Estoy planificando mis compras para los proximos 9-18 meses y, como no tengo forma de probar los juegos que me interesan en principio, recurro a vosotros.
Las premisas fundamentales van a ser:
Interacción.
Nº de jugadores: vamos a jugar el 60% de las veces 3 jugadores, el 30% 4 y el 10 % a 5 o más jugadores. Si funciona bien a 2, genial. Si no, no es una tragedia.
Dificultad... no se. Estos juegos nos gustan mucho: Axis & Allies, Runewars, Carolus Magnus, Palastgefluster, Señor de los Anillos de Knizia, Carcassonne, Ciudadelas, Nexus Ops, Saboteur,... No tenemos muchos XD. Dificultad indiferente mientras sea divertido, creo.
Que un juego sea barato o esté de oferta es un plus.
Dinámico, que no se hagan largos los turnos (poco AP)
Vamos al lio. El tema de hoy es... Mayorias/Colocación de trabajadores. Nominados:
Mayorias
Caos en el viejo mundo
Cosmic Encounter (Fuera de la lista: No es de mayorias)
Dominant Species
Euphrat & Tigris (Fuera de la lista: Es un abstracto)
Kreta
El grande
Colocación trabajadores
Endeavor
Luna de Stefand Feld
Troyes
Caylus
Caylus Magna Carta
Carson City
Stone Age
Age of Empires III (Mayorias y Colocación trabajadores)
Hago un post doble porque no me queda del todo clara la subdivisión ^^. ¿Elegidos? Solo 3, por lo que busco ayuda para localizar "joyas", juegos con un estilo diferente entre sí, especialmente divertidos o rejugables.
P.D: Ale... otra vez dando la "chapa" XD
-------------
FINALISTAS:
Mayorias
--------------
Caos en el viejo mundo
Dominant Species
El grande
Colocación trabajadores
-----------------------------------
Troyes
Caylus
Caylus Magna Carta
Carson city
Stone Age
Age of Empires III (Parece que tiene bastantes parecidos con el Caylus)
Así, mojándome un poco por lo que he leido, voy a hacer unos emparejamientos para aclarar un poco la cosa (ya que he reajustado las dos clasificaciones, principalmente aumentándolas), serán 4 seleccionados de:
Mayorias
Caos en el viejo mundo (A favor: Aspecto y tema, facciones muy diferentes; ¿profundidad?)
Dominant Species (Variedad de facciones y profundidad, ¿Demasiado largo para lo que ofrece?)
El grande (Sencillo y con chicha; ¿otros juegos más recientes le han superado?)
Colocación trabajadores
Troyes (me da buen feeling XD)
Carson city (Aspecto divertido y tema; ¿falta de profundidad o rejugabilidad?)
Caylus (Ampliamente reconocido como un juego destacado; ¿soso visualmente?)
Caylus Magna Carta (El 90% del caylus de tablero en 1/3 de espacio y €; ¿Es tan redondo como su versión de tablero?)
Stone Age (Sencillo de jugar; ¿Falta de interacción o excesivo azar? )
Age of Empires III (varias mecánias bien implementadas y gran aspecto)
Emparejamientos:
Mayorias (Ando relativamente decidido por el Caos en ell viejo mundo, pero no veo motivos para excluir a uno de los otros sobre éste)
Caos en el viejo mundo VS Dominant Species VS El grande
Colocación trabajadores
Caylus VS Caylus Magnar Carta VS Age of Empires III
Stone Age VS Troyes VS Carson city
Como estoy planificando una colección de juegos a laaargo plazo (no muy numerosa), la rejugabilidad y el factor diversión deseo que sean importantes.
P.D: Gracias por vuestros comentarios. Me aseguro de contrastar y mirar cada una de vuestras sugerencias y opiniones Sonrisa
P.D 2: ¿Facilitaría ésto otorgar de 1 a 3 puntos por sección? Es evidente que los ya pre-seleccionados tienen un nivel de calidad muy alto.
Yo de ti juntaba mayorías y colocación de trabajadores y me iba a por un Age of Empires III que además cumple con todos tus requisitos. Es divertido, funciona a 3, 4 y 5, no hay downtime.
Si has de elegir entre los que propones dominant species y caylus.
Sin duda Caylus, funciona bien a dos jugadores, y subiendo, asi que no lo pensaba mucho
Mayorias:
Caos en el viejo mundo, para cuatro jugadores unicamente, muy buen juego de mayorias con el tema integrado.
Dominant species, no le he jugado.
Cosmic encounter no es de mayorias, para bastantes jugadores.
eufrat & tigris, tampoco es un juego de mayorias, es mas bien un abstracto, juego redondo, funciona bien con dos jugadores.
San Marco, a mi parecer el mejor juego de mayorias para tres personas.
Kreta, uno de mis favoritos de mayorias funciona perfectamente a tres jugadores.
Saludos.
Vamos por partes, como diria "El destripador"
rhomhedhal
Yo de ti juntaba mayorías y colocación de trabajadores y me iba a por un Age of Empires III que además cumple con todos tus requisitos. Es divertido, funciona a 3, 4 y 5, no hay downtime.
Si has de elegir entre los que propones dominant species y caylus.
-----
Mira que he intentado informarme sobre los juegos que me podían interesar y no he reparado en el Age of Empires III. Miraré a ver que tal es.
rober331
Sin duda Caylus, funciona bien a dos jugadores, y subiendo, asi que no lo pensaba mucho
-----
Esperaba que alguien recomendara el Caylus. He visto que mucha gente lo pone muy bien. También puse el Caylus Magna carta que tenía la ventaja de ser mas transportable y tiene 1/3 del coste del Caylus normal. Tomo nota.
Por cierto, ¿Se siente el tema o es algo muy secundario? ¿Rejugabilidad?
moriarty
Mayorias:
Caos en el viejo mundo, para cuatro jugadores unicamente, muy buen juego de mayorias con el tema integrado.
