¿por que pensais que en los centros comerciales no se venden party games como times up o el hombres lobo de castronegro (por nombrar dos) u otros juegos de estrategia como hive y siempre nos venden los monopolys, trivial y demás...?
por cierto que si este tema no va aquí que lo cambie un moderador sorry
Aunque es un tema que se ha tratado en algún hilo, y del que seguro que más de un compi te rerefencia las entradas, reitero el argumento, tan manido como el tema de Obus (esto sí que es carca) "Dinero, dinero" http://www.youtube.com/watch?v=mVhVPBQ6_eI
Hoy he tenido que pasar por un Carrefour, y pensaba precisamente en el asunto al ver las estanteráis llenas de monopolys: si yo tuviera que pagar el dineral que se debe pagar por esa barbaridad de metros cuadrados... ¿por que me preocuparía: por lo que interesa a "cuatro expertos" o por lo que voy a poder vender más facilmente? Convencer a un "gerente" o "administrador" es complicado, y las cifras no nos acompañan. ¿Qué se venderá más facilmente, "Pilares de la tierra" o "Risk"?
Esa es la fórmula que se aplica en el "macronegocio".
A pesar de esta opinión tan negativa, soy de los que piensa que este escenario no tiene por que ser estático. Si (algo tan ambiguo como...) "el sector" consigue ir moviendo "ficha" (nunca mejor dicho) poco a poco, a través de divulgación, de argumentos, de contactos... se irá evidenciando que existe un mercado mucho más amplio y diverso (y hasta más divertido) que los obsoletos "trivials" y "cluedos" tradicionales.
Zonafandom publicó ésto en el verano del 2009
http://www.zonafandom.com/juegos-de-estrategia/juegos-de-mesa-el-largo-camino-al-mainstream
Porque al final la gente no los compra. Yo he ido acompañado de mi hermana al Carrefour para comprar algo para mis sobrinos y ella solo miraba algún Trivial para niños o algún Monopoly para niños. O sea, la gente quiere comprar lo que jugaban ellos de pequeños, y cuando éramos pequeños no había Catanes ni Carcassonnes.
Al final nos fuimos a un Interkits y ahí si que pude ver eurogames, pero a mi hermana no le molaban porque le parecían demasiado difíciles para mis sobrinos. De poco sirvió replicar que ya les he comprado un Fits, un Carcassonne Junior y un Águila Roja Junior.
Así que compré juegos para la Nintendo Wii y ya está, me niego a comprarles Monopolys y Trivials a mis sobrinos.
En el Corte Inglés tienen varios juegos de mesa y a veces ves juegos que no te esperabas ahí. En un centro comercial más "común" no porque es un riesgo, son caros y no hay ninguna certeza de que se vayan a vender.
Sencillamente imagino que porque de los otros juegos se venden más y no tienen muchas ganas de cambiar la tendencia, además que quien tiene que cambiarlo será el distribuidor que será el que tiene que pagar por un stand preferente o una promoción especial y no le sale a cuenta.
Una vez en un ECI tuve que bajar al sótano para encontrar los juegos de mesa, allí en la seccion de juguetes, al fondo, abandonados a su suerte estaban los juegos "modernos". Y a unos precios desorbitados todo hay que decirlo. Al final me compré un mancala de madera que estaba en la planta baja junto con los Risk, Ajedrez, etc... estuve conversando con el dependiente de porqué no tenían el resto de juegos de estrategia alli también y no en la sección juguetes.
No sacamos nada en claro, aunque claro ni él ni yo eramos las personas que teníamos que dar una solución.
A ver, el problema no es que el centro comercial no quiera vender los juegos, de hecho cuantos más, mejor.
El tema es que tienen unas condiciones leoninas que muchas editoriales no pueden permitirse.
Todas las editoriales estarían encantadas de salir en el folleto de navidad o vender 10.000 uds.
