La BSK

SALÓN DE TE => Sondeos => Mensaje iniciado por: Profesor Taratonga en 29 de Julio de 2011, 20:54:14

Título: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Profesor Taratonga en 29 de Julio de 2011, 20:54:14
Rememorando los tiempos del añorado Murria os propongo una encuesta. La he hecho en facebook pero no hay manera de conseguir un enlace así que la "centralizo" en mi blog.
Si en todas las casas está el Quijote ¿con qué juego le pasa lo mismo? He seleccionado los que pueden ser más populares o conocidos. No quiero saber si gusta o no, si se juega o no. Solo saber si está o no en casa. No he recurrido a la BGG por que allí solo salen los datos de gente que está muy relacionada con los juegos de mesa. Así espero de vosotros dos cosas, que participéis, claro, pero que llevéis este enlace a vuestros conocidos.

http://wp.me/pafdM-wf


Me imagino que es chungo trascender el circulo de jugones pero hay que intentarlo. Y muchas gracias
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Pedrote en 29 de Julio de 2011, 21:38:11
Compartida, a ver si consigues suficientes opiniones
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Profesor Taratonga en 29 de Julio de 2011, 21:42:16
Estoy viendo que aquí me pasa lo mismo que en facebook. No consigo ver el porcentaje que más me interesa, veo la suma de votos por cada juego pero no veo el número de votantes. Es decir no sé si el 100% tienen el trivial o el 25% solo sé el porcenataje respecto a los otros juegos.

Pero bueno algo saldrá. Mi mayor curiosidad es el ajedrez.
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: cesarmagala en 29 de Julio de 2011, 22:29:14
hecha y compartida; suerte!
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: balowsky en 29 de Julio de 2011, 22:47:58
He ejercido mi derecho a voto, suerte
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Heiko en 30 de Julio de 2011, 00:18:35
Voto emitido. ¿Has pensado en poner el dominó y algún party game de los conocidos por la tele?
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Profesor Taratonga en 30 de Julio de 2011, 00:42:05
Cita de: Heiko en 30 de Julio de 2011, 00:18:35
Voto emitido. ¿Has pensado en poner el dominó y algún party game de los conocidos por la tele?


el dominó lo he puesto en un comentario. Y tristany ya me dijo que metiera el Uno, que lo he hecho tarde y por eso anda rezagado, creo.

En realidad toda esta consulta tiene trampa. Lo que yo quiero es saber si en los hogares está el ajedrez, este es el juego que más posibilidades tiene de estar en muchos sitios sin saber muy bien por que. Se pueden regalar monopoly de los simpson, o trivial del real madrid, pero esos son los que más fácil desaparecen, creo.

La verdad es que tengo una teoría en torno a la popularidad del ajedrez a raíz del match spassky fischer en el 72. Apareció en los medios. Y hoy vive de esas rentas, que cada vez son menores. Aunque me sorprende, veo que casi todos los que han votado tienen uno. LO que no falla es la baraja.
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: balowsky en 30 de Julio de 2011, 01:09:00
 El ajedrez es considerado como un objeto de adorno también. El tablero y las fichas en multitud de sus variantes ocupan las mesitas de los salones en casas  en las que nadie lo juega nunca.

Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Heiko en 30 de Julio de 2011, 01:16:22
Creo que más interesante sería saber si.además de tenerlo, se juega. Como han comentado el ajedrez está en todas partes pero en casi ningún hogar se usa.
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Profesor Taratonga en 30 de Julio de 2011, 01:20:05
Cita de: Heiko en 30 de Julio de 2011, 01:16:22
Creo que más interesante sería saber si.además de tenerlo, se juega. Como han comentado el ajedrez está en todas partes pero en casi ningún hogar se usa.


Pues eso como el Quijote o la Biblia. Llegado el momento determinados juegos alcanzan un status que ya no se mueven.


