Ayer estuve jugando con un grupo de amigos y volví a quedar el último, me importa poco porque disfruto de la compañía, risas... más que de ganar o no, aunque me guste hacer las cosas bien y soy competitivo.
Llevo una racha con el grupo realmente mala, quedando mal, mal... totalmente descolgado ya sea un Alta tensión, un República de Roma o un Aventureros.
Ayer pensando un poco en ello creo que tengo un problema, y es que ser el lider del grupo es un inconveniente importante, me explico, los juegos son mios, por tanto las reglas las explico yo, estar pendiente de que la gente se entera es cosa mía, ver si les gusta el juego o no para futuras partidas, hacer de banquero-reponedor de recursos...
Por tanto mientras los demás están pensando sus próximos movimientos yo estoy pendiente de poner los recursos del agrícola, o de una duda... y así es más dificil jugar bien, centrado.
¿Teneis esa sensación? También puede ser una excusa mía para una mala racha :P
Yo personalmente, una vez leído lo que expones, creo que son 2 cosas muy distintas ser el "reponedor", el dueño de los juegos, el que explica, a ser el Líder.
Yo también gozo de ese status de explicador, reponedor, y dueño de los juegos en una de mis pandillas, y es muy cierto que en muchas partidas me distrae lo suficiente como para que no gane, pero no soy el líder. De hecho, quien es líder suele ganar a menudo (en los juegos de tortas), pues como líder que es nadie le mete.
En mi experiencia, depende de la complejidad del juego.
Cuando se explica un juego en el que los jugadores noveles pueden desarrollar una estrategia desde el principio, lo normal es que el dueño del juego pierda porque está pendiente de resolver dudas, que se apliquen bien las reglas, etc.
Si es un juego con una curva de aprendizaje pronunciada, lo normal es que la primera partida la gane el dueño del juego porque está más familiarizado con todos los detalles.
En mi caso mi índice de victorias es mucho mayor con los grupos de jugones que con mis amigos "de toda la vida". Es decir, no he hecho ningún cálculo pero estoy seguro de que es así. Y también estoy seguro de que parte de las razones las expones en el primer post. Aunque líder no creo que sea la palabra más adecuada.
Me pasa lo mismo :D Suelo ser el que explica las reglas, o el que mas se las ha mirado, y durante la partida estoy al tanto de los movimientos de los demas para que no haya errores, dando explicaciones sobre la marcha, o respondiendio dudas. Y lno me empapo de lo que va pasando, incluso comentiendo errores de reglas en mos movimientos (por puro despieste :D)
De hecho, suelo quedar mejor cuando juego a juegos desconocidos, que cuando juego a esos juegos que me gustan mucho y controlo al dedillo.
A mi me ocurre parecido. Me gusta que las partidas vayan fluidas y voy dando apoyo y soluciones a las dudas, controlando que todo se haga correcto... mas que centrarme a veces provoca en mi algo de AP, pues el tiempo entre turnos para mi no es para pensarme la jugada.
Estar pendiente de los demás te quita tiempo de reflexión, eso es un hecho. Si además los vas "monitorizando" para que no hagan burradas y mejoren su juego creo que firmas tu sentencia, sólo ganarás con un golpe de buenas cartas o tiradas, así creo que no es una buena idea monitorizar tanto a la gente. Siempre se ha dicho que la letra con sangre entra. Quiero decir con esto que primero hay que aprender a perder y luego a ganar. Ya se que a veces si le enseñas a alguien a jugar a algo y pierde las 3-4 primeras partidas existe el riesgo de que no quiera jugar más.
En el ejército se empieza siendo soldado o cadete, nadie sale de la Academia Militar con el rango de Mariscal de Campo, eso hay que ganarselo a base de caer y levantarse. Da igual lo que te enseñen o lo que aprendas.
Recuerdo las primeras partidas con alguien muy querido al C&C Ancients, le pegué varias palizas seguidas. Empezó a renegar del juego. Pero al final no se pierde ni una sola de las expansiones, se las compra en cuanto sale y ahora es muy, muy dificil ganarle, a pesar de que en esta clase de juegos influye mucho la suerte de los dados y las cartas que te toquen.
Yo también suelo ser el " explicador " oficial en muchas ocasiones ( siempre que el juego es mio y a veces incluso si no es mio )y me encanta ser la " banca/reponedor de recursos ". Por supuesto siempre estoy pendiente de los demás por si hacen algún movimiento o acción incorrecta, pero eso no me impide ganar en un promedio aceptable. Creo que estar pendiente de las acciones de los otros jugadores no es necesariamente algo negativo para mi, si no todo lo contrario, ya que te permite reaccionar perfectamente si se da el caso. Y lo de reponer recursos y demás, a mi no me distrae de mis " obligaciones partidiles ", creo que me hace sentir que tengo el control absoluto sobre el juego y a veces percatarme de detalles que se les escapan a los demás jugadores. Sabes en todo momento cuantos recursos hay de cada tipo en juego o cuanto dinero hay en la casilla de la cárcel ( es un ejemplo :D) y esas cosas.