Cita de: Tío Trasgo en 15 de Diciembre de 2011, 11:31:00
En el Corte Inglés tienen varios juegos de mesa y a veces ves juegos que no te esperabas ahí. En un centro comercial más "común" no porque es un riesgo, son caros y no hay ninguna certeza de que se vayan a vender.
Así a bote pronto, recuerdo que en ECI aparte de los de Devir (Catán, Carcassone, Colditz, creo que un Beowulf...) también he visto a veces cosas de Queen: Roma, Chicago Express y algún otro. De Edge nada de nada, que recuerde.
Mis opiniones sobre el tema :) , evidentmente en mi blog...
http://gamesandco.wordpress.com/2011/10/23/%C2%BFde-que-estamos-hablando/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/06/%C2%BFde-que-estamos-hablando-ii/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/13/%C2%BFde-que-estamos-hablando-%E2%80%93-iii/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/15/%C2%BFde-que-estamos-hablando-%E2%80%93-iv/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/21/de-que-estamos-hablando-v/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/12/09/de-que-estamos-hablando-vi/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/12/10/de-que-estamos-hablando-vi-bis/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/12/12/de-que-estamos-hablando-vi-bis2/
ACV 8)
PS: Es que tengo una sensación de "dèjá vú" importante...
Cita de: acv en 15 de Diciembre de 2011, 12:59:09
Mis opiniones sobre el tema :) , evidentmente en mi blog...
http://gamesandco.wordpress.com/2011/10/23/%C2%BFde-que-estamos-hablando/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/06/%C2%BFde-que-estamos-hablando-ii/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/13/%C2%BFde-que-estamos-hablando-%E2%80%93-iii/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/15/%C2%BFde-que-estamos-hablando-%E2%80%93-iv/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/21/de-que-estamos-hablando-v/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/12/09/de-que-estamos-hablando-vi/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/12/10/de-que-estamos-hablando-vi-bis/
http://gamesandco.wordpress.com/2011/12/12/de-que-estamos-hablando-vi-bis2/
ACV 8)
PS: Es que tengo una sensación de "dèjá vú" importante...
mira, me ha servido para echar un vistazo a tu blog
Cita de: XavierC en 15 de Diciembre de 2011, 10:55:41
Así que compré juegos para la Nintendo Wii y ya está, me niego a comprarles Monopolys y Trivials a mis sobrinos.
Entiendo tu postura perfectamente, pero a mi me gusta que los niños se acostumbren a estar en una mesa con otros niños o con personas mayores jugando :-)
Cita de: verarua en 15 de Diciembre de 2011, 17:02:05
mira, me ha servido para echar un vistazo a tu blog
pues muy bien ;) , ya sabes donde estamos...
y con respecto al tema creo que debemos mirarnos menos "lo que podria ser" y luchar por lo que tenemos y seguir trabajando... y eso intento explicar en mi blog.
ACV 8)
Los juegos de mesa, no venden. No lo hacen por que el producto sea malo, lo que es malo es que en un mercado con empresas tan grandes y con tanto poder sobre nuestras vidas, hace que las pequeñas se queden por debajo y no tengan opción ha salir por la tele, a venderse en grandes almacenes y salir en los catálogos en navidad. (en linea a lo que decía Wkr).
En mi caso el problema es mucho más alarmante. Vivo en un pueblo más bien pequeño, unos 30.000 habitantes. Hay dos jugueterias por llamarlas de algún modo un poco "grandes", que en los últimos años se han acogido a franquicias.
En una de ellas buscando un regalo para una sobrina, me tope con un Catan, primera edición del 95. Lo chocante no es que fuera una edición vieja si no que ¡tuve que mover una estantería llena de barbies!! que ocultaban el catan, el heroquest heroscape, el hobbit y un par de juegos mas que no recuerdo.
En la otra y viendo que como novedad en su catalogo de navidad incluyan juegos de Devir (Carcassone, Catan, Pilares..) me fuí a curiosear. Pensaba que eran buenos tiempos y que el mercado se abría a nuevas propuestas y bla bla bla. Después de pasear por la tienda unos 25 minutos (el personal estaba muy ajetreado por las fechas) y casi rendirme pues de los juegos ni rastro, veo una caja roja asomándose debajo una estantería. ¡El preciado botín!, ¡todos los juegos estaban en el suelo!!!, debajo una estantería plagada de juegos made in Tv.
