Finalmente estoy entre estos dos juegos. Sabiendo que principalmente vamos a jugar a 2 jugadores cual de los dos eligirian? Por lo que he leido son dos juegos similares.
Siento irme por la tangente...
Si tienes unos mínimos conocimientos de inglés te recomiendo San Juan y Jambo. Elegancia y simplicidad.
Con Race el problema es que tienes que aprender un lengauje nuevo que es de los simbolos de las cartas ( antes puedes aprender inglés y te es más útil)
Gloria a Roma es un festival de cartas con superpoderes que desenboca en un caos.
Tengo los dos y para jugar a 2 prefiero el Race. A mí me parecen juegos bastante distintos, eso sí. Comparten una mecánica de selección de roles (aunque funcionan distinto) y poco más.
Y ya que estamos voy a discrepar con wamadeus ;) A mí los simbolitos del Race me parecen la mar de intuitivos, después de un par de partidas no te hace falta ni parar a pensar lo que significan. El San Juan me parece el primo soso del Race.
Es cierto que las primeras partidas de Gloria a Roma pueden ser bastante caóticas, pero eso se termina cuando aprendes a jugar un poco. Luego sacar los supercombos (que existen) es muy complicado, simplemente porque no te dejan.
Entonces el Gloria a Roma a 2 jugadores no merece la pena? Y me acabo de llevar un chasco que no veas, iba a pedir en la Dracotienda el Race for de Galaxy y está agotado... :'(
Para mí, el Gloria a Roma funciona perfectamente a dos, pero si me dan a eligir, prefiero el Race :)
Si quieres quedamos una tarde, te enseño los dos y ya decides ;)
Tb me molaba el A FEW ACRES OF SNOW, pero tampoco aparece en la Dracotienda, vaya lexe.... :(
Mi recomendación es que cambies de tienda online.
Es que al ser yo de Córdoba me tardan poco y me sale algo más barato, cual me recomiendas?
A mi el glory to Rome me decepcionó un poco, de hecho tras preguntar aquí a foreros lo probé sin las habilidades especiales de los edificios y me gustó bastante más. Los combos con esas habilidades son demasiados grandes.
Yo prefiero veinte veces el race for the galaxy, pero es mi opinión claro. En cuanto a lo del idioma es cierto que el inglés es sencillo así que no debería darte problema.
Mi recomendación es San Juan.
Gloria a Roma está descompensado si se juega con las habilidades de los edificios, pero si se juega sin ellas a las 2-3 partidas pierde la gracia puesto que siempre haces lo mismo y las estrategias son limitadísimas. En cualquiera de los dos casos se hace demasiado largo y el final infinitamente tedioso.
Race for the galaxy es un solitario que provoca dolor de cabeza instantáneo.
El RftG tiene un aprendizaje más largo debido al tema de los simbolitos. No es que sea ingeniería espacial, en 3 o 4 partidas lo tendréis dominado, pero en nuestro grupo, por ejemplo, si las partidas se espaciaban demasiado, todas acababan siendo partidas de aprendizaje, y por eso al final ha visto más mesa el San Juan.
Resumiendo, si lo quieres para jugar de vez en cuando mejor San Juan, es más simple (tiene menos opciones) pero también divertido.
Discrepo en el tema de los simbolitos del RftG, cuesta un poco pillarlos pero no más que cualquier cosa nueva de cualquier otro juego. Y una vez que los conoces es sencillisimo interpretar las ventajas que te dan las cartas.
Cita de: elcharli en 26 de Agosto de 2011, 14:03:34
Discrepo en el tema de los simbolitos del RftG, cuesta un poco pillarlos pero no más que cualquier cosa nueva de cualquier otro juego. Y una vez que los conoces es sencillisimo interpretar las ventajas que te dan las cartas.
Completamente de acuerdo.
Pues gloria a roma a mi me ha parecido un juegazo la verdad. Es cierto que tiene combos bastante killers pero en cuanto la gente empieza a conocerse las cartas la cosa se equipara.
