Hola, después de leer varias reseñas sobre el juego solo me hago una pregunta: WTF?
Casi todas las reseñas son neutrales sobre el juego tirando a negativas y sin embargo, hay 2 juegos de Dominion en el top10 de la bgg, por ello: WTF?
A qué se debe tal disparidad de opiniones?
A ver si podéis ayudarme un poco con la decisión ;) Gracias!
Crepúsculo es una película terrible y sigue siendo un taquillazo, los rankings de la BGG sólo "miden" popularidad, no calidad.
Ciertamente, no creo que sea difícil encontrar críticas positivas sobre el juego con poco que busques. De hecho me sorprende que hayas visto más críticas malas que buenas.
Yo Dominion le vi bien al principio pero poco a poco me ha ido pareciendo más génerico para mi gusto. No es que tenga nada malo pero me parece que hay juegos que hacen una bola de nieve económica mejor, de forma más interesante, o combinada con cosas que le dan más gracia al asunto. No sé, a mi no me convence, pero no es mal juego, eso seguro.
Dominion Intrigue es una expansión que se vale por sí sola y por eso aparece por su cuenta en el ranking de BGG.
Esta es fácil. Échate unas partiditas aquí y así lo ves de primera mano:
http://www.brettspielwelt.de/?nation=en
Sí compralo, aquí la mayoría de críticas son de jugadores profesionales, pero los que no lo somos vemos un excelente juego, en mi caso a todo el mundo le llama. Y si te gustan las expansiones tienes para no aburrirte en mucho tiempo.
En otras palabras, los que critican a Dominion son los que criticarían a Messi por faltarle remate de cabeza y chupar demasiado. Los mortales vemos un jugadorazo.
Los que critican a Dominion ven poca interacción, los mortales vemos un juegazo con una interacción indirecta muy sutil e interesante.
¿Opiniones negativas? ??? Pues yo casi todas las reseñas que he leído son positivas, distinto es que ya un tiempo después de salir el juego comenzaran a salir opiniones diciendo que no se merece estar entre los diez primeros en la BGG. Y es cierto, si tomamos la lista como una forma de medir la calidad el dominion no merece estar ahí, lo que pasa es que al ser tan popular acumula muchos votos y eso hace que la media que usan en la BGG para ordenar los juegos suba mucho. El juego está donde está porque es bueno y gusta a mucha gente, si pensabas comprarlo yo no te diría que no lo hicieras.
Cita de: General_Norris en 06 de Marzo de 2012, 19:13:45
Crepúsculo es una película terrible y sigue siendo un taquillazo, los rankings de la BGG sólo "miden" popularidad, no calidad.
No estoy nada de acuerdo con la segunda afirmación. Los rankings de la BGG también miden calidad, no hay más que ver los juegazos que copan el Top100.
Lo probaré en la web y os cuento, aunque si una de sus principales críticas es la escasa interacción entre jugadores supongo que por internet será aún más exagerado..
Gracias
La lista por supuesto está hecha para medir la calidad, no solo la popularidad pues entonces sería una lista de ventas ordenada por cantidad de unidades vendidas y punto. Desde el momento en que se vota se mide la calidad por mucho sesgo subjetivo que tenga (tampoco hay posibilidad de que sea de otra forma), lo que pasa es que ser popular ayuda a subir, pero es lógico, es más fiable un juego con 7,5 de media y 5000 votos que uno con 8,5 y solo 40 votos. Ellos usan una fórmula estadística como podían usar otra y dar una ordenación distinta, como todo es criticable, siempre se estará de acuerdo con unas cosas y otras parecerán una barbaridad, etc. pero no deja de ser la lista más fiable del mundo, guste o no guste, y su influencia en el mundo lúdico es evidente.
Compralo!
Es un buen juego.
Tambien puede probarlo en board game arena, la interfaz es buena.
Piensa en compar al mismo tiempo las fundas porque se estropean las cartas rapidamente por el uso.
Saludos
A mi es un juego que me gusta, tampoco lo pondría en el top10. Al jugarlo de vez en cuando y con gente no jugona me funciona muy bien y es bastante entretenido. Además la rejugabilidad que tiene...yo lo volvía a comprar
yo te recomiendo que lo pruebes antes de comprarlo
yo soy un jugador relativamente nuevo en los juegos de mesa, tengo solo unos 15 juegos, el Dominion uno de ellos. A mí me gusta, pero lo veo algo frío y poco profundo. Me apetece poco el sacarlo, casi prefiero un carcassonne, en ese estilo de juegos de menos de una hora.
Es un juegazo, una de mis mejores compras acertadas de entre mis 35 juegos, pero entiendo que haya quien no le guste. Pruebalo antes si tienes ocasion
Cita de: Punch en 06 de Marzo de 2012, 19:54:33
lo que pasa es que ser popular ayuda a subir, pero es lógico, es más fiable un juego con 7,5 de media y 5000 votos que uno con 8,5 y solo 40 votos.
