Viendo los videos en youtube http: //www.youtube.com/watch?v=5dCiEg9p2Ys (//http://http:%20//www.youtube.com/watch?v=5dCiEg9p2Ys) del tutorial del juego de cartas LCG "El Señor de los anillos" tras haber leido las reglas publicadas en Edge del juego de cartas Arcana http://www.edgeent.com/v2/edge_minisite_sec.asp?eidm=182&esem=4 (http://www.edgeent.com/v2/edge_minisite_sec.asp?eidm=182&esem=4) me surge la duda de siendo juegos diferentes,cual de ellos es mejor.
¿Que opinion teneis vosotros? ;)
Yo me pille el otro dia Arcana de Edge. El juego es un build pool/deck pero con la particularidad de q no compras las cartas q te da la gana, sino q "luchas" en forma de puja oculta o a la vista, por ellas contra los demas jugadores... No tiene mas el basico. La edicion revisada de Edge te añade diferentes cartas para reglas avanzadas, asi como una regla para diseño de mazos iniciales de cada gremio (porque el juego va por gremios, y cada gremio tiene cartas diferentes (tp tantas eh!)).
Se hecha presisamente en falta eso, mas variedad de cartas con habilidades.
El LCG "El Señor de los anillos", para empezar q es un LCG eso es q sacaran expansiones a porrillo, y en el caso de este juego, las veo necesarias. Algunos escenarios son muy complicados a menos q juntes 2 cajas, o pilles expansiones. Por otro lado, me gusta bastante q sea cooperativo.
Mi consejo? ninguno de los 2. xD
Como juego de construccion de mazos el Arcana es un tanto diferente a los ya vistos como Dominion o Thunderstone por la misma razón que te han explicado ya, y es que las cartas no se compran, se "lucha" por ellas en forma de apuestas, además de existir algunas cartas de puteo. Esto le otorga mucha intereactividad entre jugadores, cosa que se echa en falta en los antes mencionados.
A mi en particular me gusta, pero no soy amante de los juegos cooperativos así que no te puedo aconsejar el Señor de los Anillos LCG.
Te aconsejo que mires también el juego Rune Age, creo que sale el día 4 a la venta y promete ser otro deckbuilding con mucha interacción.
Yo te puedo hablar de El señor de los Anillos LCG, que es el que tengo. Es un juego cooperativo y consta de 3 escenarios en su caja básica.
El juego está pensado para jugarlo con las cartas que van a ir sacando mes a mes y que ampliarán tanto las opciones de construcción de mazos como los escenarios disponibles.
Por ahora me entretiene mucho, eso de ir construyendo el mazo en relación al escenario y héroes que elijas está muy bien. El juego tiene una mecánica que se llama Sombras, que hace que no sepas qué fuerza va a tener un enemigo al que estás enfrentado, dándole una incertidumbre sl juego que lo hace impredecible.
Los héroes están dividos en 4 esferas: Liderazgo, Táctica, Sabiduría y Espíritu, y cada uno cuanta con sus propias cartas, a parte de las neutrales que pueden usarse con cualquies esfera. Todo esto hace que el juego tenga una gran rejugabilidad, ya que intentarás pasarte los escenarios probando varias combinaciones de héroes y esferas.
Si te gusta El Señor de los Anillos o los cooperativos este es tu juego. Espero que te haya ayudado un poco.
Yo de los que comentas me quedo con el señor, aunque no soy muy de cooperativos (salvo RdR y Gears of war :B), eso si, te digo lo mismo que ya te han dicho, no pierdas de vista rune age, por que esta muuuy guapo... no se si hay reseña por la bsk, a ver si me animo si no la hay y tengo tiempo de hacer una.
El problema del Señor es que es un LCG y cómo tal esta pensado para que si quieres sacarle todo el jugo tengas que dejarte una pasta en ampliaciones, sí o sí, de otra forma el juego se queda muy corto (la caja básica después de un par de partidas te conoces casi todas las cartas).
El arcana lo vi muy básico, tendré que probar con las reglas avanzadas a ver si mejora (que parece que sí), aunque lo veo también algo limitado y a la larga menos rejugable.
Saludos.
Cita de: salpikaespuma en 31 de Octubre de 2011, 12:29:11
El problema del Señor es que es un LCG y cómo tal esta pensado para que si quieres sacarle todo el jugo tengas que dejarte una pasta en ampliaciones, sí o sí, de otra forma el juego se queda muy corto (la caja básica después de un par de partidas te conoces casi todas las cartas).
