Soy uno de esos jugadores que disfruta en todo momento mientras juega en buena compañía, me gusta ver a la gente pasándoselo bien jugando y no me importa para nada perder, al reves, me alegro por el ganador y le felicito incluso si es un juego de puteo y me ha estado fastidiando toda la partida, no hay problema, juguemos otra!
...pero... hay algunos juegos en los que... "misteriosamente"...al perder...
[spoiler](http://2.bp.blogspot.com/-_D1NBzqzANs/TbrKNmcwF6I/AAAAAAAAABI/cvU-Est1AMI/s1600/Exorcismos.jpg)
¡¡¡QUE GANAS DE MATARRRRRRRRRRRRRRRRR! (interiormente hablando, exteriormente estoy con una sonrisa discreta, la típica cara de balonazo)[/spoiler]
Los juegos con los que sufro esta transformación son normalmente los que tienen mas azar de lo normal, juegos que se basan en tirar dados y sacar cartitas, como por ejemplo "Talisman", está muy gracioso ir con tu héroe y vivir aventuras pero cuando llevas diez tiradas malas y el simpático de tu compañero de juego no para de matar bichos gracias a sus buenas dados y poco a poco vas viendo como se distancia en lo que será un derrota segura aunque aún quede media hora de partida y todo gracias a su suerte, su giro de muñeca, el alineamiento de los astros o lo que sea que le hace sacar esos dados tan cojonudos. Entonces sale el "monstruo" de mi interior: cara seria, ganas de acabar, cierto odio hacia ese gran amigo que se lo está pasando genial con una sonrisa de oreja a oreja...
Y a ti jugador. ¿A qué juegos te da rabia perder?
a mi más que juegos que me de rabia perder es jugadores con los que me da rabia perder.
Y bueno en los que más rabia me da perder es en los juegos que no tienen azar, ahí no hay excusa posible. Como en el ajedrez, como en el Alta Tensión.
Dominion, jugando en BSW. Pierdo de 30 puntos, el otro pilla unos combos de aúpa y yo soy incapaz. y se me queda cara de :P
A mi, el único, el ajedrez. No sé porqué, pero me pone malo. Por eso no juego. Me da muy mal rollo ese juego...
Cita de: Lev Mishkin en 29 de Julio de 2011, 22:09:13
a mi más que juegos que me de rabia perder es jugadores con los que me da rabia perder.
Aquí coincido plenamente contigo, Lev. A mí no me importa perder. Lo que no soporto son los malos ganadores! >:(
Cita de: Lev Mishkin en 29 de Julio de 2011, 22:09:13
Y bueno en los que más rabia me da perder es en los juegos que no tienen azar, ahí no hay excusa posible. Como en el ajedrez, como en el Alta Tensión.
Y aquí me pasa todo lo contrario :) Si pierdo en un juego con poco azar es que el otro ha sido mejor, lo asumo, lo felicito y hale! a seguir aprendiendo. Pero en los juegos de azar, si ha sido porque el otro ha tenido una potra que te cagas y/o yo he estado negado pues.... hombre, uno se lo toma con filosofía pero siempre queda ahí una cosa.... jeje.
Dicho eso, me pasa con el
Blood Bowl, un juego que me encanta. ¿Quién no ha perdido un partido alguna vez por una nefasta jugada en el último turno y se ha cagado en to'?? :)
En el
Twilight Struggle me podría pasar lo mismo porque hay que reconocer que cuando la suerte te abandona, no hay mucho que hacer y te quedas con cara de tonto. Pero lo adoro y lo idolatro tanto, que negaré haber dicho ese comentario :P
Por cierto, me mola el hilo! :)
Cita de: cartesius en 29 de Julio de 2011, 23:25:02
Aquí coincido plenamente contigo, Lev. A mí no me importa perder. Lo que no soporto son los malos ganadores! >:(
Y aquí me pasa todo lo contrario :) Si pierdo en un juego con poco azar es que el otro ha sido mejor, lo asumo, lo felicito y hale! a seguir aprendiendo.