P.s Off topic Y ahora la pregunta sería ¿quién de vosotros ha comprado un ajedrez? Sí, gastamos mucho en juegos. Pero ¿tenemos un tablero y fichas de ajedrez decentes?
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Calvo en 30 de Julio de 2011, 01:41:53
Cita de: Lev Mishkin en 30 de Julio de 2011, 01:20:05
Pues eso como el Quijote o la Biblia. Llegado el momento determinados juegos alcanzan un status que ya no se mueven.


P.s Off topic Y ahora la pregunta sería ¿quién de vosotros ha comprado un ajedrez? Sí, gastamos mucho en juegos. Pero ¿tenemos un tablero y fichas de ajedrez decentes?
Yo tengo un ajedrez con figuras de munumentos de madrid, un coleccionable del ABC de hace unos años, que lo tengo en la sala de espera del trabajo, junto con otros más pequeños con fichas de plastiquete. (http://pictures.todocoleccion.net/tc/2010/06/01/19672159.jpg)

En casa no tengo, ni por el momento me lo planteo. Para mi el ajedrez es un juego en el que creo que solo disfrutaría de partidas frecuentes con rivales de mi nivel. No se va a dar el caso, por lo que prefiero dedicar mi tiempo a otros juegos o a otras mandangas.
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Profesor Taratonga en 30 de Julio de 2011, 01:47:47
Y siguiendo con el ajedrez me gustaría que si algun dueño o trabajador de tiendas de juegos online lee esto, me diga si se venden ahora más sets de poker que juegos de ajedrez
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Pedrote en 30 de Julio de 2011, 08:09:07
A tu pregunta sobre el ajedrez: tengo uno en casa, ni siquiera es mío, y está de adorno.

En tiempos jugaba en uno de los bares que frecuentaba (mal, por cierto), pero lo tengo completamente abandonado.
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Chuso en 30 de Julio de 2011, 08:16:06
Cita de: Lev Mishkin en 29 de Julio de 2011, 21:42:16
Estoy viendo que aquí me pasa lo mismo que en facebook. No consigo ver el porcentaje que más me interesa, veo la suma de votos por cada juego pero no veo el número de votantes. Es decir no sé si el 100% tienen el trivial o el 25% solo sé el porcenataje respecto a los otros juegos.

Pero bueno algo saldrá. Mi mayor curiosidad es el ajedrez.

Lev, si no lo has solucionado ya, una manera "cutre" y es que pongas una entrada más en la encuesta pidiendo a todo el que participe que la seleccione. -> Eso te dará en número de participantes (con el que normalizar todos los datos). Suerte!
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Gelete en 30 de Julio de 2011, 08:27:07
el ajedrez es el juego por excelencia, yo creo que no depende tanto del famoso match sino de toda uma tradicion de siglos. en españa se crea
probablemente el ajedrez moderno (con la introduccion de la dama) hace mas de quinientos años. en mi humilde opinion el ajedrez y el bridge son los dos mejores juegos creados jamas. nunxa he jugado al go asi que probablemente me equivoque ;)

yo tengo dos juegos de ajedrez pero la introduccion del ajedrez online via fritz, worldchess o igoogle hace que cada vez los use menosmpara jugar, solo para estudiar algunas
posiciones.
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Blackbear-Alfred Garcia en 30 de Julio de 2011, 11:05:44
Cita de: Lev Mishkin en 30 de Julio de 2011, 00:42:05
La verdad es que tengo una teoría en torno a la popularidad del ajedrez a raíz del match spassky fischer en el 72. Apareció en los medios. Y hoy vive de esas rentas, que cada vez son menores. Aunque me sorprende, veo que casi todos los que han votado tienen uno. LO que no falla es la baraja.
Yo tengo entendido que el boom del ajedrez en España coincide con la propaganda que se hizo en los años 60 por parte del regimen franquista del papelazo que hizo Arturo Pomar, un rara avis para la época en España, que destacó durante unos años en competiciones internacionales en las que los jugadores soviéticos dominaban, así que Pomar era el baluarte de España en su lucha contra "los rojos".

Luego, los enfrentamientos entre Fischer y Spassky, y el posterior de Karpov contra Korchnoi también recibieron muchisima atención de los medios de comunicación.