Lo dicho, populismo, no calidad. Que lo piense más o menos gente no lo hace cierto. Hay juegos que son buenos y gustan y otros que son buenos y no gustan. Y según la propia métrica de BGG, se mide sobre cuanto te gustaría jugarlo, no sobre lo bueno que es.
Un sistema que hunde a Space Hulk de un día para otro no es para nada fiable.
Pero bueno, yo prefiero saber por qué un juego es bueno o no y entenderlo a que la gente vote con un numerito, siempre se sabrá más y se entenderá mejor.
Mi recomendación es que lo compres, a mí me parece no sólo que popularizó los juegos de deckbuilding o construcción de mazo, sino que además no se queda corto. Es decir, que por ser pionero no por ello es precario.
El truco de todo esto es que es muy subjetivo, te puedes llevar una decepción, pero en el peor de los casos lo cambias por otro y a seguir probando.
Muchos dicen que el Intriga es mejor que el Base. A mí particularmente me parece que el base es el primero que hay que comprar, descubrirlo poco a poco, llegar a tus propias estrategias y partidas perdidas y una vez que ya lo hayas trillado bien, el Intriga.
Después de un vicio tremendo en boardgamearena (que resulta que ya está prácticamente al 100% en español) solo le veo una posible pega a este juego:
-Barajar no se convierte en un coñazo absoluto?
Por cierto como os gusta jugar más, con alguna de las combinaciones predefinidas, combinaciones propias o aleatorio?
He jugado todas las partidas 1vs1, qué tal es a más?
Cita de: explorador en 06 de Marzo de 2012, 19:41:51
Sí compralo, aquí la mayoría de críticas son de jugadores profesionales, pero los que no lo somos vemos un excelente juego, en mi caso a todo el mundo le llama. Y si te gustan las expansiones tienes para no aburrirte en mucho tiempo.
En otras palabras, los que critican a Dominion son los que criticarían a Messi por faltarle remate de cabeza y chupar demasiado. Los mortales vemos un jugadorazo.
Los que critican a Dominion ven poca interacción, los mortales vemos un juegazo con una interacción indirecta muy sutil e interesante.
Discrepo totalmente contigo.
En primer lugar, no sé a qué fin juzgas así a los que critican el dominion, ni quién te crees que eres con esa soberbia (la misma que estoy empleando yo ahora mismo).
¿Que el dominion llama? Claro que llama. Yo mismo me he pegado unas sesiones bien largas de dominion, y recomiendo probarlo. Ahora, que es un juego que apenas tiene interacción te lo digo yo y te lo dice cualquiera. La interacción es tan sutil que tiende a la inexistencia, esto es así te guste o no. Prueba otro deckbuilder como Nightfall y me dices si tiene o no MUCHA más interacción que el dominion.
Lo bueno que tiene o tuvo el dominion es que creó una mecánica y con ella un género fantástico de juegos (para el que le gusten), que son los juegos de deckbuilding, lo que no quita que se pueda mejorar.
Dominion es un juego que fomenta el onanismo. Tú te haces tu mazo e intentas combar antes que el resto para ganar. Y además de repente llega un punto en el que juego no da más de sí, que básicamente es cuando se te pasa el ímpetu de la novedad de la mecánica, que suele ser el motivo de que entusiasme tanto. No es sólo cuestión de que tenga poca interacción.
Si el problema que tienes es que no te gusta que critiquen algo que te gusta a ti, ya sea el dominion o Messi, recuerda que para gustos colores, y en cualquier caso, procura argumentar un poco mejor y no ser tan vehemente (como lo estoy siendo yo ahora).
Yo te recomendaría que lo pruebes antes, sobre todo porque al coste del juego le tienes que añadir el coste de muchas fundas para las cartas (si no quieres destrozarlas).
Yo lo probé y no me entusiasmó como para comprármelo. No me niego a jugarlo y me lo voy a pasar bien, pero no le veo mucha gracia al juego ya que lo veo como un filler entretenido. El punto positivo es que se juega muy rápido.
Cita de: General_Norris en 06 de Marzo de 2012, 23:15:14
Pero bueno, yo prefiero saber por qué un juego es bueno o no y entenderlo a que la gente vote con un numerito, siempre se sabrá más y se entenderá mejor.
El problema de BGG es precisamente ese. Yo había pensado que hubiera sido interesante que la gente ordenase los juegos a los que ha jugado en lugar de puntuarlos. Esto es, A me gusta más que B pero menos que C. Luego con esos datos se podría elaborar un ranking en el que los juegos no tendrían una nota, pero al menos todo el mundo utilizaría el mismo criterio, no como ocurre ahora.
Cita de: Papipo en 08 de Marzo de 2012, 12:50:39
Lo bueno que tiene o tuvo el dominion es que creó una mecánica y con ella un género fantástico de juegos (para el que le gusten), que son los juegos de deckbuilding, lo que no quita que se pueda mejorar.
Puedes decirme algún otro juego de deckbuilding? Y en que se diferencia con Dominion?
Cita de: Servasky en 08 de Marzo de 2012, 13:06:50
Puedes decirme algún otro juego de deckbuilding? Y en que se diferencia con Dominion?
