respeto a qué o quién?
A mí me han tomado el pelo puesto que venden un producto cuya calidad es bastante inferior de lo que dicta el precio que marcan, vamos que algunos sois muy duros de entendederas, pero que ya nos vamos conociendo, que el mismo grupillo de fanáticos está a la que salta, me han faltado un par de ex-moderadores todo sea dicho, raro que no hayan aparecido por aquí.

A mí por ejemplo me resulta muy respetable la opinión de xa,i a él le parece todo de una calidad excelente a mí me parece una estafa, yo no critico que a él le parecza bien, cada uno es libre de tener la opinión que desee.

Lo vuelvo a repetir en mi opinión la caja de la marca del este es una tomadura de pelo por el precio ( la marca del este, no la editorial, ni el contenido, ni sus otros productos...) a la que la venden y lo vuelvo a repetir para los que hablan de planes maquiavélicos dedicaros a leer el hilo desde el principio que ya os habéis juntado el mismo grupito de siempre y como no tenéis argumento no paráis de tergiversar e inventaros cosas.

Cita de: trasteir en 08 de Mayo de 2011, 22:26:47
La verdad es que estoy un poco flipado con todo lo que se esta diciendo x aqui y como se va desarrollando este hilo.

Veo totalmente licito que jurpque critique un juego que se ha comprado y con el que ha sufrido una decepcion en cuanto al contenido y la calidad de los materiales, no he leido que critique el sistema de juego ni mucho menos, ya que honestamente ha reconocido que ni se ha molestado en leerlo.

No creo que xq un producto sea autoeditado y patrio no se pueda decir que a uno le parece que los componentes son de mala calidad o que al abrirlo le ha parecido una tomadura de pelo.

He visto juegos de rol de por estos lares con una produccion muy muy currada, por citar algunos la nueva edicion de aquelarre, el fabulas y el taura, y aunque hablo desde el total desconocimiento de los sistemas de juego tanto de estos como de la marca del este, ya q no he tenido ocasion de ojearlos, me parecen con un acabado mucho mejor q la marca del este.

En definitiva creo q la persona q compra un producto tiene todo el derecho del mundo a opinar sobre el, ya sea sobre su jugabilidad, calidad de componentes o cualquier aspecto. Precisamente he visto que se hizo una lista y se comparo en este hilo el juego de la marca del este con otros juegos de rol para ver la relacion calidad precio, en muchos de los casos no puedo hablar xq no he visto fisicamente los juegos q se comparaban pero hubo una comparacion que me llamo la atencion: Se comparo la caja de aventuras en la marca del este con el libro basico de pathfinder, y sin entrar en los sistemas de juego me parece esa comparacion un poco absurda, la diferencia de precio es de 2,32 euros a dia de hoy en una tienda online y me parece que la calidad de los materiales tiene una diferencia abismal a favor del pathfinder, ademas de ser un libro a todo color con el triple de paginas con lo cual el precio de la caja de aventuras en la marca del este no me parece ninguna ganga como se dice x aqui.

Tú lo que no sabes es que por aquí hay mucho interés oculto  ;). pero que como ya he dicho antes ya nos vamos conociendo.

La verdad que con tus últimas intervenciones te estás descalificando a ti mismo.

No creo que sea tan difícil que tú entiendas que si a ti te parece una tomadura de pelo el continente a muchos otros no nos lo parece y además te lo hemos intentado explicar con datos, opiniones de jugones que tienen el juego y otras mandangas.

No hace falta que veas intereses ocultos o conspiraciones hacia tu persona porque no las hay, ya te lo digo yo. Pero personalmente me da la impresión que tus formas no son las más adecuadas para opinar, tanto en un sentido como en otro, de un juego.

Cita de: bowie en 08 de Mayo de 2011, 23:06:01
La verdad que con tus últimas intervenciones te estás descalificando a ti mismo.

No creo que sea tan difícil que tú entiendas que si a ti te parece una tomadura de pelo el continente a muchos otros no nos lo parece y además te lo hemos intentado explicar con datos, opiniones de jugones que tienen el juego y otras mandangas.

No hace falta que veas intereses ocultos o conspiraciones hacia tu persona porque no las hay, ya te lo digo yo. Pero personalmente me da la impresión que tus formas no son las más adecuadas para opinar, tanto en un sentido como en otro, de un juego.

Lo he repetido infinidad de veces , pero como compruebo que no leéeis ( qué duro es leer eh ufffffffff cuesta, cuesta) te lo vuelvo a repetir ,, a mí me parece muy bien que os encanta la calidad del producto (así lo entiendes mejor?), que conste que es la quinta o sexta vez que lo digo, pero vamos que si quieres seguir mintiendo allá tú.

Cuándo he hablado de conspiraciones contra mí? ves como os inventáis las cosas?

Con respecto a tú última frase te lo  vuelvo a repetir, yo jamás he hablado del juego.

Cita de: jurpque en 08 de Mayo de 2011, 23:12:34
Lo he repetido infinidad de veces , pero como compruebo que no leéeis ( qué duro es leer eh ufffffffff cuesta, cuesta) te lo vuelvo a repetir ,, a mí me parece muy bien que os encanta la calidad del producto (así lo entiendes mejor?), que conste que es la quinta o sexta vez que lo digo, pero vamos que si quieres seguir mintiendo allá tú.

A lo mejor resulta que te expresas mal y más que no leer, lo que pasa es que no te entendemos. Tampoco me parece normal que acuses a alguien de "mentir" porque no sea de tu opinión.

