La BSK

Hola a todos. Estoy con la inquietud de cuál es la mejor forma de explicar las reglas de los juegos y quería preguntar a los sabios bskeros su opinión al respecto. Sobre todo a los que se sepan buenos explicadores.

http://leejuegaaprende.blogspot.com.es/2012/04/como-ensenar-jugar-juegos-de-mesa.html (http://leejuegaaprende.blogspot.com.es/2012/04/como-ensenar-jugar-juegos-de-mesa.html)

A grosso-modo me parece muy bien lo que propones, pero creo que cada juego requiere un formato de explicación distinto. Hay algunos en que la mejor explicación es jugar al descubierto una primera ronda (p.ej. el 6 Nimmt o Toma5). En otros (los complejos), quizás es mejor dedicar un rato a explicar determinadas cosas con ejemplos prácticos.

En lo que plenamente coincido contigo es en los 2 primeros minutos de explicación. Ahí yo también hago hincapié en:

1) De qué va el juego: nada, un minuto para explicar qué nos vamos a encontrar (Ej: somos unos héroes que entramos en unas mazmorras y tenemos que matar tanto bicho como aparezca. El juego es cooperativo así que nos debemos ayudar, ganando todos o perdiendo todos. O bien, al final sólo puede ganar uno de nosotros, de modo que aún habiendo negociación/pactos entre jugadores, acabará habiendo traiciones, estáis avisados).

2) Objetivo: ganará la partida el jugador que obtenga más puntos de victoria / ganará el último que quede en pie / ganamos si conseguimos derrotar al tablero / gana el primero en conseguir su condición de victoria.

3) Medios para llegar al objetivo: Los puntos de victoria se consiguen cuando...

Y luego ya viene todo el rollo, apoyado mediante ejemplos con cartas, miniaturas, losetas, etc.

Yo añadiría una fase 0: familiarizarse con el juego, con sus componentes, y con su libro de reglas y tarjetas de resumen (por si es necesario consultar algo, que sea rapido). O refrescar als reglas, si hace tiempo que no lo juegas. Que intentar explicar algo con dudas y sin convicción, pues no es muy eficiente.

Tambien hay que prepararse un poco la explicación... no es necesario hacer un power point, pero si el juego es medianamente complejo, pensarse un ratito en que orden vas a explicar las cosas, ayuda.

Yo lo suelo hacer mas o menos como decis: presentación general (el jeugo va de esto, y se pueden hacer principalmente estas cuatro cosas), repaso de como se gana (gana el que pillas mas VP, que se ganan asi, asi, o asa), luego explicación de las reglas (generalemente, siguiendo el orden del turno, y no el orden en que se presentan en el libro), luego repaso en detalle de comos e consiguen puntos de victoria, y por ultimo excepciones, casos especiales y raros, o poderes especificos de faccion si los hay. no hago fase de consejos, si hay algo realmente importante, lo comento al explicar ese elemenro, regla o lo que sea.

Permito que se me pregunten dudas y se me interrumpa, porque a veces algo no queda claro, pero sigo el orden que tenia pensado a rajatabla, por lo que la mayoria de las veces contesto que "si, eso te lo cuento ahora mismo". Tampoco me gusta que otro interrumpa para ir explicando el (y desde luego, no lo hago cuando explica otro), porque si tienes montado un esquema en la cabeza, pues te lo puede liar. Aunque claro, a veces ayuda a explicar algo que tu no podias transmitir.

A raíz del 7 wonders me encontraba en la misma tesitura que tú. ¿Como explicar 7 wonders para que un novato sepa jugar desde el principio?

Yo he llegado a la conclusión de que es prácticamente imposible, en un 90% de casos un novato no tendrá ni idea de como jugar durante toda la primera partida debido a las características del juego.

Yo también había llegado a conclusiones parecidas a las vuestras estructurando la explicación, 1 de que va, 2 que hay que conseguir, 3 como conseguirlo, pero de cualquier forma llegas a la pregunta insalvable de todo novato cuando empieza ¿como se que carta de mi mano es mejor bajar? una carta de marron(recurso), azul(puntos de victoria), amarilla(comercio)... Y es que llegados a ese punto no hay otra que pasarle 1 hoja entera de un monton de maneras de ganar puntos de victoria y otra hoja entera con ciento venticuantro mil símbolos diferentes que hay que estudiar e interiorizar para saber que bajar, y si quieres agobiarlo un poco más le puedes enseñar el arbol de las estructuras a montar.

Total, que expliques como expliques, en mi opinión la primera partida va a estar en el 90% de casos llena de "malas sensaciones" y los novatos van a tener esta cara  ??? al jugar al tuntun (y mucho mejor eso que uno que haga analisis paralisis hasta que se sepa todo  ;D) mientras consulta los diferentes símbolos, que da cada cosa y a que lleva cada edificio de las cartas que le van llegando a la mano.