El "A few acres of snow" es el derivado más claro del Dominion.
Cita de: Servasky en 08 de Marzo de 2012, 13:06:50
Puedes decirme algún otro juego de deckbuilding? Y en que se diferencia con Dominion?
Hay nos cuantos: thunderstone, ascension, nightfall, eminent domain...
Luego hay juegos que incorporan el deckbuilding como una mecánica más, como por ejemplo el Mage Knight.
Yo sólo he jugado al nightfall aparte del dominion, y me resultó bastante más divertido. Tiene más interacción y el sistema de heridas me parece más interesante que el de puntos de victoria del dominion. Tampoco es que me parezca la panacea el nightfall, pero vamos, que hay otras cosas más allá del dominion.
Y deckbuilding también es el Magic y todos sus coetáneos.
Y ¿el Game of thrones de cartas y el Lord of the rings de cartas, los dos de Fantasy Flight, no son también deckbuilding?.
Cita de: Tío Trasgo en 08 de Marzo de 2012, 13:18:00
Y deckbuilding también es el Magic y todos sus coetáneos.
Y ¿el Game of thrones de cartas y el Lord of the rings de cartas, los dos de Fantasy Flight, no son también deckbuilding?.
Ninguno de los que mencionas es deckbuilding.
Para que sean "deckbuilding" hacerse el mazo tiene que formar parte de la mecánica de la partida. En los juegos que has dicho el mazo ya lo tienes hecho de antes. Un draft tampoco cuenta, ya que del mismo modo, el mazo lo tienes preparado cuando te pones a jugar.
Cita de: Tío Trasgo en 08 de Marzo de 2012, 13:10:14
El "A few acres of snow" es el derivado más claro del Dominion.
Si pero es un juego mucho más diferente que los que se han comentado en este hilo de lo que es la experiencia original de Dominion, ojo con esto :D
Sobre el juego a mi me gusta, me parece buen juego, pero no tan bueno como a otros. Y es que al final es lo de siempre, pruébalo, solo asi podrás saber realmente.
Cita de: Servasky en 08 de Marzo de 2012, 12:38:06 -Barajar no se convierte en un coñazo absoluto?
Si y no. El problema es que el juego en sí es muy rápido, tardas medio segundo en tomar la decisión de tomar una carta pero tardas varios segundos en barajar, asi que corta un poco el rollo.
CitarHe jugado todas las partidas 1vs1, qué tal es a más?
Pues prácticamente igual.
En el fondo, la diferencia que tiene Dominion con cualquier otro juego de bola de nieve económica es la aleatoriedad de recursos para añadir variación en el juego y que los combos cambian de partida en partida para centrarse más en la idea de qué plan seguir que en la idea de seguirlo bien. Dominion es como Caylus u otros euros en espíritu, lo que cambia es la disponibilidad de recursos.
Magic no se parece absolutamente a Dominion. Magic es primordialmente un juego de información oculta, metajuego y deducción, cosa que en Dominion no existe*. También es un juego de matar al oponente y no hay ninguna bola económica, no podrían ser juegos más diferentes.
*Para los tiquismiquis, tienes tanta información como tu oponente y la información relevante que son las probabilidades, es abierta y perfecta.
Cita de: Papipo en 08 de Marzo de 2012, 13:02:54 El problema de BGG es precisamente ese. Yo había pensado que hubiera sido interesante que la gente ordenase los juegos a los que ha jugado en lugar de puntuarlos. Esto es, A me gusta más que B pero menos que C. Luego con esos datos se podría elaborar un ranking en el que los juegos no tendrían una nota, pero al menos todo el mundo utilizaría el mismo criterio, no como ocurre ahora.
Yo el problema que veo es simplemente que no te dice nada sobre los juegos. No te dice cómo son, ni cómo funcionan ni nada de nada. Sólo te dice cuanta gente conoce el juego y que "nota" les han puesto lo cual no es especialmente útil y en muchos casos, completamente negativo, sólo tienes que ver que pasa con juegos de negociación, el 80% de comentarios de Intrigue parece que están escritos por el club de fans del autismo.
Cita de: General_Norris en 08 de Marzo de 2012, 13:24:08
Yo el problema que veo es simplemente que no te dice nada sobre los juegos. No te dice cómo son, ni cómo funcionan ni nada de nada. Sólo te dice cuanta gente conoce el juego y que "nota" les han puesto lo cual no es especialmente útil y en muchos casos, completamente negativo, sólo tienes que ver que pasa con juegos de negociación, el 80% de comentarios de Intrigue parece que están escritos por el club de fans del autismo.
Para eso hay unos maravillosos y extensos foros en la BGG, en un ranking, no puedes valorar mucho mas, para eso es un ranking, representar numéricamente algo!! Como representas numéricamente si hay poca interacción ?? Para eso están las fichas, las reviews, los foros. Otra cosa es que te de pereza o no puedas leerlo en ingles.
Cita de: Quas4R en 08 de Marzo de 2012, 13:41:57
Para eso hay unos maravillosos y extensos foros en la BGG, en un ranking, no puedes valorar mucho mas, para eso es un ranking, representar numéricamente algo!! Como representas numéricamente si hay poca interacción ?? Para eso están las fichas, las reviews, los foros.