Cita de: jurpque en 08 de Mayo de 2011, 23:12:34
Con respecto a tú última frase te lo  vuelvo a repetir, yo jamás he hablado del juego.

Hablar de los componentes de un juego es hablar de un juego, te guste o no. Y las forma en la que te has expresado, primero hacia el juego y luego hacia los que no son de tu opinión, no me parecen demasiado adecuadas, más bien chulescas.

Y paro ya porque tengo otras cosas que hacer.

¿Pero que es lo que más te ha decepcionado de los componentes pues? ¿o que te esperabas?

Supongo que el manual ya que los dados son normales y el lapiz también. Pero si no son las ilustraciones ¿el que? ¿Que sea tapa blanda? ¿el gramaje del papel? ¿el numero de paginas?...

Yo reitero que lo que menos me gusta es el diseño de las cubiertas. Y tal vez que incluso para hacerlo mas manejable hubiera optado por varios manuales en grapa, como otras cajas roleras. Aunque entiendo que a otros esto les parecería más cutre.

Cita de: bowie en 08 de Mayo de 2011, 23:23:58
A lo mejor resulta que te expresas mal y más que no leer, lo que pasa es que no te entendemos. Tampoco me parece normal que acuses a alguien de "mentir" porque no sea de tu opinión.

Hablar de los componentes de un juego es hablar de un juego, te guste o no. Y las forma en la que te has expresado, primero hacia el juego y luego hacia los que no son de tu opinión, no me parecen demasiado adecuadas, más bien chulescas.

Y paro ya porque tengo otras cosas que hacer.

Analicemos la frase que tiene su miga, es decir que te doy la razón, pero tú me dices que yo te acuso de mentir porque no te la doy... alucinante chico, lo tuyo es digno de estudio.
YO no me expresado hacia los que opinan de forma contraria a la mía, de hecho es lo más normal, de eso se trata en un foro, me expreso hacia ese grupio de moderadores y administrador (aquí hablo en singular) que cuando un hilo no les conviene (por determinados intereses) o no les gusta ya se sabe cómo actúan, que ya es mucho tiempo por aquí.

Tal y como está el mercado rolero en España, 30 € por el juego de la Marca del Este me parece muy ajustado, y más cuando han perdido pasta en el proyecto.
Yo me lo compré sin pensármelo dos veces, y sabiendo que nunca lo jugaría, porque el tema del old school y los retroclones no son lo mío. Lo que me parece digno de elogio es el valor de cuatro colegas de Murcia que se han embarcado en esta aventura.
La caja me parece más que decente, aunque hubiese preferido que fuese más pequeña, la pantalla muy correcta y el libro de reglas muy superior a lo que se está vendiendo por ahí. Veo ahora mismo reglamentos y suplementos que me han costado más y tienen una calidad inferior.
Por último encuanto a la información del producto, lo que no se les puede achacar a esta gente es el oscurantismo o no informar puntualmente de cada paso en el proceso de edición del juego.
Como ha señalado Wkr, el seguimiento y la repercusión que ha tenido este juego en el mundillo rolero ha sido brutal, por lo que era muy fácil conseguir info al respecto.
Pero al final lo que cuenta son los gustos de cada uno, pero creo que lo que hay que hacer es informarse antes de comprar una cosa. Yo también he comprado juegos sin molestarme en informarme y me he llevado chascos y he pensado que he tirado el dinero.
En este caso todo esto era fácilmente evitable buscando un poquito por internet.

Cita de: miskatonic en 08 de Mayo de 2011, 23:29:00
¿Pero que es lo que más te ha decepcionado de los componentes pues? ¿o que te esperabas?

Supongo que el manual ya que los dados son normales y el lapiz también. Pero si no son las ilustraciones ¿el que? ¿Que sea tapa blanda? ¿el gramaje del papel? ¿el numero de paginas?...

Yo reitero que lo que menos me gusta es el diseño de las cubiertas. Y tal vez que incluso para hacerlo mas manejable hubiera optado por varios manuales en grapa, como otras cajas roleras. Aunque entiendo que a otros esto les parecería más cutre.

Me ha decepcionado todo, la calidad del libro de reglas, del papel, de las cubiertas, la calidad de la pantalla... y bueno los dados y el papel directamente se los podían haber ahorrado porque supongo que eso no habrá encarecido el producto.

Cita de: jurpque en 08 de Mayo de 2011, 23:32:14
Analicemos la frase que tiene su miga, es decir que te doy la razón, pero tú me dices que yo te acuso de mentir porque no te la doy... alucinante chico, lo tuyo es digno de estudio.
YO no me expresado hacia los que opinan de forma contraria a la mía, de hecho es lo más normal, de eso se trata en un foro, me expreso hacia ese grupio de moderadores y administrador (aquí hablo en singular) que cuando un hilo no les conviene (por determinados intereses) o no les gusta ya se sabe cómo actúan, que ya es mucho tiempo por aquí.

  Me parece que ya se han salido las cosas de madre.
  Aquí cada uno tiene una opinión personal, y no opinamos "en grupito". Yo, por lo menos, las respuestas que te he dado no las he consensuado con ningún administrador ni moderador antes de postearlas.
  Empezar a ver moderación donde solo hay opinión, es malo. Como moderador, si lo hubiera querido, con cerrar el hilo "por lo que a mí me pueda parecer que es ofensivo", ya hubiera tenido bastante. Pero como usuario, respondo en un hilo que tú has abierto para tratar de hacerte ver que no debes indignarte tanto. Doy una opinión porque esto es un foro y porque cuando abres un hilo, lo haces para eso. De lo contrario, haber cerrado el tema cuando posteaste tu mensaje inicial, y así no podíamos replicar nadie. O mejor, crea un blog, pregonas "la marca del este" y bloqueas los comentarios. Así puedes rajar todo lo que quieras sin temor a que nadie te lleve la contraria.

