Ojo donde compráis las cartas que están apareciendo muchas falsificaciones chinas.
Magic:EvolutionStore Atención: Cartas falsificadas: Recientemente hemos descubierto una gran cantidad de cartas ... http://bit.ly/vYYUDz
He leído el artículo... y la verdad es que no sé que pueden hacer para controlarlo. Si la carta está enfundada va a ser casi imposible comprobar si el cartón es más grueso o no, y no creo que nadie se vaya a pegar el curro de comprobar las cartas una a una de todos los participantes en un torneo, para ver si el arte coincide con los originales.
Desgraciadamente este tipo de falsificaciones son muy comunes en el mundo del coleccionismo. Yo colecciono monedas árabes andalusíes y siempre evito los mercados secundarios. Pagaré más, pero al menos tengo la garantía de que la moneda que estoy comprando es buena. Y te aseguro que cuando pagas más de 100 euros por una moneda común ¡eso importa un huevo!
De todas maneras gracias por postearlo. Habrá que estar pendiente, pero ya te digo que veo la cosa muy complicada de controlar.
con el niño y las cartas de pokemon es la risa, hay unas falsificaciones en los chinos q da pena ver de lo cutre q son (pero son 10 veces mas baratas) :D
Cita de: kabutor en 06 de Marzo de 2012, 18:44:06
con el niño y las cartas de pokemon es la risa, hay unas falsificaciones en los chinos q da pena ver de lo cutre q son (pero son 10 veces mas baratas) :D
A mi lo que me sorprende es que las hacen pirata pero en vez de fotocopiarlas o algo así, se molestan en hacerlas ellos mismos y mal XD
De esas de pokémon he visto unas que parecen hechas en cartón de cereal y ultra mal, con la cromática mal ajustada y todo eso, es para la risa. (en todo caso igual guardo con cariño unas que me regaló mi hermano pequeño cuando me fuí de la casa de mis padres :'().
Hace algunos años, cuando aún jugaba a magic, un amigo mío de Almería vino con un arsenal de cartas rarísimas de ediciones muy antiguas. Dijo que las había comprado todas en un mercadillo por 3 euros. Tienen años las cartas falsificadas, sólo que tienen menos tirón que las Yugioh o Pokemon.
Molaba que algunas eran incluso Foil, lo que ya es querer falsificar con entusiasmo.
Je.
Me acuerdo un artículo de Garfield (Richard no el gato) en el que contaba los primeros pasos del Magic antes de su comercialización. En aquella época la esencia del juego era robarle cartas al rival. Había muchas cartas como los sprites de toda la vida que tenían el poder de quitarle cartas al rival y te las quedabas.
Luego con la comercialización se les ocurrió lo de las raras y las infrecuentes y posteriormente lo de eliminar cartas de los sobres al hacer nuevas ediciones. Con eso consiguieron que la gente le diera valor a determinadas cartas y crearon el mercadillo de cartas sueltas. Tanto es así que ya nadie juega ni con "ante" o sea la apuesta de una simple carta.
¿Y ahora se quejan de que les falsifican cartas? jajaja. ¿Habéis visto a alguien que falsifique una oveja del Catán?
Bienvenidos al mundo real magiqueros.
Cita de: Bru en 06 de Marzo de 2012, 20:31:19
Je.
Me acuerdo un artículo de Garfield (Richard no el gato) en el que contaba los primeros pasos del Magic antes de su comercialización. En aquella época la esencia del juego era robarle cartas al rival. Había muchas cartas como los sprites de toda la vida que tenían el poder de quitarle cartas al rival y te las quedabas.
Luego con la comercialización se les ocurrió lo de las raras y las infrecuentes y posteriormente lo de eliminar cartas de los sobres al hacer nuevas ediciones. Con eso consiguieron que la gente le diera valor a determinadas cartas y crearon el mercadillo de cartas sueltas. Tanto es así que ya nadie juega ni con "ante" o sea la apuesta de una simple carta.
¿Y ahora se quejan de que les falsifican cartas? jajaja. ¿Habéis visto a alguien que falsifique una oveja del Catán?
Bienvenidos al mundo real magiqueros.
Es que llegó un momento que las partidas duraban 2 segundos. Salia la apuesta y la gente no soltaba su carta y decian... eh... mejor no juego. Adios.
Asi es q lo de las apuestas desapareció, en cuanto aparecieron las listas de categorias de cartas.
Y si, las cartas falsas se ven a la legua, mi hijo tiene algunas, yo se las doy que las lleve al cole y las cambie por las originales. ;D
Las cartas fálsificadas son de hace años, me acuerdo de un artículo hechando agua sobre un black lotus para demostrar que era autentico (las cartas originales aguantan una gota de agua un tiempo) que se colgó por aquí xD
No se hasta que punto es para avisar o frenar el auge de sitios de intercambio de usuarios.
De todas formas, costando algunas cartas 1.000e lo raro es que se haya tardado tanto tiempo por parte de las mafias en falsificar objetos que valen mas que billetes y son mas faciles de falsificar. Cierto que es un mercado más pequeño y que un mafioso ruso de 2 metro daria mucho el cante intentado vender un black lotus en el triangulo friki de barcelona, pero bueno con que sepa que si le preguntan "es de beta?" no tiene que decir VHS es suficiente para engañar a los frikis xD
Creo que el gran problema no es la falsificación en si, sino el engaño de que te lo intenten vender como las auténticas.
si alguna web o alguna tienda vendiera cartas flasicadas raras e infrecuentes de Magic a, por ejemplo, 5 euros 100 (mismo precio que las comunes que nadie quiere) yo me compraba unos cuantos montones más feliz que una perdiz.
De hehco ni siquera tendrían que ser de tan buena calidad como las del artículo. Total iban a ser proxies igual que si los hubiera hecho yo y gano en comodidad.
Un saludo.
Bueno, el problema realmente es otro.
Las tiendas que venden cartas legales ven como sus clientes las compran en otros sitios muchos más baratos y ellos las ven venir. Fíjate quien lo hace público. Wizards que yo sepa no ha dicho nada al respecto.
Para la gente que participa en los torneos semiprofesionales, si te cuelan una de estas, es una putada.
Que haya falsificaciones es normal. Yo hace 20 años tuve varios moxes en mi mano cuando costaban 15.000 ptas. Sale más rentable falsificar esto que billetes de 20 euros.
Cita de: Wkr en 07 de Marzo de 2012, 09:17:06
Para la gente que participa en los torneos semiprofesionales, si te cuelan una de estas, es una putada.
Porque? ;D
Actitudes como esas son las que jorobaron el juego para mi, ¿que mas da que la carta sea original o fotocopia o pirata?
Es como la epoca del WH40K, el Blood Bowl y el Fantasy, si no tenias la figura oficial no podias sacar el personaje X al campo.. anda ya!
Edito: Es que dan ganas de apuntarse a un campeonato y cuando el otro saque un carta raruna, sacar la lupa y decir "- Un momento, un momento dejame verificar esta carta" ;D
Porque es considerado un proxie, y si en el torneo no lo permiten es descalificado y penalización, normalmente suspensión por x meses.
Verificar la carta lo puedes hacer en cualquier momento.
Estamos hablando de un juego donde hay gente que gana 100.000$ al año participando en esos torneos.
No hablamos del torneo de dominó del club de jubilados.
Cita de: kabutor en 07 de Marzo de 2012, 10:02:20
Actitudes como esas son las que jorobaron el juego para mi, ¿que mas da que la carta sea original o fotocopia o pirata?
Pues porque si no se venden cartas oficiales, Wizards no gana dinero y si no gana dinero, no te van a organizar sus torneos. Vamos, sería socavar su propio negocio y lo mismo va para las tiendas en sí.