Lo dices tu mismo. El ranking no sirve para nada porque hay formas mejores de obtener información. Representar "Qué juego es más popular" no lleva a ningun parte a menos que te de por volverte hipster o hacerle la ola a los juegos de mesa.
CitarOtra cosa es que te de pereza o no puedas leerlo en ingles.
Va a ser eso sí... ;D
Dominion es un grandísimo juego y para mí si merece estar en ese top10, dónde por desgracia abundan los juegos sin "alma" ;D.
Esta ahí por varias razones, la primera la originalidad. Desde que estoy dentro de este mundillo es el único juego que ha creado escuela y por algo será, digo yo.
Interacción poca, pero algo hay, más si juegas con alguna ampliación por ejemplo intriga, quizás sea el punto más débil del juego.
Se parece un huevo en conceptos básicos a Magic por lo que si te gusta este no dudes que dominion te va a gustar.
He probado ya y tengo unos pocos Deckbuilding más y sinceramente ninguno llega a la altura del dominion, podrán tener más interacción, otras mecánicas además del "deckbuilding" pero a la dhora de la verad el único que funciona cómo un reloj para mí es el Dominion.
Saludos.
Cita de: Papipo en 08 de Marzo de 2012, 12:50:39
Discrepo totalmente contigo.
En primer lugar, no sé a qué fin juzgas así a los que critican el dominion, ni quién te crees que eres con esa soberbia (la misma que estoy empleando yo ahora mismo).
¿Que el dominion llama? Claro que llama. Yo mismo me he pegado unas sesiones bien largas de dominion, y recomiendo probarlo. Ahora, que es un juego que apenas tiene interacción te lo digo yo y te lo dice cualquiera. La interacción es tan sutil que tiende a la inexistencia, esto es así te guste o no. Prueba otro deckbuilder como Nightfall y me dices si tiene o no MUCHA más interacción que el dominion.
Lo bueno que tiene o tuvo el dominion es que creó una mecánica y con ella un género fantástico de juegos (para el que le gusten), que son los juegos de deckbuilding, lo que no quita que se pueda mejorar.
Dominion es un juego que fomenta el onanismo. Tú te haces tu mazo e intentas combar antes que el resto para ganar. Y además de repente llega un punto en el que juego no da más de sí, que básicamente es cuando se te pasa el ímpetu de la novedad de la mecánica, que suele ser el motivo de que entusiasme tanto. No es sólo cuestión de que tenga poca interacción.
Si el problema que tienes es que no te gusta que critiquen algo que te gusta a ti, ya sea el dominion o Messi, recuerda que para gustos colores, y en cualquier caso, procura argumentar un poco mejor y no ser tan vehemente (como lo estoy siendo yo ahora).
Me parece bien que la gente critique al Dominion. El problema es que muchas veces la gente que hace las críticas tienen un nivel de juegos, partidas... muy por encima de la media.
Todos los juegos se pueden críticar y así se hace aquí, por ejemplo, Stone Age tiene el azar de los dados, Carcassonne el azar de las losetas, Agrícola poca interacción, Aventureros al Tren muy simple, Dominion poca interacción, Alta tensión muy matemático...
Al final podemos sacarle cosas negativas a todos los juegos, yo mismo tenía a Dominion bajo sospecha antes de comprarlo por leer reseñas donde criticaban su falta de interacción. Es evidente que la interacción no es su fuerte, pero lo fácil que se juega, un tiempo de partida adecuado y que tiene algo que hace que guste a muchisima gente es innegable. Y si te gustan los juegos con expansiones tienes para aburrir. Valorando los puntos fuertes sobre sus puntos débiles yo los pongo por encima.
Que Dominion tenga poca interacción no me resulta excesivamente problemático y creo que tienes que estar más atento al otro de lo que parece, por ejemplo, si te dedicas a comprar platas y oros y resulta que el contrario se dedica a comprar la carta Ladrón, que le permite robarte cartas de tesoro, sería más inteligente pasar a comprar cartas del reino que den monedas, cosillas así que me hacen ver que la interacción de Dominion no es tan inexistente como parece.
Me está gustando un montón pero no estoy seguro de que en vivo me guste tanto ya que le sigo viendo un par de pegas que es probable que hagan que me aburra:
1. Barajar mil veces.
2. Llevar la cuenta y estar pendiente de los combos ajenos.
Creo que pudiendose jugar tan bien por internet voy a esperar a su compra, a ver si tengo la suerte de probablo por mi mismo antes de comprarlo.
Gracias a todos.
Lo de barajar no es un gran problema, por lo menos para mí que vengo de Magic :D, pero al principio-media de la partida habrá muy pocas cartas en el mazo por lo que no se hace muy pesado.
Lo otro, pues precisamente una de las cosas con "interacción" del juego, básico para desarrollar una estrategia ganadora.