 

Cita de: jurpque en 08 de Mayo de 2011, 21:20:07
Qué?????? jurjur
Otro que no sabe leer.. en fin no lo volveré a explicar, qué manera de interpretar lo que a cada uno lo de la gana, si me tuviera que quejar de las cajas que tienen aire llenaba labsk de hilos.
Tü me vas a decir a mí de lo que me he quejado?, lo vuelvo a decir, hay que aprender a leer y no tergiversar las palabras para manipular la opinión de los demás.

Cita de: jurpque en 08 de Mayo de 2011, 23:12:34
Lo he repetido infinidad de veces , pero como compruebo que no leéeis ( qué duro es leer eh ufffffffff cuesta, cuesta) te lo vuelvo a repetir ,, a mí me parece muy bien que os encanta la calidad del producto (así lo entiendes mejor?), que conste que es la quinta o sexta vez que lo digo, pero vamos que si quieres seguir mintiendo allá tú.

Cita de: jurpque en 07 de Mayo de 2011, 14:14:12
Como no he encontrado ningún libro en el que se hable de la caja básica de este jego debido al supereficiente buscador de labsk, sólo quiero dejar constancia de mi malestar por el lamentable material con el que cuenta este set, un libreto de reglas de lo más cutre en negro con tapas de cartulina, una pantalla lamentable que no hay manera de sostenerla en pie, un lápiz (uauuuuuuuuuuuuuuuu un lápiz) y un set de dados más feos imposible y todo eso 30 euros bffffffffffffff estoy que me subo por las paredes.
Ala hasta otra.

Claro, qué difícil es leer... Poesía eres tú.

Cita de: jurpque en 08 de Mayo de 2011, 23:32:14
YO no me expresado hacia los que opinan de forma contraria a la mía, de hecho es lo más normal, de eso se trata en un foro, me expreso hacia ese grupio de moderadores y administrador (aquí hablo en singular) que cuando un hilo no les conviene (por determinados intereses) o no les gusta ya se sabe cómo actúan, que ya es mucho tiempo por aquí.

Y, entonces, relacionado con La Marca del Este, ¿me vas a decir cómo se sabe que actúa "ese grupio de moderadores y administrador cuando un hilo no les conviene (por determinados intereses) o no les gusta? O relacionado con lo que te de la gana. Porque me da a mí que estás pensando fuera del recipiente en este asunto...

Desde luego no necesitas mucho más que tus propias palabras para descalificar tu injusta opinión.

Cita de: LtGoose en 08 de Mayo de 2011, 23:51:18
Claro, qué difícil es leer... Poesía eres tú.


Y, entonces, relacionado con La Marca del Este, ¿me vas a decir cómo se sabe que actúa "ese grupio de moderadores y administrador cuando un hilo no les conviene (por determinados intereses) o no les gusta? O relacionado con lo que te de la gana. Porque me da a mí que estás pensando fuera del recipiente en este asunto...

Desde luego no necesitas mucho más que tus propias palabras para descalificar tu injusta opinión.

(http://img693.imageshack.us/img693/9136/boring.gif)

Cita de: jurpque en 08 de Mayo de 2011, 23:35:08
Me ha decepcionado todo, la calidad del libro de reglas, del papel, de las cubiertas, la calidad de la pantalla... y bueno los dados y el papel directamente se los podían haber ahorrado porque supongo que eso no habrá encarecido el producto.

Bueno, yo aqui a lo mio intentando reconducir el hilo...

Pues no se, tal vez tus expectativas eran otras pero en cuanto a calidad de componente, tanto el libro como la pantalla yo diría que es igual que cualquier suplemento de MERP de los de tapa blanda, que ya valdrían sus buenos 20 euros  3500 pelas de entonces, y con menos paginas. La pantalla de este en brillo y la del Rolemaster en mate, pero similares también. La mia se tiene en pie, por cierto.

Y los dados y el lapiz, tampoco creo q los regalen. Pero bueno.

Cita de: miskatonic en 09 de Mayo de 2011, 00:04:42
Bueno, yo aqui a lo mio intentando reconducir el hilo...

Pues no se, tal vez tus expectativas eran otras pero en cuanto a calidad de componente, tanto el libro como la pantalla yo diría que es igual que cualquier suplemento de MERP de los de tapa blanda, que ya valdrían sus buenos 20 euros  3500 pelas de entonces, y con menos paginas. La pantalla de este en brillo y la del Rolemaster en mate, pero similares también. La mia se tiene en pie, por cierto.

Y los dados y el lapiz, tampoco creo q los regalen. Pero bueno.

A mí también me gustaría que el hilo fuera por estos lares... son otros (ese grupo del que hablo) los que se empeñan en desviar la atención...

Yo compré la llamada de cthulhu de joc por 1500 pesetas (9 euros) de una calidad superior a la de la marca del este, pero que ya digo que a mí me parece muy bien que a vosotros os parecza un producto de calidad excelente, yo creo que es excesivamente caro. Quizá es que para vosotros 30 euros es calderilla (entiéndase el término dentro del contexto), para mí 30 euros es mucho dinero.