En definitiva, puede que te explicaran mal el 7 wonders, pero no creo que te hubieras quedado mucho mejor en caso de que te lo hubieran explicado "bien". Y el caso del 7 wonders es extrapolable a los demás juegos en los que hay que aprender muchos detalles además de la mecánica, cosa que suele ser fácil en muchos juegos, como las cartas.

En mi opinión la mejor opción en estos casos, para transmitir correctamente la esencia del juego, más que en mejorar la explicación está en arrancar el compromiso a los jugadores de hacer 2 partidas mínimo como condición para sacar el juego a mesa por primera vez, para que no se lleven ese posible mal sabor de boca de la primera partida a casa y lo interioricen.

Cita de: Carquinyoli en 06 de Febrero de 2012, 09:29:10
A grosso-modo me parece muy bien lo que propones, pero creo que cada juego requiere un formato de explicación distinto. Hay algunos en que la mejor explicación es jugar al descubierto una primera ronda (p.ej. el 6 Nimmt o Toma5). En otros (los complejos), quizás es mejor dedicar un rato a explicar determinadas cosas con ejemplos prácticos.

En lo que plenamente coincido contigo es en los 2 primeros minutos de explicación. Ahí yo también hago hincapié en:

1) De qué va el juego: nada, un minuto para explicar qué nos vamos a encontrar (Ej: somos unos héroes que entramos en unas mazmorras y tenemos que matar tanto bicho como aparezca. El juego es cooperativo así que nos debemos ayudar, ganando todos o perdiendo todos. O bien, al final sólo puede ganar uno de nosotros, de modo que aún habiendo negociación/pactos entre jugadores, acabará habiendo traiciones, estáis avisados).

2) Objetivo: ganará la partida el jugador que obtenga más puntos de victoria / ganará el último que quede en pie / ganamos si conseguimos derrotar al tablero / gana el primero en conseguir su condición de victoria.

3) Medios para llegar al objetivo: Los puntos de victoria se consiguen cuando...

Y luego ya viene todo el rollo, apoyado mediante ejemplos con cartas, miniaturas, losetas, etc.

Yo siempre empiezo así, es la mejor forma para que los noveles no anden "perdidos". Según que juegos después de la introducción empiezo a explicar las reglas mirando o bien el orden del libreto de reglas o cogiendo una hoja de referencia y explicando una por una las fases del juego (cómo en el RoR).

En los juegos con muchas excepciones a las reglas y opciones ha realizar no es aconsejable explicar todsa las mecánicas en profundidad, pues al final no se quedarán con nada, es mejor esbozarlo y si se da la situación durante la partida, explicarlo detenidamente.

Saludos.

Genial descripción. Yo añadiría una fase previa de mostrado y nombramiento de todos los componentes. Así no hay dudas de qué es cada cosa y te ahorras la maldita/temida/odiada: "¿Y estas fichas azules qué son?"  :D :D :D :D :D

Cita de: putokender en 06 de Febrero de 2012, 18:28:31
Genial descripción. Yo añadiría una fase previa de mostrado y nombramiento de todos los componentes. Así no hay dudas de qué es cada cosa y te ahorras la maldita/temida/odiada: "¿Y estas fichas azules qué son?"  :D :D :D :D :D

Que gran verdad la temida frase, yo la solución que tengo con mi grupo de amigos de toda la vida, donde siempre me toca explicar, es tener la caja a un lado y no sacar cada pieza hasta que no llegue el momento de su explicación, ya que que con todas las piezas sobre la mesa la gente se distrae, empiezan a hacer montañitas y demás, además de comprobar que vistas todas de golpe suele cundir el pánico porque parece que es mucho más complicado.

Yo soy partidario de a toda pregunta que no tenga relación con lo que se acaba de explicar, responder con un escueto "Ahora lo explico". Si reiteran, repetir lo mismo pero acompañándolo con una mirada de mala hostia. A la tercera ya viene bien un puñetazo en la mesa.

Otro detalle que mucha gente hace y que no entiendo muy bien por qué, es empezar la explicación con la frase "Este juego es como el Risk pero..."
Eso no ayuda en nada. Y menos si en lugar del Risk es otro que la gente no conozca o no haya jugado. Mil veces me habrán dicho "Este juego es como el Puerto Rico pero..." y yo antes de haber jugado al Puerto Rico me decía a mí mismo, "pues vale, no sé qué hago jugando a esto en lugar de al Puerto Rico".
Debe ser una manía de la gente, porque hay incluso veces que dicen "Este juego es como el Risk pero..." y no se parece en NADA. Pero yo ya estoy más pendiente de intentar ver el parecido que de los detalles de las reglas.