Cita de: explorador en 01 de Febrero de 2012, 14:31:54
Ayer estuve jugando con un grupo de amigos y volví a quedar el último, me importa poco porque disfruto de la compañía, risas... más que de ganar o no, aunque me guste hacer las cosas bien y soy competitivo.
Llevo una racha con el grupo realmente mala, quedando mal, mal... totalmente descolgado ya sea un Alta tensión, un República de Roma o un Aventureros.
Ayer pensando un poco en ello creo que tengo un problema, y es que ser el lider del grupo es un inconveniente importante, me explico, los juegos son mios, por tanto las reglas las explico yo, estar pendiente de que la gente se entera es cosa mía, ver si les gusta el juego o no para futuras partidas, hacer de banquero-reponedor de recursos...
Por tanto mientras los demás están pensando sus próximos movimientos yo estoy pendiente de poner los recursos del agrícola, o de una duda... y así es más dificil jugar bien, centrado.
¿Teneis esa sensación? También puede ser una excusa mía para una mala racha :P
Compañero me pasa exactamente lo mismo .......llevar, por asi decirlo,la gestion de la partida hace que tus movimientos muchas veces no esten pensados
Cita de: explorador en 01 de Febrero de 2012, 14:31:54
Ayer estuve jugando con un grupo de amigos y volví a quedar el último, me importa poco porque disfruto de la compañía, risas... más que de ganar o no, aunque me guste hacer las cosas bien y soy competitivo.
Llevo una racha con el grupo realmente mala, quedando mal, mal... totalmente descolgado ya sea un Alta tensión, un República de Roma o un Aventureros.
Ayer pensando un poco en ello creo que tengo un problema, y es que ser el lider del grupo es un inconveniente importante, me explico, los juegos son mios, por tanto las reglas las explico yo, estar pendiente de que la gente se entera es cosa mía, ver si les gusta el juego o no para futuras partidas, hacer de banquero-reponedor de recursos...
Por tanto mientras los demás están pensando sus próximos movimientos yo estoy pendiente de poner los recursos del agrícola, o de una duda... y así es más dificil jugar bien, centrado.
¿Teneis esa sensación? También puede ser una excusa mía para una mala racha :P
¿todo lo anterior lo has escrito tú o lo he escrito yo? ;)
Y encima aguantar el cachondeo de mi mujer cuando le digo que me gana porque tengo que estar atento a las dudas de los demas y al buen desarrollo del juego :D
Menos mal que hay partidas a las que todos sabemos ya jugar y entonces saco el cuchillo, y no hay cuartel.. ;D
Yo añadiría a las mencionadas desventajas de menor atención a la estrategia etc. un matiz que se produce en juegos en los que hay algo o mucho puteo. En este tipo de juegos, al ser el jugador avezado, cuando no hay nadie destacado, las toñas se las lleva uno por saber jugar...
Y ya puestos, a la hora de jugar con parejas cuyos componentes no sean jugones, al menos uno de ellos no, se da la típica situación "mi amor no voy a hacer esta jugada, que es la que mejor me viene, porque te fastidio, así que voy a hacer esto otro que no me viene tan bien, para que veas lo mucho que te quiero (besitos y arrumacos)". Pero cuando toca fastidiar a alguien que no sea la pareja, entonces no hay cuartel.
Jugando habitualmente con dos parejas imagináos quien lleva las de perder, el menda.
Yo acostumbro a ser el lider tambien: es decir, el que mas juega a juegos, los explica,aporta nuevos juegos.... total... a la practica oigo el comentario:
En la duda a por él que es el que sabe y gana... o no te fies de él que sabe y siempre gana... total... te llevas la fama (porque no gano tanto, simepre está más repartido) y en consecuencia las tortas que no saben a quien dar!
Cita de: albertotower en 01 de Febrero de 2012, 19:59:49
Yo añadiría a las mencionadas desventajas de menor atención a la estrategia etc. un matiz que se produce en juegos en los que hay algo o mucho puteo. En este tipo de juegos, al ser el jugador avezado, cuando no hay nadie destacado, las toñas se las lleva uno por saber jugar...
Amén.
Yo de vez en cuando gano,pero me pasa eso exactamente.Me da igual;horas en la BSK,BGG,Bolgs y gastándome YO el dinero, pero ;D ;D ;D ;DSOY FELIZ EN ESTE MUNDO JUEGUIL. ;D ;D ;D ;D
Genial el post.
no se, a mi me pasa al contrario...
al ser el que explica, lleva las atencion sobre los demas, reponedor , banquero, etc...
eso siempre se traduce en una cierta superioridad, ya que yo tengo mas datos que ellos, y por tanto parto con ventaja, no es lo mismo leerse las normas hasta entenderlas que asimilarlas en una explicacion de media o una hora.