Que algunas franquicias o centros tengan juegos de mesa modernos en el catalogo no significa que los empleados-dueños de las tiendas sepan ni remotamente lo que venden. La cosa es clara, si no sale en la tele al suelo y si no fuera porque me devuelven el dinero a la basura. Es todo lo que hay que saber, después son los que se hinchan a recomendar el Monopoly y el Pasa-palabra como éxito asegurado.
Para resumir: Comprar un juego de mesa en un centro comercial o una gran franquicia juguetera, en la mayoría de casos, es como comprar un Pc en el Mercadona o Mediamarkt.
Para resumir: "Comprar un juego de mesa en un centro comercial o una gran franquicia juguetera, en la mayoría de casos, es como comprar un Pc en el Mercadona o Mediamarkt".
Muy buena frase jajaja, si no tienes inconveniente la diré en el próximo programa de radio (nombrando su procedencia claro)
Cita de: verarua en 15 de Diciembre de 2011, 18:51:06
Para resumir: "Comprar un juego de mesa en un centro comercial o una gran franquicia juguetera, en la mayoría de casos, es como comprar un Pc en el Mercadona o Mediamarkt".
Muy buena frase jajaja, si no tienes inconveniente la diré en el próximo programa de radio (nombrando su procedencia claro)
Como quieras Verarua ;). Pasame el enlace del programa, si habláis de este tema me interesa escucharlo.
Cita de: High priest en 15 de Diciembre de 2011, 18:42:23
....¡tuve que mover una estantería llena de barbies!! que ocultaban el catan, el heroquest, el hobbit y un par de juegos mas que no recuerdo.
:D .. si es un heroquest en castellano puede valer una pequeña fortuna :)
Citar
Para resumir: Comprar un juego de mesa en un centro comercial o una gran franquicia juguetera, en la mayoría de casos, es como comprar un Pc en el Mercadona o Mediamarkt.
Por lo que al final vienes a mi tesis actual... potenciemos lo que tenemos, ampliemos por la base, hagamos que las tiendas esepcializadas y los centros d ecultura de referencia sean el lugar de venta.... creo que luchar una guerra que no tienes que ganar, no vale la pena... peleemos nuestra propia guerra... ¿si todos los comics se vendieran en el carrefour se venderian más?
ACV 8)
Ojala hubiese sido un Heroquest ;D ;D ;D; Ha sido un lapsus, quise decir un Heroscape que me agencié por 15 euros pues creo que aún tenia el precio en pesetas y el dependiente se alegró tanto de deshacerse de el que casi me lo regala.
Cita de: acv en 15 de Diciembre de 2011, 18:58:30
:D .. si es un heroquest en castellano puede valer una pequeña fortuna :)
Por lo que al final vienes a mi tesis actual... potenciemos lo que tenemos, ampliemos por la base, hagamos que las tiendas esepcializadas y los centros d ecultura de referencia sean el lugar de venta.... creo que luchar una guerra que no tienes que ganar, no vale la pena... peleemos nuestra propia guerra... ¿si todos los comics se vendieran en el carrefour se venderian más?
ACV 8)
No se venderían más.
Cita de: High priest en 15 de Diciembre de 2011, 18:55:02
Como quieras Verarua ;). Pasame el enlace del programa, si habláis de este tema me interesa escucharlo.
No vamos a hablar del tema, pero cada programa lo cierro con una frase lúdica y esa me gusta.
No hablaremos en este programa, pero me gustaría hacer un programa más adelante sobre este tema, aunque ya esté muy utilizado aquí, no todos los que escuchan Ojo al dado visitan la BSK.