Saludos-
Cita de: Servasky en 08 de Marzo de 2012, 17:02:54
1. Barajar mil veces.
Al principio hay muy pocas cartas por lo que se baraja en un momento, y a medida que el mazo es más grande tardas más en tener que barajar. No se hace pesado, en serio.
Cita de: Servasky en 08 de Marzo de 2012, 17:02:54
2. Llevar la cuenta y estar pendiente de los combos ajenos.
Tampoco pasa nada si te los pierdes, es lo que tiene la poca interacción, ni puedes hacer nada por evitarlos ni afecta a tu jugada. De lo que sí tienes que estar atento es de las victorias que van comprando los demás, porque al fin y al cabo la gracia del juego está en ir compensando cartas útiles con victorias y a veces es difícil cogerle el tempo y te puedes quedar descolgado si esperas mucho y te entusiasmas con lo de mejorar el mazo.
Cita de: Punch en 08 de Marzo de 2012, 17:32:49
Al principio hay muy pocas cartas por lo que se baraja en un momento, y a medida que el mazo es más grande tardas más en tener que barajar. No se hace pesado, en serio.
Tampoco pasa nada si te los pierdes, es lo que tiene la poca interacción, ni puedes hacer nada por evitarlos ni afecta a tu jugada. De lo que sí tienes que estar atento es de las victorias que van comprando los demás, porque al fin y al cabo la gracia del juego está en ir compensando cartas útiles con victorias y a veces es difícil cogerle el tempo y te puedes quedar descolgado si esperas mucho y te entusiasmas con lo de mejorar el mazo.
Hombre, si quieres ganar una de las cosas que hay que hacer es amoldarse a la baraja del rival y comprar cartas que le dificulten su juego o intentar comprar cartas que no sean atacables desde un punto de vista estratégico. Si todos juegan al "tum-tum" pues nada.
Saludos.
Lo de barajar, malo es, pero tampoco tanto tanto. También cuando tienes cartas, barajas menos para mi lo peor, el principio XD
Pero si, tienes que echarle un ojo a ver que hace el rival, sobre todo si hay cartas de ataque, que siempre alguna habrá. Es todo bastante reactivo pero si quieres jugar bien bien pues tendrás que mirar que hacen los demás.
Mi opinión no está fundamentada en muchas partidas (pero aún así te lo pongo a disposición): yo probé el Dominion Intrigue y me han explicado diferencias respecto al Dominion (a secas). El Intrigue aumenta la interacción entre jugadores, con lo que si esa parte de la experiencia lúdica te interesa debes considerar seriamente el Intrigue cuando vayas a probar alguno. Mis sensaciones fueron buenas (a secas) y sé que hice una inversión razonablemente buena para poder compartirlo con no jugones
Cita de: Servasky en 08 de Marzo de 2012, 17:02:54
1. Barajar mil veces.
7-10 segundos de barajeo que empleas en observar lo que hacen tus rivales y en pensar cómo modificar tu estrategia.
Cita de: Servasky en 08 de Marzo de 2012, 17:02:54
2. Llevar la cuenta y estar pendiente de los combos ajenos.
Dos cosas hay que hacer en este juego: 1) Construir un mazo bueno y 2) Estar pendiente de lo que hacen los rivales. Puedes pasar olímpicamente de la parte 2, pero entonces lo más probable es que los demás usen eso para adaptarse a tu estrategia.
Cita de: Servasky en 08 de Marzo de 2012, 17:02:54
Creo que pudiendose jugar tan bien por internet voy a esperar a su compra, a ver si tengo la suerte de probablo por mi mismo antes de comprarlo.
Por internet hay un poco de trampa, existe un log de la partida donde ves qué hacen los rivales en sus turnos y lo que has hecho en tus turnos anteriores. En la versión de cartas o estás pendiente de esto o no, en cuyo caso pierde bastante estrategia. Puedes practicar en Internet pero donde se va a ver un buen jugador de Dominion es en la mesa. Por no mencionar que cuando juegas contra la IA los turnos van a velocidad de vértigo (ej Androminion) y si no lees el log estás perdido, en mesa al tener que hacer movimiento de cartas las cosas van más lentas.
Cita de: salpikaespuma en 08 de Marzo de 2012, 17:41:08
Hombre, si quieres ganar una de las cosas que hay que hacer es amoldarse a la baraja del rival y comprar cartas que le dificulten su juego o intentar comprar cartas que no sean atacables desde un punto de vista estratégico. Si todos juegan al "tum-tum" pues nada.
Me refiero estrictamente a lo que juegan sobre la mesa, lo que compren sí me interesa y normalmente lo vamos diciendo en voz alta, ahora bien ¿cómo lo ha comprado? "echo una aldéa, cojo una carta, hecho un mercado, cojo otra, echo blablabla..." eso me da igual, solo me interesa lo que consigan, no cómo lo consigan, es a lo que me refiero cuando digo que los combos de los demás no me interesan ni me influyen.
Pues a mi me parece un buen juego, la pega que le veo es que va perdiendo gracia mientras más se juega, me explico, el día que lo estrené jugamod 9 partidas seguidas, a 4 jugadores. Fué una tarde brutal todos lo jugabamos por primera vez, probamos todas las combinaciones, nos inventamos alguna y fué una tarde estupenda. Al día siguiente una amiga se pillo el Intrigue flipada con el juego.
