La BSK

SALÓN DE TE => De jugón a jugón => Mensaje iniciado por: lorenzo en 22 de Noviembre de 2011, 15:46:48

Título: sobre los teatros de operaciones favoritos de los wargameros
Publicado por: lorenzo en 22 de Noviembre de 2011, 15:46:48
Hola a todos y todas,

En este pequeño mundo de los wargameros hispanos, como en todos los ámbitos de la vida, se producen cambios de tendencias entre las preferencias de los aficionados.

No hablo de la escala de juego, ni del tipo de componentes, ni de la dificultad o simplicidad del reglamento (aunque también en todos estos ámbitos percibo variaciones), si no en la preferencia por una determinada época o un teatro de operaciones concreto.

Tengo la impresión que se mantienen como favoritas las tres mismas contiendas que hace 30 años, cuando esta afición empezaba a nacer en nuestro país: IIGM, Antiguedad y Napoleónicos (aunque me da la impresión que el primero se ha mantenido, el segundo ha aumentado y el tercero ha menguado, no se). Surgen otras alternativas antes apenas contempladas, pero que no llegan a desplazar a éstas en popularidad. Otras ya conocidas crecen progresivamente, como la IGM. Y otras no acaban de despegar, como la guerra civil americana, pese a los juegos tan interesantes publicados.

Concretamente y por lo que respecta a la contienda favorita entre todas, la IIGM, creo que el teatro de operaciones imbatible, si tenemos en cuenta las novedades que salen constantemente, y los comentarios que se leen por aquí, sigue siendo el frente del este. Y quiza luego el segundo frente -Normandia, Arhem, Ardenas-, probablemente empujado por las muchas novedades a que obliga el público americano. En cambio tengo la impresión de que el frente del Pacífico y los combates aéreos en todos los teatros, andan de capa caída entre nosotros. Y me parece que siguen siendo atractivas las simulaciones globales, y cada vez más si hacen incapie en los recursos económicos y la logística (quizá por influencia de los eurogames  ;) ).

No se, son impresiones personales, pero me gustaría leer las vuestras.

Un saludo.





Título: Re: sobre los teatros de operaciones favoritos de los wargameros
Publicado por: Ben en 22 de Noviembre de 2011, 15:53:25
Yo te diría que sobre los diferentes frentes de combate de la 2GM, no tengo preferencias, disfruto igual con una batalla o campaña del frente del este como del Pacífico y Norte de África.
Sobre lo que dices de las campañas de la guerra civil Americana es cierto, noto como un cierto retroceso, lo mismo que con las campañas napoleonicas.
Título: Re: sobre los teatros de operaciones favoritos de los wargameros
Publicado por: Caron, the Fiend en 22 de Noviembre de 2011, 16:37:56
Mi escenario favorito siempre ha sido la antigüedad, a ser posible con la república romana como uno de los contricantes: guerras samníticas, guerras púnicas, campaña de la galia, etc.

La modernidad nunca me ha acabado de atraer especialmente y si juego a algo de de esta época (posterior a las campañas napoleónicas) es más por las bondades lúdicas del juego que por el escenario histórico en sí mismo (Paths of Glory o Pursuit of Glory por ejemplo).

Tengo muy claro que mis preferencias a duras penas representan a un 10% del wargamerismo habitual.

Ferran.
Título: Re: sobre los teatros de operaciones favoritos de los wargameros
Publicado por: Telcar en 22 de Noviembre de 2011, 16:59:44
Estoy de acuerdo con las percepciones de lorenzo. Algo que me llama la atención es la relativamente poca incidencia de la Edad Media en este tipo de juegos. Quizá porque fue una época oscura, parca en detalles históricos verídicos, no sé...la verdad es que no estoy tan metido en el mundillo como me gustaría.

Personalmente me atrae tanto la WWII como la primera, aunque el teatro europeo de principios de los cuarenta tiene una miga que vamos....aparte de la influencia del cine bélico.

De la Antiguedad, cualquier guerra librada por los romanos. También la Guerras del Peloponeso.

De la temática napoleónica veo ese interés decreciente. La verdad no entiendo el motivo, pues anda que no hay material para tácticas a pie de batalla y estrategias con la geografía global de telón de fondo.

Serán modas...
Título: Re: sobre los teatros de operaciones favoritos de los wargameros
Publicado por: warrafael en 22 de Noviembre de 2011, 16:59:49
A mí me ha atraido desde siempre la IIGM, tal vez era porque en mi infancia se ponían bastántes películas bélicas en la tele y jugaba con los soldaditos de Montaplex  :D.
Dentro de la 2GM mis escenarios favoritos han sido las batallas aeronavales del Pacífico, la guerra en el Norte de África y "el día D".
Sólo recientemente he aprendido a valorar la magnitud e importancia del Frente Este.