Cita de: jurpque en 08 de Mayo de 2011, 23:58:07
(http://img693.imageshack.us/img693/9136/boring.gif)

Y, exactamente, ¿qué pretendes que sea esto? ¿Una implícita provocación? ¿Una muestra de tu resuelta pertinacia? ¿Un toque de humor a tu contumaz desdén?
Veo que lo último que deseabas al abrir este tema era permitir otras opiniones. Lo lamento, pero no me gusta que, confundiendo respeto por aquiescencia, se exija lo primero.

Disfruta de tu monólogo.

Cita de: jurpque en 09 de Mayo de 2011, 00:12:15
A mí también me gustaría que el hilo fuera por estos lares... son otros (ese grupo del que hablo) los que se empeñan en desviar la atención...

Yo compré la llamada de cthulhu de joc por 1500 pesetas (9 euros) de una calidad superior a la de la marca del este, pero que ya digo que a mí me parece muy bien que a vosotros os parecza un producto de calidad excelente, yo creo que es excesivamente caro. Quizá es que para vosotros 30 euros es calderilla (entiéndase el término dentro del contexto), para mí 30 euros es mucho dinero.

Hombre, pero 1500 pts de entonces... 20 años o asi seguro... actualiza un poco ese precio al equivalente ahora y sumale el precio de la pantalla. Que si no te digo yo que mi abuelo se compró una enciclopedia de 20 tomos por 500 pts y también el cthulhu es caro entonces...
Para mi 30 euros no es calderilla, pero es el precio habitual en productos equivalentes. Y yo no he dicho que sea un producto de calidad excelente, no me lleves al otro extremo.

Cita de: miskatonic en 09 de Mayo de 2011, 00:58:37
Hombre, pero 1500 pts de entonces... 20 años o asi seguro... actualiza un poco ese precio al equivalente ahora y sumale el precio de la pantalla. Que si no te digo yo que mi abuelo se compró una enciclopedia de 20 tomos por 500 pts y también el cthulhu es caro entonces...
Para mi 30 euros no es calderilla, pero es el precio habitual en productos equivalentes. Y yo no he dicho que sea un producto de calidad excelente, no me lleves al otro extremo.

Es decir tú habals de pesetas y yo no puedo? era sólo un ejemplo no pretendría ser una comparariva ;)... ya te digo que e mí la marca del este me sigue pareciendo una estafa si a ti no te lo parece fenomenal.

Cita de: LtGoose en 09 de Mayo de 2011, 00:35:38
Y, exactamente, ¿qué pretendes que sea esto? ¿Una implícita provocación? ¿Una muestra de tu resuelta pertinacia? ¿Un toque de humor a tu contumaz desdén?
Veo que lo último que deseabas al abrir este tema era permitir otras opiniones. Lo lamento, pero no me gusta que, confundiendo respeto por aquiescencia, se exija lo primero.

Disfruta de tu monólogo.

No pretendo algo, sólo que me aburres con tus argumentos, le peor es que sigues, allá tú.


A mí me parece fenomenal que se siga hablando del tema en particular y no de mi persona, aunque creo que esto no lo debería decir yo; tantos moderadores  han pasado por aquí y ninguno ha reconducido el tema (bueno sí el único Gelete) los demás ya sabemos a qué se suelen dedicar en este foro.

Yo soy moderador y administrador y he hablado exclusivamente del juego, y me he limitado a aportar datos sobre Aventuras de la Marca del Este (por ejemplo, he enumerado reseñas sobre el juego) ya que no puedo hablar de primera mano porque no lo tengo ni he jugado. Yo no te he atacado ni pretendo hacerlo, sería ponerme a tu altura. Creo que eras bastante injusto con tus palabras.

Si ves una conspiranoia alrededor de tu persona estas completamente equivocado. Pero eres libre de pensar lo que quieras. Los moderadores aparte de moderadores son personas y como tal puede dar su opinión, y si no entiendes esto creo que no sabes como funciona un foro.

Cita de: Wkr en 09 de Mayo de 2011, 09:05:28
Yo soy moderador y administrador y he hablado exclusivamente del juego, y me he limitado a aportar datos sobre Aventuras de la Marca del Este (por ejemplo, he enumerado reseñas sobre el juego) ya que no puedo hablar de primera mano porque no lo tengo ni he jugado. Yo no te he atacado ni pretendo hacerlo, sería ponerme a tu altura. Creo que eras bastante injusto con tus palabras.

Si ves una conspiranoia alrededor de tu persona estas completamente equivocado. Pero eres libre de pensar lo que quieras. Los moderadores aparte de moderadores son personas y como tal puede dar su opinión, y si no entiendes esto creo que no sabes como funciona un foro.

Lee el hilo, ya he dicho que no hablo de conspiraciónes contra mí; no me atacas, pero si lo haces te pones a mi altura? no es un poco contradictorio?
Yo sé cómo funciona un foro, he sido moderador en alguno que otro, lo que tengo claro es cómo funcionan algunos moderadores y un administrador en particular en este foro.

Pues podrías explicarme como funciona, porque tu si estas atacando y además directamente. Y si tan a disgusto estas no se que haces perdiendo el tiempo aquí, la verdad.

Que yo sepa todo el mundo que ha participado en este hilo ha sido educado y respetuoso y ha dado su opinión, y tienen el mismo derecho que tu. Si te molesta que la gente no opine igual que tu, es otra cosa.