Los LCG son como los CCG de toda la vida, en los que cuanto mejor conoces las cartas, mejor juegas y mejor es la experiencia de juego (no pierdes una partida por no saber que el efecto de X carta hace Z y al no contar con ello la cagas...)
Despues de dos partidas no has jugado ni una sola vez los escenarios del basico, que puedes jugarlos solo o con 2 3 y 4 jugadores, lo que hace que solo la caja básica tenga una rejugabilidad altisima, teniendo en cuenta que cada partida puedes ir modificando los mazos que hagas y el orden del mazo de encuentros es aleatorio... vamos que salpikaespuma y yo hemos jugado a juegos distintos por lo visto...
Vamos, que si te compras el LCG del señor para jugar dos partidas y pensar que ya lo has visto todo, lo más probable es que no te merezca la pena, ni comprar este ni ningún otro juego... que horror de sociedad de consumo que damos una o dos oportunidades a un juego y ya queremos otro... :-(
Si solamente jugais dos: ESDLA LCG.
Si sois más: Arcana.
Cita de: NAC en 31 de Octubre de 2011, 17:44:33
Los LCG son como los CCG de toda la vida, en los que cuanto mejor conoces las cartas, mejor juegas y mejor es la experiencia de juego (no pierdes una partida por no saber que el efecto de X carta hace Z y al no contar con ello la cagas...)
Despues de dos partidas no has jugado ni una sola vez los escenarios del basico, que puedes jugarlos solo o con 2 3 y 4 jugadores, lo que hace que solo la caja básica tenga una rejugabilidad altisima, teniendo en cuenta que cada partida puedes ir modificando los mazos que hagas y el orden del mazo de encuentros es aleatorio... vamos que salpikaespuma y yo hemos jugado a juegos distintos por lo visto...
Primero: No me lo compre aunque estaba Hypeado precisamente por eso, por que lo probé antes y me parecio lo que he expuesto, es verdad que ni siquiera he probado todos los escenarios, pero si que me conocía casi todas las cartas de esfera de los personajes que me tocaron después de una sola partida, debido a las pocas que hay :), además los mazos se mezclan para formar el de encuentros y se repiten para diferentes escenarios así que tampoco hace falta muchas partidas.
Que conste que no soy el único que piensa que el juego se queda un poco corto con el básico, si se busca se encuentran hilo dónde hay más gente que opina lo mismo.
Cita de: NAC en 31 de Octubre de 2011, 17:44:33
Vamos, que si te compras el LCG del señor para jugar dos partidas y pensar que ya lo has visto todo, lo más probable es que no te merezca la pena, ni comprar este ni ningún otro juego... que horror de sociedad de consumo que damos una o dos oportunidades a un juego y ya queremos otro... :-(
Por eso este año es comprado muy poquito y al juego que más tralla le doy es a Magic, desde hace unos 15 años ::) ;D ;)
Cita de: salpikaespuma en 02 de Noviembre de 2011, 13:00:44
Primero: No me lo compre aunque estaba Hypeado precisamente por eso, por que lo probé antes y me parecio lo que he expuesto, es verdad que ni siquiera he probado todos los escenarios, pero si que me conocía casi todas las cartas de esfera de los personajes que me tocaron después de una sola partida, debido a las pocas que hay :), además los mazos se mezclan para formar el de encuentros y se repiten para diferentes escenarios así que tampoco hace falta muchas partidas.
Que conste que no soy el único que piensa que el juego se queda un poco corto con el básico, si se busca se encuentran hilo dónde hay más gente que opina lo mismo.
Por eso este año es comprado muy poquito y al juego que más tralla le doy es a Magic, desde hace unos 15 años ::) ;D ;)
Vale, entonces ya te entiendo, no lo tienes, has jugado dos veces, y como te sabes las cartas ya no te gusta..., chico como te decia, en un juego de cartas coleccionable de formato mazo construido (como magic o el señor de los anillos LCG) saberse todas las cartas (con las que juegas, tu y el resto) es fundamental para tener una experiencia de juego total. Si yo juego con un mazo de magic del que tu no conoces ni una carta, probablemente te gane por que no sabrás que voy a hacer o dejar de hacer, ahroa si juego con un mazo que conoces perfectamente, la cosa cambia...
Entiendo que haya a quien se le quede corto, conozco a quien se le queda corto cualquier cosa, pero lo raro son tus motivos... se te queda corto por que conoces las cartas de todas las esferas, y has jugado dos escenarios :-?
¡Animo con el Magic!