De todas formas el programa es Ojo al dado, aquí tienes el enlace al blog para descargar el programa que desees, pero por el momento no hemos tocado temas como este o similares:
http://ojoaldado.blogspot.com/
Cita de: acv en 15 de Diciembre de 2011, 18:58:30
¿si todos los comics se vendieran en el carrefour se venderian más?
Cita de: verarua en 15 de Diciembre de 2011, 20:49:31
No se venderían más.
¿Y si un presidente de gobierno dijera que juega a juegos de mesa, se venderían más? Sucedió eso con un deporte, antes minoritario y elitista, y ahora es un deporte de masas....
¿Tiene el carrefour palas de padel?
Cita de: Lopez de la Osa en 15 de Diciembre de 2011, 21:51:13
¿Y si un presidente de gobierno dijera que juega a juegos de mesa, se venderían más? Sucedió eso con un deporte, antes minoritario y elitista, y ahora es un deporte de masas....
¿Tiene el carrefour palas de padel?
y si los futbolistas en las concentraciones jugaran al tichu en vez de a la consola, tambien.....es lo que hay.
Ahora hay que decidir: adaptación o revolución?
un saludo
Cita de: vins en 15 de Diciembre de 2011, 21:55:17
y si los futbolistas en las concentraciones jugaran al tichu en vez de a la consola, tambien.....es lo que hay.
Ahora hay que decidir: adaptación o revolución?
un saludo
.. adaptación, si una revolución no se puede ganar, no hace falta empezarla...
ACV 8)
Que tiempos aquellos (80's) cuando el Corte-Ingles disponia de todo el catalogo de NAC, haciendole frente al Risk y al Cluedo. :( :(
Saludos
Cita de: Markus en 16 de Diciembre de 2011, 18:01:57
Que tiempos aquellos (80's) cuando el Corte-Ingles disponia de todo el catalogo de NAC, haciendole frente al Risk y al Cluedo. :( :(
Saludos
Ya te digo, era entrar en el de Sol (Madrid) y flipar con las cajas. Ademas tenian bastantes ;D
Cita de: Lopez de la Osa en 15 de Diciembre de 2011, 21:51:13
¿Y si un presidente de gobierno dijera que juega a juegos de mesa, se venderían más? Sucedió eso con un deporte, antes minoritario y elitista, y ahora es un deporte de masas....
¿Tiene el carrefour palas de padel?
Desde aquí me comprometo si alguna vez llego a Presidente del Gobierno (o de lo que sea) a decir públicamente que juego a juegos de mesa. Y encima no mentiría :D
Llámame snob pero ese punto de subcultura de los juegos de mesa a mí, por mi forma de ser, me gusta, no solo me pasa con este hobby, con la musica tb, y supongo que con mas cosas, no me importa en absoluto que no haya juegos de mesa en los grandes centros comerciales, ni que los juegue todo el mundo, me da igual, incluso me gusta, al igual que no me mola que los grupos de musica que me gustan los conozca todo peter y tenga que pagar 60 euros por koncert y peten el palacio de los deportes, prefiero que seamos 50 en la sala y que la entrada me cueste 10 euris.
Cada cual que se lo comente y se lo enseñe a la gente que quiere de su alrededor y santas pascuas, cuando tengo que regalar a los sobris o amigos y creo que se tercia: juegaco al canto! y como sé donde comprarlos pues me despreocupo de no encontrarlos en ECI.
Que quede claro que entiendo todas vuestras razones, son logicas, pero a mi me mola que seamos cuatro (y cada vez mas) jugando a juegacos lindos.
Nota curiosa en relacion a que cada vez somos mas: hoy he visto en un aula de estudio en grupo de mi escuela a unos chavales echando un Jungle Speed, mis dos amigas que saben que me mola esto de los juegos en seguida me han mirado y me han dicho, qué es eso? les he comentado que juego era y en qué consistia. Y ya que estamos, el otro dia jugué un Time´s Up con mas gentecilla de la skool, bueno, pues tres ya se lo han pillado o regalado a un familiar, y aqui os doy la razon, lo han comprado en ECI, pero bueno, si no lo encuentran ahí simplemente me hubiesen preguntado donde comprarlo, como ya me pasa con otros amigos.