Yo no soy un experto aún en boardgames y mucho menos explicándolos pero para hacerlo tengo unas normas [y cuando veo a alguien que no las sigue al explicar ya creo que empieza mal] :S

Paso 0: Ambientación. Ese "de qué va el juego". Aquí cada uno que sea conciso o se explaye lo que quiera, este paso no cuenta, aunque un mínimo siempre es de agradecer. :P

Paso 1: Condición de final de partida.

Paso 2: Condición de victoria. [Que a veces, no siempre, coincide con la de final de partida].

Paso 3: Si es posible [si el juego tiene ese tipo de estructura]: Explicación de "el turno" tipo. Aquí es donde, poco a poco, uno va explicando las reglas necesarias según van apareciendo en la explicación del turno. A mi me gusta que de tanto en tanto se haga un resumen/recordatorio de por dónde vamos. Importante: nada de mezclar estrategia, nada de empezar con "tu harás esto porque te interesa blabla" porque se pierde, se bifurca y es un jaleo.

Paso 4: Detalles que no han aparecido porque no están referidos al turno y otras cosas.

Paso 5: Si se quiere [a mi no me gusta]: Explicación de estrategia básica, turnos de prueba y cosas así.



Más o menos algo así es para mi una explicación estructurada. Sobretodo importante el paso 1 y 2, que estén claros porque luego ayudan a entender el turno.

Cita de: tinocasals en 07 de Febrero de 2012, 10:39:24

Paso 5: Si se quiere [a mi no me gusta]: Explicación de estrategia básica, turnos de prueba y cosas así.

Dependiendo que juegos, normalmente juegos largos y con muchas cosas por hacer en le turno como el runewars, yo suelo echar un turnillo de prueba para que vean la mecánica en "movimiento", que en algunos casos es la mejor forma de "explicar" el juego.
Si son juegos de corta duración que aprendan a " a base de ost..." ;D ;)

Saludos.

A mi me aburre cuando uno se pone a hablar de qué interesa más o menos hacer y esto se mezcla con lo que son reglas reales del juego y al final es un jaleo y una pérdida de tiempo.

Pero bueno, un turno de prueba puede ser una buena herramienta.

Depende, el turno de prueba está para eso, la gente prueba, pregunta y se hace una idea para una vez empezada la partida de verdad no tener que hacer parones o al menos intentar que sean los menos posibles que a la larga la única manera de pillarle el truco a un juego es jugarlo :)

Saludos.

con juegos sencillos, como colonos de catan , ciudadelas y bang (lo que mas suelo jugar), les explico de que va, nos ponemos a jugar para que afiancen lo aprendido y en la primnera partida me dedico unica y exclusivamente a ir a por ellos, pulirles amargarles robarles y joderles. Si superan la prueba, Jiuston,Jiuston! tenemos un jugon en potencia. Sino, es posible que no le apetezca volver a jugar a estos juegos... con este filtro los que pasan la prueba obtienen mi sello personal de jugador de calidad con el que puedes hecharte buenas partidas y risas en el futuro. xdd. Quizas soy un poco cabron, pero las risas están aseguradas, y no os imaginais el placer que da cuando terminan la partida humillados robados y en ultimo lugar posiblemente... y dicen ! como mola, quiero la rebancha que te voy a pulir! xd. La uultima vez que explique el bang, tomamos a uno de ejemplo y no duro ni una ronda, hicimos la mitica en la queni le llega el turno y ya nos lo habiamos pulido. "y asi se juega al bang, te ha gustado? hechamos otra?" xd

Yo siempre hago esto:

1) De que va el juego, en una o dos frases.

2) El objetivo: como se puntua o se gana.

3) Que son los componentes, zonas del tablero, etc

4) Secuencia de juego

5) Y terminamos otra vez recordando como se puntua o se gana

6) Ruegos y preguntas

Yo siempre pido una introducción tipo contexto historico al principio ^^, no sirve para nada pero pone en aprietos al que explica.

Cita de: Oj0 Poderoso en 07 de Febrero de 2012, 15:41:47
Yo siempre pido una introducción tipo contexto historico al principio ^^, no sirve para nada pero pone en aprietos al que explica.

¿Tu no eres de los que expilca, no? ;)

Yo soy un simple y explico las reglas tal como vienen en el reglamento.

Yo lo que hago en general es entrar lo antes posible en materia: dar una idea general, decir qué hay que hacer para ganar, desplegar el juego y empezar a jugar aunque inicialmente sea un "solo player" en el que tú haces todo, ves las cartas, fichas, etc de los demás y se hace un turno (a veces no hace falta si el juego es fácil).

Esto me parece más importante si el que tienes delante no es un jugón/a de pro, si te lías en aspectos teóricos pierden la paciencia.