¿el otro? ¿mejor que yo? ¿felicitarle? ¡anda ya!
a mi a los juegos que son puro azar, o tienen muchísimo azar, tipo parchís (tiradas de dados), risk express (tiradas de dados), etc... porque pierdo SIEMPRE aunque mi oponente juegue mal (por ejemplo, en el parchís no quedarte a 10 o 20 de la ficha de tu enemigo, y demás historias)... pero es que ni aún así, aún jugando mejor.. pierdo U_U y es que me enerva la sangre XD. aunque últimamente ya me lo tomo con humor. de hecho cuando juego varias partidas a juegos menos azarosos con mi pareja y gano varias veces, siempre le propongo echar un risk express o algo así para que gane XD (aunque no le importa perder, eh?, yo creo que es más por la complicidad y el cachondeo de "a ver si esta vez ganas")
A mi también me fastidia perder con según quienes. Hay gente que da por saco en las partidas y lo único que me interesa es aplastarlo para ver si ya no quiere volver a jugar más conmigo. Cuando no lo consigo me pongo de una mala leche que no veas.
Pues a mi me da rabia perder siempre xDDDDD
A ver, no rabia, pero si me queda siempre que pierdo (casi siempre xD) el comecome de haber podido hacerlo mejor en algun turno, o en alguna jugada concreta en la que he tenido un error tonto.
Pero tampoco me enfado ni me molesto, por eso no es rabia, es simplemente ganas de haber hecho las cosas mejor :P
Cita de: Lev Mishkin en 29 de Julio de 2011, 22:09:13
a mi más que juegos que me de rabia perder es jugadores con los que me da rabia perder.
+1000
La semana pasada, por ejemplo, tras echar un par de partidas, me comí un monólogo de unos 20 min de un eterno rival quejándose de que él había merecío ganar, que me habían regalao la partida, y así un largo etc. Lo que jode es que cuando él gana, es de los que se ponen a decir que qué bien ha jugao, que si le ha salío todo como tenía planeao, que qué bien le ha comío el tarro a menganito, etc, pero es insoportable oírlo.
Pos bien, durante ese "monólogo" le interrumpí varias veces diciéndole "¿tu te estás escuchando?" es decir, que hoy que te gano yo no tengo derecho a decir lo que tú siempre dices. ¿Entonces a ti otros días no te regalan partidas?"
En general, me da bastante coraje perder en juegos en los que tras el final, y ver que no he ganado, pienso "¿y por qué carajos no he podido ganar yo?". Estos son juegos en los que hay mucho kingmaking, y a menudo, en uno de mis grupos de juegos (que es el irritante), los gana el mismo por su carismática situación y cómo le lamen el culo los demás jugadores. ¿Por qué no me lo pueden lamer a mí? (en verdad sé por qué, pero me sigue dando coraje)
En mi caso aún no he llegado a esas situaciones de autentica frustración por haber perdido en los juegos de mesa, pero va en camino. Hace unos años los coleguillas nos juntábamos para darle al tekken 4 - 5. En esas partidas por equipos sí que se mascaba la tensión. La noche solía terminar con alguien haciendo la "cucaracha", y los perdedores tirando los mandos al suelo y cosas así.
Con los juegos de tablero de momento estamos siendo bastante civilizados. Pero ya se ven atisbos de pasarlo regular cuando te putean con el preboste en el Caylus, que es el euro que más mesa toca y en el que sí que las partidas están dejando de ser "de aprendizaje".
A mi al Teto de hollyllock me daria rabia perder por eso no juego.
Y bromas aparte, a mi personalmente lo que me da rabia es equivocarme y que he tomado una decisión incorrecta, aunque el resultado acabe siendo bueno. Prefiero tomar la correcta y luego que suceda ese doble 1/1 entre 36 que te hace perder la partida. Son cosas que pasan y es circunstancial.
Ahora bien, reconozco que en torneos puede variar, y alegrarme de un buen resultado con una mala jugada.
De hecho tambien muchas veces da rabia ganar cuando ves que el otro te podia haber ganado con facilidad y ha cometido un fallo tonto que le ha costado la partida y ganas cuando no tenias que ganar, de hecho alguna vez con la gente que tengo mucha confianza casi me cabreo por ello.
Ojo, y lo que da mucha alegria es cuando la BUENA decisión es una estratégia o acción táctica con muy muy pocas posibilidades de salir bien, pero es la única posibilidad que queda ya. Si sale bien, saltas de alegria por no haber abandonado. Es la típica situación de: Estoy perdido habria que abandonar pero si creo X bombarderos luego saco dos 6/6 y otros 6/6 cogen superbombarderos y gano un combate donde voy 1:2... quedará otro combate al 50/50 y quizás gane. Venga a probarlo. Pues claro si sale bien casi que salta uno de la alegria.
