Últimamente le estoy dando bastante a los juegos abstractos porque para dos jugadores me parecen más interesantes que los euros y me he percatado de un suceso extraño, por no llamarlo paranormal, concerniente a este tipo de juegos y las mujeres.
Lo lógico sería pensar que cuando uno juega por primera vez a uno de estos juegos juegas mal y vas mejorando partida a partida. Y así parece ser en el caso de los hombres. Pero con las mujeres, o eso me ha pasado a mí ya con varias mujeres y con diferentes juegos abstractos, juegan muy mal durante 4 o 5 partidas y de repente a la sexta es como si le hubieran dado a un interruptor y juegan de miedo dandote una paliza que no te la esperas.
Después de esto ya no hueles la victoria en tu vida.
¿Cómo es posible pasar de jugar tan mal a parecer que llevan 100 partidas a sus espaldas a dicho juego sin pasar por estados intermedios?, ¿a alguien más le ha pasado esto?.
A mí me pasa lo contrario con mi mujer... Yo me preparo el juego, estudio las reglas, se las enseño (después de una primera lectura conjunta al Roma, dejó "amablemente" que fuera yo el que se estudiara los reglamentos... ::) ) y luego me da una serie de tres o cuatro palizas seguidas... A la cuarta o la quinta, empiezo a recuperarme (si es que me recupero, porque en el GO WEST y en el ST PETERSBURG, todavía no he levantado cabeza... ::) ) y empiezo a plantar cara...
En juegos de mayorías, ella encuentra el equilibrio del juego enseguida (excepto en el CAROLUS MAGNUS, juego que la desconcertó... y al que ha puesto la proa ::) ) mientras que en los espaciales y laberínticos yo suelo tener ventaja al principio..., para perderla cuando ella encuentra el dichoso equilibrio...
La sensación que tengo es que ella encuentra rápidamente una forma de ganar; si esa manera de ganar es la mejor, entonces lo tengo claro... Si el juego ofrece otras posibilidades de victoria, quizá yo acabe encontrando la tecla a base de probaturas... Claro está, mientras encuentro esa hipotética línea ganadora, acumulo las correspondientes derrotas...
Ludos
Cita de: Montag en 25 de Octubre de 2011, 02:59:10
A mí me pasa lo contrario con mi mujer... Yo me preparo el juego, estudio las reglas, se las enseño (después de una primera lectura conjunta al Roma, dejó "amablemente" que fuera yo el que se estudiara los reglamentos... ::) ) y luego me da una serie de tres o cuatro palizas seguidas... A la cuarta o la quinta, empiezo a recuperarme (si es que me recupero, porque en el GO WEST y en el ST PETERSBURG, todavía no he levantado cabeza... ::) ) y empiezo a plantar cara...
En juegos de mayorías, ella encuentra el equilibrio del juego enseguida (excepto en el CAROLUS MAGNUS, juego que la desconcertó... y al que ha puesto la proa ::) ) mientras que en los espaciales y laberínticos yo suelo tener ventaja al principio..., para perderla cuando ella encuentra el dichoso equilibrio...
La sensación que tengo es que ella encuentra rápidamente una forma de ganar; si esa manera de ganar es la mejor, entonces lo tengo claro... Si el juego ofrece otras posibilidades de victoria, quizá yo acabe encontrando la tecla a base de probaturas... Claro está, mientras encuentro esa hipotética línea ganadora, acumulo las correspondientes derrotas...
Ludos
A mi me pasa lo mismo, es decir, lo contrario a lo planteado en el post xD Normalmente, ella me gana las primeras 4 o 5. Luego empiezo a ganar yo... y me despego por amplia diferencia. No sé por qué, pero suele ser así.
Yo sólo gano la 1ª partida. Esa en que yo llevo empolladas las reglas y ella no conoce nada del juego. A partir de la 2ª , tengo una regularidad envidiable y no salgo de su rebufo.