Dominant species, no le he jugado.
Cosmic encounter no es de mayorias, para bastantes jugadores.
eufrat & tigris, tampoco es un juego de mayorias, es mas bien un abstracto, juego redondo, funciona bien con dos jugadores.
San Marco, a mi parecer el mejor juego de mayorias para tres personas.
Kreta, uno de mis favoritos de mayorias funciona perfectamente a tres jugadores.
Saludos.
-----
Caos en el viejo mundo: Tomo nota en cuanto a lo rígido del nº de jugadores
Cosmic encounter y eufrat & tigris: ok
San Marco: No lo he puesto porque tengo una versión portable en Pint and play (proyecto pendiente). De no ser así, seguro que estaría a la cabeza.
Kreta: Otro para echar un buen vistazo.
Es un pecado no poner El Grande (mejor si es el Decennial Edition) en la sección de mayorías.
De los que pones: Dominant Species es de mis juegos favoritos. Troyes también ha pegado muy fuerte en nosotros ultimamente.
El grande no esta puesto porque en más de una reseña hacían mención que Dominant Species tomaba lo mejor del grande y de otros juegos similares. Además por lo que he leido, El grande brilla especialmente con una expansion... que no me acuerdo como se llama XD.
¿Pondrías a El Grande por encima de Dominant Species?
Por cierto, editaré el post inicial con vuestras notas.
No pondría a El Grande por delante del Dominant...pero es que son bastante distintos. Mientras casi la única mecánica de juego de El Grande son las mayorías, en Dominant también hay colocación de trabajadores, por ejemplo. Son dos juegos bastante distintos, aunque ambos basen parte de sus mecánicas en las mayorías.
Además, El Grande es bastante más corto y más sencillo que Dominant Species.
No no no a ver, yo no estoy nada que ver con eso, El grande es mucho mejor juego que el Dominant que a mi no me parece un malo, ¿eh?.
Pero es que además la comparación no tiene mucho sentido, ambos son juegos de mayorías pero se juegan de modo muy distinto. El grande se acaba en dos horitas como mucho mientras que para jugar un Dominant te tiras toda una tarde vamos que uno lo puedes sacar de forma casual y el otro tienes que ir con la idea de jugar a eso.
Además la versión de HSG se puede comprar por cuatro perras en alemania, el mio me costó 18 euros con envío creo y tengo muy claro que puede que me dehsaga del DS pero no del grande que es un juego clásico de esos de tener y sacar de vez en cuando.
je, y yo que quería poner la ayuda facil haciendo una investigación antes de preguntar y me esto cubriendo de gloria XD.
Os agradezco los detalles que aportais al tema chicos.
Reconozco que una de las razones por las que soy reticente a pre-seleccionar novedades es por el hype. Igual las referencias que tomé fueron cuando acababa de salir el DS y la emoción de un juego muy bueno y nuevo haría que lo pusieran por encima de El Grande.
La "dificultad" ahora reside en que la lista ha engordado XDDD.
En otro orden de cosas Kreta tiene una pinta muy cuca. Y la reseña de WKR lo pone bastante bien.
Del AoE III... se ve chulo, pero ninguna reseña escrita :(
Yo recomiendo "El Grande", incluso por encima del dominant el grande es un juego redondo, elegante y sencillo. Y de colocación de trabajadores te recomiendo el luna.
Para mayorias son buenisimos tanto el Caos (expandible a 5 jugadores con la expansion, recientemente anunciada en español por parte de Edge) como el Dominant Species (mas sesudo, pero increible tambien). Lo bueno de ambos es la interaccion que se da.
De trabajadores... sinceramente yo no llamaria a Endeavor juego de trabajadores, pero de esa mecanica te recomiendo Caylus y Agricola.
Cita de: Kuro en 20 de Septiembre de 2011, 02:58:47
Del AoE III... se ve chulo, pero ninguna reseña escrita :(
http://www.labsk.net/index.php?topic=13670.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=13670.0) ;)
A ver, mi granito de arena:
MAYORÍAS
- Caos en el viejo mundo (+1): efectivamente a 4 es un juego redondo, pero a 3 tb funciona.
- Missión: Red Planet - Es un refrito, si, mitad mayorías de toda la vida mitad ciudadelas, pero funciona de miedo...Faidutti rules!!!
- In the shadow of the Emperor: en alemán se encuentra por 2 duros...y simplemente es muy elegante, un juego de mayorías donde las piezas (nobles) envejecen y palman por edad.
COLOCACIÓN DE TRABAJADORES
- Los Pilares de la Tierra: un "minicaylus", muy bonito estéticamente, mucho más rápido y que funciona muy bien (tiene el malus de tener un poco de factor experiencia. Quien haya jugado unas pocas partidas y conozca los artesanos que pueden salir en casa turno tiene bastante ventaja respeto a un nuevo jugador)
- Agricola: sin palabras, escalable, tema amigable, dificultad variable al gusto, nada una maravilla.
Estoy de acuerdo con la recomendación de anshir, en el apartado de colocacion de trabajadores. Tanto los pilares como agricola son bonicos, y con tema bastante integrado. Yo me quedaría con el agricola, muy rejugable, con distintas opciones de dificultad, y va bien de 2 a 5 (bueno, a 5 un poco mas lento por aquello de los turnos del resto). Eso si, no es de los baratos (pero trae animalitos de madera :P)
Una cosa más sobre el grande, tomate con precaución las opiniones que dicen que hay que comprarlo con todas las expansiones.
El juego base es suficientemente variado y divertido como para satisfacer por si sólo y de las expansiones la que merece la pena, que es la primera, sólo le vas a sacar partido una vez que domines el juego básico y eso sólo va a pasar una vez que hayas jugado 20-30 partidas al básico.
Yo lo tengo muy claro en esta lista "el grande" y "agrícola" por rejugabilidad, capacidad de enviciamiento... el resto de juegos que se proponen están muy bien para después de esos.