Por ejemplo, es realmente difícil explicar el Puerto Rico sin desplegar tablero, fichas, cubos, etc e ir haciendo un turno, después de un par de vueltas la gente ya lo entiende.

Es casi imposible explicar el Combat Commander de viva voz, hay que jugar con cartas descubiertas e ir guiando al oponente, jugando por él porque inicialmente las 4 o 6 cartas no le dicen nada ni sabe cómo tiene que actuar.

Son solo dos ejemplos para gente no acostumbrada a jugar, los jugones pueden aguantar más rollo.

Cita de: salpikaespuma en 07 de Febrero de 2012, 11:30:56
Dependiendo que juegos, normalmente juegos largos y con muchas cosas por hacer en le turno como el runewars, yo suelo echar un turnillo de prueba para que vean la mecánica en "movimiento", que en algunos casos es la mejor forma de "explicar" el juego.
Si son juegos de corta duración que aprendan a " a base de ost..." ;D ;)

Saludos.

+1


Y es más, yo añadiría: ¡Con Whisky si es posible! :D

Refloto este hilo porque he encontrado un artículo que me ha parecido muy interesante. Y partiendo de ahí, y continuando con las otras opiniones de este viejo hilo, ¿tenéis algo más que añadir?
http://www.queremosjugar.org/como-explicar-un-juego-de-mesa/

Interesante artículo con buenos consejos.

Pero en mi caso, que soy el que explica juegos MUY, MUY sencillos (no más de 5 minutos de explicación), lo que más me fastidia es que a mitad de la explicación diga alguien: "Empezamos a jugar y lo vamos viendo"  >:( >:(

Muy buen artículo,  gracias por compartirlp

Realmente, lo que nivela la dificultad de la explicación es el público que la recibe.

No es lo mismo explicar a un grupo habitual de jugadores, que conoce mecánicas de puntuación y juego, que hacerlo a un grupo de gente que no está familiarizada con términos y procedimientos.

yo intento adaptarme al grupo en el que explico y que no me toquen los huevos mientras lo hago

Sobre el primer punto... tengo gente que le tengo que explicar el cubito marron claro, y a otros que decirles que eso es canela

Sobre el segundo, nosotros tendemos a interrumpir mucho (yo depende de quien explique), pero en plan gracioso o meternos con el. Si ya es para tocar los huevecillos... me mosqueo mogollon

Yo creo que es importante una introducción para que la gente sepa de que va. Me da igual decir que va de cambiar cubitos como decir que va de vender especias en tal país pero al menos me gusta saber de que va el juego.
Después siempre paso al objetivo, forma de ganar ya que las mecánicas van en función de los objetivos del juego. Y por último explico las mecánicas para poder jugar

si, eso si....
ademas hay 3 cosas que decir antes de empezar cualquier explicacion:
.- Este es un juego muy sencillo
.- Has jugado al carcassonne? pues no tiene nada que ver
.- Es un juego de mayorias, gana el que mas puntos de victoria tiene (aunque no se cumple siempre)

Es muy ilustrativo explicar las reglas según se usan en la partida :

"no te he explicado aun como se emplean los paracaidista, verdad? Ahora te lo enseño, ves que te has dejado París vacío?"

"una cosa que aún no he dicho por no liarte, al mover así tus tropas quedan sin suministro y se eliminan, que mala suerte "

"te he hablado ya de la regla del teletransporte prusiano? Mira, justo ahora puedo hacer así..."

Cita de: gixmo en 08 de Enero de 2015, 08:58:30
si, eso si....
ademas hay 3 cosas que decir antes de empezar cualquier explicacion:
.- Este es un juego muy sencillo
.- Has jugado al carcassonne? pues no tiene nada que ver
.- Es un juego de mayorias, gana el que mas puntos de victoria tiene (aunque no se cumple siempre)

Y si es un wargame:
"Esto es como el risk, tranquilo que en 1h te lo tengo explicado"

Cita de: NETes en 07 de Febrero de 2012, 17:34:04
Yo soy un simple y explico las reglas tal como vienen en el reglamento.

Yo intento ser quien no explica, pero sino es lo que hago.
Y además, me salto toda la mandanga histórica y/o de trasfondo.
Voy al tajo.

Cita de: Wkr en 08 de Enero de 2015, 12:32:27

Cita de: NETes en 07 de Febrero de 2012, 17:34:04
Yo soy un simple y explico las reglas tal como vienen en el reglamento.

Yo intento ser quien no explica, pero sino es lo que hago.
Y además, me salto toda la mandanga histórica y/o de trasfondo.
Voy al tajo.

Ah estos mecanicistas sin alma.  Yo siempre ambiento que le da un poco de salsa y vida al juego

La estructura del turno por dios, mucha gente se olvida de explicar la estructura del turno. Y sin eso todo es tan abstracto...