Cita de: NAC en 03 de Noviembre de 2011, 08:25:24
Vale, entonces ya te entiendo, no lo tienes, has jugado dos veces, y como te sabes las cartas ya no te gusta..., chico como te decia, en un juego de cartas coleccionable de formato mazo construido (como magic o el señor de los anillos LCG) saberse todas las cartas (con las que juegas, tu y el resto) es fundamental para tener una experiencia de juego total. Si yo juego con un mazo de magic del que tu no conoces ni una carta, probablemente te gane por que no sabrás que voy a hacer o dejar de hacer, ahroa si juego con un mazo que conoces perfectamente, la cosa cambia...
Entiendo que haya a quien se le quede corto, conozco a quien se le queda corto cualquier cosa, pero lo raro son tus motivos... se te queda corto por que conoces las cartas de todas las esferas, y has jugado dos escenarios :-?
¡Animo con el Magic!
He de estar de acuerdo con salpikaespuma, yo he jugado más que él, como unas 10 partidas al básico. lo compré por el hype y después de 3 ó 4 partidas me di cuenta que es siempre lo mismo, que las posibilidades de decisión sólo existen en la primera misión, las otras 2 dependes en un grado demasiado alto del azar. Las cartas del mazo de eventos son repetitivas, yo no sé cómo será con las expansiones, pero sí sé que con el básico después de 5 partidas lo puedes tirar al contenedor azul más cercano.
Cita de: NAC en 03 de Noviembre de 2011, 08:25:24
Entiendo que haya a quien se le quede corto, conozco a quien se le queda corto cualquier cosa, pero lo raro son tus motivos... se te queda corto por que conoces las cartas de todas las esferas, y has jugado dos escenarios :-?
¡Animo con el Magic!
Sí, por que imaginate la rejugabilidad del juego si en dos partidas te conoces las cartas, poca o muy poca y cómo no quiero dejarme una pasta para que tenga vidilla, pues paso de él. No es muy difícil de entender ¿no?
Cita de: NAC en 03 de Noviembre de 2011, 08:25:24
Vale, entonces ya te entiendo, no lo tienes, has jugado dos veces, y como te sabes las cartas ya no te gusta..., chico como te decia, en un juego de cartas coleccionable de formato mazo construido (como magic o el señor de los anillos LCG) saberse todas las cartas (con las que juegas, tu y el resto) es fundamental para tener una experiencia de juego total. Si yo juego con un mazo de magic del que tu no conoces ni una carta, probablemente te gane por que no sabrás que voy a hacer o dejar de hacer, ahroa si juego con un mazo que conoces perfectamente, la cosa cambia...
Pues aquí creo que tenemos conceptos diferentes. Yo en un juego que se trata de crear una aventura mientras menos cartas conozca mejor, más sorpresas, te mantiene en tensión...Saberse todas las cartas de eventos (que no es muy difícil del básico) le quita toda la gracia al juego y lo hace repetitivo.
En magic si que es una ventaja el conocerse los mazos aunque no es definitivo, de hecho el otro día me eche un FNM después de un tiempo apartado del magic competitivo (desde Lorwyn) y conseguí mi cartica aún sin conocer los mazos que se juegan por aquí.
Gracias por los ánimos, este viernes también jugaré el FNM ;) :)
Cita de: rhomhedhal en 03 de Noviembre de 2011, 08:45:11
He de estar de acuerdo con salpikaespuma, yo he jugado más que él, como unas 10 partidas al básico. lo compré por el hype y después de 3 ó 4 partidas me di cuenta que es siempre lo mismo, que las posibilidades de decisión sólo existen en la primera misión, las otras 2 dependes en un grado demasiado alto del azar. Las cartas del mazo de eventos son repetitivas, yo no sé cómo será con las expansiones, pero sí sé que con el básico después de 5 partidas lo puedes tirar al contenedor azul más cercano.
Pues que quieres que te diga, no lo entiendo, aunque bueno, por lo que leo normalmente la mayoria de la gente hace eso con los juegos, ty por lo que leo también la mayoría compran a montones para jugar dos veces... una pena la verdad.
A mi me parece que no es así en absoluto, la capacidad de decisión en ese juego es enorme, desde el momento en que decides como construir un mazo de 50 cartas, eligiendo cada uno de ellas, así como a los héroes que participarán en la misión. El juego es totalmente diferente si juegas solo o con 2, 3 o 4 lo que le da mucha más variedad y las partidas son totalmente diferentes.
Lo de depender mucho del azar tampoco lo veo, no más que en otro juego de cartas (que siempre hay el azar de las cartas que robas o no...)