Pero bueno, en el sentido de la pregunta... entre menos azar o en ausencia de azar siempre importa más la derrota que en juegos con mas azar o complejidad de entendimientos de reglas. Y por supuesto en los juegos de diplomacia uno tiene que ir mentalizado que pase lo que pase es como una discusión de bar, donde poco importan los argumentos, y donde no te puedes enfadar ni darte rabia nada, aunque curiosamente veo mucha gente se enfada en estos juegos.
Cita de: Pensator en 30 de Julio de 2011, 01:29:28
Pero bueno, en el sentido de la pregunta... entre menos azar o en ausencia de azar siempre importa más la derrota que en juegos con mas azar o complejidad de entendimientos de reglas. Y por supuesto en los juegos de diplomacia uno tiene que ir mentalizado que pase lo que pase es como una discusión de bar, donde poco importan los argumentos, y donde no te puedes enfadar ni darte rabia nada, aunque curiosamente veo mucha gente se enfada en estos juegos.
Pues eso como una discusión de bar... o de foro. Si en los juegos, como en esas discusiones se suele tender a querer demostrar a los demás y a uno mismo que somos los mejores. En uno con azar o que apenas sepamos jugar se lleva bien, existen las excusas. Pero en uno que llevemos un tiempo jugando....
Aunque bueno, Pensator, no te recuerdo nunca perdiendo los papeles en el foro. Quizás tú estés echo de una pasta especial.
Cuando el juego tiene azar, y me está desfavoreciendo claramente, se me empieza a notar rápido el cabreo (aunque se me suele pasar)
Cuando no tiene tanto azar, le estoy explicando por enésima vez una regla a alguien, y con todo le va mejor que a mí (normalmente en juegos con más de dos jugadores, y cuando nadie lo ha jugado antes), me ciego :)
Voy a decir una obviedad: me gusta más una derrota reñida en una partida bonita que una victoria por paliza debida a la suerte o a la poca habilidad de mi rival, en cualquier juego. Algunas derrotas son memorables, y las voces que se dan en casa o en la tienda (depende de donde se juegue, claro) en esa última jugada se recuerdan durante años.
(Eso sí, le estoy cogiendo tirria al Carcasonne porque la parienta me gana SIEMPRE; y al Ticket to ride porque siempre me quedo el segundo. :( )
Cuando jugaba a Confrontation con mis amiguetes de Cáceres, al acabar la partida (que podía estar tan reñida como para no concedernos una carga por una diferencia de dos milímetros) siempre me iba al bar a tomar una caña para que el perdedor se desahogase (siempre contra la suerte y contra su mala planificación de ejército) y el vencedor, muy comprensivo, lo escuchase mientras se comía unas raciones de las que hacen por allá con buen cerdo ibérico. Así terminábamos todos contentos.
Cita de: GorilaMaguila en 30 de Julio de 2011, 11:24:46
Cuando jugaba a Confrontation con mis amiguetes de Cáceres, al acabar la partida (que podía estar tan reñida como para no concedernos una carga por una diferencia de dos milímetros) siempre me iba al bar a tomar una caña para que el perdedor se desahogase (siempre contra la suerte y contra su mala planificación de ejército) y el vencedor, muy comprensivo, lo escuchase mientras se comía unas raciones de las que hacen por allá con buen cerdo ibérico. Así terminábamos todos contentos.
Muy grande, si señor. ;)
A mí me toca mucho los cojones perder por azar, y tengo tendencia a ser quejica con eso, pero gracioso. Mi ex, que me conoce muy bien la jodía, el otro día jugando yo al agrícola enseñando a otro (Ella ni siquiera estaba jugando), soltó de repente "Te han tocado buenas cartas, ¿no? Porque no te oigo quejarte" :D
Yo de todas formas, en juegos con mucho azar siento que además de contra los demás, tammbién estoy jugando "Contra el juego", pero lo tengo asumido. Eso sí, nunca me cojo a los *** berserker en el smallworld, ni a Jack Black en el Bang!, ni el mapa del tesoro en el dominion, ni cosas por el estilo. Y muchos de mis amigos no me dejan ni acercarme a sus dados de rol. Cuando el río suena...
