¿A gente no jugona? ¿Es dificil de aprender las reglas? ¿Se hace pesado por la duracion que tiene? A la gente que va dirigido, juega sin problemas Los Pilares De La Tierra, Carcassonne, Ciudadelas, Niagara, Saboteur... Por si os sirve de algo.
Muchas gracias
No, no se lo recomendaría a gente no jugona.
Un agricola escala mejor respecto a gente no muy jugona ¿ o son igual de duros ? Es que al Le havre no he jugado y mira ya aprovecho este hilo para preguntarlo. A mi el Agricola si que me parece bueno para no jugones ( en el modo familiar , tambien muy entrentenido )
Cita de: damosan en 05 de Octubre de 2011, 23:45:17
Un agricola escala mejor respecto a gente no muy jugona ¿ o son igual de duros ? Es que al Le havre no he jugado y mira ya aprovecho este hilo para preguntarlo. A mi el Agricola si que me parece bueno para no jugones ( en el modo familiar , tambien muy entrentenido )
De entre los dos, el agrícola es mucho más accesible. Tanto por temática, como por componentes, como por duración. Doblemente en el caso de no jugones
Empieza por el Agricola y si os gusta luego convence a un colega para que se compre el Le Havre ;D
Le Havre es en sí es muy sencillo de jugar, quicir, no es para nada complicado explicar un turno y después decir que has de ir optimizando tus mercanciías para covertirlas en otras mejores, procesarlas.
Eso sí, como hay tantas opciones te ves abrumado y el análisis /parálisis es inevitable en muchas ocasiones, mucho más en caso de personas no-jugonas.
AGRICOLA mejor.
Además lo de ir teniendo tu granjita llena de cosas acaba encantando a todo el mundo y metiéndote en el papel. Me parece un juego redondo. Si sois varios para jugar, en modo familiar tendréis suficiente tensión y comedura de cabeza para un tiempo. Luego ya jugando con los mazos de cartas la complejidad aumenta a medida que vayáis necesitando.
mi experiencia con le havre y personas no jugonas, fue tan desastrosa en los dos intentos que hice que creo que nunca voy a volver a jugar a Le Havre.
Agricola mucho mejor, aunque sobretodo el el básico... el avanzado yo aún no lo pillo :-)
Cita de: NAC en 06 de Octubre de 2011, 07:34:02
mi experiencia con le havre y personas no jugonas, fue tan desastrosa en los dos intentos que hice que creo que nunca voy a volver a jugar a Le Havre.
Agricola mucho mejor, aunque sobretodo el el básico... el avanzado yo aún no lo pillo :-)
Espero y deseo que la afirmación de que no volverás a jugar a Le Havre sea únicamente con personas no jugonas.... porque sino te estás perdiendo uno de los mejores juegos. ;)
Jsper lo ha explicado genial: Le Havre es mas sencillo de reglas que Agricola pero es maw complejo de jugar y menos asequible para el no jugon. Entre los dos Agricola que es qdemas un magnifico juego. Aunqu para jugones Le Havre es un juegi maravilloso. Ah, Le Havre me parece que brilla a dos y tres jugadores y se deja jugar a cuatro, pero a cinco se hace demasiado largo. Agricola, aunque no todo el mundonesta de acuerdo, escala perfectamenre de dos a cinco.
Yo no se lo recomendaría ni a mi peor enemigo, sea jugón, no jugón, semijugón,, antijugón, projugón... tostonazo de dimensiones épicas.
Cita de: rhomhedhal en 06 de Octubre de 2011, 07:54:18
Yo no se lo recomendaría ni a mi peor enemigo, sea jugón, no jugón, semijugón,, antijugón, projugón... tostonazo de dimensiones épicas.
+1
Añado, no entiendo la perrera de todo el mundo con los juegos de Uwe Rosenberg. Hay miles de juegos interesantes que probar antes que ponerse con por ejemplo un Le Havre. Tus amigos pueden correr despavoridos o simplemente pasar un rato (3 horas) insufrible.
Si sois novatos teneis unos geniales Un Mundo Sin Fin, San Petersburgo, Stone Age, Tikal y un largo etcétera.