Cuando ya los juegos son mas conocidos, y los jugadores ya no necesitan esa simple ayudita, o refresco de reglas, ... el papel de reponedor, banquero tambien reporta mas beneficios... me permite tener una nocion de todos los elementos sobre el tablero de forma mas rapida. Lo cual se traduce en beneficio.
No puedo estar más identificado con tu situación, explorador, de ser "líder", "pringao" o llámale como consideres. Me encuentro en la misma tesitura, y los síntomas de la enfermedad son claros: eres el principal camello del grupo aportando juegos, explicas las reglas, controlas la dinámica y lo que es peor, te aseguras de que todo transcurra bien y en orden, para garantizar al máximo la experiencia de juego. Especialmente en este punto, cuando tienes que estar pendiente de que los turnos se siguen adecuadamente, de reponer recursos, de añadir fichas, de recordar fases, es cuando uno nota que tu rendimiento como jugador puro y duro baja muchos enteros. Es muy difícil estar 'cantando' las fases de un turno y cuidar que ningún rezagado se despiste y a la vez llevar la cuenta de movimientos para poder llegar a X puntos. Yo es una reflexión que le hago a menudo a mi grupo de juego, y que intento solventar dejando que sea el jugador inicial (de haberlo), una vez transcurridos los primeros turnos, el que lleve la responsabilidad de garantizar de que todo está en orden, y así puedas 'liberarte' para pensar y disfrutar tú también como uno más. Otra cosa es que al final, sí o sí, acabes pringando.
En cierta manera, este 'síndrome' lo comparo igualmente con asumir el papel de máster en juegos de rol: se nace siéndolo.
Otro que se une a este club... aunque algo está cambiando, tras escuchar las típicas coñas como "Paquete, anda que quedar el último siendo tuyo el juego..." estoy intentando reeducarme jejeje no me importa perder, pero si me gusta ser competitivo.
Ahora suelo perder más tiempo explicando el juego, aunque debamos jugar un rato en plan tutorial, para luego evadirme, siempre que es posible, de esa responsabilidad.
También es cierto que cuando noto que hay mucha diferencia entre el resto de jugadores y yo, ya que el conocer el juego es un punto a mi favor, intento realizar estrategias más arriesgadas, las cuales no suelen funcionar bien nunca ;D
Saludos... y a seguir aguantando... eso, o limpiamos nuestras estanterías y armarios ;)
Seré breve.
1) Eso os pasa por jugar para ganar. Si jugarais para divertiros os daría lo mismo ganar o perder.
2) Eso os pasa por intentar ser evangelizadores lúdicos y no disfrutar del juego como jugador.
3) Jugad a los juegos de otros, o como mínimo que sean otros quienes se empollen las reglas y lo expliquen.
Yo también soy de los que ha perdido partidas explicando juegos.....
¡¡¡ A lo que uno está dispuesto con tal de conseguir futuras víctimas, dios mío !!! ;D ;D
Cita de: Wkr en 02 de Febrero de 2012, 15:08:21
1) Eso os pasa por jugar para ganar. Si jugarais para divertiros os daría lo mismo ganar o perder.
Esto es tema para otro hilo, pero... ¿De verdad es bueno no jugar para ganar? Yo creo que todo el mundo debe jugar para divertirse, claro, pero también para ganar. Un jugador que no juegue a ganar lo mejor que sepa puede destrozar la experiencia de juego de los demás. Está el típico ejemplo del "yo no gano pero tú tampoco" que te puede amargar una partida y muchos ejemplos más.
Perdonadme por el off topic.
Sobre el tema diré que:
-Muy pocas veces he ganado una partida cuando he tenido que explicar el reglamento de un juego más o menos denso(no hablo de los muy sencillos)
- Y lo peor de todo: corrijo los herrores de los demás jugadores y cuando me toca jugar a mí, soy yo el que caigo en esos mismos errores.
Tengo que añadir que la primera partida de la mayoría de juegos si que la he ganado, o al menos he estado a punto, el problema en mi caso es que posteriormente he ido jugando partidas con novatos y colegas que ya sabían jugar, y que como la colección que tengo es medianamente amplia y suelo jugar una vez por semana, cuando salen los juegos hay que hacer un refresco de reglas a todo el mundo. Y por supuesto estar pendiente de que todo sale correctamente, reponer...
Por ejemplo jugue una partida de prueba al república de Roma con mis hermanos, bien posteriormente jugue al mismo juego completo con mis hermanos y unos amigos, resultado, quedo el último y gana la partida uno de mis hermanos.
O juego al agrícola con un amigo, le gano las tres-cuatro primeras partidas, posteriormente vuelvo a jugar con este amigo y unos novatos, resultado gana mi amigo... vuelvo a jugar con este amigo y otro novato, gana mi amigo.