A mi la p,rimera partida que hicimos, que la hicimos sin efectos de edificios se me hizo aburrida incluso antes de terminarla. O se juega con edificios o no se juega :)
Para mi el juego brilla bastante a 2 jugadores, pero tiene menos efecto caos, que eso tb mola :D
Cita de: Jose-san en 26 de Agosto de 2011, 14:46:52
Completamente de acuerdo.
Pero explicarlo requiere muchísimo más tiempo...y la verdad es que 3 o 4 partidas para dominar los simbolos es demasiado si quieres enganchar a alguién a un juego.
Conozco más gente que tiene unos mínimos conocimientos de inglés que predisposición a aprender lenguajes de símbolos Made in Lehman.
Cita de: wamadeus en 26 de Agosto de 2011, 15:54:31
Pero explicarlo requiere muchísimo más tiempo...y la verdad es que 3 o 4 partidas para dominar los simbolos es demasiado si quieres enganchar a alguién a un juego.
Conozco más gente que tiene unos mínimos conocimientos de inglés que predisposición a aprender lenguajes de símbolos Made in Lehman.
A mi no me parecen demasiadas 3-4 partidas para enganchar a un juego. Además yo considero que el RftG no es un juego para no jugones ni para no iniciados en los juegos de mesa, para esos hay otros juegos de iniciación mucho mejores y menos duros. Por tanto desde esa premisa, para alguien ya iniciado en esto, 3-4 partidas no me parece demasiado obstáculo como para ponerlo como un "pero" del juego.
Yo estoy un poco con el mismo dilema,
el RftG solo lo he jugado con el programita ese que hay por ahi, pero no me parece tan maravilloso, estoy seguro que es porque no lo he jugado bastante, ni con gente... pero me parece un follon de iconos para explicar y familiarizarte con ellos. Ademas tiene demasiadas expansiones, esto me pone enfermo...
El G2R me parece mas sencillo y no hace falta comprarse expansiones, pero me estais asustando, pensaba que era un juego muy rejugable y con bastante chicha, ahora no se muy bien que pensar, solo lo he jugado una vez...
Realmente para 2 o 3 contaba mas con el san petersburgo...
Creo que os obsesionáis con los iconos .... y lo mejor es todo lo contrario, no obsesionarse con aprenderlos, es más, yo aconsejo no intentar aprenderlos. Simplemente, cuando tengáis una carta en la mano, miráis cada fase de la carta y si tiene icono pilláis la chuleta y véis que capacidades tiene la carta ... y punto .... y eso cada vez que necesitéis saber o tengáis duda de qué hace esa carta en la fase en la cual tiene el icono marcado ...
os puedo asegurar que al cabo de unas partidas como por arte de magia empezaréis a ver los iconos y automáticamente saber que significan ... los habréis ido aprendiendo sin daros cuenta .....
Cita de: negroscuro en 13 de Diciembre de 2011, 10:11:56
Yo estoy un poco con el mismo dilema,
el RftG solo lo he jugado con el programita ese que hay por ahi, pero no me parece tan maravilloso, estoy seguro que es porque no lo he jugado bastante, ni con gente... pero me parece un follon de iconos para explicar y familiarizarte con ellos. Ademas tiene demasiadas expansiones, esto me pone enfermo...
El G2R me parece mas sencillo y no hace falta comprarse expansiones, pero me estais asustando, pensaba que era un juego muy rejugable y con bastante chicha, ahora no se muy bien que pensar, solo lo he jugado una vez...
Realmente para 2 o 3 contaba mas con el san petersburgo...
Pues no sabes lo que te estás perdiendo. Y esto hablando solamente del básico, que metiéndole las expansiones tiene que ser la leche. A la próxima que nos veamos me lo llevo y le echamos un tiento, que lo de los iconos sabiendo un poco de inglés (las cartas con habilidades especiales tienen un poco de texto explicándolos) no puede suponer un problema para un baronet que se precie de serlo ;).
Quiza no me he explicado bien, yo no tengo problema con los iconos, aprenderia jeroglificos egipcios si fuera necesario para jugar a un juego, el problema es explicarselo a los demas, y no solo explicarlo, si no que con un vistazo puede acojonar al personal y si no sale a mesa... no lo compro.