Juas :)
En fin, pruebalo antes de jugar que ya ves que esto es como la politica: hay opiniones para todos los gustos :) A algunos les paree un toston y a otros nos parece excelente y de hecho te puede pasar en tu grupo, que cuando lo juegues a unos les parezca un gran juego y a otros un tostonazo. Rosemberg va ahora a sacar el Ora et Labora que parece un juego similar que tiene buenampinta. Esta semana cuelganmlas reglas en Bgg, ya veremos que tal esta que nunca se sabe...
En mi opinión Le Havre es un juegzao, con reglas más simples que le Agricola pero cero que más durillos, sobre todo si no eres muy jugón. El Agricola creo que encaja mejor a gente no jugona, pero no lo vea como juego para iniciar a alguien en la secta.
Yo SI que recomendaría LeHavre, me parece un juegazo. Lástima que en mi grupo los eurogames no cuajen mucho.
Con el agrícola lo único que observo con los novatos en detrimento al La Havre es que cuando repartes las cartas y les dices que se las lean tranquilamente antes de empezar se quedan en blanco, porque no tienen todavía en mente cómo aprovecharlas bien. Con el Le Havre el inicio creo que es más suave y se empieza poco a poco- bueno, ejem, estoy suponiendo que comenzases por la versión avanzanzada con cartas ::) , sin ellas no habría ese problema - . A no ser que tu grupo de personas sea de los que pretendan llevar a cabo jugadas maestras desde la primera partida no creo que tengan inconveniente en ir descubriéndolos poco a poco.
Por lo demás a todos los que se los he enseñado han disfrutado como enanos, con granjas o con barquitos. Dos entrañables juegos llenos de posibilidades. Yo apostaría por ellos.
Salud a todos. :)
Cita de: Zolle en 06 de Octubre de 2011, 09:41:53
Con el agrícola lo único que observo con los novatos en detrimento al La Havre es que cuando repartes las cartas y les dices que se las lean tranquilamente antes de empezar se quedan en blanco, porque no tienen todavía en mente cómo aprovecharlas bien. Con el Le Havre el inicio creo que es más suave y se empieza poco a poco- bueno, ejem, estoy suponiendo que comenzases por la versión avanzanzada con cartas ::) , sin ellas no habría ese problema - . A no ser que tu grupo de personas sea de los que pretendan llevar a cabo jugadas maestras desde la primera partida no creo que tengan inconveniente en ir descubriéndolos poco a poco.
Hombre yo alguein que no ha jugado nunca la Agricola, jugaría a la versión familiar.
Eso sí como método de tortura es inigualable, ni la doncella de hierro vamos...
El problema del LE Havre es lo que comentan, la secuencia de turno es supersencilla, pero dominar el juego no por que hay muchisimas opciones.
En el agricola tu vas encarrilado, tienes X acciones y cada turno se suma una nueva, al principio cuesta aprenderse que hace cada una pero una vez dominado... En cambio en el Le havre las acciones se multiplican, que si tu compras edificios que si el ayuntamiento otro.. como además puedes usar los edificios de tus rivales te puedes ver con muchas opciones nuevas en un turno.
Y la otra diferencia es que en el agricola aunque es dificil ver quien va ganando si que tienes una sensación de progreso mayor, tu ves crecer tu granja avanzas en el juego. En el LE havre el objetivo es el dinero que es algo más nebuloso: pueden ser monedas, pueden ser edificios, pueden ser mercancias. Como además puedes vender y comprar los edificios alegremente todo es más elástico y difuso.
Eso si juegazos ambos, pero no recomiendo el Le havre para gente primeriza.
Cita de: rhomhedhal en 06 de Octubre de 2011, 10:51:39
Eso sí como método de tortura es inigualable, ni la doncella de hierro vamos...
Pues entonces debo ser algo masoca. ;)
Cita de: Gelete en 06 de Octubre de 2011, 08:48:14
Juas :)
Rosemberg va ahora a sacar el Ora et Labora que parece un juego similar que tiene buenampinta.
Otro que tengo en el punto de mira; se presenta en Essen, con una edición en alemán de Lookout y otra en inglés de Zman.
Y sobre la pregunta del hilo, yo
No recomendaría Le Havre a cualquier persona catalogada como "no jugona", pero
Si lo recomiendo, si como dice el compañero Moler, ya tienen ciertas tablas con lalgunos juegos como "Los Pilares...", "Ciudadelas", etc.. . Quiero decir, que no parten de cero en el mundo de los eurogames y .....nadie es tan zoquete como para no captar y entender las reglas de Le Havre; otra cosa es que se juegue bien y se domine.