A los meses nos volvimos a jugar unas partidas y aquello no era como la primera vez todos jugabamos de una manera más mecánica, como robots y haciendo combos que dices pero donde vas :o.
El fallo más gordo por lo menos en el básico lo veo en la interacción entre los jugadores, se convierte todo en buscar el combo más bestia y un poco aburrido, con el Intrigue la cosa mejora.
Espero aportarte algo :)
el Intrigue, ése será la mejor alternativa para una sola compra
Cita de: rcastro04 en 09 de Marzo de 2012, 10:20:50
el Intrigue, ése será la mejor alternativa para una sola compra
Para mí no. Solo el intrigue se puede hacer demasiado "espeso" en tanto que no están las cartas básicas para tener un motor de robo y al alto número de cartas que entorpecen las estrategia del rival, con lo que las partidas se pueden alargar más de la cuenta en muchas ocasiones perdiendo parte de la gracia del juego.
Saludos.
he pensado en el Intrigue como alternativa si el primer paso es una única compra, porque es el que puede ayudar a mejorar la interacción entre jugadores vs la experiencia de jugar sólo para hacer tu mejor mazo posible sin mayor atención a los que los demás te pueden hacer o tú puedes hacerles. Si hay entusiasmo por el juego y el presupuesto lo justifica, se puede completar con el básico y hacer la experiencia más completa. Tiene sentido?
Sentido tiene sip :)
Cita de: rcastro04 en 09 de Marzo de 2012, 14:27:34
he pensado en el Intrigue como alternativa si el primer paso es una única compra, porque es el que puede ayudar a mejorar la interacción entre jugadores vs la experiencia de jugar sólo para hacer tu mejor mazo posible sin mayor atención a los que los demás te pueden hacer o tú puedes hacerles. Si hay entusiasmo por el juego y el presupuesto lo justifica, se puede completar con el básico y hacer la experiencia más completa. Tiene sentido?
Si crees que es indispensable la interacción en tu grupo, por supuesto, tu los conoces mejor :), pero ten en cuenta que seguramente las partidas duren más.
Saludos.
Cita de: salpikaespuma en 09 de Marzo de 2012, 13:26:51
Para mí no. Solo el intrigue se puede hacer demasiado "espeso" en tanto que no están las cartas básicas para tener un motor de robo y al alto número de cartas que entorpecen las estrategia del rival, con lo que las partidas se pueden alargar más de la cuenta en muchas ocasiones perdiendo parte de la gracia del juego.
Coincido con salpikaespuma. Para mí jugar solo con las cartas del Intriga es, directamente, un coñazo. Estás todo el tiempo viendo los condicionantes de cada carta, ya que no te dan algo y punto sino que tienen varias opciones según el caso, eso ralentiza, y además con solo el Intriga no vas a poder liarte a empalmar cartas en la mesa como un cosaco ya que no te permite esos combos, con lo que se pierde buena parte de la gracia del Dominion. Combinándolas todavía, pero si solo vas a tener uno yo que tú pasaba del Intriga.
Dominion es un juegazo. Hay mucha gente que no le gusta por diversas y pintorescas razones. Muchos no le ven la profundidad o la gacia, pero lo bonito es su sencillez , lo bien que fluyen las partidas y lo bien que funciona. No es un juego complejo y sesudo y no tiene el tema bien pegado , sino lo contrario, el tema es un adorno par aun juego de cartas sencillo y excepcional.
SI COMPRALO (si te gustan ese tipo de juegos.)
yo después de haberlo probado unas cuantas partidas (el básico, eso si) y sin ser una super jugona como mencionaba algun@ por aquí que es a los que no les gusta, debo decir que me ha acabado resultando aburrido.
La razón principal es que independientemente de lo que haga el otro/los otros jugadores (al menos en mi caso) si te dedicas a comprar cartas de plata/oro/platino y después alguna que te proporcione cartas adicionales en la mano y acciones extra (pero no muchas) o la bruja (que ademas de puteo, aporta 2 cartas adicionales) si esta en el mazo, lo tienes todo echo.
Al final todas las partidas se me hacían iguales, comprar "money money" y esperar las manos en que solo con las cartas de oro/platino ya puedes comprar los puntos de victoria más altos.
Eso no quita que de vez en cuando me eche alguna partida en el pc con cualquiera de las diferentes opciones que hay, pero no lo compraré.
Aparte de lo mencionado (y por lo que voy a decir algun@ me crucificará), me parece un sacacuartos. (como todos los LCG y sucedáneos de Magic)
Resulta que se supone que es un juego completo por sus 30 leurazos (redondeando), pero si quieres mas interacción compra intriga (otros 30) y si quieres más yoquesé compra terramar, o alquimia, o cornucopia (30 leurazos más por cada una?¿?¿) y así hasta la saciedad, porque con esto de las expansiones de Dominion se han encontrado con la gallina de los huevos de oro. Personalmente por los 30 del básico más 30 de intriga que tanto dicen por aquí, mas las fundas etc... tienes para elegir entre un gran numero de juegos mucho mejores que Dominion. (y de hecho para dos o tres a la vez si me apuras...)