Luego también es necesario para que no puedas diferenciar las cartas.
Pues a mi me parecen iguales las cartas del articulo.
Cartas Magic siempre se han falsificado, pero lo que se han falsificado generalmente han sido cartas con un valor muy por encima de la media, para que salga rentable. La gente que compra Moxes, Black Lotus, o, actualmente tierras dobles, es muy escrupulosa, y las mira, las toca, las huele... para asegurarse de su autenticidad. Pero ahora se están falsificando cartas que se pueden ver en el mercado secundario por 8-10 euros, y en este tipo de cartas no se venía haciendo un control tan exhaustivo, porque, como norma, no vale la pena mojarse por tan poco beneficio.
En cuanto a que las cartas falsas no valgan en torneo, el algo perfectamente lógico, y bueno para la comunidad de jugadores, ya que de lo contrario, todos jugaríamos con fotocopias, Wizards no sacaría dinero, y se acabaría el juego. Incluso en el caso de que el juego se mantuviera, gracias al apoyo de la comunidad, (tipo VS) todos los torneos grandes desaparecerían, y con ello el interés de un gran número de jugadores.
Es normal que la gente sea muy escrupulosa al comprar cartas muy caras. De hecho me sorprende que no haya algún tipo de certificado de autenticidad con este tipo de cartas.
Por eso está claro. Si soy falsificador de billetes es más facil colocar 10 billetes de 5 que 1 de 50. Con las magic lo mismo. Si alguien lleva a un torneo cartas normales nadie va a dudar de su autenticidad. Enel que saque un black lotus si o si va a estar en el punto de mira.
No obstante aunque wizards es uno de los principales perjudicados no deja de ser quién ha provocado todo esto con sus políticas de rarezas y los cambios entre ediciones.
Colocar un billete de 5 euros falso es más fácil, pero verás pocas falsificaciones decentes de billetes de menos de 20 euros, porque no sale rentable.
Cita de: Natxete en 07 de Marzo de 2012, 12:05:05
Colocar un billete de 5 euros falso es más fácil, pero verás pocas falsificaciones decentes de billetes de menos de 20 euros, porque no sale rentable.
Lo billetes son el ejemplo más sencillo. Pero es cierto que no es comparable por la dificultad de falsificar las medidas de seguridad que llevan.
Pero al final las magic son simplemente cartas y una vez que tengo la infraestructura el coste de fabricar las falsificaciones es realmente bajo.
¿Habláis por experiencia? :D
Cita de: cesar_vk en 07 de Marzo de 2012, 11:55:31 No obstante aunque wizards es uno de los principales perjudicados no deja de ser quién ha provocado todo esto con sus políticas de rarezas y los cambios entre ediciones.
El motivo por el que Magic es caro es simplemente demanda, muchos otros juegos tienen rarezas y las cartas no valen absolutamente nada. Es más, muchas cartas raras de magic no valen ni tres céntimos.
No sé a qué cambios te refieres, Magic no ha tenido apenas cambios de reglas desde sexta edición, que fue cuando se simplificó un poco el sistema.
Cita de: General_Norris en 07 de Marzo de 2012, 12:19:30
El motivo por el que Magic es caro es simplemente demanda, muchos otros juegos tienen rarezas y las cartas no valen absolutamente nada. Es más, muchas cartas raras de magic no valen ni tres céntimos.
No sé a qué cambios te refieres, Magic no ha tenido apenas cambios de reglas desde sexta edición, que fue cuando se simplificó un poco el sistema.
¿Qué dices? Si hasta yo que estoy totalmente desconectado sé que cambiaron por completo el combate, y creo que otras cosas allá por M11 o algo así.
Cita de: cesar_vk en 07 de Marzo de 2012, 12:14:30
Lo billetes son el ejemplo más sencillo. Pero es cierto que no es comparable por la dificultad de falsificar las medidas de seguridad que llevan.
Pero al final las magic son simplemente cartas y una vez que tengo la infraestructura el coste de fabricar las falsificaciones es realmente bajo.
Pero los canales de distribución de Magic son muy limitados, mucho más que el de los billetes, por eso puedes hacer una tirada de cartas falsas, pero rápidamente, como en esta ocasión, se detectan no solo las cartas, sino también a los distribuidores, por lo que el negocio les dura poco tiempo y en consecuencia sacan poco dinero (o por lo menos no mucho) y se pueden incluso jugar el ir a prisión por formar parte de una red de delincuencia organizada...
Cita de: Papipo en 07 de Marzo de 2012, 12:23:36
¿Qué dices? Si hasta yo que estoy totalmente desconectado sé que cambiaron por completo el combate, y creo que otras cosas allá por M11 o algo así.
Bueno, esos cambios que comentas fueron "menores". De hecho, la fase de combate volvió a ser lo que era en su origen.
Los cambios que se mencionan no son tanto "de reglas" sino de política del juego. En un principio las Cartas Magic eran "como los tazos": No tenían rareza, podías jugar las copias que te diera la gana de cualquier carta (16 canalizar, 28 lotos y 16 timetwister solía ser buena combinación...) y se jugaba con apuesta. Poco después entró en juego la rareza de las cartas, las limitaciones y unas reglas más propias de un juego dedicado a torneos que a jugar en el patio del colegio.
Cita de: Natxete en 07 de Marzo de 2012, 12:29:42
Los cambios que se mencionan no son tanto "de reglas" sino de política del juego. En un principio las Cartas Magic eran "como los tazos": No tenían rareza, podías jugar las copias que te diera la gana de cualquier carta (16 canalizar, 28 lotos y 16 timetwister solía ser buena combinación...) y se jugaba con apuesta. Poco después entró en juego la rareza de las cartas, las limitaciones y unas reglas más propias de un juego dedicado a torneos que a jugar en el patio del colegio.
¿La rareza no está desde Beta?
Cita de: Papipo en 07 de Marzo de 2012, 12:35:57
¿La rareza no está desde Beta?
Desde Alpha (esto es, desde que salió el juego)
Y también la limitación de 4 a las cartas en los mazos.
Siempre ha habido falsificaciones en Magic pero normalmente saltaban a la legua que eran falsas, estas si las veo en vivo quizás lo vea más claro pero en la pantalla del ordenador se me antojan muy parecidas con el problema que ello conlleva para los que compran/juegan y aunque raro en estos tiempos no lea en internet y no se entere de esto, es dinero lo que hay por medio.
Por otro lado apunta a la buena salud del juego, pese a quién le pese :)
Saludos.
Cita de: salpikaespuma en 07 de Marzo de 2012, 12:46:53
Por otro lado apunta a la buena salud del juego, pese a quién le pese :)
Yo lo dejé hace muchos años y cada poco me acuerdo y pienso en volver. No hay ningún juego tan bueno como el magic, en su categoría, se entiende.
Se me olviddaba que el combo llevaba bola de fuego... XD que si no no matas...
En Alfa no había limitación de cartas a 4. http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtgcom/daily/jc20
Aquí las reglas originales, para comprobarlo.
En cuanto a la rareza, haberla la había pero no se conocía.
Cita de: Papipo en 07 de Marzo de 2012, 12:18:04
¿Habláis por experiencia? :D
Pues la verdad que no. No soy unprofesional de la falsificación ni de la impresión. Pero supongo que una vez que tienes localizado el tipo de cartulina y las máquinas será cuestión de darle al botón. A wizard le cuesta lo mismo producir una tierra simple que una doble.
Cita de: General_Norris en 07 de Marzo de 2012, 12:19:30
El motivo por el que Magic es caro es simplemente demanda, muchos otros juegos tienen rarezas y las cartas no valen absolutamente nada. Es más, muchas cartas raras de magic no valen ni tres céntimos.