Lo que me suele pasar es que la lectura de libros me despierta el gusto lúdico por una época y viceversa: . Como ejemplo de lo primero, me gustan los wargames de la antiguiedad por haber leido algunos libros de Adrian Goldsworthy. Como ejemplo de lo segundo, el aún no comercializado Guns of Gettysburg (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/36400/the-guns-of-gettysburg) me incitó a leer sobre esa batalla ("Angeles Asesinos") y a ver la película basada en dicho best-seller.

De momento, se mantienen en mi "ático mental" todo el periodo que va desde la caida del imperio romano hasta la Guerra Civil Española. No es que me encante éste último, pero creo que es necesario conocerlo para saber lo que ha pasado y lo que pasa en España.




Título: Re: sobre los teatros de operaciones favoritos de los wargameros
Publicado por: oldfritz en 22 de Noviembre de 2011, 18:33:27
Mis preferencias personales van por la Era de los Mosquetes. Prefiero la guerra preindustrial a la era industrial.
Desde el renacimiento a las guerras napoleónicas son mi período favorito.
No obstante si hay que hablar de la 2ªGM el Frente Ruso es el que más me atrae y me parece interesante.

Y sobre los gustos y el mercado es siempre interesante darle un vistazo al brillante análisis del creador de "Triumph of Chaos": http://www.thewargamer.com/grognard/gamedata.pdf (http://www.thewargamer.com/grognard/gamedata.pdf)
Título: Re: sobre los teatros de operaciones favoritos de los wargameros
Publicado por: Markus en 22 de Noviembre de 2011, 19:56:44
Hola,
Mis gustos son muy opuestos ya que me gustan los wargames que representan la antiguedad como el "SPQR" o sino viajando directamente a los de la II guerra mundial donde mi favorito es el global: "World in Flames".
Dentro de esos gustos,como excepción que confirma la regla, recuerdo haberme estudiado un napoleonico hace mucho tiempo que me llamo la atención: "War & Peace" que creo que esta descatalogado.  :'(

Un saludo...
Título: Re: sobre los teatros de operaciones favoritos de los wargameros
Publicado por: Niko en 22 de Noviembre de 2011, 20:03:46
Sin dudarlo la que mas me gusta es la 2ªGM y en cuanto a frentes yo soy de los "raritos" que me gustan los "minors" y que decir de los escenarios del 39 al 41 donde todo tanque era una presa fácil al ser casi el 99,9% destruible con todo cañón disponible en todos los bandos de tal forma que uno se lo ha de currar ;-).

Luego la Guerra Civil Española después  lo  medieval y en especial la reconquista pero siempre abierto a todo, vamos que no le hago ascos a naaa.

Saludos
Título: Re: sobre los teatros de operaciones favoritos de los wargameros
Publicado por: Miguelón en 22 de Noviembre de 2011, 20:19:04
Soy un iniciado en esto de los wargames...

La única época que no me gusta es la napoleónica.

La que más me interesa es la que tenga que ver con la IGM - IIGM o con romanos.
Título: Re: sobre los teatros de operaciones favoritos de los wargameros
Publicado por: marjualeon en 22 de Noviembre de 2011, 20:24:01
En donde esté una batalla como las de Waterloo, jugando como francés, que se quiten las demás...
Título: Re: sobre los teatros de operaciones favoritos de los wargameros
Publicado por: Raul_fr en 22 de Noviembre de 2011, 22:17:01
A mi me gusta la antigüedad, aunque mas tirando a la epoca de los carros que a romanos. Pero la mayoria de los wargames de ese periodo que he visto (y no he visto muchos ya que practicamente soy un recien llegado a este genero) son tacticos representando una sola batalla, y me gustaria algo de escala mas estrategica.

Título: Re: sobre los teatros de operaciones favoritos de los wargameros
Publicado por: lorenzo en 22 de Noviembre de 2011, 22:36:05
Cita de: Raul_fr en 22 de Noviembre de 2011, 22:17:01
A mi me gusta la antigüedad, aunque mas tirando a la epoca de los carros que a romanos. Pero la mayoria de los wargames de ese periodo que he visto (y no he visto muchos ya que practicamente soy un recien llegado a este genero) son tacticos representando una sola batalla, y me gustaria algo de escala mas estrategica.



Tienes el "Chariot Lords", intenso y vistoso, que editó Clash of Arms: hititas, egipcios, asirios, medas, isrraelitas, etc, etc. 900 años de historia de los señores de los carros y el inicio de los primeros imperios a nivel estrategico.
Título: Re: sobre los teatros de operaciones favoritos de los wargameros
Publicado por: oldfritz en 22 de Noviembre de 2011, 23:31:07
Cita de: lorenzo en 22 de Noviembre de 2011, 22:36:05
Tienes el "Chariot Lords", intenso y vistoso, que editó Clash of Arms: hititas, egipcios, asirios, medas, isrraelitas, etc, etc. 900 años de historia de los señores de los carros y el inicio de los primeros imperios a nivel estrategico.