Cita de: Lev Mishkin en 30 de Julio de 2011, 01:47:47
Y siguiendo con el ajedrez me gustaría que si algun dueño o trabajador de tiendas de juegos online lee esto, me diga si se venden ahora más sets de poker que juegos de ajedrez

¿Tiene que ser de tienda online?  ;)

Como todo, los medios de comunicación o más concretamente la televisión tienen mucha importancia en las tendencias. Hace un par de años hubo un subidón en las ventas de sets de poker. En televisión se programó algún concurso-reality sobre poker y se hicieron bastantes retransmisiones de poker en su versión Texas-holdem. El poker ha dejado de tener tanta presencia en la televisión y desde hace cosa de un año la tendencia del poker es a la baja.  El ajedrez tampoco es la estrella en ventas, pero tiene cierta constancia.
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: vins en 30 de Julio de 2011, 11:52:49
Cita de: Gelete en 30 de Julio de 2011, 08:27:07
el ajedrez es el juego por excelencia, yo creo que no depende tanto del famoso match sino de toda uma tradicion de siglos. en españa se crea
probablemente el ajedrez moderno (con la introduccion de la dama) hace mas de quinientos años. en mi humilde opinion el ajedrez y el bridge son los dos mejores juegos creados jamas. nunxa he jugado al go asi que probablemente me equivoque ;)



Hereje, ........ y el mus?


un saludo
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: NETes en 30 de Julio de 2011, 11:57:18
Yo creo que desde que los ordenadores son mejores que los humanos al ajedrez este juego ha perdido todo el encanto que pudiera tener y el Go puede bien ser su "sustituto".
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Mardanish en 30 de Julio de 2011, 12:19:13
Voto emitido. :)
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Profesor Taratonga en 31 de Julio de 2011, 13:06:47
Cita de: Blackbear-Alfred Garcia en 30 de Julio de 2011, 11:05:44
Yo tengo entendido que el boom del ajedrez en España coincide con la propaganda que se hizo en los años 60 por parte del regimen franquista del papelazo que hizo Arturo Pomar, un rara avis para la época en España, que destacó durante unos años en competiciones internacionales en las que los jugadores soviéticos dominaban, así que Pomar era el baluarte de España en su lucha contra "los rojos".

Luego, los enfrentamientos entre Fischer y Spassky, y el posterior de Karpov contra Korchnoi también recibieron muchisima atención de los medios de comunicación.


¿Tiene que ser de tienda online?  ;)

Como todo, los medios de comunicación o más concretamente la televisión tienen mucha importancia en las tendencias. Hace un par de años hubo un subidón en las ventas de sets de poker. En televisión se programó algún concurso-reality sobre poker y se hicieron bastantes retransmisiones de poker en su versión Texas-holdem. El poker ha dejado de tener tanta presencia en la televisión y desde hace cosa de un año la tendencia del poker es a la baja.  El ajedrez tampoco es la estrella en ventas, pero tiene cierta constancia.

gracias por los datos, Lo de Pomar se me había pasado completamente
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Profesor Taratonga en 31 de Julio de 2011, 13:09:58
En una encuesta que están respondiendo mayoritariamente "jugones" la mayor parte de las visitas vienen del enlace de este mismo hilo, estos son, en este momento, los 10 juegos más presentes en los hogares.

Baraja tradicional    107   
Ajedrez    92      
Agricola    82      
Colonos de Catán    77       
Parchís/Oca    75       
Trivial Pursuit    69       
Risk    66      
Puerto Rico    65      
Monopoly    59      
Dixit    58   
Twilight Struggle    57