Yo juego muy asiduamente con mi mujer y, me identifico más con el caso de NETes, en las primeras pertidas de cualquier juego, euro, american, abstarcto..... Yo suelo ganar siempre, pero eso si tras un par de partidas , se termino lo que se daba... Ella gana siempre :P... Se hace intratable a cualquier juego, es más un ejemplo claro fue el Puerto Rico, que era un juego que parecia que se la atragantaba , pero ahora, empaliza a todo Dios :o....Una tarde en Clandestino, jugamos al Puerto Rico y los saco una bestialidad de puntos al segundo :o
Una cosa curiosa que tiene al menos mi mujer, es que si juegoa a un juego nuevo y lo gana con facilidad, ya ese juego lo puedo ir vendiendo, porque no quiere jugarlo. :-\
La verdad es que el genero femenino, tienen una manera de pensar muy distinta a la nuestra, y son capaces de destripar un juego y sacar la estrategia ganadora..... A mi me encanta juagar con mujeres porque siempre dan una prespectiva nueva de como abordar los problemas que se pantean en el juego.
A mí me gana siempre, así de simple jajaja No hay nada que hacer salvo resignarse y alegrarse por ella jaja ¡Yo soy el barbas y ella la lista!
Alguna amiga me hablará de "Inteligencia emocional"
Otra de "Logica tangencial"
Alguna menos de "sexto sentido", de "pálpito", de "presentimiento", de "no sé, me sale así y ya está, no tengo que pensarlo"
Mi madre supongo que sigue poseyendo ese agujerito mágico por el que ve y se entera de todas las cosas....
Yo lo único que sé es que conmigo todas esas sucias tácticas no valen para nada. Porque... siempre pierdo, sí o sí. Sea macho o hembra mi contrincante. Y no juego con mi gata porque ya sería triste perder también contra ella (que pasaría, que lista es la jodía...)
En fin, el mundo es un misterio. De todas formas si alguien encuentra ese interruptor, que me lo haga saber. No para apagarlo durante los juegos (porque total voy a perder igual), si no durante las discusiones: siempre acaba ganando por una diferencia abismal. Sus puntos de victoria en estos casos son tantos que mi pobre meeple se queda todo astillado. Snif. :D :D :D
Soy un perdedor nato. Eso sí, no del montón: soy un perdedor épico.
Yo creo, por mi esperiencia en partidas con mujeres, que se dejan de historias y tácticas y estrategias del copón, siguen firmes en sus decisiones sin calentarse la cabeza, y al final de la partida te han barrido.
Recuerdo una partida al GIANTS con un compañero de trabajo y su mujer; nosotros 2 dandole vueltas y vueltas a los pedestales más provechosos a los que llevar los moaís, complicandonos la vida, llevando sombreros por el camino para aumentar puntuación, atravesando el tablero de punta a punta........su mujer, primera partida, a su p....bola, con decisiones que no dejaban de desconcertarnos......al final de la partida nos sacó 7-8 puntos de ventaja y nosotros 2 mirandonos con una cara de imbéciles que eran alucinantes.
Ya lo decía Mafalda al leer la noticia de que "El perro es el mejor amigo del hombre". "Falta la opinión del perro".
Este post está incompleto sin la opinión de las mujeres, necesitamos más datos y que nos den detalles e impresiones de sus partidas.
A ver ¿dónde estáis? ;)
Yo tengo una teoría con esto, todo se basa en la concentración y ellas tienen más capacidad para ello que nosotros.
En mi caso mi mujer me gana cuando quiere, es decir, si jugamos porque yo insisto y a ella no le apetece mucho o es a un juego con un tema que no le gusta, entonces sus decisiones no son las más correctas, juega pensando en sus cosas, y normalmente gano yo, si jugamos a algo que le gusta mucho y está receptiva para ello y concentrada, entonces es imbatible.
A ver si me explico bien porqué puedo meterme en un berenjenal ::) ::)
Yo creo que que se den mejor o peor los juegos de mesa depende de la capacidad de cada individuo, independientemente del sexo.