Cita de: salpikaespuma en 03 de Noviembre de 2011, 12:31:26
Sí, por que imaginate la rejugabilidad del juego si en dos partidas te conoces las cartas, poca o muy poca y cómo no quiero dejarme una pasta para que tenga vidilla, pues paso de él. No es muy difícil de entender ¿no?
Rejugabilidad total, cuando ya conoces todas las cartas, y sabes como funcionan los mecanismos, es cuando empiezas a disfrutar del juego... si a ti lo que te hace disfrutar es que vayan saliendo cosas que no conoces... ¿a que juegas? por que la verdad, es difícil que un juego me sorprenda después de 5 o 6 partidas. Eso si, es comprensible que pases de comprarte el juego si no te gusta, que yo no estoy hablando de gustos, si no de tu afirmación de poca rejugabilidad por que se conocen rápido las cartas... tampoco te quiero convencer de que te compres los packs que se vende de ampliación, solo estoy dando mi opinión respecto a el tema. Me imagino que lo entenderás ¿no?
CitarPues aquí creo que tenemos conceptos diferentes. Yo en un juego que se trata de crear una aventura mientras menos cartas conozca mejor, más sorpresas, te mantiene en tensión...Saberse todas las cartas de eventos (que no es muy difícil del básico) le quita toda la gracia al juego y lo hace repetitivo.
Un juego de rol si se trata de crear una aventura, pero no estamos hablando de juegos de rol... el señor de los anillos no es un juego de crear aventuras, las aventuras ya vienen creadas, tu solo tienes que intentar superarla con éxito, creo que no has entendido el juego ;-)
CitarEn magic si que es una ventaja el conocerse los mazos aunque no es definitivo, de hecho el otro día me eche un FNM después de un tiempo apartado del magic competitivo (desde Lorwyn) y conseguí mi cartica aún sin conocer los mazos que se juegan por aquí.
Gracias por los ánimos, este viernes también jugaré el FNM ;) :)
En cualquier juego de cartas es una ventaja conocer las cartas, no solo lo que dice su texto, si no como funciona por si sola o en conbinación con otras... Magic, Dominion, Thunderstone, L5R, Rune Age, star wars ccg, hasta en pokemon o yu gi oh es una gran ventaja y fundamental para disfrutar el juego conocer las cartas.
No se me ocurre ningún juego de cartas coleccionable (sea CCG, LCG, o deckbuilding) en el que no de una gran ventaja conocer las cartas frente a alguien que no los conoce.
Tampoco se me ocurre ninguno que sea mejor sin conocer las cartas, vamos que estamos en total desacuerdo, pero bueno, aquí están mis argumentos :-)
Suerte en el FNM, a ver si nos vemos en el próximo GP y te explico que hacen algunas cartas de magic, no te pillen por sorpresa ;-)
Cita de: NAC en 04 de Noviembre de 2011, 08:41:00
No se me ocurre ningún juego de cartas coleccionable (sea CCG, LCG, o deckbuilding) en el que no de una gran ventaja conocer las cartas frente a alguien que no los conoce.
Tampoco se me ocurre ninguno que sea mejor sin conocer las cartas, vamos que estamos en total desacuerdo, pero bueno, aquí están mis argumentos :-)
Pues precisamente del que estamos hablando, que para eso es
cooperativo y no competitivo ;), por lo cuál todos tus planteamientos para mí no son válidos. Para los demás juegos siempre es una ventaja, te tengo que dar la razón (aunque no siempre es definitiva).
Te lo intente explicar antes y parece que no lo pillas ::), tenemos un concepto diferente de este juego. Para mí aunque sean aventuras preconstruidas, mientras se desarrolla la partida vas contando una "historia", si ya te sabes todas las variaciones posibles de la historia pues pierde casi toda la gracia, cuando te lees un libro o ves una película y ya te sabes la mitad de las cosas que suceden pues no lo disfrutas igual que si no supieras nada, al menos eso me pasa a mí.
P.D.: Por desgracia no suelo ir a los Gp en España, me espero al verano y me voy a cualquiera de Europa con los compañeros del equipo, así que por desgracia no podré disfrutar de tu sapiencia magiquera.
Gracias por los ánimos :)
Cita de: salpikaespuma en 04 de Noviembre de 2011, 12:24:56
Pues precisamente del que estamos hablando, que para eso es cooperativo y no competitivo ;), por lo cuál todos tus planteamientos para mí no son válidos. Para los demás juegos siempre es una ventaja, te tengo que dar la razón (aunque no siempre es definitiva).