http://wp.me/pafdM-wf
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: roanoke en 31 de Julio de 2011, 16:18:10
Voto emitido.
Por cierto, tras votar, ví que efectivamente, el juego más introducido en los hogares, con un 11 y pico % , es la baraja tradicional. Y luego el Ajedrez.
En el caso de la baraja tradicional, ¿es una cuestión de tradición, valga la redundancia, o realmente se le saca provecho?; y en el caso del ajedrez, al que casi todos reconocemos sus méritos, su alta introducción en nuestras casas,  ¿es por una cuestión estética (ya sabes, forma parte del mobiliario), o también se le disfruta?
En definitiva, ¿no hay un claro desequilibrio entre los 2 juegos que más conviven con nosotros y su disfrute real?
Saludos.
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Blackbear-Alfred Garcia en 31 de Julio de 2011, 16:57:37
Cita de: roanoke en 31 de Julio de 2011, 16:18:10
... y en el caso del ajedrez, al que casi todos reconocemos sus méritos, su alta introducción en nuestras casas,  ¿es por una cuestión estética (ya sabes, forma parte del mobiliario), o también se le disfruta?
En definitiva, ¿no hay un claro desequilibrio entre los 2 juegos que más conviven con nosotros y su disfrute real?
Saludos.

Mi impresión es que le ajedrez es un juego que está presente en bastantes casas/hogares/familias (otros) pero que se juega más bien poco. Es un juego que, en realidad, tiene reglas bastante sencillas, pero que dominarlo es complicado por lo que si no juegas con alguien de tu mismo nivel las partidas son muy desequilibradas, lo que puede llegar a resultar fustrante para el que tiene menos nivel y aburrido para el que tiene más nivel.

Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Hernias en 31 de Julio de 2011, 20:46:12
Yo he participado por ayudar un poco, y me dan ganas de votar poniendo los juegos que hay en casa de mis padres, las respuestas serían distintas.

Por cierto, lo que me extrañaría mucho es encontrar una casa que no tenga una baraja española, tanto mis abuelos paternos como maternos si hiciesen la encuesta tendrían que picar sólo esa opción (es posible que alguno de ellos aun tenga un ajedrez antiguo).
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: subitamente en 31 de Julio de 2011, 21:06:00
Respondido.
Baraja, Parchís/Oca y ajedrez creo que son clásicos en casi todas las casas.
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Profesor Taratonga en 31 de Julio de 2011, 21:20:49
Cita de: roanoke en 31 de Julio de 2011, 16:18:10
Voto emitido.
Por cierto, tras votar, ví que efectivamente, el juego más introducido en los hogares, con un 11 y pico % , es la baraja tradicional. Y luego el Ajedrez.
En el caso de la baraja tradicional, ¿es una cuestión de tradición, valga la redundancia, o realmente se le saca provecho?; y en el caso del ajedrez, al que casi todos reconocemos sus méritos, su alta introducción en nuestras casas,  ¿es por una cuestión estética (ya sabes, forma parte del mobiliario), o también se le disfruta?
En definitiva, ¿no hay un claro desequilibrio entre los 2 juegos que más conviven con nosotros y su disfrute real?
Saludos.

en algún caso seguro que cumple función de adorno. Pero no creo que muchas casas tengan el ajedrez en el salón dispuesto a jugarse. Más que estética me da que es una cuestión de prestigio, como ocurre con los libros.
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: roanoke en 31 de Julio de 2011, 22:45:57
Cita de: Lev Mishkin en 31 de Julio de 2011, 21:20:49
en algún caso seguro que cumple función de adorno. Pero no creo que muchas casas tengan el ajedrez en el salón dispuesto a jugarse. Más que estética me da que es una cuestión de prestigio, como ocurre con los libros.

Tal vez, tú mejor que nadie, nos podrías explicar qué hace que una cultura como la nuestra, rebaje algo como el ajedrez a una cuestión de prestigio, y otras culturas a las que estás ligado por lazos familiares, dignifiquen este juego de reyes, a la categoría que se merece.
Como bien dices, y al igual que con los libros, ¿de qué hablamos? ¿de aparentar algo que subsane unas carencias educativas? ¿mero "snobismo"?