Cita de: was en 18 de Marzo de 2012, 23:29:07
Resulta que se supone que es un juego completo por sus 30 leurazos (redondeando), pero si quieres mas interacción compra intriga (otros 30) y si quieres más yoquesé compra terramar, o alquimia, o cornucopia (30 leurazos más por cada una?¿?¿) y así hasta la saciedad, porque con esto de las expansiones de Dominion se han encontrado con la gallina de los huevos de oro. Personalmente por los 30 del básico más 30 de intriga que tanto dicen por aquí, mas las fundas etc... tienes para elegir entre un gran numero de juegos mucho mejores que Dominion. (y de hecho para dos o tres a la vez si me apuras...)
Nadie te obliga a comprar las expansiones.
eugeniojuan
Pd.- Tengo el básico y dos de las expansiones, igual que en el Carcassonne, no pienso comprarlas todas. Sólo las que me interesan. No es un sacadero de cuartos si no quieres.
Cita de: eugeniojuan en 19 de Marzo de 2012, 00:43:28
Nadie te obliga a comprar las expansiones.
eugeniojuan
Pd.- Tengo el básico y dos de las expansiones, igual que en el Carcassonne, no pienso comprarlas todas. Sólo las que me interesan. No es un sacadero de cuartos si no quieres.
Por supuesto que nadie te obliga a comprarlas todas, igual que nadie te obliga en la mayoría de LCG o en Magic y similares, pero la realidad es que después todo el mundo te dice "compra el básico, pero si quieres más interacción compra Intriga..." al final resulta que el juego tan completo ya no lo es tanto si buscas más interacción y como eso, con las demás expansiones.
En tu caso por ejemplo, tienes el básico y dos expansiones que pueden ser fácilmente 90€ (mas fundas...) por ese precio puedes adquirir muchos mejores juegos desde mi punto de vista. Pero solo es mi opinión.
La verdad es que la editorial que consiga sacar un juego de cartas que tenga éxito lo ha petado, son los juegos que más se prestan a sacar expansiones por un tubo con poco trabajo. Tener la idea original del Dominion es brillante, pero luego sacar expansiones es fácil, no hay que ser ningún crack para inventarse nuevas cartas, no es como una expansión de otro tipo de juego, que sí requiere más quebradero de cabeza, ¿una expansión del Dominion? eso lo hace cualquiera... Y nadie obliga a comprarlas, por supuesto, pero se venden solas, y no tienen motivos para parar mientras se vendan, creo que cualquiera haría lo mismo.
Bueno a los más viejos del lugar no nos pilla desprevenidos, cuando se lanzó Dominion el creador del juego dijo que tenía cartas para 7 dominions más así que la cosa estaba clara :D, ampliaciones a cascoporro y como dicen si quieres las compras y si no, no.
Por otro lado la estrategia no es tan fácil como lo pintas, tiene mucha más miga el dominion que eso, si fuera así siempre te aseguro que no estaría tan arriba en el ranking y la gente hablaría de un juego roto.
Hay que estar pendiente de lo que hace el contrario siempre(incluso solo con el básico) para así poder desarrollar una estrategia a la que n ole afecten las cartas que puedan comprar los rivales y/o al mismo tiempo buscar las cartas que si entorpecen el desarrollo del rival.
Saludos.
Respeto vuestra opinión, pero os juro que aparte de comprarte cartas defensivas si otro jugador compra ofensivas y echar la cuenta mental de las victorias que compra, no veo que sea especialmente importante estar atento al resto de cosas que hace el otro. Y si no es así que por favor alguien me ponga ejemplos, porque yo no le veo mayor estrategia que la puramente solipsista...
Cita de: salpikaespuma en 19 de Marzo de 2012, 13:49:40
Por otro lado la estrategia no es tan fácil como lo pintas, tiene mucha más miga el dominion que eso, si fuera así siempre te aseguro que no estaría tan arriba en el ranking y la gente hablaría de un juego roto.
Pues no se si yo estaré jugandolo mal (no lo creo, pero todo puede ser) o que, pero te aseguro que todas las partidas que he ganado a Dominion lo he hecho con la estrategia que he mencionado.
En cualquier caso para gustos colores. Yo personalmente no le veo la miga y como dije me parece que el tema de las expansiones esta demasiado enfocado a sacar dinero. En mi caso esos son mis argumentos para no comprarlo. Pero entiendo que haya quien lo disfrute y tenga sus razones para ensalzarlo, de eso trata el hilo. ;)
Cita de: was en 19 de Marzo de 2012, 15:33:04
Pues no se si yo estaré jugandolo mal (no lo creo, pero todo puede ser) o que, pero te aseguro que todas las partidas que he ganado a Dominion lo he hecho con la estrategia que he mencionado.