Cita de: mortimer en 06 de Octubre de 2011, 07:46:24
Espero y deseo que la afirmación de que no volverás a jugar a Le Havre sea únicamente con personas no jugonas.... porque sino te estás perdiendo uno de los mejores juegos. ;)
Pues lo siento, por tus deseos y esperanzas, pero vamos, no me acerco ni de lejos...
Para mi Le Havre es un despropósito, y aunque a algunos de mis amigos jugones les encanta, a mi, que me gusta jugarme un euro de vez en cuando, (especialmente Caylus), Le Havre lo he jugado 3 veces y ya son demasiadas, el juego no es especialmente malo (en absoluto) más bien lo contrario, eso si, que tengas 5.000.000 de opciones a la hora de hacer tus bocatas y meterlos en un barco, hace que para mi la experiencia de juego sea nefasta, perdiéndote entre tanta opción, y frustrandote, por que es imposible contarlo todo, y ridículo jugar si no cuentas (aunque sea un poco por encima)...
Para mi el juego está mal terminado por este motivo. Quizás soy muy corto, pero tanto despliegue de opciones mata a lo que podría haber sido un grandisimo juego, y se ha quedado en uno bueno pero aburrido.
Lo mismo le pasa a Agricola, el básico es buenísimo, la versión avanzada, estaría de puta madre si en las rondas de juego, diera tiempo a implementar esos cambios, pero es bastante extraño, jugando con el mismo numero de rondas, muchísimas cosas más que puedes hacer, y que le dan al juego un final que en mi caso, gane o pierda, es totalmente un coitus interruptus, si se me permite la expresión...
De todas formas, perderse le havre, me parece a mi que es como perderse el señor de los Anillos, imperdonable para unos, un alivio para otros ;-)
¡Viva la diversidad!
Cita de: NAC en 06 de Octubre de 2011, 13:21:35
que tengas 5.000.000 de opciones a la hora de hacer tus bocatas y meterlos en un barco, hace que para mi la experiencia de juego sea nefasta, perdiéndote entre tanta opción, y frustrandote, por que es imposible contarlo todo, y ridículo jugar si no cuentas (aunque sea un poco por encima)...
A mí me pasa al revés. El que haya muchas maneras de hacer una buena partida es lo que me motiva a jugar este juego. Si sólo se me ofreciera una vía de jugar, o varias vías pero ya exploradas, me acabaría cansando (que es lo que me pasó con el Brass). Es cierto que a veces te apabullas y te entra Análisis Parálisis, pero cuando descifras la partida me merece la pena. Y el hecho de que no puedas contar todo, para mí es una ventaja, porque juegas por intuición, a hacer la jugada que 'parece' mejor a bulto, y te obliga a irte adaptando e incluso inventando la estrategia según progresa la partida.
Para mí un gran juego. Entiendo que no es para todo el mundo. Y no, no se lo ofrecería a jugadores noveles habiendo otros juegos más amigables.
Cita de: rhomhedhal en 06 de Octubre de 2011, 10:51:39
Eso sí como método de tortura es inigualable, ni la doncella de hierro vamos...
¿Tú no serás jurpque no? ;)
¿Recomendarías Le Havre...? SI. El mejor juego en solitario que haya probado nunca. Mi "señora" no es jugona y le gustó ¿hacen falta más razones? :D
Cita de: Maeglor en 06 de Octubre de 2011, 13:28:49
A mí me pasa al revés. El que haya muchas maneras de hacer una buena partida es lo que me motiva a jugar este juego. Si sólo se me ofreciera una vía de jugar, o varias vías pero ya exploradas, me acabaría cansando (que es lo que me pasó con el Brass). Es cierto que a veces te apabullas y te entra Análisis Parálisis, pero cuando descifras la partida me merece la pena. Y el hecho de que no puedas contar todo, para mí es una ventaja, porque juegas por intuición, a hacer la jugada que 'parece' mejor a bulto, y te obliga a irte adaptando e incluso inventando la estrategia según progresa la partida.