No sé a qué cambios te refieres, Magic no ha tenido apenas cambios de reglas desde sexta edición, que fue cuando se simplificó un poco el sistema.
Me refiero a cambios entre ediciones y a los "juegos" con la rareza de las cartas. Actualmente estoy desconectado de magic, pero yo me quedé en 3ª edición en ingles.
Cita de: Natxete en 07 de Marzo de 2012, 12:29:42
Los cambios que se mencionan no son tanto "de reglas" sino de política del juego. En un principio las Cartas Magic eran "como los tazos": No tenían rareza, podías jugar las copias que te diera la gana de cualquier carta (16 canalizar, 28 lotos y 16 timetwister solía ser buena combinación...) y se jugaba con apuesta. Poco después entró en juego la rareza de las cartas, las limitaciones y unas reglas más propias de un juego dedicado a torneos que a jugar en el patio del colegio.
Eso yo no lo llegue a conocer. En 3ª ya estaba el concepto de rara e infrecuente.
Parece que desde Alpha según General Norris
Cita de: cesar_vk en 07 de Marzo de 2012, 12:53:30 Me refiero a cambios entre ediciones y a los "juegos" con la rareza de las cartas. Actualmente estoy desconectado de magic, pero yo me quedé en 3ª edición en ingles.
¡Ha llovido mucho desde entonces! No soy experto en el tema pero no creo que hubiera demasiados cambios hasta sexta, que fue cuando se quitaron las interrupciones y los artefactos dejaron de "apagarse" cuando se giraban. Luego en M11 cambiaron un par de cosillas, como que el daño no usa el pozo pero no hubo grandes cambios.
De rarezas, siempre han sido las mismas hasta que Hasbro les dijo que metieran una nueva rareza hace unos cuantos bloques. No sabría decirte que efecto tuvo en el juego porque redujeron el número de cartas asi que una "super-rara" es igual de rara que una rara de antes y el resto de cartas son ahora más comunes.
Cita de: General_Norris en 07 de Marzo de 2012, 13:02:39
¡Ha llovido mucho desde entonces! No soy experto en el tema pero no creo que hubiera demasiados cambios hasta sexta, que fue cuando se quitaron las interrupciones y los artefactos dejaron de "apagarse" cuando se giraban. Luego en M11 cambiaron un par de cosillas, como que el daño no usa el pozo pero no hubo grandes cambios.
De rarezas, siempre han sido las mismas hasta que Hasbro les dijo que metieran una nueva rareza hace unos cuantos bloques. No sabría decirte que efecto tuvo en el juego porque redujeron el número de cartas asi que una "super-rara" es igual de rara que una rara de antes y el resto de cartas son ahora más comunes.
Me ha hecho mucha gracia ;D ;D ;D.
Las míticas han tenido un impacto grande sobre el juego y es que cuando aparecieron wizards dijo que no iban a ser cartas "broken" que se querrían meter en todos los mazos solo en mazos (competitivos) puntuales pero la verdad es que salen muchas cartas necesarias para diversos mazos, normalmente los caminantes de planos lo que hace que se dispare el precio de estas cartas, una cagada en toda regla (a ojos del consumidor, miuy buena estrategia supongo que para wizards).
Saludos.
Cita de: salpikaespuma en 07 de Marzo de 2012, 13:24:31
Me ha hecho mucha gracia ;D ;D ;D.
Ey, que me dolió, que mis abuelos Sakura ya no son lo que eran ;D
Yo he oído eso, que hay varias cartas que son muy buscadas y super-raras pero como tienen el mismo número, no sé si es tanto la nueva rareza como simplemente que la quiere todo el mundo. Porque Jace lo llevaba el 60% de los mazos o así, eso era peor que engrampacráneo. Y también es cierto que se volvió de pronto el juego mucho más caro a partir de Time Spiral o así. Antes las raras que buscaba todo el mundo no pasaban de veinte euros y ahora todo está disparado. También han caido el precio de las cartas que tampoco se juegan (P.ej Superman) pero si está todo más caro, si.
Con las Míticas han pasado dos cosas; por un lado, han alcanzado un precio mayor que el que normalmente han tenido las raras, y por otro lado, se ha roto una "barrera psicológica" de precios. Como esta Mítica vale 50 euros, esta otra rara que por ejemplo costaba 12 ahora la pongo a 25... y la gente no se escandaliza, porque como hay otra de carta que vale el doble...
Para colmo ahora han prohibido el Jace ese, seguro que a mucha gente le ha hecho mucha gracia.
Cita de: Natxete en 07 de Marzo de 2012, 13:32:17
Con las Míticas han pasado dos cosas; por un lado, han alcanzado un precio mayor que el que normalmente han tenido las raras, y por otro lado, se ha roto una "barrera psicológica" de precios. Como esta Mítica vale 50 euros, esta otra rara que por ejemplo costaba 12 ahora la pongo a 25... y la gente no se escandaliza, porque como hay otra de carta que vale el doble...
Yo creo que todo esto viene por Tarmogoyf, que llegó a 120 euros la pieza. Burbuja de las gordas, fue flipante. Ya después de eso veias que subía Mox Diamante, luego las Force of Will...y así con todo.
EDIT: También ha pasado que Legacy se ha hecho muy popular (El evento de Madrid fue el más grande de la historia de Magic y era sólo de Legacy) y hay mucha gente que ha entrado nueva en el juego o ha vuelto.
Cita de: salpikaespuma en 07 de Marzo de 2012, 12:46:53
Por otro lado apunta a la buena salud del juego, pese a quién le pese :)
Querrás decir del negocio.
Ahora todo el mundo hace o quiere hacer negocio con las cartas. Antes querías montarte tu mazo, cambiar lo que te sobraba, hacerte la colección de tal o cual ampliación, pero la especulación que hay hoy en día y el afán de hacer dinero vendiendo las cartas nunca había existido de una forma tan marcada en la comunidad de Magic, y claro... los "malos" se aprovechan de eso, y de que al hacer las compras por internet, es más fácil meterla doblada.
Cita de: General_Norris en 07 de Marzo de 2012, 13:41:18
Yo creo que todo esto viene por Tarmogoyf, que llegó a 120 euros la pieza. Burbuja de las gordas, fue flipante. Ya después de eso veias que subía Mox Diamante, luego las Force of Will...y así con todo.
EDIT: También ha pasado que Legacy se ha hecho muy popular (El evento de Madrid fue el más grande de la historia de Magic y era sólo de Legacy) y hay mucha gente que ha entrado nueva en el juego o ha vuelto.
Por cierto, El Tarmagoyf es una carta que se "ganó" su precio. No salió a más de 4 o 5 euros. Subió a los 8-9 (cuando yo los compré). y la subida no se frenó, llegando a los 60 euros (no se donde los viste a 120...). Pero ahora, las cartas salen directamente a precios desorbitados, sin haber demostrado nada. Los Planeswalker, por ejemplo, suelen salir a entre 25 y 40 euros, para luego ver si se juega o no, y reajustar el precio. Especulación total!
Supongo que el problema, como siempre, es que hay gente dispuesta a pagar esos precios. Eso es lo que marca a cuánto se vende una carta al fin y al cabo.
Cita de: Papipo en 07 de Marzo de 2012, 16:38:44
Supongo que el problema, como siempre, es que hay gente dispuesta a pagar esos precios. Eso es lo que marca a cuánto se vende una carta al fin y al cabo.
Totalmente de acuerdo. De eso no me cabe ninguna duda.