Por alguna razon no lo veo tan adictivo, pero repito, tendria que jugarlo mas.
La cuestion es que no me quiero comprar mil expansiones, me gustaria probarlo y sentir lo que por aqui la gente parece que siente por este juego... pero no se si ocurrira, el amor es irracional e impredecible :P
El G2R no se, me parece mas accesible, la cuestion es si es rejugable, porque tambien eso de los combos desequilibradisimos, no invita mucho... creeis que sin edificios el juego no mola tanto? esta mas equilibrado supongo sin ellos... ???
Hombre, si es para sacarlo y estar jugándolo a pleno rendimiento a los cinco minutos con alguien que no lo conozca, está claro que no es el juego apropiado. Pero a nada que demos con alguien paciente, no cuesta taaaaaaanto. Si yo lo he conseguido, cualquiera puede hacerlo. :P
Y que me dices de las expansiones?
no merecen la pena todas? cual es mejor? cuales son prescindibles?
Vi que sacan una nueva el año que viene, incompatible con otras expansiones, podria ser una manera de comprar solo una, aunque no se de que va ni esta ni niguna ;D
Ahí ya me pillas. Yo las tengo todas, pero por el momento llevaré mil y pico partidas al básico y ahí seguimos. Sobre todo online es lo que tiene, que como dés con alguien que conozca el juego te dura una partida entre 5 y 10 minutos.
¡Vamos, defensores del RftG, que sois legión! ¡Convenzamos a negroscuro! :D
Cita de: elcharli en 13 de Diciembre de 2011, 09:45:05
A mi no me parecen demasiadas 3-4 partidas para enganchar a un juego. Además yo considero que el RftG no es un juego para no jugones ni para no iniciados en los juegos de mesa, para esos hay otros juegos de iniciación mucho mejores y menos duros. Por tanto desde esa premisa, para alguien ya iniciado en esto, 3-4 partidas no me parece demasiado obstáculo como para ponerlo como un "pero" del juego.
Estoy de acuerdo. Es la maldición de la gratificación inmediata del mundo actual.
Yo soy de los forofos del Race for the Galaxy. El tema de los iconos ni me preocupa, ya que son bastante intuitivos y además, como dice Punisher, con mirar la chuleta ya vale. Otro de mis favoritos, el 51st State, es bastante más problemático en ese aspecto, sobre todo la expansión, ya que muchos de los simbolitos no son nada intuitivos.
Sobre la cantidad de jugadores, pues el RftG va bien a cualquier número, pero a 2 es especialmente bueno. La variante de usar dos "roles" en una partida a dos lo hace genial.
El Gloria a Roma me gusta mucho, pero en comparación con el RftG, pues como que pierde.
RFTG mucho mejor. No hay comparación por donde cogerlo.
Ahora bien, jugar la primera partida es muy fácil para todos, en 10 minutos has explicado la mecánica. El problema viene cuando alguien quiere jugar por primera vez y ganar. Si juegas contra gente que domina, no vas a ganar nunca en la primera partida. Su curva de aprendizaje, sobretodo de la estrategia es alta, hay que saberse las cartas y a que juega cada uno.
Lo de los símbolos es una chorrada, hay por aquí o por la BGG una chuleta en castellano que te explica todos los símbolos en medio DIN-A4.
Cuando has jugado 2 o 3 partidas ya se intuyen muy bien cada uno de ellos.
:) :)
En realidad voy a quitarle la importancia, para mi, con el tema iconografia, ya es otra cosa intentar enseñarlo a gente no muy jugona, que quiza como se decia no es el juego mas adecuado.
Otra cuestion es que me da la sensacion de que es un juego que premia mucho la experiencia, y un jugador novel no tiene absolutamente nada que hacer contra un veterano, con lo cual, si no lo juegas con gente de tu nivel, es un coñazo, esto me preocupa.
Por otro lado tambien, cuando lo jugue con el famoso programita, como que no acabe de cogerle el gustillo, no se si le vi el encanto, pero reconozco que ni sabia jugar muy bien, se acababa demasiado rapido y tampoco veia muy bien las estrategias...
quiza necesite jugarlo en persona con alguien, un par de partidas para apreciarlo...