Supongo que la gente de la industria me odiará, porque ellos querran llegar al maximo numero de personas posibles, pero para mi perderia parte del encanto, o igual no, no se, es dificil de explicarlo, soy algo especial con este tipo de cosas, no lo puedo evitar, aunque me esfuerzo.
No me odies editores!!!!
<<<pinback>>>
Cita de: sgt-pinback en 16 de Diciembre de 2011, 22:51:22
Llámame snob pero ese punto de subcultura de los juegos de mesa a mí, por mi forma de ser, me gusta, no solo me pasa con este hobby, con la musica tb, y supongo que con mas cosas, no me importa en absoluto que no haya juegos de mesa en los grandes centros comerciales, ni que los juegue todo el mundo, me da igual, incluso me gusta, al igual que no me mola que los grupos de musica que me gustan los conozca todo peter y tenga que pagar 60 euros por koncert y peten el palacio de los deportes, prefiero que seamos 50 en la sala y que la entrada me cueste 10 euris.
Ya, pero la diferencia con la música, es que si los juegos se hacen mas populares, yo pienso que pasaría al revés que con los conciertos, que se abaratarían los precios y se publicarían mas juegos. Pero vamos, es la impresión que tengo, que no soy economista ni tengo mucha idea de estudios de mercado.
Cita de: sgt-pinback en 16 de Diciembre de 2011, 22:51:22
Llámame snob pero ese punto de subcultura de los juegos de mesa a mí, por mi forma de ser, me gusta, no solo me pasa con este hobby, con la musica tb, y supongo que con mas cosas, no me importa en absoluto que no haya juegos de mesa en los grandes centros comerciales, ni que los juegue todo el mundo, me da igual, incluso me gusta, al igual que no me mola que los grupos de musica que me gustan los conozca todo peter y tenga que pagar 60 euros por koncert y peten el palacio de los deportes, prefiero que seamos 50 en la sala y que la entrada me cueste 10 euris.
Cada cual que se lo comente y se lo enseñe a la gente que quiere de su alrededor y santas pascuas, cuando tengo que regalar a los sobris o amigos y creo que se tercia: juegaco al canto! y como sé donde comprarlos pues me despreocupo de no encontrarlos en ECI.
Que quede claro que entiendo todas vuestras razones, son logicas, pero a mi me mola que seamos cuatro (y cada vez mas) jugando a juegacos lindos.
Nota curiosa en relacion a que cada vez somos mas: hoy he visto en un aula de estudio en grupo de mi escuela a unos chavales echando un Jungle Speed, mis dos amigas que saben que me mola esto de los juegos en seguida me han mirado y me han dicho, qué es eso? les he comentado que juego era y en qué consistia. Y ya que estamos, el otro dia jugué un Time´s Up con mas gentecilla de la skool, bueno, pues tres ya se lo han pillado o regalado a un familiar, y aqui os doy la razon, lo han comprado en ECI, pero bueno, si no lo encuentran ahí simplemente me hubiesen preguntado donde comprarlo, como ya me pasa con otros amigos.
Supongo que la gente de la industria me odiará, porque ellos querran llegar al maximo numero de personas posibles, pero para mi perderia parte del encanto, o igual no, no se, es dificil de explicarlo, soy algo especial con este tipo de cosas, no lo puedo evitar, aunque me esfuerzo.
No me odies editores!!!!
<<<pinback>>>
Pues me parece muy loable tu postura...por muy bueno que me parezca una pelicula de Kurosawa, no voy a pretender que todo el mundo la vea, ni le guste, ni la compre... y pienso que los juegos de mesa modernos son para gente con inquietudes culturales....ya lo he dicho muchas veces, pienso que el mercado potencial de compradores de juegos de mesa modernos, no debe pasar de los 4 millones en España... y eso no es todo el mundo :)
ACV 8)
PS: El que no juegue se lo pierde, pero no me voy a comer la cabeza.... ni ellos disfrutarlo...