Ahora bien, el gusto/afición por los juegos de mesa, en porcentaje es eminentemente masculino (en BSK y BGG seguro que se puede sacar una relación de cuantas mujeres aficionadas hay por número de hombres).
Y opino que mientras en los hombres habrá más dispersión entre "capacidades", creo que el perfil de las mujeres a las que les gustan los juegos de mesa ya es más alto. Por tanto, la "capacidad media" de las mujeres que juegan está por encima de nuestro promedio.
Luego de escribir esto he visto que poco tiene que ver con lo del interruptor xD. Contestando a esto, lo que puedo decir es que no he notado ninguno de los dos comportamientos que habéis descrito; lo que yo observo es una 'regularidad' (en cuanto al ratio victorias/derrotas) pareja a la nuestra (aunque sí es verdad que dependiendo del humor y las ganas puedan jugar más activa o pasivamente que nosotros).
En mi caso (sólo en mi caso... :-X) tengo una idea de por dónde va la cosa...
Cuando mi mujer pregunta cómo se juega a nuevo juego, en realidad está preguntando cómo se gana a ese juego... No es que quiera que le cuente la estrategia para ganar (de encontrarla se encargará ella más adelante) sino cuáles son las condiciones para la victoria (cómo se obtiene los puntos o los marcadores, cómo se restan puntos, cómo y cuándo se cierra la partida, etc) y a partir de ahí se aproxima al juego y a las reglas... Al principio pensaba que era como empezar la casa por el tejado y yo seguía enseñando las reglas por el orden que me parecía lógico, es decir, el orden de juego (componentes, preparativos, los turnos, el orden de las acciones, etc...), pero luego me he dado cuenta de que la forma en que ella obtiene la información es mucho más práctica que la mía... Yo, en general, en las primeras partidas suelo preocuparme más por cómo se "mueve" el juego, que por cómo se gana, con la idea -seguramente peregrina- de que "moviendo" el juego acabaré ganando... Además, a ella no le interresa nada la retórica que rodea a un juego..., prescinde de la hojarasca para ir al meollo, con lo cual tiene rápidamente una idea del juego y de sus prioridades...
Respecto al asunto del interruptor, es posible, que la estrategia que sigue mi mujer en el aprendizaje sea más eficaz en juegos de simulación, que en juegos abstractos, donde las condiciones de victoria son a veces simples y únicas, pero difíciles de encontrar... (véase el ajedrez...) y por eso quizá tarde más en encontrar la estrategia ganadora... Está claro que una vez que la encuentra, ha encontrado también el "interruptor" de marras...
Ludos
Nunca he percibido nada parecido. Ni que se concentren más, ni que sean mejores, ni que tengan un interruptor en el cerebro que se active cuando llevan varias partidas... Me está pareciendo un hilo de lo más esotérico.
Yo lo tengo claro, tienen dos interruptores. :-*
Hola?? Zoquete al aparato...
Pues a mi me pasa un poco parecido con mi mujer, me gana prácticamente a todo, y además entiende los mecanismos a la primera cuando yo necesito como mínimo un par de partidas para empezar a saber por donde van los tiros (a veces más). Pero realmente no considero que sea una cuestión de sexo sino de capacidad intelectual del individuo con respecto a los problemas que se plantean en los juegos de mesa. Y esto lo puedo corroborar ya que cuando juego con machotes ibéricos pierdo exactamente igual!!! ;D ;D ;D
SaLúdicos
Cita de: Montag en 25 de Octubre de 2011, 14:51:56
En mi caso (sólo en mi caso... :-X) tengo una idea de por dónde va la cosa...