PD. Igual me ha quedado un poco Off-Topic; disculpas si así fue.
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Profesor Taratonga en 31 de Julio de 2011, 22:57:01
Cita de: roanoke en 31 de Julio de 2011, 22:45:57
Tal vez, tú mejor que nadie, nos podrías explicar qué hace que una cultura como la nuestra, rebaje algo como el ajedrez a una cuestión de prestigio, y otras culturas a las que estás ligado por lazos familiares, dignifiquen este juego de reyes, a la categoría que se merece.
Como bien dices, y al igual que con los libros, ¿de qué hablamos? ¿de aparentar algo que subsane unas carencias educativas? ¿mero "snobismo"?

PD. Igual me ha quedado un poco Off-Topic; disculpas si así fue.

no creo que ser marca de prestigio sea una rebaja. Yo creo que es bueno.
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Jansel en 31 de Julio de 2011, 23:52:25
Encuesta rellenada. también se la paso a mis colegas a ver..
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Gelete en 01 de Agosto de 2011, 00:24:32
Tampoco veo que ir a un sitio y ver un juego bonito de ajedrez, comprarlo y ponerlo en el salón sea per se un acto de snobismo. Vamos que para tener un ajedrez en casa no creo que haya que saberse todo el arbol de variantes de ladefensa siciluana :p.

un saludote :)
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: roanoke en 01 de Agosto de 2011, 00:41:20
Cuando digo "rebajar a una cuestión de prestigio", algo como el ajedrez,  no quiero insinuar que el prestigio sea malo. Claro que no. Supongo que quiero elevar el ajedrez a un "status" por encima del prestigio como tal, si es posible. O sea, que el poseedor de un ajedrez "de salón" debería valorarlo como algo más que un mueble a través del cual, la gente pueda pensar ...."guau, qué tipo tan "in", vaya ajedrez que tiene".
Igual es que me dejo llevar por el alto concepto que tengo de la gente que juega y disfruta del ajedrez y de la envidia sana que me da, no poder tener la habilidad de jugarlo bien.
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Gelete en 01 de Agosto de 2011, 09:06:36
El ajedrez es en mı opınıon uno de los mejores juegos creados por el hombre, sıno el mejor. Pero tampoco tengo en tal alto concepto a la gente que juega bıen. QUıero decır a nıveles superıores. Recuerdo que en cıerta ocasıon conocı por casualıdades de la vıda a un jugador que era el cuarto mejor del mundo en aquella epoca (hablo de prıncıpos de los noventa). Era un sueco que estaba salıendo con la madre de un coleguılla de estos que te echas en verano. No te puedo decır sı el tıo era sımpatıco o antıpatıco, solo le recuerdo estudıando contınuamente sus lıbros de ajedrez, completamente metıdo en su mundo y con uan conversacıon bastante aburrıdılla. Y muchas de las personalıdades de los campeones del mundo han sıdo muy complejas: Capablanca, Alekhıne (que acabo murıendo borracho en una pensıon portuguesa), los mısmos Karpov-Kasparov y no hablemos de Fıscher que era una cosa ya demencıal...

De todos modos sı noto cıerta anımadversıon al ajedrez, o comentarıos del tıpo que desde que el PC juega mejor que el hombre el juego ha perdıdo ınteres. Yo esto no lo entıendo. El juego tıene mejor salud que nunca. Ahora puedes jugar onlıne en servıdores con mıles de personas de todo el mundo, de tu nıvel, de nıvel superıor o ınferır... es como la revolucıon del brıdge onlıne, otro juego que tıene el problema de su dıfıcultad de encontrar gente de nıvel parecıdo para dısfrutarlo, aun mas en Espana donde no hay cası jugadores de brıdge. Con ınternet se pueden encontrar muchas partıdas a ambs juegos y dısrutarlos mucho. Volvıendo al ajedrez que mas da que la maquına mas potente gane a la mente humana mas entrenada. Lo ımportante es el juego de humano contra humano. Esta claro que las maquınas tambıen corren mas rapıdo que el hombre, vuelan mas alto que los pajaros y realızan calculos a una velocıdad muy superıor a la humana. Pero no dejan de ser maquınas.