Pues qué quereis que os diga, cuando jugaba a magic, igual que cuando juego a bloodbowl, fantasy o lo que sea, lo último que me importa es que lo que tengo delante sea o no original.
Entiendo que los organizadores quieran vender su producto y se chinen pero me parece la ostia que el fulano que tienes delante (que ni pierde ni gana con a quien le compres tu las minis/cartas) se ponga a mirar si tu carta es una falsificación... dos opciones: o solo quiere ganar y es incapaz de hacerlo sin esas fuladas o directamente es gilip... esto... especial :D :D :D :D
Es que creo que no entendéis la diferencia.
Una cosa es jugar con tus amigos, y otra cosa bien distinta jugar un torneo oficial.
Es como si voy a las vegas a jugar un torneo de poker para profesionales y llevo mi baraja del chino de mi casa. Hay que jugar según unas normas. Y si estas dicen que no se pueden jugar con proxies, pues no se puede.
En tu cada puedes jugar con fotocopias en blanco y negro, si quieres.
Esto me recuerda que hace muuucho mucho tiempo, alla por el 2001, tenia un compañero al que viciamos un par de años antes en el Magic. El caso es que al final, fanfarroneaba con que con sus mazos nos ponia las pilas a todos y era de los que se gastaba una pasta todas las semanas (ojo, que en aquel momento era barato en relacion a lo que es ahora).
El caso es que un dia, cabreado de sus fanfarronadas, le dije "Nos ganas porque te gastas un paston, no porque seas bueno" y al final acepto a jugar una partida conmigo en la que yo me crease un mazo de "copias" (ni de coña me iba a gastar la pasta) contra el que jugar. Me "gaste" en cartas (precio segun la Urza) menos pasta de lo que costaba su maravilloso ultimo mazo y le pegue un palizon detras de otro con mi mazo en blanco y negro. Su respuesta fue... "Pero no te has comprado las cartas, asi que no vale"....
Con todo esto, decir que me parece que este juego se ha convertido mas en un "gasta y gana" que un "juega bien y gana"... Incluso han conseguido que la gente, jugando en sus casas, en el colegio o donde sea, no acepte las cartas fotocopiadas, o las pirata... El negocio es el negocio, y han conseguido que la mayoria de los jugadores sean participes de su persecucion de la pirateria. Lo que darian los de Microsoft por unos usuarios de Windows asi...
Ains, cada vez que veo estos post recuerdo con cariño cuando jugaba y me divertia. Despues, recuerdo porque lo abandone. Lo mismo me pasa cuando alguien me intenta engañar con que vuelva :D
Cita de: Wkr en 07 de Marzo de 2012, 21:09:00
Es que creo que no entendéis la diferencia.
Una cosa es jugar con tus amigos, y otra cosa bien distinta jugar un torneo oficial.
Es como si voy a las vegas a jugar un torneo de poker para profesionales y llevo mi baraja del chino de mi casa. Hay que jugar según unas normas. Y si estas dicen que no se pueden jugar con proxies, pues no se puede.
En tu cada puedes jugar con fotocopias en blanco y negro, si quieres.
No es del todo así. La gran mayoría de la gente que compra cartas sueltas lo hace para jugar partidas no "oficiales". habitualmente, aunque jueguen torneos de manera casual. Tú eres un ejemplo.
En este aspecto hay que quitarse la careta. Si se venden cartas sueltas es porque Wizard of the Coast quiere. El día que publique todas las cartas como comunes o las venda directamente a 4 pesetas se acabará el comercio del Magic. WOTC gana mucho dinero a costa de la venga de cartas sueltas.
Yo poca pena paso porque les pirateen la verdad. Ellos son los que deciden cuando una carta deja de editarse o la frecuencia con la que sale en los sobres. Tienen todo el derecho.... pero a mi no me la dan con queso.
Cita de: Alferez159 en 08 de Marzo de 2012, 00:31:44
Con todo esto, decir que me parece que este juego se ha convertido mas en un "gasta y gana" que un "juega bien y gana"...
Emecé con 3ª en inglés a mediados / finales delos 90 y lo dejé en visiones en español un par de años después y ya era así. Creo que siempre ha sido así, no hay que engañarse.
Un saludo.
Cita de: Wkr en 07 de Marzo de 2012, 21:09:00
Es que creo que no entendéis la diferencia.
Una cosa es jugar con tus amigos, y otra cosa bien distinta jugar un torneo oficial.
Es como si voy a las vegas a jugar un torneo de poker para profesionales y llevo mi baraja del chino de mi casa. Hay que jugar según unas normas. Y si estas dicen que no se pueden jugar con proxies, pues no se puede.
En tu cada puedes jugar con fotocopias en blanco y negro, si quieres.
Se puede decir más alto, pero no más claro.
Personalmente, un proxie sólo lo veo justificado cuando se quiere probar un mazo antes de lanzarse a hacer una inversión que puede llegar a ser muy elevada. Es un poco como hacen en los concesionarios de coches, que te dejan probar el vehículo antes de comprarlo.
Dicho esto, confieso que la dinámica de construcción de mazos basada en el dinero invertido y no en la estrategia me ha apartado por completo de Magic. Ahora mismo sólo lo juego con mis hijos en casa de vez en cuando; normalmente, en el contexto de alguna partida de rol en la que nos apetece representar una batalla entre hechiceros de forma un poco más elaborada.
Cita de: Alferez159 en 08 de Marzo de 2012, 00:31:44
[....] Incluso han conseguido que la gente, jugando en sus casas, en el colegio o donde sea, no acepte las cartas fotocopiadas, o las pirata... El negocio es el negocio, y han conseguido que la mayoria de los jugadores sean participes de su persecucion de la pirateria. Lo que darian los de Microsoft por unos usuarios de Windows asi...
[....]
Eso se llama efecto 'quiero integrarme en la élite'. Y lo hacen pensando en que quien actúa así es la élite, claro.
Cita de: Lopez de la Osa en 08 de Marzo de 2012, 08:13:37
Eso se llama efecto 'quiero integrarme en la élite'. Y lo hacen pensando en que quien actúa así es la élite, claro.
Yo creo que también es un poco una mezcla de otros factores que no deben cumplirse siempre todos en todos los casos:
A) Factor creo que la empresa tiene que remunerarse por su esfuerzo. A fin de cuentas ellos venden las cartas a 3,5e el sobre. Somos los particulares y las tiendas locales de segunda mano quienes inflan los precios.
B) Factor me da rabia haberme gastado 500e y que ahora uno fotocopiando pueda hacer lo mismo que yo. Me siento estupido en mi subconsciente y mi mecanismo de defensa es no permitir la segunda actitud antes que filosofar sobre lo acertada o no de la primera.
c) me gusta el arte de las cartas y leer bien los textos con las fotocopias no pasa siempre igual. Además se empieza permitiendo fotocopias, luego fotocoipas en blanco y negro, luego un papel en blanco con el nombre de la carta y resulta que se ha apuntado mal lo que hace la carta... hasta que degenera la cosa.
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Personalmente yo pienso que el magic competitivo es muy caro. Hace ya muchos años que soy comprador de cartas puntuales casi por coleccionismo y nunca de las caras. Eso solo lo hice al princpio y realmente he salido ganando (ahora mis force of will valen mas de las 900 pesetas que me costaron).
Yo actualmente, teniendo ya un fondo de cartas o incluso si me iniciara iria por completo, si mi grupo no pertenece a un colectivo sobrado de pasta, iria a jugar solamente Pauper magic (solo comunes). Que resulta tambien muy divertido. Lógicamente no resulta tan espectacular como el otro pero sigue siendo el mejor juego de cartas.