Para mí un gran juego. Entiendo que no es para todo el mundo. Y no, no se lo ofrecería a jugadores noveles habiendo otros juegos más amigables.
Es curioso, las diferentes posibilidades de juego a mi también me motivan (Civilization juego del año BSK ya!!), pero, Le Havre, no es eso, es caos... :-) hay tantas opciones diferentes, que es bastante fácil, perderte... no son solo formas diferentes de jugar (eso también lo tiene Caylus, Age Of Empires, Puerto Rico...) si no que es como un caylus en el que puedes construir entre 300 edificios diferentes... si le daría más variedad, pero el juego sería mas tedioso, y largo, sin aportar nada más que variedad (algo que normalmente es bueno, pero no lo es de per se, y en caso de Le Havre, es malo ;-) )
En todo caso, coincidimos en que para los noveles mejor otra cosita antes...
De caos nada, de verdad ;) Yo no voy a tratar de convencerte de lo contrario y si el juego no te gusta, pues no te gusta, pero caos jugando al Le Havre yo no he sentido. He tendo problemas para hallar la extrategia correcta y a menudo no la he encontrado, pero caos es algo que no veo presente en este jueguito. Es la experiencia de cada cual, esta claro.
Cita de: Gelete en 06 de Octubre de 2011, 15:25:09
De caos nada, de verdad ;) Yo no voy a tratar de convencerte de lo contrario y si el juego no te gusta, pues no te gusta, pero caos jugando al Le Havre yo no he sentido. He tendo problemas para hallar la extrategia correcta y a menudo no la he encontrado, pero caos es algo que no veo presente en este jueguito. Es la experiencia de cada cual, esta claro.
Traduciendo del gelético al spanglish, el 'a menudo no la he encontrado' sería un 'gelete paquete' o 'gelete sucks malamente'....
... menos mal que se le da bien el Time's Up al chaval, que si noooo.
Pues yo estaba con la misma duda, ya que quería que el Le Havre fuera mi próximo juego, pero me estais dejando peor que estaba.
En mi grupo les encantan juegos como Agrícola, Pilares, Stone Age, Puerto Rico, etc, por eso pensé que podía triunfar el Le Havre, que suponía todo el mundo ponía por las nubes, pero ahora... malditos!
En una partida con el mismo número de jugadores, ¿dura mucho más el Le Havre que el Agrícola, por comparar?
Pues un poco lo mismo.
Pero vamos ni lo dudes, si te gusta el agricola el Lehavre es mas de lo mismo, ni mejor ni peor, distinto. Un poco más abrumador al principio, escala peor a muchos jugadores pero ya está esas son las diferencias para mi.
En mi grupo hemos bajado el tiempo del Le Havre a 2 horas para 3 jugadores y 2.30 para 4 jugadores, despues de 3 o 4 partidas.
A mi me parece Le Havre un poco mejor juego, lo veo más estratégico.
A mi, cada día que pasa, me parece mejor juego.
De hecho, ahora mismo mi opinión es que se trata del mejor eurogame que existe.
En cuanto al tema de dificultad, es un juego para jugones.
El Havre es, en mi opinion, un gran juego. Cada partida pide intentar una nueva o modificar estrategia para ver si consigues superar tu marca, indendientemente de que jueges solo o en compañía.
Tiene un buen solitario.
Inconvenientes:
Mas de dos jugadores ,si no estan acostumbrados al juego, la duración de la partida se incrementa exponencialmente.
Es un juego facil de explicar jugando pero necesita mas de una partida para conocerlo bien.
Yo también lo recomiendo, a mi me encantó, y eso que llevo poco en esto de los juegos de mesa. Me gustó mucho más que agrícola, que simplemente me pareció un rompecabezas que hay que armar... Sin embargo a mi novia el Le Havre no le gustó nada, se le hizo pesado y complicado con tantas opciones, creo que ya lo han dicho, hay gente que tolera más que otra este tipo de juegos, así que hasta que no lo pruebes no sabrás si te gusta o no.
Saludos
Cita de: Zoroastro en 06 de Octubre de 2011, 16:38:56 De hecho, ahora mismo mi opinión es que se trata del mejor eurogame que existe.
Pues si, es de los poquitos que con el tiempo gana, y cada partida es diferente a la anterior. De lo mejorcito. A ver e Rosemberg de este año :)
Pues para mi es mejor el le havre que el agrícola para no jugones.