Yo también te recomiendo empezar por El Grande y Agrícola si no los has probado.
Lo malo es que El Grande hay que jugar preferiblemente con 5 personas para sacarle el jugo y he visto que la mayor parte de las veces vais a ser 3.
El Agrícola escala muy bien, y a 3 funciona bastante bien. A 5 se puede volver bastante pesado.
He visto que dices que si el juego es barato es un plus.
Entre los juegos de mayorías baratos y entretenidos tienes el Walhalla y Mykerinos, ambos por debajo de los 20 €, aunque por lo que he visto están agotados en varias tiendas online.
Ambos funcionan bien con 3 jugadores y aceptan un máximo de 4.
Mis recomendaciones:
MAYORIAS
*San marco, para 3 unicamente diria, dificil de encontrar quiza
*Mykerinos, para 3 unicamente diria, aunque hay una epxnasion para que mejore a 4, barato y bueno
*El Grande, para 4 o 5 mejor, el mas famoso probablemente, muy bueno, busca la edicion decenial que trae una expansion del rey y la intriga, mejora el juego
War of the Roses, algo caotico pero mola jugar por parejas, eso si es para 4 casi exclusivamente y la edicion es muy chula.
Yo no recomiendo el Dominant Species, muy caotico y largo.
In the shadow of the emperor me parece buen juego pero es un poco raro, mejor no lo recomiendo.
Kreta no lo recomiendo.
Tienes el Kings of Siam, no me atrevo a recomendarlo, es un juego un poco particular e igual se parece a tu carolus magnus... es para 3 o 4 por parejas.
Maharaja tienes tambien, no esta mal pero es para 4 o 5 tambien
COLOCACION DE CURRELES
**Agricola que va de 2 a 5 jugadores y funciona muy bien con cualquier numero y gusta a la gente.
*Caylus, mas heavy y funciona bien con 2 y 3, no mas que se vuelve un pichote. Es un juego exigente, sin azar.
**Stone Age, el mas light, pero muy buen juego, y va muy bien tanto para 2, 3 o 4
*Luna, aun on lo tengo muy controlado, la gente dice que va muy bien a 3 pero se puede jugar con mas gente, no se hasta cuantos 4 creo.
Carson City, este no esta nada mal tambien.
Luego tienes el Le Havre pero es un poco heavy quiza, y va muy bien a 3, a mas se hace algo lento pero tambien se puede hasta 5 creo, es un juegazo pero igual un poco exigente.
Yo no recomiendo el pilares de la tierra, tienes otros juegos mejores, mas rejugables.
El Fresco, no lo recomiendo.
*Luego Age of Empires combina ambas mecanicas y es muy buen juego para 4, 5 o 6 si lo compras con el set adicional de figuras. Es un juego mas largo que los demas.
Tienes el Colonia que no esta nada mal y no recuerdo bien, pero no se si tenia mayorias y colocacion de trabajadores a la vez.
Te marco con * mis predilectos. De todas formas te pongo juegos donde la mecanica principal sea esa, luego tienes cosas mixtas por ahi... Todos los juegos que recomiendo son bastante poco tematicos, son muy eurogame porque es lo que me mola y de lo que puedo hablar con cierta seguridad.
Una cosa, mira estos enlaces, ahi aparece una lista de juegos con imagen y tal, puedes ordenarlos por rank, te dara los juegos con esa mecanica que estan mejor valorados, por si quieres curiosearlo:
Worker Placement
http://boardgamegeek.com/boardgamemechanic/2082/worker-placement (http://boardgamegeek.com/boardgamemechanic/2082/worker-placement)
Area Control / Area INfluence
http://boardgamegeek.com/boardgamemechanic/2080/area-control-area-influence (http://boardgamegeek.com/boardgamemechanic/2080/area-control-area-influence)
De todas formas deberias probar el rico y maravilloso mundo de las subastas, me flipan!
De un no pro-eurogamer mis recomendaciones son:
-Dominant species: Sólo lo he podido jugar una vez y me dejo con ganas de más, justo cuando le tenía "más alergia" a los eurogames.
-Agricola: Vistoso, divertido, rápido de jugar y para mí el juego perfecto para iniciar.
Y uno que no se ha mencionado, quizás por la dificultad de hacerte con una copia, es el Mall of horror con ambientación zombie :D
Saludos.
Como han comentado, Stone Age y Age of Empires III son buenos juegos de colocación de currantes, siendo el segundo más largo de duración.
Troyes tampoco está nada mal, un poquito más complejo que estos.
Endeavor no lo considero un juego de colocación de trabajadores en absoluto. Sin embargo está muy bien, sobre todo a 4 y 5 jugadores. Tiene poco A-P, no dura mucho... en su contra hay que decir que es un poco frío.
Uno de mayorías que tengo en mi colección todavía sin probar y con muy buena prensa es el Louis XIV, pero el máximo de jugadores es 4.
AGRICOLA. Además es de los pocos juegos de este tipo que se disfruta lo mismo siendo sólo 2 jugadores. A mí la temática del agrícola hacía que no me llamara la atención pero en cuanto lo probé, me encantó. A mí y a todos con los que he jugado. Es un vicio y tiene muchísima rejugabilidad (varios niveles de dificultad, muchísimas cartas y muy variadas...) cada partida es distinta y tendrás que cambiar de estrategia muchas veces, adaptarte y adelantarte a los otros. Las opciones para jugar en modo familiar, o modos más avanzados también me parece un plus, ya que puedes hacer que le pique el gusanito a cualquiera en el modo familiar, y más adelante haceros la puñeta de lo lindo usando las otras modalidades más "jugonas".