Cita de: jurpque en 09 de Mayo de 2011, 09:02:23
Es decir tú habals de pesetas y yo no puedo? era sólo un ejemplo no pretendría ser una comparariva ;)... ya te digo que e mí la marca del este me sigue pareciendo una estafa si a ti no te lo parece fenomenal. No pretendo algo, sólo que me aburres con tus argumentos, le peor es que sigues, allá tú.

Claro que puedes pero ponlos en perspectiva. Si yo he usado las pesetas era para hacer ver que hace algunos años, un producto de la misma calidad ya valía sus 20 euros. Tu me vienes con el dato del precio del juego ese de hace 20 años, precio del que por otra parte dudo ya que "El señor de los anillos" de Joc, de similar calidad al de la llamada, valía 2.995 pesetas (18 euros hace 20 años).

Pero en fin, si te aburro con mis argumentos lo dejo aqui. Mis argumentos pueden ser aburridos pero al menos doy alguno. Esta visto que tu lo que buscabas es lo que te dan otros foreros, polémica. Puedes expresar la opinion que quieras y como quieras, pero otra cosa es que tengas razón. Y en este caso yo creo que no la tienes.

Saludos.

Cita de: Wkr en 09 de Mayo de 2011, 09:13:21
Pues podrías explicarme como funciona, porque tu si estas atacando y además directamente. Y si tan a disgusto estas no se que haces perdiendo el tiempo aquí, la verdad.

Que yo sepa todo el mundo que ha participado en este hilo ha sido educado y respetuoso y ha dado su opinión, y tienen el mismo derecho que tu. Si te molesta que la gente no opine igual que tu, es otra cosa.

Lo que sí sé es que no funciona ni por amiguismo ni por pensamiento único en determinados temas (algo que aquí es bastante habitual)
Me llevo muy muy bien con muchos usuarios de este foro y con algún moderador, por ello sigo aquí, si te molesta sólo has de banearme.

Todo el mundo derecho tiene derecho a emitir opiniones sobre el tema no sobre mí y si has leído el hilo tu segunda afirmación sabes que es una falacia. Ya he repetido infinidad de veces que a mí me parece genial que a vosotros os parezca un producto de excelente calidad, no lo voy a decir más.

Cita de: miskatonic en 09 de Mayo de 2011, 09:17:14
Claro que puedes pero ponlos en perspectiva. Si yo he usado las pesetas era para hacer ver que hace algunos años, un producto de la misma calidad ya valía sus 20 euros. Tu me vienes con el dato del precio del juego ese de hace 20 años, precio del que por otra parte dudo ya que "El señor de los anillos" de Joc, de similar calidad al de la llamada, valía 2.995 pesetas (18 euros hace 20 años).

Pero en fin, si te aburro con mis argumentos lo dejo aqui. Mis argumentos pueden ser aburridos pero al menos doy alguno. Esta visto que tu lo que buscabas es lo que te dan otros foreros, polémica. Puedes expresar la opinion que quieras y como quieras, pero otra cosa es que tengas razón. Y en este caso yo creo que no la tienes.

Saludos.

Lo del aburrimiento no iba por ti   ;), iba por los que no hablan de tema.
Me costó eso y no hace 20 años, hace algunos menos y sí lo pongo en perspectiva por ello no hago comparativa.

Sobre la calidad de los juegos de JOC. Yo recuerdo que mi primer juego de rol comprado (antes funcionaba con fotocopias) fue La Llamada de Cthulhu de JOC. Me costó en su día 2000 ptas (hablo de 1989) y creo recordar que al mes tuve que pegarlo (todavía quedan restos de supergen) porque el cosido se fue a la mierda. Así que tan buena calidad tampoco tenían, pero claro hablamos de hace más de 20 años, las cosas por suerte, mejoran. Eso sí, el contenido de lo mejorcito. Pero claro, también sacaron cosas infumables como Oráculo, con el que todavía tengo pesadillas.

Cita de: jurpque en 09 de Mayo de 2011, 09:19:14
Lo que sí sé es que no funciona ni por amiguismo ni por pensamiento único en determinados temas (algo que aquí es bastante habitual)
Me llevo muy muy bien con muchos usuarios de este foro y con algún moderador, por ello sigo aquí, si te molesta sólo has de banearme.

Solo te diré que estas completamente equivocado. Es tu percepción.
Yo, por ejemplo, ni me considero amigo de ningún moderador e incluso a la mayoría ni los conozco en persona ni he hablado con ellos de cosas que no sean estrictamente del foro y juegos de mesa.
Yo tengo mi opinión propia, y me da igual lo que opinen el resto, la doy y punto. Siempre intentando aportar datos y manteniendo las formas.
Por lo demás, no te preocupes, te banearé en el momento que incumplas alguna norma, como al resto de usuarios.

El fin de semana que viene intentaré escribir una reseña de las Aventuras de la Marca del Este en mi blog. No tengo nada más que aportar hasta entonces. Gracias.

Cita de: jurpque en 09 de Mayo de 2011, 09:02:23
Es decir tú habals de pesetas y yo no puedo? era sólo un ejemplo no pretendría ser una comparariva ;)... ya te digo que e mí la marca del este me sigue pareciendo una estafa si a ti no te lo parece fenomenal. No pretendo algo, sólo que me aburres con tus argumentos, le peor es que sigues, allá tú.


A mí me parece fenomenal que se siga hablando del tema en particular y no de mi persona, aunque creo que esto no lo debería decir yo; tantos moderadores  han pasado por aquí y ninguno ha reconducido el tema (bueno sí el único Gelete) los demás ya sabemos a qué se suelen dedicar en este foro.

Y otras tantas respuestas...