Cita de: Wkr en 08 de Enero de 2015, 12:32:27

Cita de: NETes en 07 de Febrero de 2012, 17:34:04
Yo soy un simple y explico las reglas tal como vienen en el reglamento.

Yo intento ser quien no explica, pero sino es lo que hago.
Y además, me salto toda la mandanga histórica y/o de trasfondo.
Voy al tajo.

Hay juegos que tirando de manual, siguiendo su estructura, es poco comprensible y complicada de asimilar.

Yo siempre explico igual.
- De qué va (algo de tema, por Uwe)
- Cómo se gana (PV, condiciones, etc..)
- Qué elementos tiene (tablero, fichas, área del jugador)
- Cómo va el turno (como bien dice vendettarock, esto es muy importante)
- Consejos (si hay gente nueva, es bueno dar alguna idea de por donde tirar o en qué fijarse)

Jejeje muy interesante y recurente tema!

Se me ha ocurrido viendo las diferentes aproximaciones a la explicación inicial, que se podría parafrasear para este tema aquella frase de "la forma de explicar un juego dice mas de quien lo explica que del juego"

;) jeje yo es algo que me fijo bastante, en que cosas le da mas importancia cada uno.

A mi me gusta explicar la tematica, la ambientación, luego las mecánicas y finalmente algo de estrategia. Pero comparto como ya se ha dicho que la primera partida suele ser "para aprender".

Saludos !

Cita de: César_ en 08 de Enero de 2015, 10:02:32
Es muy ilustrativo explicar las reglas según se usan en la partida :

"no te he explicado aun como se emplean los paracaidista, verdad? Ahora te lo enseño, ves que te has dejado París vacío?"

"una cosa que aún no he dicho por no liarte, al mover así tus tropas quedan sin suministro y se eliminan, que mala suerte "

"te he hablado ya de la regla del teletransporte prusiano? Mira, justo ahora puedo hacer así..."

JAJAJAJAJAJAJA, he escupido el vaso de agua sobre la pantalla...  >:(

A mí me achacan mucho eso, pero es que es normal olvidarse detalles. De todas formas, cuando lo explico, o lo hago en el momento para que quede claro en base al error (sin aprovecharme de ello), o al final del todo y en esa partida se obvia.

Yo creo que la explicación tiene que optimizarse al máximo, así que soy partidario de economizar todos esos pasos en la medida de lo posible. Evidentemente cada juego es un mundo y no es lo mismo un grupo de jugones que un grupo de novatillos. Así, grosso modo, yo suelo limitarme a:

1- Tema
2- Objetivo
3- Mecánica

Detallo a continuación:

1- Tema

Somos X y tenemos que hacer Y. Toda historia necesita un personaje y una acción. Así marcamos de entrada el lado rolero del juego, y los jugadores se meten ya en el papel.

Ejemplos:
D-Day dice- Somos soldados del desembarco de Normandía y tenemos que llegar con soldados a esta casilla, que es el búnker alemán.
Alien Legendary Encounters- Somos los protas de las pelis de Alien y tenemos que cumplir tres objetivos que iran saliendo sucesivamente y que representan la trama de las pelis.
Agrícola- Somos granjeros que empezamos en un descampao y que turno a turno vamos a ir construyendo una granja que te cagas.

2- Objetivo
Básicamente, cómo se gana.

Ejemplos:
D-Day Dice: El juego es cooperativo, como palme uno estamos todos muertos. Ganamos cuando todos lleguemos al búnker y sobrevivamos al combate final con los alemanes.
Alien Legendary Encounters: Nuestra meta es cumplir los tres objetivos que irán saliendo. Son de dificultad creciente y el último es muy chungo y consiste en matar al bicho final de las pelis. Jugamos cooperativamente pero no tenemos por qué sobrevivir todos. Si alguien se convierte en aloien por el camino, pasa a jugar contra los demás con un mazo de alien. Es posible que uno de nosotros sea un empleado de la Compañía, su objetivo es que todos muramos menos él.
Agrícola: El objetivo es tener al final la granja más guapa, para ello se hace un recuento de puntos, en el que las cosas puntúan como tenéis en esa carta de referencia que os explicaré brevemente ahora.