Por cierto, nadie lo ha comentado y a mi tambien se me paso, pero Dominant Species no solo es un grandisimo juego de mayorias, si no tambien de colocacion de trabajadores... vamos, que te da todo lo que estas buscando en un mismo juego. Los contras: algo durillo para mucha gente y la duracion, que si no lo juegas con un grupo rapido puede ser larga (con mis amigos las partidas duran 2 horas y media, pero claro, hay que saber con quien se puede jugar).
Como se nota que estais puestos en el tema.
rhomhedhal
-----------------
Genial !! Gracias por la reseña. No encontraba nada :).
Anshir
---------
Al Mission: Red Planet lo tengo reservado para la próxima entrega, precisamente porque vi que tenía varias mecánicas y se veia muy divertido. De no ser así estaría en esta lista fijo.
Me apunto el "In the shadow of the Emperor" a ver que sensación me da. De primeras mola eso del tiempo de vida de los nobles.
Pilares de la tierra, otro para investigar.
Reuner
-----------
En mi intento por poner un orden a mis prioridades y clasificar un poco los juegos lo he hecho de la siguiente forma:
- Juegos de más de 75 minutos o más de duración: Suelen ser de tablero y precio medio-alto.
- Juegos de 60 minutos o menos de duración de tablero: Digamos Fillers voluminosos.
- Juegos de 60 minutos o menos de duración portables: Fillers que de poco volumen.
El Walhalla y el Mikerinos (Space-kerinos para mi XD) van en las categorías 2 y 3, por lo que lucharan por hacerse hueco más adelante ^^. Por cierto, buen apunte ;).
negroscuro
----------------
San marco: No lo he encontrado en tienda, por lo que me haré una versión portable. Además va en el grupo 2 o 3.
Mikerinos, igual.
El Grande. ESA! era la expansión de la que habia leido: El rey y la intriga.
El Stone Age lo tenía en Fillers de currantes voluminosos. ¿Debería meterlo en esta lista mejor?
Carson City, lo tenía como más orientado a los roles. Pero si lo principal es el juego de mayorías, lo añado a esta lista.
Curiosearé esas listas a ver que hay. Gracias !
salpikaespuma
---------------------
Joe, lo del Mall of horror tiene una pinta muy divertida XD. miraré a ver si está en PYP. Que parece ser cañero jeje (Además, en mi grupillo pega bastante el tema de los zombies)
T0rrES
Pues genial por el DS. La duración creo que no es problema. Alguna partida del Axis&Allies se nos ha ido a 6 horas y la hemos disfrutado. Total, a las malas se corta antes sin problema. Eso de que sea tan inmersivo y completo me gusta :).
¿Tu lo encuentras caotico?
Veo que a unos cuantos os gusta bastante el Agrícola. Se que es muy bueno (yo empezaría directamente por el juego avanzado creo) pero la interacción es muy limitada en comparación con otros. Así que quedará fuera. Además, al ser tan famoso igual algún colega cae y se lo pilla.
Cita de: Kuro en 20 de Septiembre de 2011, 16:54:13
negroscuro
----------------
San marco: No lo he encontrado en tienda, por lo que me haré una versión portable. Además va en el grupo 2 o 3.
Mikerinos, igual.
El Grande. ESA! era la expansión de la que habia leido: El rey y la intriga.
El Stone Age lo tenía en Fillers de currantes voluminosos. ¿Debería meterlo en esta lista mejor?
Carson City, lo tenía como más orientado a los roles. Pero si lo principal es el juego de mayorías, lo añado a esta lista.
Curiosearé esas listas a ver que hay. Gracias !
-No te conozco, ni conozco tus gustos, pero creo que el stone age es un juegazo, nada de filler, mira yo juego cosas heavys de ve en cuando y me sigue pareciendo muy buen juego. Creeme si fuese un carcassonne, un catan o algo asi te lo diria :)
-Carson city es de colocacion de trabajadores (no de mayorias), cierto que tiene roles, pero casi todo es ir colocando tus vaqueros.
-Sobre el Grande hay diversidad de opiniones, en cuanto a su expansion quiero decir, a mi me parece que da mas control.
Stone Age:
No quería decir que no tuviese profundidad. Solo que segun la BGG las partidas duran 45 o 60 minutos y tiene tablero, por lo que lo he puesto en la sección de Fillers Voluminosos, es decir, juegos que duran 60 minutos o menos (lo de Filler solo lo utilizo con el significado de poca duración).
Igual la clasificación que me marqué no es muy acertada, pero necesitaba un recurso o parámetros para aclararme :).
Cita de: Kuro en 20 de Septiembre de 2011, 16:54:13
¿Tu lo encuentras caotico?
Es un juego caotico en lo que respecta a que con tantos jugadores y tan poco espacio la situacion de cada hexagono cambia mucho en poco rato. Pero eso no quiere decir que no se pueda planear las jugadas. Eso si, es un juego mucho mas tactico, dentro de tu esquema marcado debes irte amoldando a lo que sucede en cada momento en el tablero. Fijarte en las cartas que han salido, cual puedes conseguir, como evitar que te destrocen las que estan en mesa y a las que no puedes acceder tu, intentar quitarle el dominio de ciertas zonas a otros jugadores para que no les convenga puntuar esa zona porque asi no pueden coger la carta o ir a aumentar tu numero de cubos en zonas que sepas que se van a puntuar. Y en cuanto a la colocacion de trabajadores pues lo tipico, hay x acciones y solo puedes optar por las que no se hayan elegido, y hay un sistema que hace que el orden del turno no sea el mismo y se pueda alterar. Para mi uno de los juegos mas completos que he jugado.
