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KIOSKO => Reseñas escritas => Mensaje iniciado por: Blacksad en 12 de Marzo de 2012, 20:47:19

Título: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: Blacksad en 12 de Marzo de 2012, 20:47:19
At the Gates of Loyang es un juego de 1 a 4 jugadores diseñado por Uwe Rosenberg y publicado por Z-Man Games de duración variable que ronda los 120 minutos.

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic628652_md.jpg)

En la China de hace 2000 años, a las puertas de Luóyang, una de la cuatro capitales de esa Gran China de la época, agricultores y proveedores se concentraban en el mercado local donde abren líneas de negocio mediante la comercialización de productos agrícolas. El mercado local era el centro de actividad económica de la época, donde se sellaban contratos y se definía la oferta y la demanda que generaba.

Los jugadores, como agricultores, deben planificar el tipo de producción más ventajoso a cultivar en sus campos. Con dicha producción podrán satisfacer demandas mediante lucrosos contratos que reportarán réditos económicos, que son la única manera de progresar en "La senda de la Prosperidad". El jugador que consiga llegar más lejos en dicha senda, será el ganador.


At the Gates of Loyang es un juego de cartas de 1 a 4 jugadores, cuyo número ideal es 2. Esto se deduce tras leer el reglamento, donde excepciones y variantes están dirigidas a partidas de 3 a 4 jugadores.

Al iniciar el juego los jugadores eligen la producción para su campo principal de 9 cultivos. Este está limitado a 3 posibles productos agrícolas. Además es un original mecanismo de computar los turnos en curso. Durante un periodo de 9 turnos y con un capital inicial de 10 monedas, los jugadores ejecutaran una serie de acciones donde optimizaran sus recursos para obtener dinero. Las acciones a ejecutar en cada turno que se divide en tres fases:

Una vez damos por finalizada nuestra actividad, almacenaremos los vegetales que no tuvieron salida y que podamos guardar en nuestro almacén, según capacidad de este, y con el capital generado avanzaremos por "La Senda de la prosperidad" cuyo coste será cada vez más elevado a medida que avanza la partida.

El ganador será aquel cuyo buen hacer y más sabiamente, haya sabido llegar más lejos por la citada senda. En caso de empate, el jugador que más dinero tenga. Si persiste el empate, el que tenga más vegetales. En el hipotético caso de mantenerse el empate, tablas.

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic581385_md.jpg)

At the Gates of Loyang es esencialmente un juego de gestión de recursos y cartas. El juego es sencillo en su planteamiento (producir, comprar y vender) pero alambicado en mecánicas, en el intento de minimizar el factor azaroso que proporcionan estas cartas.

Al inicio de cada turno se recolectan tantos vegetales como campos activos y en producción tengamos en nuestra zona de juego, un vegetal de cada campo. El campo principal e inicial tiene la misma capacidad de producción para todos los jugadores, además de ser una curiosa forma de contar de turnos.

Los vegetales recolectados son la moneda de cambio en trueques y suministro a clientes tanto eventuales como habituales. Esta es la manera de obtener beneficios económicos en metálico. Usar este dinero para comerciar es poco lucrativo en este juego, siempre es mejor un trueque con otros agricultores en otros puestos de mercado, que comprar en nuestra tienda usando metálico, a no ser que sea imprescindible. La tienda que tiene cada jugador en su zona de juego, es una opción cara que nos proporciona el juego, una salida a la que recurrir en caso de necesidad o un remedio, para poder acceder a los vegetales más caros, cuando la mala fortuna o la necesidad nos obliguen.

Se descubre una carta de campo al inicio de cada turno del mazo destinado a ese fin. Dicho mazo está formado por una pila de ocho cartas con dos juegos completos de 3, 4, 5 y 6 espacios. Barajamos cada set de 4 cartas por separado y colocaremos uno encima del otro, boca abajo. De esta manera se estructura cierto orden en la manera que aparecerán los campos. Tenemos la certeza de que en el turno 4 habrán salido un campo de 3, 4, 5 y 6 espacios.

Una característica a valorar en las cartas de campo son sus particularidades intrínsecas de cada uno de ellas. Los campos de 6 espacios solo podemos plantar 3 tipos de vegetales y a medida que los espacios de los campos disminuyen, se amplía la variedad de vegetales que se pueden sembrar en él, siguiendo una proporcionalidad inversa de dichos factores de los mismos. Por ejemplo, el puerro solo se puede plantar en el campo de 3 espacios. Esto se debe valorar a la hora de planificar la producción y saber (o prever) cuando (y en que turno) podremos tener disponibilidad de ciertos vegetales.

La fase de cartas tiene una curiosa mecánica para mitigar el azar. Se reparten 4 cartas a los jugadores de las cuales deberemos jugar dos. Esas dos que debemos jugar, no podrán ser directamente de nuestra mano. Debemos de elegir una de nuestra mano pero la otra debe ser de la "zona común" (o piscina/patio, o como quiera traducirse) que se irá creando. Esta zona común irá formándose con aquellas cartas que los jugadores vayan "descartando" de su mano a esa zona común. El jugador activo puede:

El resto de las cartas de la mano serán colocadas boca arriba en la "zona común" y se da por acabada la participación de ese jugador.