La otra opción es montarte un Cube para hacer draft y se le saca un provecho increible. Nosotros tenemos 3 cubes, uno mio todo original excepto tierras dobles, uno de gandalf mixto, y un tercero mio todo fotopias pero porque se incluyen todas las cartas hiperpoderosas e hipercaras (power nine, etc).
El fotocopiado la inversion pueden ser 50e entre fundas, papel y tinta. Aqui está: http://bit.ly/wNygDE (http://bit.ly/wNygDE)
El original, si me hubiera tenido que comprar todas las cartas ahora (la mitad las tenia), hubieran sido unos 600e calculo. Aun asi le hemos sacado mucho más provecho, pero mucho más, que cualquier juego de 30 e que solo se juega 1-2 veces. Aqui está: http://bit.ly/xGyXpD
Los dos la experiencia es distinta, uno es parecido a Tipo1 y el otro un poco una mezcla entre jugar legacy y commandeer/EDH pero con el añadido del encanto de tenerlas originales (soy un jugador abstracto que se fija más en mecánica que en diseño, pero reconozco que hay un valor añadido). La recomiendo y hago proselitismo cuando puedo xD
Yo la verdad, por eso, si las cartas falsificadas fueran de un amigo que no las vende y las regala, las incorporaria al primero fotocopiado quitando fotocopias. Pero si hay que comprarlas probablemente me quedaria con las fotocopias. Wirzards no puede ser intachable moralmente pero esta a años luz de Games Workshop, en cuyo caso si pagaria por las piratas.
Gracias por el aviso
Joe, yo he jugado mucho a Magic, y con gente muy buena, me atrevo a decir, sin miedo a equivocarme, que he jugado con muchos de los mejores jugadores de España. Y si, algunos tenían grandes colecciones de cartas, y otros, tenían 4 cartas. Cuando estábamos preparando algún torneo, nos montábamos los mazos con todas las proxys que fueran necesarias, y nadie decía nada al respecto...
El que entre colegas(o en el patio del colegio como digo yo) no se permita jugar con proxys, me parece un poco subrealista, especialmente, si se tiene en mente conseguir la carta con posterioridad, pero aunque no sea así, es un poco chungo, y suele ser síntoma de que alguien quiere mantener su hegemonía.
Ahora bien, a la hora de ir a un torneo, no vas a ir con las Proxys, y es perfectamente lógico que Wizards no lo permita, y lo persiga. Es como si te acercas a tu artista favorito con un CD pirata, esperando que te lo firme. Lo más probable es que te lo tire a la cara.
En cuanto al tema de las falsificaciones, también entiendo que Wizards no permita jugar estas cartas, por mucho que te hayan timado, pues de lo contrario, el material original bajaría de precio, y eso no le interesa a ninguna empresa, y que nadie se engañe, Wizards es eso, una empresa, no una ONG. Y a mi como jugador, me gusta que WIzards gane dinero, ya que de no ser así, no habría grandes eventos, como los Grand Prix, Pro Tour, etc, que son para mi y para muchos otros jugadores, parte del encanto del juego.
El grupo de amigos que no disfrute con los torneos y quiera jugar solo por diversión, y lo quiera hacer sin fotocopias, lo tiene sencillo, que juegue Pauper, como ya han dicho por ahí. A mi, personalmente, el Pauper de Legacy me parece uno de los formatos más bonitos que existen, y representa mejor que ninguno la esencia de los colores de Magic, sin las distorsiones creadas por cartas desequilibradas. Aprovecho para decir, que en una tienda madrileña, hacen torneos de este formato todos los miercoles. ;D
He leído muchas cosas y como siempre que se trata de magic muchas falsedades, por desconociemiento o no se por qué.
No gana el que más dinero se deja, de hecho el 50% de los torneos el limitado, no se llevan las cartas de casa por lo que se parte en igualdad de condiciones. Parece que este tipo de torneo so olvida con mucha frecuencia ???
El precio, si es caro pero bastante menos que por ejemplo hace unos años, sobretodo si no buscas ganar torneos importantes, ahora te puedes hacer barajas míticas por 4 duros, pollos a menos de 2€ :o y así muchas cartas que antes eran prohibitivas si solo jugabas casual.
Ademas es el único juego en dónde puedes hacer una inversión y saber que no vas a perder dinero, o por lo menos mucho.
Yo no dudo que sea un disparate comprar tierras dobles (sobre los 50€) y en unos años si les das provecho lo amortizas y si no las vendes y te sacas hasta dinero, con casi ningún juego puedes hacer esto.
Yo no tengo ningún problema en jugar con proxys, de hecho en torneos de tienda para legacy y otros formatos dejan un número variable de proxys (evitando tener que comprar las tierras dobles y siendo así más barato). Lo de no dejar jugar con proxys en el patio del colegio simplemente es de tontos y seguro que la excepción.
Y está claro que es un negocio pero como apuntaban por ahí hay muchas formas de hacer negocio y Wizards entre otras cosas gasta tiempo y recursos en tener una comunidad jugona activa, ofreciendo incentivos para jugar y cosas así, no crea que sea el diablo :)
SAludos-
Ah, y hasta lo que yo se Wizards of the Coast no te obliga a comprar los trofeos de los torneos que organizas para ellos, como otras. :D
Cita de: salpikaespuma en 08 de Marzo de 2012, 13:59:45 He leído muchas cosas y como siempre que se trata de magic muchas falsedades, por desconociemiento o no se por qué.
Es simplemente el lado elitista de los juegos de mesa. Por algún motivo o por otro se tiende mucho a barrer para casa y echar a los demás para abajo para intentar presumir de uno mismo. Asi que tienes a los fans de los euros metiéndose con los viejos de los wargames, que odian a los que les gusta el Ameritrash y Munchking y Monopoly ahí por medio llevándose todas las hostias. Cuanto más popular, más tortas y no es ni por bueno ni por malo, ya sabemos lo que le pasa al Ajedrez.
En cuanto a que Magic es caro. Bleh, no sé que decirte, yo seguro que en juegos de mesa me dejo más y he jugado menos. Con Magic puedes jugar hasta que se erosionen las cartas pero ya me dirás cuanto juega a la gente su colección de trescientos cuarenta eurogames.
Yo puedo decirte que cuando jugaba a Magic a lo mejor me gasté 300 o 400 euros, pero jugué dos mil o tres mil horas. Y siempre queda revenderlo, cosa que hice (y mal XD)
Es verdad lo que dice salpikaespuma. Lo que es el juego normal, sin ser competitivo, ha bajado de precio un montón. Antes las Aves del Paraiso eran 16 euros y cartas mediocres que ya no las jugaba nadie nunca perdían su valor. Ahora si quieres tienes una baraja buena (que no muy buena) por mucho menos que antes y la idea de tener un cubo es genial, genial, yo me haría uno pero realmente no lo jugaría.
Yo los dos últimos años 2010 y 2011 he jugado unas 1000 partidas de Magic por año. Si eso no es amortizar un juego.
Es una pena que mucha gente no se acerque a este juego simplemente por "elitismo" o por desconocimiento a lo que comentáis de la rejugabilidad (Yo me he dejado más dinero pero no puedo ni cuantificar las horas de diversión que me han dado en estos 14-15 años) si no simplemente de que es un juego con un montón de variantes tanto en modo de juego cómo a variedad de cartas para hacerte mazos, en fin ellos se lo pierden :D
Saludos-
Corroboro lo que dicen muchos de que los cubos y los formatos baratos son una inversión muy pequeña para la diversión que proporcionan.
Wkr, a ver cuando te pasas por Barcelona y montamos un cubo que seguro que lo disfrutarías un montón.