Cuando mi mujer pregunta cómo se juega a nuevo juego, en realidad está preguntando cómo se gana a ese juego... No es que quiera que le cuente la estrategia para ganar (de encontrarla se encargará ella más adelante) sino cuáles son las condiciones para la victoria (cómo se obtiene los puntos o los marcadores, cómo se restan puntos, cómo y cuándo se cierra la partida, etc) y a partir de ahí se aproxima al juego y a las reglas... Al principio pensaba que era como empezar la casa por el tejado y yo seguía enseñando las reglas por el orden que me parecía lógico, es decir, el orden de juego (componentes, preparativos, los turnos, el orden de las acciones, etc...), pero luego me he dado cuenta de que la forma en que ella obtiene la información es mucho más práctica que la mía... Yo, en general, en las primeras partidas suelo preocuparme más por cómo se "mueve" el juego, que por cómo se gana, con la idea -seguramente peregrina- de que "moviendo" el juego acabaré ganando... Además, a ella no le interresa nada la retórica que rodea a un juego..., prescinde de la hojarasca para ir al meollo, con lo cual tiene rápidamente una idea del juego y de sus prioridades...
Respecto al asunto del interruptor, es posible, que la estrategia que sigue mi mujer en el aprendizaje sea más eficaz en juegos de simulación, que en juegos abstractos, donde las condiciones de victoria son a veces simples y únicas, pero difíciles de encontrar... (véase el ajedrez...) y por eso quizá tarde más en encontrar la estrategia ganadora... Está claro que una vez que la encuentra, ha encontrado también el "interruptor" de marras...
Ludos
+1 ;)
Eso o muchas veces jugamos inconscientemente mal algunos movimiento para darles alguna ventaja... porque de lo contrario pueden pasar cosas como esta:
http://youtu.be/0ydXbJrQ4jc
(tiene toda la pinta de ser un montaje, pero puede pasar algo parecido xDDD)
Cita de: Gand-Alf en 25 de Octubre de 2011, 14:55:06
Nunca he percibido nada parecido. Ni que se concentren más, ni que sean mejores, ni que tengan un interruptor en el cerebro que se active cuando llevan varias partidas... Me está pareciendo un hilo de lo más esotérico.
+1 yo me estoy quedando así: :o
Cita de: Gand-Alf en 25 de Octubre de 2011, 14:55:06
Nunca he percibido nada parecido. Ni que se concentren más, ni que sean mejores, ni que tengan un interruptor en el cerebro que se active cuando llevan varias partidas... Me está pareciendo un hilo de lo más esotérico.
Cita de: Kveld en 25 de Octubre de 2011, 17:29:52
+1 yo me estoy quedando así: :o
Debo reconocer que también me parece esotérico. La realidad es que no me siento especialmente orgulloso, pero en mi caso es todo lo contrario. Mi novia se aburre de perder. No en todos los juegos, obviamente, pero como haya un control del azar bueno, y sea un juego donde gana el de la mejor estrategia o el que mejor se ha adaptado, pues es dificil que ella gane.
Encima los juegos que más le gustan son duros en ese sentido, como ahora que le ha encantado Ricochet Robots y no consigue ganarme.
Respecto a no jugar bien, pues me parece un insulto hacia ella y su inteligencia, además que siempre me pide que no la deje ganar, me parecería fatal en caso contrario, darme cuenta de que alguien me deja ganar.
Despues hay juegos como el dominion en el que me suele tumbar con regularidad y estamos muy ajustados, ella un poco por encima en recuento de victorias.
Cita de: Gand-Alf en 25 de Octubre de 2011, 14:55:06
Nunca he percibido nada parecido. Ni que se concentren más, ni que sean mejores, ni que tengan un interruptor en el cerebro que se active cuando llevan varias partidas... Me está pareciendo un hilo de lo más esotérico.
... La verdad está ahí fuera...
Enfréntate al futuro
Creer es la clave
:D :D :D
Eso es que no crees.
CitarYo lo tengo claro, tienen dos interruptores.
:D :D :D :D
Wkr sí que cree. ;D
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Son misterios de la naturaleza, qué quieres.
A mi pareja le gustan los libros de Espada y brujería: Dragonlance, Geralt de Rivia, El nombre del viento, Juego de Tronos, Tim Powers... hasta le gusta el Mundodisco (de hecho es una fanática de los libros, así que me he pillado los dos juegos del mundodisco a ver si hay suerte), pero no soporta a Tolkien. Ni los juegos de mesa temáticos de tema fantástico. ¿por qué, Dios mío?... Misterio...