Haciendo el cuento de la vieja. 4 millones me parecen mucho y mas teniendo en cuenta que el 23% de la población española está bajo el umbral de la pobreza. En algunos sitios, por ejemplo, Ceuta y Melilla, Extremadura y Andalucía ronda ya casi el 40%. Si a todos estos descontamos el 17% de la población, ya que supera los 65 años, y no creo que sean compradores de juegos de mesa (somos el cuarto lugar de los países más envejecidos del planeta). Hace a ojímetro un 40%. Si somos 47 millones, hace que solo sean potenciales unos 30 millones. Estamos hablando que 4 millones serían alrededor de un 22% de la gente. Osea, que casi 1 de cada 4 compraría "habitualmente" juegos de mesa. Y no he tenido en cuenta los niños, que tampoco compran juegos de mesa, al menos hasta que tengan un poder adquisitivo, entiendo que los juguetes no entran, aunque se los compren los papis.
Cita de: Wkr en 16 de Diciembre de 2011, 23:16:17
Haciendo el cuento de la vieja. 4 millones me parecen mucho y mas teniendo en cuenta que el 23% de la población española está bajo el umbral de la pobreza. En algunos sitios, por ejemplo, Ceuta y Melilla, Extremadura y Andalucía ronda ya casi el 40%. Si a todos estos descontamos el 17% de la población, ya que supera los 65 años, y no creo que sean compradores de juegos de mesa (somos el cuarto lugar de los países más envejecidos del planeta). Hace a ojímetro un 40%. Si somos 47 millones, hace que solo sean potenciales unos 30 millones. Estamos hablando que 4 millones serían alrededor de un 22% de la gente. Osea, que casi 1 de cada 4 compraría "habitualmente" juegos de mesa. Y no he tenido en cuenta los niños, que tampoco compran juegos de mesa, al menos hasta que tengan un poder adquisitivo, entiendo que los juguetes no entran, aunque se los compren los papis.
El mercado "tope" me parecen los 4 millones.. y no me refiero a compradores "compulsivos-otakus", si no gente que en algún momento puede comprar un juego del estilo del Jungle, Times'up, catan y de aqui para arriba...
Si fuera asi,"23% de la población española está bajo el umbral de la pobreza", estariamos en plena revolución....
Si pueden ir al cine un dia al mes, pueden comprarse un juego... no dramaticemos, que un juego no es un coche, o ni siquiera un videojuego....
mirate mi entrada...
http://gamesandco.wordpress.com/2011/11/15/%C2%BFde-que-estamos-hablando-%E2%80%93-iv/
que esta sacada de informes oficiales y veras que si para "eso" se vende tanto, para esto se puede vender menos de una tercera parte....
ACV 8)
PS: ¿el 22% de 30 millones es 4 millones?.. me perdi algo en la clase de matematicas...
Cita de: acv en 16 de Diciembre de 2011, 23:35:25
Si fuera asi,"23% de la población española está bajo el umbral de la pobreza", estariamos en plena revolución....
Los datos son ciertos, están sacados del INE.
El valor del umbral de pobreza de un hogar de una sola persona es aquella que cobre menos de 8000 euros anuales, el de un hogar formado por 2 adultos y 2 niños es de unos 17.000 euros anuales. Lo digo de memoria. Y en España esto lo cumple el 23% de la población de media. Como ya te dije, en Ceuta y Melilla ronda ya el 40%. En Cataluña, que es donde tu vives, esta rondando ya el 20% (algo más en las mujeres).
Otra cosa que la gente chanchullee, trabaje en negro, robe y delinca para comer.
Y según Naciones Unidas España en 2050 tendrá el 35% de la población mayor de 65 años. El segundo país, después de Japón más viejo, que llegará al 37%. Eso sí llegamos, que yo ya tengo serias dudas.
Cita de: Wkr en 16 de Diciembre de 2011, 23:46:12
Los datos son ciertos, están sacados del INE.