¿Eso del cubo qué es? ¿Un pool de cartas cutres para hacerse mazos y echar unas risas?
Cita de: Papipo en 08 de Marzo de 2012, 16:56:53
¿Eso del cubo qué es? ¿Un pool de cartas cutres para hacerse mazos y echar unas risas?
básicamente. Una manera de aprovechar la basura.
Cita de: Papipo en 08 de Marzo de 2012, 16:56:53
¿Eso del cubo qué es? ¿Un pool de cartas cutres para hacerse mazos y echar unas risas?
http://www.labsk.net/index.php?topic=75440.0
Recuerdo que hace unos años, aquí mismo de la BSK, me descargué un programa llamado Magic Set Editor o algo así, el cual permitía, con lujo de detalles, hacerse uno sus propias cartas. Creo que el asunto va poir el lado de los gustos personales y de los alcances de una acción así; si te gusta a ti y a tus amigos no les molesta, a ese nivel bien; de ahí para arriba me parece trampa y pirateo ilegal, punto.
Pirateo ilegal es si me lucro con ello.
Desde el plano moral, para mi el lucro tiene una interpretación que va más allá de la sencilla ganancia económina. Ganar unas partidas ante jugadores ignorantes de la falta constituye un aprovechamiento indebido; si encima esto trasciende a un torneo oficial, con inscripciones premios y demás, tanto peor.
Al hilo de esto, ¿Habéis visto los nuevos proxys foil?
Tengo un colega que los hace y la verdad es que quedan muy bien, borran el dibujo de una carta foil y después imprimen en papel transparente el dibujo que se quiera y queda muy resulton.
Lo digo por que aunque es fácil distinguirlas pues es al fin y al cabo un folio pegado sobre una carta, he visto algunos por internet y te la intentan meter doblada en algunos casos.
Saludos.
Cita de: Rayo Azul en 08 de Marzo de 2012, 17:31:50
Desde el plano moral, para mi el lucro tiene una interpretación que va más allá de la sencilla ganancia económina. Ganar unas partidas ante jugadores ignorantes de la falta constituye un aprovechamiento indebido; si encima esto trasciende a un torneo oficial, con inscripciones premios y demás, tanto peor.
Depende de que torneo hay un nivel de reglas necesario para jugar (Sí te exigen estudiar ;D) y no hay donde rascar. En un torneo de tienda pues seguramente te dejen rectificar movimientos o deshacer movimientos ilegales sin ninguna penalización, en un gran prix por ejemplo raro es si te dejan rectificar y si has hecho algo más seguramente te lleves una advertencia (y a la tercera a la calle).
También exigen un conocimiento mínimo de las cartas.
Saludos.
Cita de: Bru en 08 de Marzo de 2012, 17:00:57
básicamente. Una manera de aprovechar la basura.
No hombre, el mio tipo1 es fotocopiado y opr lo tanto no me ha costado mas que la tinta y las fundas (unos 50e) pero si lo hiciera pagandolo creo que habria mas de 12.000e probablemente en cartas. Contiene cartas como Moxes, black lotus,ancestral recall, libreria de alejandria, tarmogoyf, etc*
Y mucha gente, veteranos curtidos y atrevidos, los juegan con cartas legitimas, a mi me daria miedo barajar esos cubes xD
A ver si en las próximas hominidos vienen mas magiqueros y monto el torneo en vez de pauper con el powercube tipo 1 sino tengo la agenda muy llena. Es un formato que me gusta porque permite reengancharse a la gente que lelva muchos años sin jugar, ya que solo han de conocerse 400 cartas +- y muchas ya la conocian y no las miles de cartas publicadas desde que dejaron de jugar.
* y tampoco es que los cubes no-powered sean baratos, que de 1e-en 3e te juntas con 450 cartas que valen 600e
Sigue el culebrón.
La noticia.
http://www.magiccardmarket.eu/blog/counterfeit-magic-cards-from-china/
La respuesta.
http://launiversidaddelasartesludicas.blogspot.com/2012/03/hola-todos-soy-levodin-en-mkm-y-en-el.html
No quiero joder a nadie que haya podido sufrir la putada de comprar una carta chusta de éstas, pero creo que nos puede servir para replantearnos lo de pagar 50 leuros por un cartoncito... ::)
Que el emperador resultó estar desnudo ;)
"Two sellers from Spain have sold counterfeit T2 Rares and Mythics."
Cómo no :D
Cita de: Pepius en 14 de Marzo de 2012, 01:33:30
No quiero joder a nadie que haya podido sufrir la putada de comprar una carta chusta de éstas, pero creo que nos puede servir para replantearnos lo de pagar 50 leuros por un cartoncito... ::)
Que el emperador resultó estar desnudo ;)
No, hay muchas cosas peor dónde gastar el dinero y si es una carta de 50 lerus ten por seguro que en un par de años costará 55 :)
Saludos.
Cita de: Papipo en 14 de Marzo de 2012, 11:31:59
"Two sellers from Spain have sold counterfeit T2 Rares and Mythics."
Cómo no :D
"Two sellers from Spain have sold counterfeit T2 Rares and Mythics.
Those sellers sold the cards without knowing they were counterfeit.
This being due that it were high-quality counterfeit cards from China"
Hombre, termina de poner todo que aún así puede que lo supieran pero...
Saludos.
Cita de: salpikaespuma en 14 de Marzo de 2012, 12:21:38
No, hay muchas cosas peor dónde gastar el dinero y si es una carta de 50 lerus ten por seguro que en un par de años costará 55 :)
Saludos.
Eso da una tentabilidad TAE de 5%
Cita de: Hollyhock en 14 de Marzo de 2012, 12:55:36
"El Magic nunca baja"
"Esto va p'arriba"
"Quien compra por un precio no va a vender por debajo de ese precio"
"venderse, todo se vende"
::)
Eso hace recordar a Afinsa.
Cita de: salpikaespuma en 08 de Marzo de 2012, 16:28:22
Es una pena que mucha gente no se acerque a este juego simplemente por "elitismo" o por desconocimiento a lo que comentáis de la rejugabilidad (Yo me he dejado más dinero pero no puedo ni cuantificar las horas de diversión que me han dado en estos 14-15 años) si no simplemente de que es un juego con un montón de variantes tanto en modo de juego cómo a variedad de cartas para hacerte mazos, en fin ellos se lo pierden :D
Saludos-
Yo os hablo (además de desde las profundidades de otra dimensión) como uno de esos que nunca ha catado Magic en su vida. Primero porque por alguna razón, nunca me tocó ni la moda, ni tener amigos que jugaran a ello, ni... sabe dios, pero Magic nunca entró en contacto ni con mi epidermis ni con mi cerebelo. Hace unos poquitos (muy poquitos años) oí hablar de este juego. Luego al poco, pude ver a chavalería en general con sus albums llenos de cartas, cajas casi de tesoro donde guardaban mazos, y por supuesto, en escaparates de ciertas tiendas e incluso kioskos, donde vendían sobres que costaban una pasta y en los que en principio no sabías que te iba a salir. Vamos, como los cromos de Panini.
Efectivamente, nunca me atrajo el juego. No discuto que puede que sea un juego de mecánica y fluidez y emoción sin par. Pero entre la fama de sacacuartos, el elitismo apestoso que detecté en no pocos jugadores, etc, etc, simplemente volví la espalda al canto de sirena y seguí caminando por otros planetas, caminos y dimensiones lúdicas.
Ahora bien, no oculto que siempre he sentido una pizca de curiosidad. Sólo una pizca. Como en general siento una pizca de curiosidad, pero apenas una chispa, por los juegos de cartas coleccionables. Luego pienso en que tendré que gastarme una pasta X (por obligación, casi?)cada cierto tiempo y se me pasan las ganas.