Yo creo que hay pocos juego del tema porque realmente se sabe muy, muy poco de la época (tácticas, doctrinas, armamento, entrenamiento, logística, recluta y sigue contando...). La mayoría de lo que se sabe de la historia antigua es más una "educated guess" más que otra cosa... No te digo ya de la historia militar de la época.
Título: Re: sobre los teatros de operaciones favoritos de los wargameros
Publicado por: fjordi1 en 22 de Noviembre de 2011, 23:57:35
A mí me atraen los conflictos de los siglos XVII y XVIII, entre y el tío Napo. Pero no hay demasiados juegos del siglo XVIII, por ejemplo. Aprovecho para decir que estoy esperando como agua de mayo uno de bloques de la Gran Guerra del Norte 1700-1721 que está en preorder en GMT: Pax Baltica. Tiene una pinta estupenda... a ver si lo sacan pronto...
Título: Re: sobre los teatros de operaciones favoritos de los wargameros
Publicado por: lorenzo en 22 de Noviembre de 2011, 23:58:24
Cita de: oldfritz en 22 de Noviembre de 2011, 23:31:07
Yo creo que hay pocos juego del tema porque realmente se sabe muy, muy poco de la época (tácticas, doctrinas, armamento, entrenamiento, logística, recluta y sigue contando...). La mayoría de lo que se sabe de la historia antigua es más una "educated guess" más que otra cosa... No te digo ya de la historia militar de la época.

De hecho los especialistas siguen discutiendo si la batalla de Kadesh, la batalla de carros más grande de la Antigüedad, la ganaron los egipcios o los hititas  :D
Título: Re: sobre los teatros de operaciones favoritos de los wargameros
Publicado por: Pedrote en 23 de Noviembre de 2011, 08:14:27
Cita de: lorenzo en 22 de Noviembre de 2011, 23:58:24
De hecho los especialistas siguen discutiendo si la batalla de Kadesh, la batalla de carros más grande de la Antigüedad, la ganaron los egipcios o los hititas  :D

Para los interesados en discusión "de nivel" sobre las batallas de la Antigüedad (principalmente Antigüedad Clásica), os recomiendo apuntaros al grupo de yahoo de Lost Battles, el juego de tablero de Phillip Sabin (que es profesor de historia en el King's College de Londres). Eso sí, está en inglés: http://groups.yahoo.com/group/lostbattles/ (http://groups.yahoo.com/group/lostbattles/)

Por lo que a mí respecta, hay dos cosas que siempre llaman mi atención sobre el tema de un wargame: que esté poco tratado, y la asimetría. Esto suele llevarme directo a las guerras civiles o las campañas con muchas tropas irregulares, que no son fáciles de representar en un wargame...

Pero vamos, que me da lo mismo un pilum que una alabarda, un arcabuz que un Kalashnikov, o un Panzer II que un M1 Abrahams.
Título: Re: sobre los teatros de operaciones favoritos de los wargameros
Publicado por: ppglaf en 23 de Noviembre de 2011, 08:48:58
A mi me gustan todas las épocas. Incluso aquellas que aún no han tenido lugar.

En todo caso, si he de decantarme por una, debería decir "aquella sobre la que estoy leyendo en este momento". Si me leo un libro sobre, pongamos, la batalla de Berlin, me entran ganas de jugar, por ejemplo a Red Storm Over the Reich (aunque luego no lo consiga jugar), y si estoy leyendo, qué se yo, La guerra interminable de Joe Haldeman, pues tengo que jugar Space Empires 4X. Y así.

Como decía el anuncio, yo he dirigido ejércitos, he conquistado mundos...

Saludos.
Título: Re: sobre los teatros de operaciones favoritos de los wargameros
Publicado por: Quas4R en 23 de Noviembre de 2011, 09:12:54
A mi desde Roma hasta la epoca prenapoleonica es lo que mas me llama.

También lso ambientados en universos ficticios que me llamen la atención como Juego de Tronos, ESDLA, Ciencia ficción, etc
Título: Re: sobre los teatros de operaciones favoritos de los wargameros
Publicado por: Von Bek en 23 de Noviembre de 2011, 15:52:38
Cita de: ppglaf en 23 de Noviembre de 2011, 08:48:58
A mi me gustan todas las épocas. Incluso aquellas que aún no han tenido lugar.

En todo caso, si he de decantarme por una, debería decir "aquella sobre la que estoy leyendo en este momento". Si me leo un libro sobre, pongamos, la batalla de Berlin, me entran ganas de jugar, por ejemplo a Red Storm Over the Reich (aunque luego no lo consiga jugar), y si estoy leyendo, qué se yo, La guerra interminable de Joe Haldeman, pues tengo que jugar Space Empires 4X. Y así.

Como decía el anuncio, yo he dirigido ejércitos, he conquistado mundos...

Saludos.

Ya somos dos sugestionables por aquí.  :D
Título: Re: sobre los teatros de operaciones favoritos de los wargameros
Publicado por: Jose-san en 23 de Noviembre de 2011, 16:32:48
A mí los dos escenarios que más me motivan son el frente ruso (WWII) y las guerras púnicas. Pero tampoco es que le haga ascos a nada  :D