Por otro lado el Caos En El Viejo Mundo te ofrece tambien mucho, 4 facciones asimetricas (5 con la expansion) que se pegan por 9 zonas, cada uno debe centrar sus esfuerzos en las zonas que le hacen avanzar en sus condiciones de victoria, pero sin olvidar que se puede ganar tambien por puntos de victoria (hay dos formas de ganar, una llegando al final en una "rueda" y la otra llegando a 50 puntos). Unas facciones lo tienen mas facil para girar la rueda, otras para ganar a puntos. Los jugadores ganan puntos por dominar las zonas, para lo que necesitan tener mas poder (1 por figura, entre 0 y 4 por las cartas) en esa zona que el resto de jugadores. Esas es una de las formas de controlar la zona. La otra es colocando corrupcion. Los cultistas de las 4 facciones colocan corrupcion en la zona si siguen vivas despues del combate, cuando en una zona se llega a 12 se arruina y se mira quien ha colaborado mas en la corrupcion de la zona. El que haya puesto mas corrupcion se llevara mas puntos, y el segundo unos pocos menos. Los otros no se llevaran nada. Es un juego interesante, y lo bueno es que la duracion es media, entre hora y media y dos horas, con lo que a veces puedes hacer 2 seguidas sin mucho problema.
CitarCita de: Kuro en Hoy a las 16:54:13
¿Tu lo encuentras caotico?
Es un juego caotico en lo que respecta a que con tantos jugadores y tan poco espacio la situacion de cada hexagono cambia mucho en poco rato. Pero eso no quiere decir que no se pueda planear las jugadas. Eso si, es un juego mucho mas tactico, dentro de tu esquema marcado debes irte amoldando a lo que sucede en cada momento en el tablero. Fijarte en las cartas que han salido, cual puedes conseguir, como evitar que te destrocen las que estan en mesa y a las que no puedes acceder tu, intentar quitarle el dominio de ciertas zonas a otros jugadores para que no les convenga puntuar esa zona porque asi no pueden coger la carta o ir a aumentar tu numero de cubos en zonas que sepas que se van a puntuar. Y en cuanto a la colocacion de trabajadores pues lo tipico, hay x acciones y solo puedes optar por las que no se hayan elegido, y hay un sistema que hace que el orden del turno no sea el mismo y se pueda alterar. Para mi uno de los juegos mas completos que he jugado.
El problema para mi no es tanto eso como que la puntuacion final es muy importante, tanto como lo que has ido consiguiendo el resto de la partida, eso es lo que lo hace incontrolable.
Tengo que jugar más para si se puede ir contando con eso, pero aún así no me convence. esta en la categoría de demasiado tiempo para lo que da.
Cita de: Kuro en 20 de Septiembre de 2011, 17:54:04
Stone Age:
No quería decir que no tuviese profundidad. Solo que segun la BGG las partidas duran 45 o 60 minutos y tiene tablero, por lo que lo he puesto en la sección de Fillers Voluminosos, es decir, juegos que duran 60 minutos o menos (lo de Filler solo lo utilizo con el significado de poca duración).
Igual la clasificación que me marqué no es muy acertada, pero necesitaba un recurso o parámetros para aclararme :).
No te lleves a engaño, es mas largo que 45 minutos o 60, probablemente para dos dure eso una hora, pero para 4 se va a las dos horas con facilidad, o mas.
En cuanto a colocación de trabajadores me decanto por CAYLUS MAGNA CARTA.
Lo veo mucho más accesible que su hermano mayor y tiene una relacíón calidad-precio buenísima.
Y en cuanto a mayorías, el ENDEAVOR sí que podría estar en esta categoría. Y en mi opinión es uno de los mejores juegos que pueden haber a 4 o 5 jugadores, que se pueden jugar en una hora.
Por la parte que me toca:
Mayorias: El Grande
Colocación de trabajadores: Carson city
Del resto que has citado,Endeavor es un gran juego también pero no lo veo colocado en ninguna de las dos categorias precisamente.
Cita de: Celacanto en 20 de Septiembre de 2011, 18:17:34
El problema para mi no es tanto eso como que la puntuacion final es muy importante, tanto como lo que has ido consiguiendo el resto de la partida, eso es lo que lo hace incontrolable.
Tengo que jugar más para si se puede ir contando con eso, pero aún así no me convence. esta en la categoría de demasiado tiempo para lo que da.
La puntuación final te las vas currando tu durante la partida. Las partidas que yo he jugado las he ganado no por la puntuación final, si no por haber sido muy constante durante la partida y haberme mantenido en las zonas importantes. Vamos, que si corres mucho puedes verte sin cubos al final de la partida, con lo que vas a perder seguro, mientras que si tienes claro como jugar y eres constante puedes pegar unos buenos repasos a otros jugadores.
Eso si, hablo desde mi experiencia con partidas a 3-4 jugadores. Con 5 y 6 no he jugado ni tengo intencion de jugar, demasiada gente. A 4 es el numero perfecto, porque a mas jugadores si que tiene que ser todo caos, pocas acciones, muchos jugadores pegandose por las mismas zonas...
Yo habré jugado unas 3-4 y sólo acabé una siempre jugando a 4-5. Y curiosamente en la que terminamos nos dio la impresion contraria. Fuimos 5 y el agua desaparecio por completo por que no había jugador anfibio por lo que nos quedamos pensando en que un equilibrio de poderes igual le hacía bien al juego.
E insisto ahora que se ha pasado un poco el hype ese a mi no me parece mal juego, pero requiere una cantidad enorme de tiempo para lo que da. Si voy a gastar 5 horas en jugar un Ds igual prefiero jugarme un "revolution" que es una experiencia que me llena más y si quiero jugar mayorías hay opciones más cortas como un Grande un caos en el viejo mundo, un China un Richelieu...
Cita de: Celacanto en 20 de Septiembre de 2011, 21:51:37 E insisto ahora que se ha pasado un poco el hype ese a mi no me parece mal juego, pero requiere una cantidad enorme de tiempo para lo que da. Si voy a gastar 5 horas en jugar un Ds igual prefiero jugarme un "revolution" que es una experiencia que me llena más y si quiero jugar mayorías hay opciones más cortas como un Grande un caos en el viejo mundo, un China un Richelieu...