3- Mecánica
Básicamente, cómo se juega. Brevísimo resumen oral de la mecánica del turno e inmediatamente, jugamos una ronda tutorial. Mientras la jugamos, resolvemos dudas y aclaramos los últimos flecos, dando algunos consejos del estilo de:

D-Day dice- es muy importante no quedarse tirado de Coraje, pues os recuerdo que si estás obligado a avanzar y no puedes, palmamos; recordad que podemos intercambiarnos recursos si compartimos sector; lo ideal es fichar al principio al Corporal; etc.
Alien Legendary Encounters- Recordad que las habilidades se ejecutan sólo si antes has jugado otra con el símbolo correspondiente, así que en cada turno mirad primero de todo los símbolos de las cartas en la mano; no escaneéis habitaciones al principio del turno, a ver si nos comemos un evento chungo antes de tener cartas en la mesa que nos permitan curarnos, por ejemplo; etc.
Agrícola- Al principio intentad pillar recursos a saco; estudiad vuestros oficios y ponedlos por orden de prioridad en la mano, jugad antes lo que os vaya a rentar toda la partida; etc.


Este método no es nada del otro mundo, pero suele funcionar. Lo importantísimo creo que es siempre respetar ese orden, es decir, ir de lo general (tema) a lo concreto (cómo se plasma en la mecánica).

Os voy a explicar como lo hago yo:

Empieco por la forma de ganar y por como son los turnos.
A los 5 minutos, siempre uno o dos de mis jugadores se aburren, y quieren comenzar a jugar YA.

Al final de la partida, los que pierden se cabrean por no haber explicado una o dos reglas  :-\

Conclusión, pierdes tiempo leyendo reglas, no te dejan explicarlas y al final siempre se molestan por que no lo hiciste.
Putas Malditas señoras mayores.

Para mí lo básico es saber qué tienes que hacer para ganar y qué cosas puedes hacer en tu turno. Y también ambientar el juego para que gane chicha. De todos modos a veces hay gente que quiere hacer un turno de prueba para ver cómo va, eso es bueno si no se trata de un juego donde te tienes que labrar la victoria desde el primer turno, que ahi si no lo explicas todo hay decepciones de "hice esta acción preveniendo que se podía hacer tal y ahora no puedo ahora pierdo y dejo de respirar". De todos modos lo mejor es jugar a juegos cuya explicación dura un par de minutos, ¡esos nunca dan problemas!  ;D

No me he leído todo el post así que quizás repita cosas ya dichas. Desde que empece con el hobby, siempre he jugado con novatos, siendo el que siempre explica a los demás como se juega. Hasta ahora lo que mejor resultado me ha dado es llegar a la mesa con las reglas bien empolladas (suelo leerme el manual y ademas ver un vídeo explicando el juego), explicar lo mas básico del juego, de que trata  y  cual es el objetivo y empezar a jugar. Creo que la gente se divierte mas y se queda mejor con las reglas si se juega una partida de prueba en la que se van resolviendo dudas a medida que vayan surgiendo.

Gv

Lo mejor es que cada uno traiga las reglas leidas de casa y si hay dudas se resuelven.

Yo me cansé de explicar hace tiempo, también por mi culpa, por no querer jugar siempre a lo mismo.

Cita de: Flojich en 10 de Febrero de 2015, 12:35:25
Lo mejor es que cada uno traiga las reglas leidas de casa y si hay dudas se resuelven.

Yo me cansé de explicar hace tiempo, también por mi culpa, por no querer jugar siempre a lo mismo.

Funciona si a todo tu grupo le gusta jugar tanto como a ti. Si juegas con puro novato (como es mi caso) es prácticamente imposible convencer a todos de que se estudien las reglas antes, mas aun sabiendo ellos que yo, friki al fin, no podre evitar saberme el juego de pe a pa el dia de la quedada

Exacto, lo que comenta Flojich es perfecto para grupos de jugones reconocidos, pero de otra forma es imposible. Todo lo que decis es mas o menos lo que aplico yo, solo anadire una regla de oro segun mi experiencia. Empieza a explicar un juego solo cuando la gente tenga ganas de jugarlo. Habeis probado a jugar un partido de futbol cansados desde el minuto 1? Es jodido, pues esto es igual, si la gente no esta por la labor, es mil veces mejor tener paciencia y sacar el jeugo otro dia que intentarlo en uno en el que no se este al juego. En ese caso, yo me pongo mi Fifa en la play o nos tomamos unas copas, o nos ponemos unos videos del Fary y Jose Tojeiro ('Jose, somos nosotras') de esos que hemos visto doscientas veces y nos echamos unas risas, pero el juego solo lo saco cuando veo que todo el mundo esta por la labor de, por lo menos, intetnarlo con ganas.