En cualquier caso para gustos colores. Yo personalmente no le veo la miga y como dije me parece que el tema de las expansiones esta demasiado enfocado a sacar dinero. En mi caso esos son mis argumentos para no comprarlo. Pero entiendo que haya quien lo disfrute y tenga sus razones para ensalzarlo, de eso trata el hilo. ;)
Yo también uso esa estrategia ;)
Cita de: was en 19 de Marzo de 2012, 15:33:04
Pues no se si yo estaré jugandolo mal (no lo creo, pero todo puede ser) o que, pero te aseguro que todas las partidas que he ganado a Dominion lo he hecho con la estrategia que he mencionado.
En cualquier caso para gustos colores. Yo personalmente no le veo la miga y como dije me parece que el tema de las expansiones esta demasiado enfocado a sacar dinero. En mi caso esos son mis argumentos para no comprarlo. Pero entiendo que haya quien lo disfrute y tenga sus razones para ensalzarlo, de eso trata el hilo. ;)
Piensa que el juego se basa en eso, comprar los puntos de victoria y normalmente se hace con dinero y mientras más grande sea este mejor, peor hay muchas formas de llegar a ese punto.
De hecho para mí las cartas más poderosas del juego básico son el Remodelar, Capilla y Salón del trono (en algunas configuraciones), cartas todas a priori que no fomentan la estrategia del dinero y el tipo de estrategia que más me gusta es jugar sin cartas de moneda, cuando se puede, no siempre es posible.
Saludos.
Cita de: salpikaespuma en 19 de Marzo de 2012, 16:48:44
Piensa que el juego se basa en eso, comprar los puntos de victoria y normalmente se hace con dinero y mientras más grande sea este mejor, peor hay muchas formas de llegar a ese punto.
De hecho para mí las cartas más poderosas del juego básico son el Remodelar, Capilla y Salón del trono (en algunas configuraciones), cartas todas a priori que no fomentan la estrategia del dinero y el tipo de estrategia que más me gusta es jugar sin cartas de moneda, cuando se puede, no siempre es posible.
Saludos.
No digo que no se pueda jugar de otras maneras. Pero un juego al que le descubres una estrategia tan simple como la que comento yo antes (comprar tesoros y alguna carta que te permita tener cartas extra en mano) y que con esa estrategia te hace ganar un numero muy elevado de las partidas... para mi pierde el interés.
De hecho he llegado a ganar una partida comprando solamente una única carta de foso y todo lo demás tesoros y Colonias...
Es cierto que hay cartas que no fomenta la estrategia del dinero, pero en mi grupo de juego al menos no sirven de mucho, porque contra una estrategia como la que comento, si usas esas cartas cuando te quieres dar cuenta te están sacando manos de Tesoros por valor de mas de 11 y comprando las Colonias como si no costaran...
Cita de: was en 19 de Marzo de 2012, 17:04:33
No digo que no se pueda jugar de otras maneras. Pero un juego al que le descubres una estrategia tan simple como la que comento yo antes (comprar tesoros y alguna carta que te permita tener cartas extra en mano) y que con esa estrategia te hace ganar un numero muy elevado de las partidas... para mi pierde el interés.
De hecho he llegado a ganar una partida comprando solamente una única carta de foso y todo lo demás tesoros y Colonias...
Es cierto que hay cartas que no fomenta la estrategia del dinero, pero en mi grupo de juego al menos no sirven de mucho, porque contra una estrategia como la que comento, si usas esas cartas cuando te quieres dar cuenta te están sacando manos de Tesoros por valor de mas de 11 y comprando las Colonias como si no costaran...
Entonces hazle que se lo miren a tus compañeros/as de juego por que ganar así sin más hay que ser muy "maqueta" ;D ;D ;D.
Te aseguro que a alguien que lleve un tiempo jugando así no le ganas, pero vamos que no te intento convencer de nada si no te gusta no te gusta y punto ;), hay mucha gente que le tiene enjundia a este juego por lo alto que está en el ranking de la BGG, pero para mí es un juego que tiene más chicha de la que aparenta si se le pone empeño, claro está. De hecho yo le encuentro muchos parecidos con Magic en los conceptos básicos (Tempo, ventaja de cartas, motor de búsqueda...) y como yo otra gente.
Solo te animo a que le des otra oportunidad que hay mucho más juego detrás del que parece y si no pues a otra cosa que como dices hay un buen montón de juegos por jugar :)
Saludos.
Cita de: Punch en 19 de Marzo de 2012, 01:58:06 no hay que ser ningún crack para inventarse nuevas cartas, no es como una expansión de otro tipo de juego, que sí requiere más quebradero de cabeza, ¿una expansión del Dominion? eso lo hace cualquiera...
Al revés, inventarse nuevas cartas es lo díficil porque las cartas son el 90% del juego. Magic o Cosmic Encounter nunca han sido buenos por sus mecánicas, todo viene de las cartas.
Y viendo el diseño de las cartas de Dominion, son prácticamente idénticas a los roles de Automobile o las casillas de Caylus.
Con lo de la estrategia, eso es como usar el mismo ataque en un juego de lucha, seguro que muchos no pueden con ello, pero es muy fácil de superar.