(http://s1.subirimagenes.com/otros/1782139troll-detected-fc.jpg)

Pues yo compré el juego y me ha decepcionado mucho. Realmente no está inspirado en d&d sino que es una copia sin más de la caja roja de dalmau. Y no tienes más que mirar en el bestiario los dragones: el texto está calcado!.

Yo animo a que haya iniciativas así, y compraré los libros, pero podían haber hecho algo un poco más original. En fin, mucho hype, y a todos nos caen bien, pero no me gusta.

Cita de: cg-tg-001 en 10 de Enero de 2012, 10:07:03
Pues yo compré el juego y me ha decepcionado mucho. Realmente no está inspirado en d&d sino que es una copia sin más de la caja roja de dalmau. Y no tienes más que mirar en el bestiario los dragones: el texto está calcado!.

¿Y la caja roja de Dalmau que es?... el D&D...

Cita de: cg-tg-001 en 10 de Enero de 2012, 10:07:03
Pues yo compré el juego y me ha decepcionado mucho. Realmente no está inspirado en d&d sino que es una copia sin más de la caja roja de dalmau. Y no tienes más que mirar en el bestiario los dragones: el texto está calcado!.

Yo animo a que haya iniciativas así, y compraré los libros, pero podían haber hecho algo un poco más original. En fin, mucho hype, y a todos nos caen bien, pero no me gusta.

En realidad el "cortaypega" es casi obligado en este caso, porque se trata de un retro-clón: es una reedición (y levísimo retoque) de las reglas originales de D&D liberadas por Wizards of The Coast bajo la open gaming license. Pasa exactamente igual con otros productos como Labyrinth Lord o Castles & Crusades. Aquí tienes un artículo con un par de referencias:

http://es.wikipedia.org/wiki/Retrocl%C3%B3n

O sea, que la Marca del Este no es nada original porque nunca lo ha pretendido. En realidad el propósito de publicar un retro-clón me parece que tiene más que ver con la posibilidad que te da luego de publicar material propio sin pisarle los callos a WotC.

El problema es que la gente no sabe lo que compra.

Sin entrar en debates morales, para mí la caja roja de La Marca del Este ha sido el hype del 2.011, no solo por el hype en sí, sino porque ha transcendido la comunidad de los juegos de rol, como lo atestigua este hilo.

Un saludo.

Cita de: Sr. Cabeza en 10 de Enero de 2012, 11:14:12
En realidad el "cortaypega" es casi obligado en este caso, porque se trata de un retro-clón: es una reedición (y levísimo retoque) de las reglas originales de D&D liberadas por Wizards of The Coast bajo la open gaming license. Pasa exactamente igual con otros productos como Labyrinth Lord o Castles & Crusades. Aquí tienes un artículo con un par de referencias:

http://es.wikipedia.org/wiki/Retrocl%C3%B3n

O sea, que la Marca del Este no es nada original porque nunca lo ha pretendido. En realidad el propósito de publicar un retro-clón me parece que tiene más que ver con la posibilidad que te da luego de publicar material propio sin pisarle los callos a WotC.

Ya bueno, si yo no les echo en cara el que un retroclón se inspire más o menos...pero es que, y siento decirlo, me parece una copia del D&d en español que hizo dalmau. Copia casi exacta en contenido (95%), y copia (peor) en formato (Por Dios esa caja camisera medio vacía, el libro encolado que da miedo abrirlo y el tamaño del manual...WTF? es demasiado largo para el ancho¿?¿?

Que los retroclones son así...pues posiblemente. Pero para meterse en este fregado sólo para hacer una copia sin aportar nada...por lo menos OSRIC hace bien su función de biblia.

Y todo esto sin acritud, que tengo la caja roja, la azul, tres módulos...y juego cada semana.

No puedo hablar de la caja esa con conocimiento de causa; pero sí que soy poseedor de la edición de bolsillo y me parece un producto muy simpático.

Ah, y a mí la 3ª edición de D&D de Tom Moldvay, la que viene ilustrada por Larry Elmore y tradujo (regulín) Dalmau al español, también me encanta.

Si quieres un retroclón que se haya tomado más libertades con el reglamento original, te recomiendo Castles & Crusades, que ha hecho un trabajo muy potable quitando un montón de paja al reglamento de AD&D.

La caja era una caja de pizza y la eligieron porque era el troquel que ya tenía hecho la empresa y no habia presupuesto para un troquel nuevo (o eso leí en algún sitio).

Sobre la licencia, creo que la primera OGL salió con 3 o con 3.5, por lo que no sé si incluye a juegos de manera retroactiva o los primeros D&D han sido liberados bajo alguna licencia. Me imagino que cuando WotC no ha llamado a GW para que le recomiende un buen abogado es que no hay problemas.

Cita de: Sr. Cabeza en 10 de Enero de 2012, 12:30:43
No puedo hablar de la caja esa con conocimiento de causa; pero sí que soy poseedor de la edición de bolsillo y me parece un producto muy simpático.

Ah, y a mí la 3ª edición de D&D de Tom Moldvay, la que viene ilustrada por Larry Elmore y tradujo (regulín) Dalmau al español, también me encanta.

Si quieres un retroclón que se haya tomado más libertades con el reglamento original, te recomiendo Castles & Crusades, que ha hecho un trabajo muy potable quitando un montón de paja al reglamento de AD&D.

Hombre, tomadura de pelo creo que no. Tampoco es mi estilo de juego, demasiado sencillote y cojo (sobre todo eso) para mi gusto, pero ellos no han ocultado la realidad. Está todo muy claro en bastantes sitios...y es perfectamente asumible que haya una comunidad de defensores de la vuelta al pasado.