Es muy sencillo de explicar, en el primer turno sólo tienes dos opciones; o colocar fichita en carta para construir, o recoger recursos. Y al final de cada ronda hay que comer.
Luego el juego va expandiendose a medida que los no-jugones se van haciendo con la mecánica y con las necesidades de cada uno.
Con agrícola es todo lo contrário, demasiadas opciones nada más empezar la partida y demasiadas cosas que explicar antes de comenzarla.
Salu2
PD: A mi también me gusta más el le havre que el agrícola.
Cita de: Zoroastro en 06 de Octubre de 2011, 16:38:56
A mi, cada día que pasa, me parece mejor juego.
De hecho, ahora mismo mi opinión es que se trata del mejor eurogame que existe.
¿Con cualquier número de jugadores? :P
A mí también me parecía mejor juego Le Havre que Agricola... pero desde que jugamos al Agricola con draft inicial para mitigar la aleatoriedad de las cartas, me parece mejor este último.
Antes pensaba que Le Havre era mejor porque podías especializarte, pero en Agricola, al tener todos los mismos objetivos, tengo la sensación de que hay mayor competencia entre los jugadores.
Qué cosas, ¿eh? ;D
Pues lo que están ya comentando ¿A quién? En mi opinión no es un juego de iniciación. Ni para jugarlo con jugones de más "nivel" que tú. Y sí lo es para amantes del Agrícola. (¿Hay algún jugón de agrícola al que no le guste Le Avre?).
A mi me dejó una sensación fría, pero ya he dicho alguna vez que me gusta más la interacción que el duelo contra un "sistema", hasta que cambie de criterio ;)
¡Madre mia! ¡Que despliegue de opiniones! Para nada me esperaba esto de vosotros siendo yo un recien llegado.
Lo que habeis comentado la mayoria de vosotros, es la idea que mas o menos traia antes de postear. Muy facil de aprender y empezar a jugar (aqui veo un "pro" a tener en cuenta), pero complicado a la hora de perfilar tu estrategia de juego. Y el otro miedo que tenia, la duracion, creo que va a ser un handicap. Uno de vosotros comento que con 4 jugadores habia conseguido bajarlo a 2 horas y media. Nosotros no acostumbrados a estos juegos... se puede hacer interminable. (Y aqui un "contra" importante)
Para probarlo lo tengo facil. Aqui delante lo tengo. Pero cuando lo abro y veo todas esas fichitas de colorines me da un yuyu que no veas. Aunque tambien me acojono al principio "Los Pilares De La Tierra" y no era para tanto.
Seguramente lo acabe cambiando por juegos mas cortos y menos complicados. No creo que lo pruebe asi no lo desgasto y le doy mejor salida.
Muchisimas gracias a todos por vuestra sinceridad. Sois un grupo de gente cojonudo.
Un saludo
David
Cita de: Canales en 06 de Octubre de 2011, 23:09:30
¿Con cualquier número de jugadores? :P
A mí también me parecía mejor juego Le Havre que Agricola... pero desde que jugamos al Agricola con draft inicial para mitigar la aleatoriedad de las cartas, me parece mejor este último.
Antes pensaba que Le Havre era mejor porque podías especializarte, pero en Agricola, al tener todos los mismos objetivos, tengo la sensación de que hay mayor competencia entre los jugadores.
Qué cosas, ¿eh? ;D
A mi Agricola me encanta, el que alguien prefiera Agricola por encima de Le Havre no me lleva a querer
anatemizarle :D
Yo también opino que Le Havre es uno de los top (diez o veinte mejores) y muy superior al Agrícola (solo elegiría este si el grupo fuera menos jugon).
Me están entrando unas ganas de echar un Le Havre... lo propondré este fin de semana a ver si cuela.
Estoy rodeado de ameritrasher... (me incluyo)
Una ventaja de Agricola es su escalabilidad. No solo en numero de jugadores, entre dos y cinco, sino en dificultad. Agricola tiene una interesantisima version familiar, una version completa con mas de 300 cartas en diferentes niveles, y una excelente expansion (farmers o the moor) que a mi gusto lo convierte en todo un gamers game.
Este hilo se merece una imagen
(http://img803.imageshack.us/img803/6241/doncellahierro.jpg)