Le encanta carcassonne (todos) y más el cazadores. Le encanta TtR. Le gusta Zooloretto.. pero ni hablar de Railroad Tycoon, ni de Catán, ni Thurn&Taxis, por ejemplo. Le gusta Follet pero no el juego de Los Pilares o Un mundo sin fin. Me apaliza al Rummy (a cualquier Rummy) pero le parece cocerse mucho la cabeza jugar al Lost Cities...
A ver, yo creo que es como todo. A lo mejor tienen un interuptor camuflado en alguna parte (o dos), no seré yo quien se atreva a negarlo... ni a afirmarlo. Pero lo que está claro es que por un lado es una cuestión de gustos. Si algo le gusta, hay más concentración, más inmersión , aunque sea a nivel inconsciente y la estrategia ganadora le sale sola. Pero no es una cuestion de sexo. El otro día vi un documental donde salía un pavo que era capaz de hacer operaciones matemáticas complejas y con muchos dígitos, más rápido que un matemático profesional armado con calculadora. Le salían solas las respuestas de manera instintiva, no calculaba. Yo tengo un amigo que si le pones dos dibujos de esos que son iguales pero con 7 o más diferencias. le daun vistazo de menos de un segundo y ya te ha marcado con un boli todas las diferencias. Dice que le sale así, que las ve. Tengo una amiga que sabe exactamente que decir para joderte vivo donde más te duele. Dice que le sale solo, que no tiene ni que pensarlo, ve tu punto débil y allá va.
En fin que creo que es una cuestión de personas y no de sexos. Sí que es cierto que en general la forma de gestionar la inteligencia, los razonamientos y de llegar a conclusiones son diferentes en hombres y mujeres. Tenemos sistemas operativos diferentes y software (y hardware) compatible. Pero no creo que una forma sea mejor que otra. cada uno tiene sus ventajas y handicaps. El resto lo pone la personalidad, las filias y fobias la capacidad de cada cual.
Yo he de decir que tengo un interruptor escondido en algun lugar de mi cabeza. Sé que está ahí, el maldito. Esperad a que lo encuentre.
Ya podéis empezar a temblar. Hoy no. Mañana.
Hoy os dejos que me ganeis una vez más y disfrutéis con ello.
Cuando sepa hacer click, el mundo será mío.
Solo espero que no sea el de apagado.
Lamento comunicar a los que esperaban esclarecedoras opiniones del sexo aludido que me paso al bando de los esotéricos. Nunca he tenido la sensación que describís, y eso que, por proporción, como decían por ahí arriba, he jugado con muchos hombres. La única experiencia que recuerdo sobre el tema fue una vez en una partida de póquer en la que me dijeron que jugaba como un hombre porque me picaba un montón y claro, siempre perdía. Así que tomé buena nota de la observación, pasé a jugar como una mujer (aún no sé cómo, creo que el uso del escote tiene que ver) y arrasé a los contrincantes (y sus bolsillos). Así que solo se me ocurré... ¿quizá jugáis como enrevesadas y manipuladoras mujeres? ;D
Lo único en lo que me he sentido muy identificada es con el comentario de la aproximación a las reglas de un juego. Siempre me han parecido de los más desordenadas: punto 1, ¿preparación del tablero?, o peor, ¿¿componentes?? Yo siempre tengo que leer párrafos y más párrafos hasta que llego al que dice "cómo ganar". Porque se trata de eso, ¿no? ¿De qué te sirve saber cómo se conquista un territorio X si no sabes para qué fin quieres conquistarlo? No sé, probadlo, ¡quizá en un momento hemos resuelto el milenario problema de "jugar con la novia"!
Cita de: Wend1g0 en 25 de Octubre de 2011, 18:18:36
En fin que creo que es una cuestión de personas y no de sexos.
En realidad eso es una gran verdad, pero llevarlo todo a la lucha de sexos lo hace más ¿divertido?