Sin embargo... siempre tengo la esperanza de que algún alma caritativa y honrada me enseñe alguna vez el porqué de las bondades de estos juegos y me demuestre que sí que merece la pena.
No ha aparecido nadie.
No sé, llamadme hereje y anatema y defenestradme y todo eso.
Tampoco juego al golf. Sé que se puede jugar con palos made in china, de cartón y mal pintados y de plomo en vez de acero o aluminio o lo que sea si hace falta, pero.... el propio elitismo del juego ya me echa para atrás.
En fin, miraré a ver si imprimo en blanco y negro algunas cartas o lo que sea y pruebo a hechar unas partidas. O pillo el juego de ordenata.
En cuanto a las fasificaciones.... Desde que el mundo es mundo va a pasar eso con cualquier objeto de valor objetivo. Como realmente no sé el alcance del valor de las cartas y si este crece con el tiempo o todo lo contrario, disminuye. Si disminuye entonces no dejará de ser algo muy puntual, y que se dará en caso de que el comprador lo haga por canales poco seguros o fiables. Si aumenta con el tiempo, en ese caso, supongo que como los cuadros, será mucho más difícil colar una fasificación debido precisamente a su rareza.
No sé, hablo con el atrevimiento del total ignorante. Disculpadme.
No afirmo nada, eh? este soliloquio es casi una enorme y curiosa pregunta.
A ver cuando sale un rediseño P&P de Magic :D :D
Edito: acabo de echar un vistazo al enlace http://noticias.magicevolution.com/2012/03/06/atencion-cartas-falsificadas/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://noticias.magicevolution.com/2012/03/06/atencion-cartas-falsificadas/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter) y literalmente flipo. Va a ser que los poseedores de cartas o bien sean unos expertos o tendrán que ir a visitar a un experto en cartas Magic para que a base de tacto, olfateo y anteojo de joyero las distinga, no vayan a defenstrarlo en un torneo oficial. Me recuerda a una peli de falsificadores de obras de arte, en la que el prota, un pintor no es que falsificase una obra de un pintor famoso, si no que falsificaba su estilo y creaba una obra nueva que pasaba por ser una obra perdida de un famoso pintor del barroco (creo). Qué bueno sería que alguien hubiera hecho lo mismo con las cartas. Que saque una serie tan perfecta pero inexistente que colase (al menos al principio, claro) :D :D
Qué cosas.
"Las cosas que hacemos por amor..." que decía Lannister.
Cita de: Hollyhock en 14 de Marzo de 2012, 12:55:36
"El Magic nunca baja"
"Esto va p'arriba"
"Quien compra por un precio no va a vender por debajo de ese precio"
"venderse, todo se vende"
::)
Pensaba poner algo como:
Después de "Los Pisos Nunca Bajan", llega a nuestras pantallas el "Las Cartas de Magic Nunca Bajan".
Pero me lo has quitado :P
La verdad es que no aprendemos... ::)
Ostia, pues acabo de ver (hacia tiempo no miraba precio cartas algo antiguas) lo que han subidos mis espadas de fuego y hielo... y porque me da cosa ir a regatear con chavalines de 14-16 años que sino iba esta finde al mercado san antonio xD
Pero esto de magic es una loteria, el angel baneslayer valió mas de 35e y ahora vale 10e (yo este no lo tengo afortunadamente xD), es mas volátil que el nasdaq xD Tanto puedes ganar mucho como perder mucho.
Cita de: Pensator en 14 de Marzo de 2012, 20:58:44
Pero esto de magic es una loteria, el angel baneslayer valió mas de 35e y ahora vale 10e (yo este no lo tengo afortunadamente xD), es mas volátil que el nasdaq xD Tanto puedes ganar mucho como perder mucho.
Esque estos del Magic no son tontos, cuando una carta vale un dinero, y en vez de inventarse otra nueva, van, le cambian el dibujo y la reeditan en una nueva coleccion y zas, la que tu tenias que te habia valido 50 lereles ahora vale 25.
Ademas, como en muchos campeonatos solo puedes jugar con las ultimas colecciones tienen la excusa perfecta. "Os la reeditamos para que podais meterla en vuestros nuevos mazos", y otra vez ha hacer dinero porque la carta vale 25 y ahora si me la puedo comprar, y mañana volvera a valer 30 y pasado 35 y al siguiente 40. Eso si, la tuya, la de 50 sera una mierda porque no la podras usar en el campeonato X o el campeonato Y
Cita de: Wend1g0 en 14 de Marzo de 2012, 18:17:19
No sé, llamadme hereje y anatema y defenestradme y todo eso.
¡¡¡¡HEREJE!!!!
¡¡¡¡ANATEMA!!!!
Piensa en todo lo que has ganado, o mejor dicho, has dejado de perder.
Yo empece cuando la paga del fin de semana te daba para un par de sobres, unas cocacolas y unas patatuelas. Todo con 1000 pesetas... Ahora para eso necesitas 10 euros para cada cosa. Personalmente no merece la pena gastarse todo ese dineral solo para jugar a un juego.
Cita de: Alferez159 en 14 de Marzo de 2012, 21:25:13
Yo empece cuando la paga del fin de semana te daba para un par de sobres, unas cocacolas y unas patatuelas. Todo con 1000 pesetas... Ahora para eso necesitas 10 euros para cada cosa. Personalmente no merece la pena gastarse todo ese dineral solo para jugar a un juego.
Jo que no. Ahora van a reeditar la vieja Serie Europa. El siguiente juego "Mare Nostrum" esta el preorder a 300 libras. ¡¡¡¡¡EL PREORDER!!!!!
¡¡¡¡ Y es sólo una parte !!!! ¡Y LO QUIEROOOOO!
Juerrr. Lo que vale un War of the Ring Collectors Edition.
Como decía: "Las cosas que hacemos por amor..."
:D :D
Cita de: Hollyhock en 14 de Marzo de 2012, 12:55:36
"El Magic nunca baja"
"Esto va p'arriba"
"Quien compra por un precio no va a vender por debajo de ese precio"
"venderse, todo se vende"
::)
Joder, tengo que volver a paserme por burbuja.info... ;D
"El pauper magic es de lonchafinistas"
Cita de: Alferez159 en 14 de Marzo de 2012, 21:25:13
Eso si, la tuya, la de 50 sera una mierda porque no la podras usar en el campeonato X o el campeonato Y.
Mientras la carta sea la misma (Esto es, tenga el mismo nombre), da igual de qué edición sea. Puedes usar cartas de hace 20 años si hay una versión nueva en los bloques legales del torneo al que vas.
De todas formas tienes Legacy, Vintage y Modern asi que no es que te obliguen a gastar dinero continuamente en cartas, eso es falso ;)
También eso de que Magic nunca baja...como todo, es lo que tiene la inflación ;D. Aunque dicho todo, ahora la mayor parte de cartas buenas son más baratas que antes, hay mucha más liquidez ahora y se nota. Ahora las cartas que persigue todo el mundo son más caras pero las cartas buenas, son mucho más baratas.
Cita de: General_Norris en 15 de Marzo de 2012, 09:47:30
Ahora las cartas que persigue todo el mundo son más caras pero las cartas buenas, son mucho más baratas.
¿Pero no son las mismas? :D
Cita de: Papipo en 15 de Marzo de 2012, 10:41:29
¿Pero no son las mismas? :D
Touché, amigo mio, touché ;D
Pues no se porque touché. No tienen porque ser las mismas.
Un relámpago, que es el mejor daño directo que existe es buena, diría que extraordinaria, y solo cuesta 1 euro.