La culpa del "hype" (empiezo a estar harto de la dichosa palabreja) es evidente, pero creo que más que expectativas, lo que ha habido es una horda de "simpatías" extendidas, lo que ha provocado la aparición de expectativas excesivas en aquellos jugadores no tan puestos en el mundillo, ni que sigan habitualmente la corriente de noticias del género.

Por ello entiendo algunos mosqueos, pero considero que los creadores no son en modo alguno responsables.

Cita de: Telcar en 10 de Enero de 2012, 12:59:07
Por ello entiendo algunos mosqueos, pero considero que los creadores no son en modo alguno responsables.

Mira, yo en esto discrepo. Yo sí creo que los creadores son responsables, pero por hacer las cosas bien. En todos los sitios se hablan de ellos, hasta Alex de la Iglesia ha hablado grandezas de su juego (mirad su twitter), han agotado y vendido todo que han sacado, tienen un club de fans y colaboradores inmenso y sobre todo activos, siguen creando material y es un nunca acabar. ¿Se puede pedir más? Ya le gustaría a más de uno conseguir hacer lo que han hecho estos.

Cita de: JJG42 en 10 de Enero de 2012, 12:58:29
Sobre la licencia, creo que la primera OGL salió con 3 o con 3.5, por lo que no sé si incluye a juegos de manera retroactiva o los primeros D&D han sido liberados bajo alguna licencia. Me imagino que cuando WotC no ha llamado a GW para que le recomiende un buen abogado es que no hay problemas.

La licencia OGL cubre todas las versiones antiguas de D&D. No recuerdo ahora mismo si la Marca del Este la lleva, pero en Labyrinth Lord por ejemplo (que es otro retroclón de D&D básico, la "caja roja") en la última página va impresa la licencia OGL de WotC.

Cita de: Wkr en 08 de Mayo de 2011, 19:47:49
Para el que tenga curiosidad, y quiera ampliar información, estas son algunas reseñas de la blogosfera rolera en español que he encontrado sobre el juego:
[....]
http://www.encuentrosaleatorios.com/index.php/2011/03/ganadores-de-los-premios-poliedro-2010/

Este es molón...

Cita de: JJG42 en 10 de Enero de 2012, 11:34:02
Sin entrar en debates morales, para mí la caja roja de La Marca del Este ha sido el hype del 2.011, no solo por el hype en sí, sino porque ha transcendido la comunidad de los juegos de rol, como lo atestigua este hilo.

Un saludo.

Eso no es por hype, ha trascendido porque deben ser MUY pocos los aficionados a juegos de mesa de cierta edad que no hayan jugado en su dia al D&D del 85...  si es que hay alguno....    ;D  ;D  ;D ;)

Cita de: Wkr en 10 de Enero de 2012, 13:11:38
Mira, yo en esto discrepo. Yo sí creo que los creadores son responsables, pero por hacer las cosas bien. En todos los sitios se hablan de ellos, hasta Alex de la Iglesia ha hablado grandezas de su juego (mirad su twitter), han agotado y vendido todo que han sacado, tienen un club de fans y colaboradores inmenso y sobre todo activos, siguen creando material y es un nunca acabar. ¿Se puede pedir más? Ya le gustaría a más de uno conseguir hacer lo que han hecho estos.

No digo que no, de lo que no los considero responsables es de los mosqueos. Han hecho bien lo que tenían que hacer bien, pero siempre con transparencia.

Pero si que recuerdo haber leído críticas y reseñas demasiado entusiastas de terceras personas. Poco objetivas, lo cual puede llevar a error a un posible comprador poco documentado por otras vías. Eso es normal, claro, pues cada uno reseña como le viene en gana...pero también comprensible que luego el otro se vea decepcionado. A fin de cuentas, puedes verte influenciado por esa primera opinión demasiado subjetiva que lees...no todo el mundo tiene tiempo ni ganas de bucear en todas las opiniones y reseñas de la red.

Un hype por afinidad en toda regla.

Muy divertido el hilo. Para mí, esto lo resume:

Cita de: jurpque en 07 de Mayo de 2011, 16:11:40
Y si bowie tengo mil sitios, y puedo mirar mil opiniones, pero como ya he dicho era un regalo, si hubiera sido para mí habría indagado más, no me volverá a pasar co esta editorial y a ver si ahora no voy a poder despotricar porque sea una producción española.

En resumen, dices que te han tomado el pelo simplemente porque no te has informado. Respeto mucho que te parezca que la calidad de los componentes sea mala. Pero si sientes que te han tomado el pelo es sólo culpa tuya. Aparte te explicas fatal (pero si nadie entiende lo que dices es porque no saben leer) y te pierden las formas.

Cita de: Speedro en 10 de Enero de 2012, 13:23:32
... los aficionados a juegos de mesa de cierta edad ...

You talkin' to me? bonito modo de llamarme viejuno...

Cita de: Sr. Cabeza en 10 de Enero de 2012, 13:26:03
You talkin' to me? bonito modo de llamarme viejuno...