Joder que rollo he metıdo jaja lo dejo aquı nengs.
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Pensator en 01 de Agosto de 2011, 10:22:55
El Ajedrez es mi segundo juego preferido y le tengo gran respeto. Comentar que al Go las maquinas apenas hacen sombra a los grandes jugadores :P si no me falla la memoria es 10 elevado a 60 el ajedrez normal y el go 10 a la 400 (combinaciones posibles).

De todas formas, el intenso estudio de las aperturas y/o el nivel de los programas de ajedrez, no influye para el 96% de los jugadores del mundo que juegan entre si. Es un gran juego donde entre rivales de similar nivel uno siempre disfruta un montón.
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Profesor Taratonga en 01 de Agosto de 2011, 10:45:48
En estos momentos, los 10 primeros

1-8-2011. 31-7-2011 (variación)

 Baraja tradicional    131  (107, +24)        
Ajedrez    112   ( 92, +20)
Agricola    101    ( 82, +19
Colonos de Catán    92,   (77, +15)
Parchís/Oca    90     (75, +15)   
Trivial Pursuit    81   ( 69, +12)   
Risk    77    (66, +11)   
Puerto Rico    77   ( 65, +12)
Monopoly    70    (59, +11)   
Twilight Struggle    68   ( 57, +11)    
 Dixit    67    (58, +9)
   
Pocas conclusiones, la mayoría de visitas siguen viniendo de aquí. Y alguno no ha votado por la baraja tradicional, pero muy pocos, debe andar en torno al 90%. Lo que sí me sorprende, aunque sea en el ámbito de jugones, es el agricola. Casi todos tenemos uno. Y que nuestras colecciones son muy parecidos, todo crece de una manera muy uniforme.
Título: Re: Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Kveld en 01 de Agosto de 2011, 11:20:36
yo estoy totalmente de acuerdo con Gelete, que me ha ahorrado esbribir un tocho  ;D

Por cierto uno de los primeros regalos de mi mujer fue unas piezas de ajedrez staunton (bueno, una imitación) de madera...una pequeña satisfacción fetichista después de una vida jugando con piezas de plástico, aunque ahora normalmente al ajedrez juego con mi movil.
Título: Re:Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Oca en 18 de Junio de 2014, 15:59:01
Añado mi votación!!!!
Título: Re:Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: zeefres en 18 de Junio de 2014, 16:08:20
Yo no tengo El Quijote....puedo votar??
Título: Re:Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: GAMBITO en 18 de Junio de 2014, 16:08:24
Yo los tengo todos menos los 2 ultimos. Añadida votacion
Título: Re:Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Lediakhov en 18 de Junio de 2014, 16:15:37

Cita de: Oca en 18 de Junio de 2014, 15:59:01
Añado mi votación!!!!

Es una votación de hace tres años, las urnas deben estar cerradas ya
Título: Re:Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Skryre en 18 de Junio de 2014, 17:35:58
Cita de: Lediakhov en 18 de Junio de 2014, 16:15:37

Cita de: Oca en 18 de Junio de 2014, 15:59:01
Añado mi votación!!!!

Es una votación de hace tres años, las urnas deben estar cerradas ya

Oca hijo de Nagash, El Gran Nigromante de la BSK.

;D ;D ;D
Título: Re:Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Lediakhov en 18 de Junio de 2014, 17:43:17
Ayer resucito a los de cuatro años, hoy a los de hace tres. Animo que solo quedan los hilos de 2012 (veo que esta en ello) y 2013
Título: Re:Los juegos que están en todas las casas
Publicado por: Oca en 21 de Junio de 2014, 12:39:36
Cita de: Skryre en 18 de Junio de 2014, 17:35:58
Cita de: Lediakhov en 18 de Junio de 2014, 16:15:37

Cita de: Oca en 18 de Junio de 2014, 15:59:01
Añado mi votación!!!!

Es una votación de hace tres años, las urnas deben estar cerradas ya

Oca hijo de Nagash, El Gran Nigromante de la BSK.

;D ;D ;D

Frikis...  ::)