Esque 5 horas es una pasada... nosotros jugamos en 2 horas y media, sin quitar nada.
ACTUALIZO EL POST INICIAL CON LA NUEVA INFORMACIÓN:
Carson City --> Trasladado a colocación de trabajadores.
Stone Age --> Añadido a colocación de trabajadores.
Age of Empires III --> Añadido a colocación de trabajadores.
FINALISTAS:
Mayorias
--------------
Caos en el viejo mundo
Dominant Species
El grande
Colocación trabajadores
-----------------------------------
Troyes
Caylus
Caylus Magna Carta
Carson city
Stone Age
Age of Empires III (Parece que tiene bastantes parecidos con el Caylus)
Así, mojándome un poco por lo que he leido, voy a hacer unos emparejamientos para aclarar un poco la cosa (ya que he reajustado las dos clasificaciones, principalmente aumentándolas), serán 4 seleccionados de:
Mayorias
Caos en el viejo mundo (A favor: Aspecto y tema, facciones muy diferentes; ¿profundidad?)
Dominant Species (Variedad de facciones y profundidad, ¿Demasiado largo para lo que ofrece?)
El grande (Sencillo y con chicha; ¿otros juegos más recientes le han superado?)
Colocación trabajadores
Troyes (me da buen feeling XD)
Carson city (Aspecto divertido y tema; ¿falta de profundidad o rejugabilidad?)
Caylus (Ampliamente reconocido como un juego destacado; ¿soso visualmente?)
Caylus Magna Carta (El 90% del caylus de tablero en 1/3 de espacio y €; ¿Es tan redondo como su versión de tablero?)
Stone Age (Sencillo de jugar; ¿Falta de interacción o excesivo azar? )
Age of Empires III (varias mecánias bien implementadas y gran aspecto)
Emparejamientos:
Mayorias (Ando relativamente decidido por el Caos en ell viejo mundo, pero no veo motivos para excluir a uno de los otros sobre éste)
Caos en el viejo mundo VS Dominant Species VS El grande
Colocación trabajadores
Caylus VS Caylus Magnar Carta VS Age of Empires III
Stone Age VS Troyes VS Carson city
Como estoy planificando una colección de juegos a laaargo plazo (no muy numerosa), la rejugabilidad y el factor diversión deseo que sean importantes.
P.D: Gracias por vuestros comentarios. Me aseguro de contrastar y mirar cada una de vuestras sugerencias y opiniones :)
P.D 2: ¿Facilitaría ésto otorgar de 1 a 3 puntos por sección? Es evidente que los ya pre-seleccionados tienen un nivel de calidad muy alto.
Age of Empires III, no tiene tantos parecidos con el Caylus, desde mi punto de vista, en este juego se gana mayormente por las mayorias en las americas, y aunque tiene colocacion de trabajadores, lo particular es que tiene especialistas que hacen mejor unas acciones que los demas, y hay varios tipos. Ademas no hay materiales de produccion, si hay mercancias pero no son la mecanica base del juego como en Caylus, donde la historia es colocar trabajadores recoger materiales y construir edificios. Para mi son MUY diferentes. Ademas en este juego hay combates, muy simples, pero le mete pique al juego.
Yo creo que ya comente, Dominant Species, me parece muy largo y muy caotico, para estar asi tres horas y media prefiero tirar un dado y pasar al siguiente, asi por lo menos el caos dura 3 segundos.
El Grande, como su propio nombre indica sigue siendo un grande entre los juegos de mesa, y referencia en mayorias.
Troyes, es un poco raro, yo te recomendaria otros antes que este. Creo que es mejor probarlo antes de comprarlo.
Carson city no creo que tenga problemas de rejugabilidad, en absoluto. Tiene mas interaccion con la mecanica de los duelos.
Caylus, a mi me parece bonito, ademas tienes una edicion deluxe, que la gente esta entusiasmada con ella, a mi personalmente me gusta mas la de toda la vida.
Este juego es un tanto cerebral, calculador, con total ausencia de azar. Digamos que es mas para darle al tarro.
Stone Age, interacion no le falta en absoluto, sabiendo que en general los juegos de colocacion de trabajadores como la mayoria de los que se estan comentando basan la interaccion precisamente en esa mecanica, en quitar el sitio a los demas, no es mucha interaccion, pero es que este tipo de juegos es asi, si es cierto que el Carson City aporta la mecanica de los duelos que es interaccion pura, enfrentamiento.
Resumiendo diria que no tiene ni mas ni menos interaccion que la mayoria de juegos de este tipo. El juego no es tan azaroso como puede parecer, existe una mecanica para mejorar las tiradas de dados, y normalmente no se decide nada por una tirada en este juego.
Insisto con el tema Colonia, no esta mal, echale un vistazo, tiene colocacion de trabajadores y mayorias si no recuerdo mal.
Descartaste el Agricola? yo no lo haria forastero :P
No soy muy amante pero reconozco que es muy buen juego y que entra por los ojos a la gente, y es muy escalable, tambien rejugable ya que tiene toneladas de cartas que cambian cada partida. Creo que seria la eleccion idonea, el unico pero que le he visto a algunos comentar es que se acaba muy rapido, no te da tiempo a hacer todo lo que quieres... algunos consideran que te deja con la miel en los labios y otros que es un coitus interruptus :)
Centrándome en lo que comentabas del número de jugadores, que la mayoría de las veces vais a jugar a 3 y rara vez a 5... es una pena, pero te tienes que cargar El Grande (si fuera a 5, sería mi primera recomendación; pero a 2/3 ofrece muy poco). Hazme caso... ;)
Y para 3 el Caylus Magna Carta, no lo dudes, es muy barato y piques a tope. Muy rejugable y con más mala leche que el de tablero (si puedes pilla la expansión). Después, si ampliáis el grupo de juego, pilla Age of Empires III y el citado El Grande...