Si en un colegio la mayoría de alumnos no se vienen con el capítulo del libro leído como para venir con las reglas leídas XD

Yo siempre pido que vengan con el manual leído, pero es verdad que casi nunca lo hacen. Realmente es difícil explicar un juego, sobre todo si es un Feld! Pero para mi lo peor es cuando antes de haber empezado siquiera a explicar el juego ya salta el típico pesado diciendo "este juego es un asco" antes de saber ni cómo se juega. Desde luego para explicar juegos hay que tener una gran paciencia (o un botón de expulsión automática). :)

Cita de: jamesjones en 13 de Febrero de 2015, 01:08:02
Yo siempre pido que vengan con el manual leído, pero es verdad que casi nunca lo hacen. Realmente es difícil explicar un juego, sobre todo si es un Feld! Pero para mi lo peor es cuando antes de haber empezado siquiera a explicar el juego ya salta el típico pesado diciendo "este juego es un asco" antes de saber ni cómo se juega. Desde luego para explicar juegos hay que tener una gran paciencia (o un botón de expulsión automática). :)

Hombre, si vas explicando Felds por la vida vas a extinguir a posibles futuros jugones...

Pues leerse las reglas me parece lo mínimo. Siendo las explicaciones de por sí tediosas, como para encima no traerla empollada de casa y tener que estar leyendo sobre la marcha.

Eso sí, alguno se la lee y como si no se la leyera. Tengo un compañero de juegos con comprensión lectora discutible, se lee las reglas de sus juegos y luego en la partida de estreno de cualquiera de ellos cualquier parecido con el reglamento es pura coincidencia. Si se empezaba la partida con 3 dados por jugador, él nos dice que se hace con 2. Si un componente dice que hace tal cosa, él la entiende de otra forma, etc. Es un auténtico cachondeo.

Yo me leo mis manuales un par de veces, monto el juego y simulo yo solo algunos turnos para ver todo en funcionamiento, vuelvo a repasar el reglamento, leo las faqs si las hay y el hilo de dudas de la bsk correspondiente y la explicación la hago de la manera más ordenada posible: contexto del juego, objetivos, componentes y secuencia de turno.

Lo de que se traigan las reglas leidas de casa... no da mucho para situaciones de "evangelizar" la verdad :P

Esa dedicación, que seria loable, no se la voy a pedir a mis amigos a los que básicamente estoy tratando de convencer de que esto es divertido y mola.

Ah, y estoy mas que de acuerdo con apuntes anteriores sobre "empieza por el TEMA Y EL OBJETIVO". De hecho lo que me flipa es que las instrucciones de muchos juegos no es que ya no sean asi, sino que parecen dedicar un gran esfuerzo para ocultarlo.

Lo primero que hago yo es tratar de resumir, exactamente, de que va el juego, temática y mecánicamente.  Si voy a explicar el Dominion, no voy a dejar el hecho de que las cartas de victoria son las que al final te dan la victoria para el final. Voy a empezar por "se trata de acumular la mayor cantidad de puntos, que principalmente te van a venir de estas cartas de aqui. Ahora, vamos a ver como juegas cada turno"

Ciudadelas: "Va de construir distritos en tu ciudad medieval, se acaba cuando alguien construye 8 distritos y luego se puntua a ver quien fue el ganador. Voy a explicaros los turnos y luego os muestro como van los puntos".

De nada me sirve centrarme un buen rato en la parte de como se escoge personaje si el que esta oyendome no tiene ni idea de para que es todo esto. Cuanto antes lo tenga claro, en mi opinión, antes se le activa la cabeza en plan "quiero aprender porque quiero ver como llego a la meta".

Cita de: Latro en 10 de Abril de 2015, 11:23:29
Lo de que se traigan las reglas leidas de casa... no da mucho para situaciones de "evangelizar" la verdad :P

Esa dedicación, que seria loable, no se la voy a pedir a mis amigos a los que básicamente estoy tratando de convencer de que esto es divertido y mola.

Me refería lógicamente a que leerse las reglas es lo mínimo que debe hacer el dueño del juego, no los otros jugadores. Me refería a esos jugadores que se traen sus juegos sin las reglas leídas y aprendidas profundamente y a la explicación hay que añadirle una lectura sobre la marcha o numerosas consultas durante la partida.

En mi caso, yo sí que tengo que leerme las reglas de juegos ajenos, porque si no no habría forma de jugar correctamente a los juegos de ciertos compañeros.

Hola compi, igual llego tarde pero yo lo hago así:

Llamar la atención
Hostia tíos/as, a este juego no habéis jugado porque siempre nos falta tiempo..
Esto va seguido:

• Este juego es bien chulo y va de putear
• Este juego es bien chulo y trata de gestionar recursos
• Este juego es bien chulo y va de carreras
• Este juego.. (creo que me vas pillando XD)

Cómo se gana
En este juego gana:

• El que hace más puntos
• Todos si hacemo esto
• El que consigue más pasta
• El primero en..

Explicación de los materiales
A mi me gusta explicar los materiales que hay y el modo de empleo en los turnos.

Explicación del tablero
Im-pres-cin-di-ble enseñar lo que hay en el tablero.