Te lo intente explicar antes y parece que no lo pillas ::), tenemos un concepto diferente de este juego. Para mí aunque sean aventuras preconstruidas, mientras se desarrolla la partida vas contando una "historia", si ya te sabes todas las variaciones posibles de la historia pues pierde casi toda la gracia, cuando te lees un libro o ves una película y ya te sabes la mitad de las cosas que suceden pues no lo disfrutas igual que si no supieras nada, al menos eso me pasa a mí.
P.D.: Por desgracia no suelo ir a los Gp en España, me espero al verano y me voy a cualquiera de Europa con los compañeros del equipo, así que por desgracia no podré disfrutar de tu sapiencia magiquera.
Gracias por los ánimos :)
Tienes razón, no lo pillo, o es que tu has jugado solo un par de partidas, y no has visto como es el juego...
Cada partida, aunque sea la misma misión es totalmente diferente, solo con que cambies el mazo, de esfera, lo hagas multi esfera, o cambies el número de jugadores es totalmente diferente.
Me imagino que tu despues de dos partidas de magic contra el mismo contrincante con los mismos mazos, ya no ves el aliciente...
La diferencia entre cooperativo y competitivo, no la veo con respecto al tema de la rejugabilidad, esta claro que opinamos diferente.
Oye, desgracia ninguna que yo tampoco voy a los GP de españa, siento si lo di a entender, con el smile al final de la frase pretendía indicar que era una coña.
Bueno, no creo que el tema de para mucho más.
Taluego!
Yo tengo el Señor y el hecho de que te conozcas las cartas puede parecer al principio una pega, la verdad que se podían haber estirado algo más con el número de cartas de jugador en el básico, pero luego te das cuenta que no es para tanto, lo importante son las misiones y créeme que jugando sólo 5 veces a la misma no te hartas y no es siempre lo mismo. De todas formas para gustos los colores, yo probé dominion y si hubiese sido mio a la primera partida lo hubiese vendido, luego hay personas a las que este juego les parece increíble... Es cierto que la misión 3 en solitario es de risa (por ahora) pero la 2ª si haces bien tu mazo es bastante pasable, de ahí que haya tanta diferencia entre gente que sabe jugar y gente que no, el juego es difícil, y menos mal que es asi, sino aburriría a las primeras de cambio. Hay que recordar que es un juego cooperativo y más si juegas en solitario, algo tiene que suplir la falta de otra persona a la que pegarle palos por lo que el azar (como en la mayoría de juegos de cartas o dados) y la dificultad hacen este trabajo. Luego una vez pasadas las misiones, puedes picarte a mejorar la puntuación
Como ejemplo jugué en solitario y con la misma esfera la primera misión 10 veces y me la conseguí pasar solamente 2, todo ello sin probar ningún tipo de combinación ni cambiar de esfera, es decir, probando lo mínimo que ofrece el juego he amortizado más este juego que otros supuestos "juegazos".
Yo jugaba a magic, se el tipo de juego que es, es muy grande en todos los sentidos y a los que os gusta difícilmente vais a valorar positivamente otro juego de cartas del estilo, porque a mi me pasaba, pero vamos, hay vida después de magic. De todas formas tendréis que hacer muchos mazos y tener muchas cartas distintas para no conoceros las que tenéis, eso teniendo en cuenta que en una hora hechas unas pocas de partidas de magic... Hay más variedad de mazos, cartas, combinaciones, pero al final se reduce a lo mismo, cartas que más tarde o más temprano las conoces, por no hablar que aunque en magic haya más cartas hay también mayor cantidad de morralla.
También decir que es muy fácil crear misiones y ha muchísimas creadas por fans de igual calidad o algunas incluso superior que las que trae el juego, por lo que el básico tarda en quemarse. Las partidas aun con las mismas cartas de encuentro varían muchísimo, y tardarás aun más en que se te hagan repetitivas, porque estamos hablando de partidas de más de media hora en el peor de los casos y en solitario. Además según sea una misión u otra se incluyen unas cartas u otras, con lo que no siempre juegas con las mismas. También decir que el juego en solitario y en cooperativo cambian muchísimo.
En resumen, para mi el Señor es un muy buen juego, y eso que la temática ni me va ni me viene, al principio me echaba para atrás incluso. Entiendo que a los que jugáis a magic se os hagan cortas 100 cartas distintas (por poner un número) pero eso no quiere decir que se haga repetitivo a las primeras de cambio. Eso sí, tiene una serie de mecánicas que pueden no gustar a todo el mundo, no por ello quiere decir que sean malas, solo que pueden resultar "curiosas".
Yo por mi parte te recomiendo este, por el tema de que es cooperativo, puedes jugar en solitario y porque está muy wapo en general.