Igual se me ha pasado entre tanto mensaje, si fuera así perdonádme. Dicho eso, me sorprende que no aparezca ninguna referencia al Tikal . Excelente juego de mayorías con amplio recorrido, en mi opinión, tanto entre jugones ocasionales como hard-gamers. La variante de la subasta hace que esa pizca de suerte en la extracción de losetas se diluya.
Por lo que respecta a algunos de los candidatos ya mencionados en el apartado habilitado como mayorías, me gustaría añadir algo. Cabría recordar que los niveles de dureza en incluso duración, a mi entender, entre El Grande y Dominant Species no son del todo comparables. El segundo es sesudo y posiblemente vea, en función del grupo, menos mesa. En cambio el primero tiene una dosis mayor de todo-terreno. En cuanto a duración, aunque con el tiempo pueden acortarse las partidas, DS a priori parte con tiempos de juego mayores.
Aunque si bien ya se ha dicho, me gustaría incidir otra vez en que DS es, para mi, mucho más que un juego de mayorías. A veces he notado que no existe mucho consenso: o gusta o no gusta. Si lo que buscas es mayorías puras y duras El Grande, Kreta o Tikal se ciñen mejor a esa categoría.
En colocación de trabajadores pues puede decirse lo mismo. En la lista hay juegos de distinta dureza. Caylus posiblemente este un escalón por encima del Carta Magna y Stone Age. Así pues es bueno plantearse el nivel de dureza que buscas y tener claro con quién vas a jugarlos.
En mi opinión, un excelente juego criando permanentemente polvo en una estantería es peor que un juego símplemente bueno que vea mesa con facilidad.
negroscuro
---------------
Pues el Colonia tiene una pinta curiosa. Si no estuviera ya en plan "selectivo de la muerte" lo metía.
También he oido lo del "coitus interruptus" del Agricola XD.
Le doy un valor extra al tema piques/interacción/diversión, por lo que puntazo para Carson City.
Fredovic
-----------
Entre el 50-60% de las veces a 3 , 30-40% a 4 y el 20% a 5 o más. No considero los juegos para 2 jugadores especialmente ya que va a ser una situación muy poco probable (circunstancias personales extrañas).
Puntazos a favor del Caylus Magna Carta ¿Expansión? ¿Donde?¿Donde?
Aventinus
------------
Por lo que cuentas DS, sesudo y EG, todoterreno...Punto para EG.
No busco un juego de mayorías puro (importante). Busco juegos que tengan una buena mecánica de mayorías y que sean divertidos. Por ejemplo:
Juego A: Puro mayorias y factor de diversión 2
Juego B: Mayorias 50% y otras mecánicas 50%. Factor de diversión 2.5.
Eligiría el Juego B.
Muy buen apunte sobre lo del nivel de dureza y naturaleza del grupo. Lo primero no había caido y lo segundo lo había semi-olvidado.
Lo de criar polvo ni me lo planteo. Para mi eso es inutil y no quiero carga prescindible.
Seleccionados:
Mayorias
--------------
Caos en el viejo mundo
El grande
Colocación trabajadores
-----------------------------------
Caylus Magna Carta
Carson city
Y este.... Age of Empires III
Como tiene varias mecanicas... lo voy a cambiar de categoría XDDDD.
¡Vaya! Ha habido invervenciones muy interesantes. Y 4 paginas!!. Se nota que en estos géneros hay una competencia feroz y grandísimos juegos. Os aseguro que he examinado y considerado todas las opciones adicionales que me habeis proporcionado.
Gracias a vuestra ayuda creo haber seleccionado los juegos que mas voy/vamos a disfrutar :)
Hasta la próxima entrega XD.
Cita de: Kuro en 21 de Septiembre de 2011, 14:19:08
Fredovic
-----------
Entre el 50-60% de las veces a 3 , 30-40% a 4 y el 20% a 5 o más. No considero los juegos para 2 jugadores especialmente ya que va a ser una situación muy poco probable (circunstancias personales extrañas).
Puntazos a favor del Caylus Magna Carta ¿Expansión? ¿Donde?¿Donde?
Hay un problema y es que es viene dentro de la
Ystari Box (http://www.boardgamegeek.com/boardgameexpansion/47156/ystari-box) que tiene expansiones para varios juegos de Ystari, aunque en Planeton, por ejemplo, hubo un tiempo que la vendía aparte y también podrías intentar conseguirla en aquí en el mercadillo.
Trae fichas para un 5º jugador, algo innecesario, ya que lo hace más lento que con menos jugadores. Pero las cartas con los favores reales (utilizados de otra manera que en el de tablero) le dan mucho juego y el nivel de pique ya es máximo.
Cita de: Kuro en 21 de Septiembre de 2011, 14:19:08
negroscuro
---------------
Pues el Colonia tiene una pinta curiosa. Si no estuviera ya en plan "selectivo de la muerte" lo metía.
También he oido lo del "coitus interruptus" del Agricola XD.
Le doy un valor extra al tema piques/interacción/diversión, por lo que puntazo para Carson City.
Fredovic
-----------
Entre el 50-60% de las veces a 3 , 30-40% a 4 y el 20% a 5 o más. No considero los juegos para 2 jugadores especialmente ya que va a ser una situación muy poco probable (circunstancias personales extrañas).
Puntazos a favor del Caylus Magna Carta ¿Expansión? ¿Donde?¿Donde?
Aventinus
------------
Por lo que cuentas DS, sesudo y EG, todoterreno...Punto para EG.
No busco un juego de mayorías puro (importante). Busco juegos que tengan una buena mecánica de mayorías y que sean divertidos. Por ejemplo:
Juego A: Puro mayorias y factor de diversión 2
Juego B: Mayorias 50% y otras mecánicas 50%. Factor de diversión 2.5.
Eligiría el Juego B.
Muy buen apunte sobre lo del nivel de dureza y naturaleza del grupo. Lo primero no había caido y lo segundo lo había semi-olvidado.