Las cartas caras son aquellas que son indispensables para el metajuego. Vamos las indispensables en los mazos de moda, vamos. Es lo que tiene el netdecking.
Cita de: Wkr en 15 de Marzo de 2012, 11:17:52
Pues no se porque touché. No tienen porque ser las mismas.
Un relámpago, que es el mejor daño directo que existe es buena, diría que extraordinaria, y solo cuesta 1 euro.
Las cartas caras son aquellas que son indispensables para el metajuego. Vamos las indispensables en los mazos de moda, vamos. Es lo que tiene el netdecking.
Son las mismas. Porque las cartas que busca todo el mundo es porque no las tiene. Y no las tiene porque son raras y caras. Que hay una base de cartas baratas que son buenas, vale. Pero que las cartas que busca todo el mundo son buenas y caras creo que está bastante claro también. ¿Acaso busca todo el mundo una carta cara que es mala? No.
Yo he comprado más relámpagos que Black Lotus. Así que para mi la búsqueda se resume en relámpagos.
Tampoco nadie busca una carta barata que sea mala. Porque las cartas se usan para jugar y si dentro del juego no tiene mucha utilidad se buscan otras mejores, que insisto, no tienen porque ser las más caras, sino las que más están de moda porque 4 gurus han puesto el mazo de moda.
Cita de: Wkr en 15 de Marzo de 2012, 11:17:52
Pues no se porque touché. No tienen porque ser las mismas.
Yo es que pensaba que lo decía por el post de Alferez.
Hay una cosa clara, las cartas buenas son más caras porque tienen más demanda. Ahora, no todas las cartas buenas valen 25€, éso son las "chase rares" de toda la vida.
Cartas buenas como las Aves del Paraiso son ahora más baratas. Y hay muchas comunes buenas, pero rara es la común que vale más de un euro (Dark Ritual, Coacción, Lighting Bolt son todas cartas buenas y valen eso).
Luego cartas como Jace, Mox de Cromo, Extracción Craneana et al, eran cartas buenas, caras y con gente que iba detrás de ellas en plan a lo loco.
Resumiendo, una carta es más cara por tener más demanda, pero las cartas CARAS son las que tienen mucha gente detrás buscándolas como locos.
Cita de: Alferez159 en 14 de Marzo de 2012, 21:25:13
Esque estos del Magic no son tontos, cuando una carta vale un dinero, y en vez de inventarse otra nueva, van, le cambian el dibujo y la reeditan en una nueva coleccion y zas, la que tu tenias que te habia valido 50 lereles ahora vale 25.
Ademas, como en muchos campeonatos solo puedes jugar con las ultimas colecciones tienen la excusa perfecta. "Os la reeditamos para que podais meterla en vuestros nuevos mazos", y otra vez ha hacer dinero porque la carta vale 25 y ahora si me la puedo comprar, y mañana volvera a valer 30 y pasado 35 y al siguiente 40. Eso si, la tuya, la de 50 sera una mierda porque no la podras usar en el campeonato X o el campeonato Y
¡¡¡¡HEREJE!!!!
¡¡¡¡ANATEMA!!!!
Piensa en todo lo que has ganado, o mejor dicho, has dejado de perder.
Yo empece cuando la paga del fin de semana te daba para un par de sobres, unas cocacolas y unas patatuelas. Todo con 1000 pesetas... Ahora para eso necesitas 10 euros para cada cosa. Personalmente no merece la pena gastarse todo ese dineral solo para jugar a un juego.
Como en todo hay "valores" seguros para comprar si lo tuyo es lo de la inversión, en este caso casi todo Modern y Legacy y ahora las cartas buenas de Modern que tiene pinta de ser un formato duradero y los demás formatos si son más exigentes en cuanto a economía y tiempo, precisamente los que no juego (pero que en su tiempo jugaba y sin duda el más divertido, quitando limitados, es el tipo II en donde realmente se juegan mazos diferentes cada poco tiempo)
Creo que como yo mucho de los magiqueros no piensan en términos de perder, de hecho lo vuelvo a repetir es el juego que más me ha aportado en todo los sentidos y con diferencia (Viajes, torneos multitudinarios, Draft con los colegas de botellón, partidas con la novia tranquilitos en casa, toda la gente que he conocido entre ellos varios amigos de los de contar con la mano...) en definitiva,
impagable ;)
Saludos.
Es que las cartas baratas y buenas no creo que esté todo el mundo detrás de ellas, porque se consiguen fácilmente y ya está. Luego si te quieres hacer un mazo competitivo tendrás que pegarte para conseguir las buenas que además son caras. Por eso "todo el mundo está detrás de ellas".
La carta más cara es el Black Lotus y te puedo asegurar que no la persigue todo el mundo.
Lo que se persiguen, normalmente, son las cartas más demandadas en los nuevos formatos. Y es por lo que te digo, porque hay cuatro gurus que las han metido en sus mazos, y la gente los copia con mínimas o nulas variaciones.
Y las que se persiguen no tienen que ser, ni de lejos, las más caras. Por ejemplo, en estado de la economía refleja bastante bien esto. Esto es antes de la aparición de Dark Ascension, y son las cartas más buscadas y más vendidas en las tiendas (sacado de http://bit.ly/xU6EBC).
Liliana of the Veil
Garruk Relentless
Snapcaster Mage
Geist of Saint Traft
Olivia Voldaren
Stromkirk Noble
Isolated Chapel
Mikaeus the Lunarch
Army of the Damned
Bloodline Keeper
Sulfur Falls
Hinterland Harbor
Woodland Cemetery
Skaab Ruinator
Angelic Overseer
Champion of the Parish
Kessig Wolf Run
Tree of Redemption
Past in Flames
Clifftop Retreat
Mayor of Avabruck
Grimoire of the Dead
Gavony Township
Mentor of the Meek
Grimgrin Corpse-Born
Heartless Summoning
Balefire Dragon
Essence of the Wild
Reaper of the Abyss
Daybreak Ranger
Endless Ranks of the Dead
Kruin Outlaw
Moorland Haunt
Parallel Lives
Todo lo demás cuesta menos de 1€
Como ves no son tantas cartas caras, de las más de 20.000 que tiene magic.
Ninguna vale los 4.000$ de un Black Lotus.
Ahora compruébalo con este: http://bit.ly/xzwVcV
Varios meses después.
Lo de los chinos y sus falsificaciones es absolutamente indescriptible.
En donde hay un mercado que estafar, por pequeño que sea, allí se meten.
???
Un pequeño Offtopic en
http://blacklotusproject.com/ (http://blacklotusproject.com/)
se puede ver la evolución de precios de las cartas, así como las más vendidas, las que más han subido o bajado...Yo no la utilizo mucho pero me parece una página interesante, sobre todo si estas metido de lleno en el mundillo.
Saludos.
¿De qué va eso de "Portal Three Kingdoms"? Porque hay unas cuantas cartas que valen bastante pasta. Entiendo que es legal en torneos, pero son cartas rarunas.
Cita de: Papipo en 15 de Marzo de 2012, 16:36:03
¿De qué va eso de "Portal Three Kingdoms"? Porque hay unas cuantas cartas que valen bastante pasta. Entiendo que es legal en torneos, pero son cartas rarunas.
Era como una versión para "principiantes" con temática asiática que sacaron en no se dónde, hace la tira de años y que el 90% son prácticamente basura. Peeero, tienen un tutor por 1BB que te pone cualquier carta en la mano, un tutor vampírico en conjuro y un tutor de criaturas en rojo.
Como son cartas fuertes, tienen muy baja tirada y desde hace unos años son legales, pues tienen un precio alto para jugarlas en Legacy y Vintage.