Esta claro que los juegos con mucho azar te pueden sacar de tus casillas. En un Catan puedes estar a 1 punto de ganar y ese punto no llega nunca y te gana uno que aún le faltaban 3 o 4 puntos.
Con los wargames es diferente, llevas una estrategia y una disciplina, pero las cosas se suelen torcer por culpa de unas cuantas malas tiradas. Aún así la suerte se equilibra más cuanto más dure un juego, es muy raro que sólo tengas malas tiradas durante 2 horas seguidas o más, tarde o temprano le ocurrirá lo mismo al contrario.
Lo que no me gusta cuando juego es que la gente se salte las reglas y reclamen indulgencia cuando cometen errores o se olvidan de hacer acciones. Si eres indulgente terminarás perdiendo porque por norma a mi no me dejan pasar ni una.
En general a nadie le gusta perder (y menos con contra el novato quejica de turno ;D).
En mi grupo, cuando jugamos los jueves, normalmente al perdedor le toca recoger el juego y la sala de juego. Cuando se van los amigos de casa empiezo la tarea :D.
Pues normalmente aquellos en los que hay que tirar dados...
Uff, pues yo no tengo problemas con perder a ningun juego. Mismamente las 2 ultimas veces que he jugado al Agricola, diciendome todo el mundo que a simple vista iba mejor, me han ganado por puntos de cartas, una vez por 3 y otras por 4 puntos. Y no se, me rio, me lo tomo bien y otro dia sera de otra forma. A veces gano yo y mis amigos tampoco se molestan. Es ley de vida, a veces ganas, a veces pierdes, a veces ganas de mucho porque los demas han jugado mala partida, alguno es novato o el azar te sonrie, a veces se queda todo apurado y ganas por un pequeño detalle, y a veces ocurre todo lo contrario y pierdes, de mucho o de poco. Creo que es bastante sano que la gente del grupo se tome bien las derrotas y las victorias, que no haya ni actitud arrogante cuando se gana ni enfados y criticas cuando se pierde.
Esto me recuerda a la película Fast & Furious. Cuando Vin Diesel le dice a Paul Walker "Ganar es ganar. Da igual que sea por 1 centímetro que por 1 kilómetro". Esa sensación es.... .... 8) no tiene comparación.
Veo que hay mucha ojeriza en este sentido a los juegos de azar, ¿Pero entonces por que jugáis? :D :D :D
Claro que jode perder una partida, por lo menos un par de minutos :), por una tirada de azar pero poneros en el otro bando, seguramente el contrincante acaba de hacer algo impensable que le ha salido bien. Toda la emoción, inmersión, tensión que se consigue en estos juegos es por el resultado incierto de tus acciones, para lo bueno y para lo malo.
SAludos.
Cita de: salpikaespuma en 30 de Julio de 2011, 14:25:15
Veo que hay mucha ojeriza en este sentido a los juegos de azar, ¿Pero entonces por que jugáis? :D :D :D
porque en esta vida, todo lo que se hace con más gente, se hace en consenso y como no todos tenemos los mismos gustos, algunas veces tenemos que "tragar" y jugar a algo que nos gusta menos, y en otras, nuestros compañeros harán lo propio :P
Cita de: cartesius en 29 de Julio de 2011, 23:25:02
Aquí coincido plenamente contigo, Lev. A mí no me importa perder. Lo que no soporto son los malos ganadores! >:(
Totalmente de acuerdo, porque te dejan mal sabor de boca hasta por las victorias...
Cita de: Lev Mishkin en 29 de Julio de 2011, 22:09:13
Y bueno en los que más rabia me da perder es en los juegos que no tienen azar, ahí no hay excusa posible. Como en el ajedrez, como en el Alta Tensión.
No estoy del todo de acuerdo. No hay azar, pero si
"suficiente caos" como para que una partida se te vaya sin por ello haber jugado peor.
A mi me la sopla perder. Si pierdo quiere decir que he jugado :D!
Cita de: Lev Mishkin en 30 de Julio de 2011, 01:37:26
Pues eso como una discusión de bar... o de foro. Si en los juegos, como en esas discusiones se suele tender a querer demostrar a los demás y a uno mismo que somos los mejores. En uno con azar o que apenas sepamos jugar se lleva bien, existen las excusas. Pero en uno que llevemos un tiempo jugando....
Aunque bueno, Pensator, no te recuerdo nunca perdiendo los papeles en el foro. Quizás tú estés echo de una pasta especial.