Miralo de este modo, lo que con los años hemos perdido en DEX y CA lo hemos ganado en SAB y CAR...  ;D  ;D  ;D

Cita de: Speedro en 10 de Enero de 2012, 13:30:21
Miralo de este modo, lo que con los años hemos perdido en DEX y CA lo hemos ganado en SAB y CAR...  ;D  ;D  ;D

Jajajajaja, me voy a hacer una camiseta con eso

No te olvides de añadir el DG extra de barriga cervecera, que nuestro esfuerzo nos ha costado...  :D

Cita de: JJG42 en 10 de Enero de 2012, 12:58:29
La caja era una caja de pizza y la eligieron porque era el troquel que ya tenía hecho la empresa y no habia presupuesto para un troquel nuevo (o eso leí en algún sitio).

Si no recuerdo mal era la caja dónde venía el juego de miniaturas de piratas Rom&Bone.

Lanzó una preguntilla: ¿Creéis que ha tenido tan buena acogida por ser español? A mi las únicas impresiones de primera mano que me han llegado han sido negativas, puede ser que cómo en el caso del Mil ¿hay gente que lo defiende a capa y espada por ser nacional?

Saludos.

Cita de: salpikaespuma en 10 de Enero de 2012, 15:33:25
¿hay gente que lo defiende a capa y espada por ser nacional?

Yo creo que sí, por ser nacional, o por cercanía.

Cita de: salpikaespuma en 10 de Enero de 2012, 15:33:25
puede ser que cómo en el caso del Mil ¿hay gente que lo defiende a capa y espada por ser nacional?

No tengo el placer de conocer la marca del este. Sobre el MIL, sí. Se defiende a capa y espada por ser nacional [que no quiere decir que sea malo, aunque yo, con mi media partida sí que lo crea].

Sinceramente [sin ganas de crear flame] creo que solemos ser un poco "sectarios" con lo nuestro. Está bien apoyar el producto nacional pero, quizás porque muchas veces conozcamos personalmente o via foro a los autores, entre los besequeros tenemos muchos ejemplos de pérdida de objetividad.

My 5 cents.

   Claro, yo he ido al colegio con ellos y todos los días quedamos para tapear... ;D

 No, en serio. Yo no conozco personalmente a la gente que ha hecho La Marca del Este. Pero aprecio mucho, sea Español o Polinesio, a aquellas personas que tratan de ofrecer un producto de calidad, que intentan mejorar lo ya existente, que pierden dinero (al menos al principio) por sacar adelante un sueño, que se implican al 110% en su creación y dan soporte y respuesta PERSONALIZADA a todos aquellos que les escriben, que se molestan en mantener al aficionado a su lado, que no se limitan a vender sin dar explicaciones, que te desglosan los costes de su productos, que te animan a crear más material y lo publicitan en su web sin prohibirte hacerlo por quien sabe que oscuros motivos de copyright, y en definitiva, que AMAN su trabajo.
  Por todos estos motivos sí, los prefiero a ellos (o a quien haga las cosas como ellos) antes que a cualquier Smith o González que se limite a soltarme su paquete y a poner la mano para coger los cuartos, sin dignarse a dar un "buenos días" a su cliente. Y por todos esos motivos, les perdonaré alguna errata o algún fallo de producción, sí. Ya sé que hablamos de dinero-empresa-cliente,  pero nunca está de más que tras el empresario haya personas de carne, hueso y corazón, que respondan y te atiendan. Para mí eso es tan importante como el juego en sí.

EDITO: Y para que no parezca que esto es patriotismo, el mismo sentimiento me genera gente como Dan Vessel ó autores como Vlada Chávatil, con el que puedes mantener una suelta correspondencia ó mantienen una presencia constante ante sus "fans",  a diferencia de otros que no admiten ni la más mínima crítica a sus creaciones y sólo responden FAQS en sus propias webs y de forma indirecta.

En definitiva:

-A mí me ha servido como excusa para retomar el rol después de varios años de sequía (y eso incluye a mi mujer...¡Dios, por fin tengo una mujer Friki!)
-El sistema que copia es el que es, el D&D original, con sus defectos y virtudes. A mí me gusta.
-La edición destila cariño y honradez por los cuatro lados de la caja...y es cierto que son una pandilla maja y cae muy bien.
-En blanco y negro, ¡Como debe ser! y con unos dibujos/maquetación inmejorables.

Nota global:Sobresaliente...y por eso compro y compraré todo lo que saquen.

Peros:

-No hay dinero para troquel nuevo...sube el precio 2 euros o búscate la vida. No digo que sea fácil pero es que sobra media caja. La caja, eso sí, es excelente (no como la carulinilla del D&D original). ¿Quizás haber balanceado calidad vs factor de forma?
-Libro encolado, frágil y feo¿? Por qué no poner dos libretos grapados como la edición de Dalmau? Para mí fue una pequeña decepción.
-Tamaño del papel...suena raro pero es demasiado alargado...creo que es por el tamaño de la caja, para que encajara por lo menos a lo alto.
-Opinión ya muy personal-->Noto un excesivo apego al original. Quizás se podría haber cambaido el sistema de AC, Thaco etc. No es un cambio radical y sí ayuda a "redondear" el juego.

Quizás el problema es que este post pone lo de "tomadura de pelo", y realmente no creo que lo sea.

Ya digo, me da igual que sean españoles: Nota global:Sobresaliente...y por eso compro y compraré todo lo que saquen.

Pero, a veces tengo la sensación de que todo el mundo piensa que es perfecta y veo pocas opiniones "balanceadas". Por eso el interés de escribir esto aquí.

Cita de: cg-tg-001 en 10 de Enero de 2012, 18:09:18
En definitiva:

-A mí me ha servido como excusa para retomar el rol después de varios años de sequía (y eso incluye a mi mujer...¡Dios, por fin tengo una mujer Friki!)

AMEN HERMANO