El valor del umbral de pobreza de un hogar de una sola persona es aquella que cobre menos de 8000 euros anuales, el de un hogar formado por 2 adultos y 2 niños es de unos 17.000 euros anuales. Lo digo de memoria. Y en España esto lo cumple el 23% de la población de media. Como ya te dije, en Ceuta y Melilla ronda ya el 40%. En Cataluña, que es donde tu vives, esta rondando ya el 20% (algo más en las mujeres).
Brutos o netos?
Citar
Otra cosa que la gente chanchullee, trabaje en negro, robe y delinca para comer.
... por eso te lo digo, si no fuera por esto, tendriamos barricadas en las calles...
Citar
Y según Naciones Unidas España en 2050 tendrá el 35% de la población mayor de 65 años. El segundo país, después de Japón más viejo, que llegará al 37%. Eso sí llegamos, que yo ya tengo serias dudas.
No llegaremos.. yo no creo que llegue... :) .. no sabemso lo que va ha pasar dentro de 3 semanas... como vamos a saber lo que va ha pasar dentro de 40 años.... además quien iba a pensar 1945 como estaria la URSS, Japon, Alemania o EU, en 1985... hay que vivir al día no nos dejan otra opción.
ACV 8)
PS: Es igual 4 que 8 millones .... sobrevivamos TODOS que no es poco.
Por cierto, mis útlimas opiniones al respecto....
http://gamesandco.wordpress.com/2011/12/17/de-que-estamos-hablando-vii/
ACV 8)
PS: .. hacer un blog te permite no ser rebundante y repetirte :D
Cita de: acv en 17 de Diciembre de 2011, 00:15:00
Brutos o netos?
netos
Si no llegan al 60%, se encontrarían en un nivel de pobreza relativa. De estos un 3% de la población se encuentra en situación de pobreza extrema, cuyos ingresos son inferiores a los 250 euros; al mes.
Cuidado con el concepto de pobreza que el que alude Wkr es el concepto "estadistico" no el que entiende ACV . (reduciendolo al absurdo con el fin de explicarlo: si tenemos 4 individuos que cobran 4, 3, 2, y 1 millon de euros respectivamente, el umbral de la pobreza serían 2 millones de euros, siendo el de la pobreza relativa el 60% de esta cifra, si le quitas millones queda igual de ridiculo o mas si cabe). Quiero decir que no tiene porque significar que los que estan por debajo del umbral de pobreza no puedan sobrevivir sin ayuda del resto de la comunidad .
Eso no impide determnar que la situación en España pinta muy mal, y que las familias lo pasan cada vez peor para llegar a fin de mes.
Nota: una pregunta Wkr, esos datos son los del 2011? tengo entendido que los datos eran un estudio sobre el conjunto de la Comunidad Europea, pero mi duda es si la mediana se cogia pais por pais o sobre el conjunto de la poblacion europea (me interesa por motivos de trabajo, gracias)?
Un saludo
El umbral de pobreza se fija en el 60% de la mediana de los ingresos por unidad de consumo de las personas. Evidentemente son estadísticas, pero con eso se trabaja, se dan subvenciones y se vive. Una vez ordenados los datos hacen dos grupos, y el umbral de pobreza es el 60% del percentil 50, o la mediana. Por debajo de ese valor, eres pobre, por encima no.
vins, cada país calcula sus estadísticas y luego se envían al eurostat que los hace públicos y calcula el UE-27.
Encuesta de Condiciones de Vida. INE.
http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=%2Ft25%2Fp453&file=inebase&L=0
http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=/t25/p453/a2009/&file=pcaxis
Encuesta Europea de Ingresos y Condiciones de Vida (EU-SILC). Eurostat.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/income_social_inclusion_living_conditions/data/database
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/europe_2020_indicators/headline_indicators
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/structural_indicators/indicators/social_cohesion
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/sdi/indicators
Gracias les dare un vistazo.
Nota: Mi intervención era debida a que ACV creo que valoraba la pobreza desde otro punto de vista, y era solo por aclararlo.
un saludo