No es que este echo de una pasta especial, iba a escribir un tocho largo pero en resumen, es que los juegos de diplomacia me gustan poco y veo muy poca capacidad de influir en base a conceptos de estartégia y táctica, puedes no autoperder la partida, pero el que la ganes dependera de lo demas y en un juego de traiciones si te traicionan pues es normal y no hay que alterarse. Ahora el equivocarme en un juego donde el resultado o lo que sucede depende de mi ya si que me calienta, independientemente que salga bien. Es como si sale una pregunta sobre historia de rusia lev, tu dices una cosa (pero en realidad te falla la memoria y te equivocas) y alguien dice la respuesta correcta, y aunque todos te den la razón a tí, al volver a casa miras la enciclopedia britanica y descubres que tenia razón el otro, pues te dara rabia. Y sin embargo el que no te den la razón en un debate sobre a que huelen las nubes o que color representa mejor la ciudad de barcelona, pues te sudará la... como te sudaria el perder a la oca.
+- eso
Cita de: Pensator en 30 de Julio de 2011, 23:42:30
No es que este echo de una pasta especial, iba a escribir un tocho largo pero en resumen, es que los juegos de diplomacia me gustan poco y veo muy poca capacidad de influir en base a conceptos de estartégia y táctica, puedes no autoperder la partida, pero el que la ganes dependera de lo demas y en un juego de traiciones si te traicionan pues es normal y no hay que alterarse[...]
Totalmente de acuerdo. Es por eso que a mi este tipo de juegos me frustran un poco. Veo que independientemente de la táctica que optimice la jugada de cada uno, al final tiene mas peso el "entramado de piques" que se crean.
No me da rabia perder a cualquier juego; sólo con algunas personas. O sea, más o menos , lo que dijo Lev.
A mi, como ya han dicho muchos, no me da rabia perder a nada. Y generalmente, con la gente que juego, tampoco. Pero es cierto, que en algunas ocasiones me cabreo al perder jugando con esa misma gente, cuando se cometen fallos subsanables pero que se hacen sin intención (lo creo de verdad, no pienso que nadie de mis grupos haga trampas queriendo), es decir, un recuento final equivocado al sumar, un marcador que se mueve sin querer, un cubito que se mueve y se coloca en otro sitio,... en estos casos, aún a pesar de darme cuenta, me callo, porque lo importante es el rato tan bueno que estamos echando. Si fuera con otro tipo de gente, pues no me callaría.
Partiendo de la base que yo no juego para ganar (o perder) sino para divertirme, no hay ningún juego a priori que me de rabia perder, en todo caso me da rabia perder en situaciones que se dan puntualmente en el desarrollo de una partida. Quiero decir, que lo que da rabia es la situación concreta y no el juego, el típico problema de si estas a punto de ganar al juego que sea, y por una cagada pierdes, pues entonces da rabia.
Cita de: dariodorado en 30 de Julio de 2011, 15:22:40
A mi me la sopla perder. Si pierdo quiere decir que he jugado :D!
+1 ..
El problema del azar es que el ser humano en mayor o menor medida anhela un universo bondadoso en que las buenas acciones se vean premiadas y las malas castigadas. No nos gusta que reinen los dioses del caos, queremos que nuestra vida dependa de dioses justos e imparciales aunque estos sean severos. Pero la realidad no es así, y ya bastante tenemos con que el mundo no sea justo, para que encima los juegos tampoco lo sean. Creo que en el fondo a todos nos da rabia cuando estás jugando claramente mejor y el azar no acompaña. Y peor es cuando el otro se está jugando la partida a depender de la suerte y le sale bien, cuando tu intentas minimizar esos efectos para tener más control de la situación. Pensator es un jugador más racional y sencillamente no le da importancia porque tiene claro que es el azar, que no es un factor controlable para él y lo tiene asumido de buen principio. Yo creo que soy un poco más romántico, no veo tanto una ficha 5-3-3, veo una unidad de infantería ahí con sus uniformes y cascos, me dejo llevar más. Y claro, no puedes culpar a los dados, es que las tropas son unas ineptas y están tirando al traste la estrategia que tenías tan bien pensada, ¡como para no frustrarse! Creo que la rabia a que las cosas vayan mal, va muy ligada a la emoción y el sentimiento que le estás poniendo al asunto, aunque en el fondo esté dependiendo de unos dados y nada más.