Lo de criar polvo ni me lo planteo. Para mi eso es inutil y no quiero carga prescindible.
Seleccionados:
Mayorias
--------------
Caos en el viejo mundo
El grande
Colocación trabajadores
-----------------------------------
Caylus Magna Carta
Carson city
Se me hace dificil recomendar
DS a un desconocido (lúdicamente hablando). El juego tiene ciertas particularidades que harán que cierto público lo rechaze. Incluso no acaba de convencer a jugones de
pro. Así pues, es una apuesta arriesgada. En cambio, aunque personalmente prefiera
DS a
El Grande, este último acostumbra a ser mejor elección si nos encontramos delante de un grupo heterogeneo.
Vuelvo a insistir, échale un ojo al
Tikal. A riesgo de que algunos me lapiden, decir que lo encuentro más redondo que
El Grande. De todos modos, la decisión es tuya.
El
Caylus Magna Carta está bien, pero depende de lo sesudo y duro que sea el grupo con el que te juntas puede que al cabo del tiempo se os quede corto.
Caylus es "más juego". Tiene un
plus superior de dureza. Exige un mayor grado de atención y dedicación. Requiere un poquito de tiempo para verlo brillar, por lo que, a su vez, este es otro factor determinante. ¿Estás dispuesto a jugar unas primeras partidas en las que no acabes de engranarlo todo? Si no estás seguro mejor empieza por el
Magna Carta.
Ya tengo el Caylus y me encanta... ¿cuanto puede durar una partida del Magna carta a 4 jugadores?
Cita de: Aventinus en 21 de Septiembre de 2011, 17:25:41
Se me hace dificil recomendar DS a un desconocido (lúdicamente hablando). El juego tiene ciertas particularidades que harán que cierto público lo rechaze. Incluso no acaba de convencer a jugones de pro. Así pues, es una apuesta arriesgada. En cambio, aunque personalmente prefiera DS a El Grande, este último acostumbra a ser mejor elección si nos encontramos delante de un grupo heterogeneo.
Vuelvo a insistir, échale un ojo al Tikal. A riesgo de que algunos me lapiden, decir que lo encuentro más redondo que El Grande. De todos modos, la decisión es tuya.
El Caylus Magna Carta está bien, pero depende de lo sesudo y duro que sea el grupo con el que te juntas puede que al cabo del tiempo se os quede corto. Caylus es "más juego". Tiene un plus superior de dureza. Exige un mayor grado de atención y dedicación. Requiere un poquito de tiempo para verlo brillar, por lo que, a su vez, este es otro factor determinante. ¿Estás dispuesto a jugar unas primeras partidas en las que no acabes de engranarlo todo? Si no estás seguro mejor empieza por el Magna Carta.
He encontrado esta reseña de Tikal y ponen en duda su rejugabilidad:
http://blog6d6.blogspot.com/2007/08/tikal-resena.html
Por lo demás, tiene una presentación muy agradable. De hecho muchos más llamativo y atractivo que El Grande (para mi gusto, claro).
Por cierto, hay Tikal y Tikal 2. Creo que te refieres a la primera parte, verdad?
Y el Tikal 2 muy mono:
http://www.labsk.net/index.php?topic=66227.0
Lo del Caylus, no dudo que sea más completo/profundo el del tablero. Pero el de cartas me servirá de tanteo, no vaya a ser que no "cuaje". Si encaja y mola, no sería ninguna locura pillarse el de tablero (Uno para casa y otro para desplazamientos).
Por cierto, ¿Qué tal el Rheinlander de Knizia?
Cita de: Kuro en 21 de Septiembre de 2011, 21:52:04
He encontrado esta reseña de Tikal y ponen en duda su rejugabilidad:
http://blog6d6.blogspot.com/2007/08/tikal-resena.html
Por lo demás, tiene una presentación muy agradable. De hecho muchos más llamativo y atractivo que El Grande (para mi gusto, claro).
Por cierto, hay Tikal y Tikal 2. Creo que te refieres a la primera parte, verdad?
No comparto algunos aspectos de la reseña. Entre otros, no acabo de comprender del todo el razonamiento siguiente:
"Como las estrategias a seguir no son, que digamos, variadas no es demasiado rejugable".
Sí, me refería al
Tikal a secas. La segunda parte no la he jugado. Hay gente por aquí que podrá darte información sobre él.
Yo tikal es el primer juego del que me deshice.... ;)
Cita de: moriarty en 21 de Septiembre de 2011, 23:12:34
Yo tikal es el primer juego del que me deshice.... ;)
¡Más leña al fuego! ;D
Estimado Kuro:
Aquí, por suerte, vas a encontrar opiniones de todos los colores. Creo que lo mejor que puedes hacer es lo que muchos ponemos en práctica. Descárgate las reglas de los que te llamen más la atención y les echas un vistazo para formarte una mínima opinión: la
tuya. Esa leída no es condición suficiente, ya que muchas veces no acabas de pillar el espíritu total del juego hasta catarlo en primera persona. La experiencia normalmente ayuda a detectar aquellos juegos desconocidos más afines con tus gustos. Pero ese es un camino que debemos recorrer cada uno de nosotros en solitario.
Si quieres ir más seguro, léete las reglas e intenta una partida
online. Hay algunos de los que mencionas que pueden jugarse por internet.
Cita de: moriarty en 21 de Septiembre de 2011, 23:12:34
Yo tikal es el primer juego del que me deshice.... ;)
Sin embargo yo sería del último que me desharía.Para mi es fijo de mi colección sin la más mínima duda.
Me encanta ver tantas opiniones encontradas XD y ver lo diferentes que vemos las cosas unos y otros.
En cuanto a las instrucciones y eso, procuro documentarme lo que puedo. Pero el factor humano y el "hasta que no lo has trasteado no lo sabes" hacen tan valiosas estas consultas :)