Cita de: negroscuro en 13 de Diciembre de 2011, 16:14:28
Por otro lado tambien, cuando lo jugue con el famoso programita, como que no acabe de cogerle el gustillo, no se si le vi el encanto, pero reconozco que ni sabia jugar muy bien, se acababa demasiado rapido y tampoco veia muy bien las estrategias...
quiza necesite jugarlo en persona con alguien, un par de partidas para apreciarlo...
Es muy probable.
:) :)
Cita de: negroscuro en 13 de Diciembre de 2011, 16:14:28
Por otro lado tambien, cuando lo jugue con el famoso programita, como que no acabe de cogerle el gustillo, no se si le vi el encanto, pero reconozco que ni sabia jugar muy bien, se acababa demasiado rapido y tampoco veia muy bien las estrategias...
quiza necesite jugarlo en persona con alguien, un par de partidas para apreciarlo...
Es que el programilla de los huevos mete una caña que no veas, mis partidas duraban unas cuantas rondas más de las que suelen terminar en el ordenador ;D ;D ;D, hasta que no jugué unas 30,40 partidas no conseguí ganarle.
Antes que problemas de aprendizaje que para mí es un problema inexistente, si le veo una mayor traba en lo último que apuntas y es que se nota mucho la diferencia entre un jugador novel y uno experimentado pero esto sólo afecta al tiempo que el novato tarda en aprenderse las cartas. De lo mejorcito de cartas.
Saludos.Fer.
Perdonar que sea tan pesao, pero sobre las expansiones... alguien me puede poner al dia?
que añade cada una?
que tienen de bueno y malo cada una?
cuales recomendais?
Hay reglas en español de todo?
Gloria a Roma funciona perfectamente a dos, muy divertido. Es cierto que salen muchas cartas, pero en ambos jugadores, y nada que sea decisivo si no se quiere. Yo voy los viernes y los lunes a Córdoba, si quieres probarlo dímelo.
Hay reglas en español, que yo sepa, del juego básico y de la primera expansión.
En ella encontrarás nuevas cartas que potencian un poco la estrategia de planetas militares, cartas para un quinto jugador. Una extensa explicación, con todos los enseres, para jugar en modo solitario y un par de opciones que le dan algo más de táctica al juego.
Consisten en : unas losetas pequeñas que vienen 6 creo y de las cuales en cada partida hay que sacar 4. Son como logros, el primero en alcanzar el logro que marque la loseta se lleva 3 puntos y se queda la loseta hasta el final. La otra son unas losetas, pero mas grandes, hay 4 y en cada partida hay que poner 2 creo. Con estas el primer en alcanzar el logro que marca la loseta se la queda y gana 5 puntos, pero si alguien le supera le birla la loseta y se la queda.
De las otras expansiones no te puedo hablar.
Cita de: El colono en 13 de Diciembre de 2011, 17:28:49
Hay reglas en español, que yo sepa, del juego básico y de la primera expansión.
En ella encontrarás nuevas cartas que potencian un poco la estrategia de planetas militares, cartas para un quinto jugador. Una extensa explicación, con todos los enseres, para jugar en modo solitario y un par de opciones que le dan algo más de táctica al juego.
Consisten en : unas losetas pequeñas que vienen 6 creo y de las cuales en cada partida hay que sacar 4. Son como logros, el primero en alcanzar el logro que marque la loseta se lleva 3 puntos y se queda la loseta hasta el final. La otra son unas losetas, pero mas grandes, hay 4 y en cada partida hay que poner 2 creo. Con estas el primer en alcanzar el logro que marca la loseta se la queda y gana 5 puntos, pero si alguien le supera le birla la loseta y se la queda.
De las otras expansiones no te puedo hablar.
gracias, interesante, a ver si alguien mas nos cuenta sobre las siguientes...
Respecto a las expansiones, no se si habéis pasado por este hilo, pero en él se detalla a fondo el juego y las expansiones:
http://www.labsk.net/index.php?topic=56260.0