Explicación del turno
Explico el turno de manera teórica, si bien es cierto que cuando hay muchísimas cositas sólo hago un repaso general (véase Arkham Horror).

Venga chicos que veréis como en dos turnos lo tenéis
Esta frase es tan imprescindible como la explicación del tablero.

Puesta en contexto
No suelo poner el juego en contexto, es decir, no suelo leer la ambientación salvo en Memoir, HeroQuest, Earth Reborn y poco más.. pero recuerdo a mi padre leyendo las misiones de HeroQuest cuando era crío y reconozco que se lo curraba un montón, me parecía maravilloso cada comienzo así que el que sepa, adelante.

A jugar
Suelo hacer mis dos primeros turnos en voz alta y remarcando los pasos (sobre todo si juego con no jugones) para que la peña pille las mecánicas.

Apoyo continuado
Del mismo modo cada turno de los demás les ayudo, en mi grupo no somos de enfadarnos así que nos ayudamos unos a otros salvo en confrontaciones directas (por ejemplo cuando juego con mi chica que es una gran jugona no solemos ayudarnos aunque.. hay veces que le digo, cari esto te iría mejor :P).

Y amor para todos! (y el manual a mano)

Un abrazo.

Igual yo tambien llego tarde pero...

En la Revista ludo n16 (y ultima) hay un artículo sobre como enseñar juegos que traduje del señor Ryan Sturm. En este artículo encontrareis directrices genéricas para explicar los juegos independientemente de las mecánicas, tema o profundidad.

El enlace a la ludo 16: https://app.box.com/shared/p8o5zoason (https://app.box.com/shared/p8o5zoason)

El enlace a las ludos (snif): https://ludomagazine.wordpress.com/ (https://ludomagazine.wordpress.com/)

Por cierto, ESTO es la clave:

Cita de: Latro en 10 de Abril de 2015, 11:30:17
Ah, y estoy mas que de acuerdo con apuntes anteriores sobre "empieza por el TEMA Y EL OBJETIVO". De hecho lo que me flipa es que las instrucciones de muchos juegos no es que ya no sean asi, sino que parecen dedicar un gran esfuerzo para ocultarlo.


Ciudadelas: "Va de construir distritos en tu ciudad medieval, se acaba cuando alguien construye 8 distritos y luego se puntua a ver quien fue el ganador. Voy a explicaros los turnos y luego os muestro como van los puntos".

De nada me sirve centrarme un buen rato en la parte de como se escoge personaje si el que esta oyendome no tiene ni idea de para que es todo esto. Cuanto antes lo tenga claro, en mi opinión, antes se le activa la cabeza en plan "quiero aprender porque quiero ver como llego a la meta".

Al explicar un juego me preocupo de seguir unos pasos básicos (que podreis ver en el artículo que os comento). El resultado es que siempre recibo comentarios positivos en cuanto a mi forma de explicar juegos.

Los que somos "explicadores" nos tenemos que comer el "marrón" de leer las reglas y de entender bien todo. Pero, que collons!, cuando consigues que los compañeros esten atentos resulta gratificante. Y más cuando ves que todos disfrutan alrededor de unos de estos juegos que tanto nos gustan.

Un saludo

En mi caso, sigo la estructura que más o menos habéis ido diciendo la mayoría pero dejo el "cómo se gana" para cuando haya explicado la mecánica general o para cuando el elemento que conlleva ganar aparezca en la propia mecánica. No le veo mucho sentido el decir "se gana consiguiendo runas" en el, por ejemplo, Runewars, si no entienden cómo son y dentro de qué mecánicas funcionan.

De hecho, suelo explicar las reglas siempre fundamentales y dejar las más accesorias para cuando vayan surgiendo. Intento no estar más de 10-15 minutos explicando, aunque sean juegos con una gran cantidad de reglas.

Pues yo como habeis dicho, pero también como habeis comentado, al minuto me dicen:

Mejor jugar y ya vamos viendo.

Lo que me mata, y me quita las ganas de explicar, jugar, y volver a traer juego es en grupos no jugones (vamos todos mis grupos) es escuchar: "este juego es una mierda" "mejor jugar al monopoly" "tu explica, que yo te escucho -mientra charla por whatsapp-"

Cita de: fredzio en 21 de Abril de 2015, 17:37:38
Pues yo como habeis dicho, pero también como habeis comentado, al minuto me dicen:

Mejor jugar y ya vamos viendo.

Lo que me mata, y me quita las ganas de explicar, jugar, y volver a traer juego es en grupos no jugones (vamos todos mis grupos) es escuchar: "este juego es una mierda" "mejor jugar al monopoly" "tu explica, que yo te escucho -mientra charla por whatsapp-"

Vente a mi casa compi! Aquí somos jugones!!!!!