Mi mujer acaba de leer el comentario de montag y me dice que está totalmente de acuerdo, a ella lo que le importa es como se gana, como se consiguen los puntos de victoria. A mi me suele ocurrir que al principio gano y luego en el momento que le coge el tranquillo me pega unas palizas que me hunde en la miseria, no recuerdo la última vez que gané al exploradores :-[
La verdad, no me importa mucho perder mientras disfrute jugando.
Saluditos para todos y todas ;D
Cita de: Galaena en 25 de Octubre de 2011, 18:25:09
¡quizá en un momento hemos resuelto el milenario problema de "jugar con la novia"!
¡Imposible! El problema ya está más que resuelto: A las novias hay que enseñarles juegos sencillos porque son cortitas. ¡Todas! Decenas de hilos lo avalan :D
Ahora en serio, no es la primera vez que oigo decir a una chica que es mejor explicar antes de nada como se gana. Tal vez sí que ahí pueda haber una diferencia en la forma de aprender.
Cita de: Galaena en 25 de Octubre de 2011, 18:25:09
La única experiencia que recuerdo sobre el tema fue una vez en una partida de póquer en la que me dijeron que jugaba como un hombre porque me picaba un montón y claro, siempre perdía. Así que tomé buena nota de la observación, pasé a jugar como una mujer (aún no sé cómo, creo que el uso del escote tiene que ver) y arrasé a los contrincantes (y sus bolsillos). Así que solo se me ocurré... ¿quizá jugáis como enrevesadas y manipuladoras mujeres? ;D
Aquí puede estar la diferencia enque nos picamos y jugais con esa baza... bueno y lo del escote ;D
Cita de: Gand-Alf en 26 de Octubre de 2011, 00:27:22
¡Imposible! El problema ya está más que resuelto: A las novias hay que enseñarles juegos sencillos porque son cortitas. ¡Todas! Decenas de hilos lo avalan :D
Uffff ni de coña, a mi mujer los juegos sencillos pasa ellos.
Cita de: Galaena en 25 de Octubre de 2011, 18:25:09
Lamento comunicar a los que esperaban esclarecedoras opiniones del sexo aludido que me paso al bando de los esotéricos. Nunca he tenido la sensación que describís (...) Así que tomé buena nota de la observación, pasé a jugar como una mujer (aún no sé cómo, creo que el uso del escote tiene que ver) y arrasé a los contrincantes(...)
Lo único en lo que me he sentido muy identificada es con el comentario de la aproximación a las reglas de un juego. (...) Yo siempre tengo que leer párrafos y más párrafos hasta que llego al que dice "cómo ganar". Porque se trata de eso, ¿no? ¿De qué te sirve saber cómo se conquista un territorio X si no sabes para qué fin quieres conquistarlo? No sé, probadlo, ¡quizá en un momento hemos resuelto el milenario problema de "jugar con la novia"!
Va a ser que el interruptor está en el escote...
¿Se trata de ganar? Yo si no sufro leyendo el manual de cabo a rabo y empezando por el principio... no sé, no mola. Se trata de disfrutar. Es como si en vez de comprarte una novela te compras una de esas versiones resumidas y encima te lees solo los extractos jugosos y pasas del resto porque de lo que se trata es de saber de que va y como termina, quién es el asesino... Yo disfruto más con el viaje que con la llegada. Me gusta leer una novela de cabo a rabo, y jugar un juego de cabo a rabo aunque signifique perder las primeras doscientas partidas....
Claro que luego vienen esos momentos pasionales de rasgarse las ropas e ir furiosamente al grano y se va todo al garete... Pero en general disfruto más de los viajes largos y con aventuras y sorpresas y descubrimientos sobre la marcha.
CitarAsí que solo se me ocurré... ¿quizá jugáis como enrevesadas y manipuladoras mujeres?
Ya te digo.
Nunca debí dejarle leer a Sun Tzu y a Maquiavelo.
Las cosas que hace uno por amor...
... las paga con puntos de victoria