Esta mecánica tan rebuscada y sofisticada, que es más sencilla de ejecutar que de explicar, tiene por objeto minimizar el azar en el robo de cartas y "premia" al último jugador que juega sus dos cartas. Podemos entender que este ha tenido menor fortuna en el enlace de cartas o simplemente es quien arriesga más, ya que tendrá un mayor elenco de opciones donde elegir y adquirirá el toquen de "primer jugador" a partir de ese momento.

Si los avatares del azar y la Diosa Fortuna, te premian con un "combo" en el reparto inicial de tu mano, no podrás bajar de facto dichas cartas a tu zona de juego, ya que primero deberás bajar una de las cartas del susodicho combo y encomendarte al destino para que nadie te chafe el ansiado y anhelado combo con el que la suerte te premió. De esta manera se da la oportunidad a los contrincantes, por casualidad o conveniencia, de desmontar esa combinación con la que la caprichosa aleatoriedad te había premiado. Esto crea una dosis tensión y faroleo, ya que bajar una carta no da información de si forma parte un hipotético combo del adversario o simplemente es un descarte a la espera de combinar cartas reservadas en la mano con las bajadas por los demás jugadores.

La fase 3, es la Fase de Acciones y el corazón del juego. Todo es intuitivo y funciona con aplastante lógica. Comprar, plantar/cultivar, vender, comerciar, usar/descartar ayudantes y cumplir con los contratos adquiridos son acciones que se realizan de manera natural y sin complicadas mecánicas.

Pero como todo no iba que ser sencillo, el maestro Uwe Rosenberg se saca de la chistera un conejo, una acción que está pegada con Loctite, la compra de un "Two-Pack" (o Doble-Lote"). Una acción que da una vuelta de tuerca al robo cartas. Nos incita, nos provoca, nos invita que juguemos a "exprimir nuestra suerte", a "ver qué pasa" robando cartas del mazo de acciones por el módico precio de tantas monedas como número máximo de cartas que tengamos entre ayudantes y mercadillos, en el momento de ejecutar el "Two-Pack". Una vez abonado el coste de la acción, cogeremos del mazo dos cartas y podemos descartarnos de las dos, jugar una o jugar las dos. Pero para poder bajar las dos carats a tu zona de juego, debemos colocar una encima de la otra, siendo la primera la que manda en la ubicación de este "todo uno" y que no podremos usar la segunda carta hasta que la primera no sea utilizada. Todo esto es demasiado complicado, peculiar y poco intuitivo, simplemente porque sí, porque él lo dice. Es algo a lo que yo todavía no he encontrado sentido si es que lo tiene.

Los ayudantes ponen la dosis interactiva al juego. Básicamente es la única manera de manera que tienen los jugadores de interactuar entre ellos, ya que muchas acciones de estos ayudantes, se ejecutan en tablero del contrario o le afectan directamente. El conocimiento de estas acciones y la combinación de estas, dan resultados muy ventajosos aquellos que sepan concatenarlas. Echo de menos que la utilización de los ayudantes tenga algún tipo de coste, ya que parece que trabajan "gratis" o que han sido abducidos por algún karma altruista sin justificar.

Otra pequeña mecánica digna de mención, es la penalización/bono a la hora de proveer clientes eventuales. Proveer clientes habituales requiere planificación y estrategia a largo plazo. Proveer clientes eventuales es más puntual táctico. La tendencia a centrarse en los clientes eventuales que no obliga en el futuro es clara, ya que el no satisfacer un pedido habitual tiene penalización. Por esto el juego penaliza tener más clientes eventuales versus habituales y bonifica lo contrario. Una pequeña regla que toda de enjundia y será objeto de cábalas para gestionar el orden en que ejecutaremos nuestras acciones.

Para concluir el turno, con los vegetales que no han tenido salida, comprobamos cual es el máximo de unidades que podemos guardar en nuestro almacén para el siguiente turno. Inicialmente el almacén tiene poca capacidad, ya que solo podremos almacenar un vegetal, pero lo podemos ampliar, en cualquier momento, a cuatro por 2 monedas, que al inicio del juego es un precio costoso, pero a medida que avanza y aumentamos nuestros ingresos, dos monedas son "pecata minuta".

Por último, avanzaremos por la siempre difícil y tortuosa "Senda de prosperidad". Esta mecánica es magnifica, simplemente me parece una obra maestra. Avanzar una posición en Senda cuesta una moneda, pero si se quieren avanzar más posiciones en el mismo turno, debemos que pagar el valor impreso en la casilla por cada avance extra. Esto tiene mucha enjundia. A medida que avanza la partida, tenemos más campos, por lo que podemos obtenemos mayor cantidad y variedad de vegetales. Por ende, podemos conseguir diferentes y mejores trueques, cerrar contratos más lucrativos. Per se, obtenemos y generamos más liquidez derivado de todo lo anterior. Pero la carrera en la "Senda de la Prosperidad" no es fácil, es costosa y a medida que avanzamos por dicha senda, un segundo avance, es más costoso que el anterior. Simplemente maravilloso.

(http://cf.geekdo-images.com/images/pic966481_md.jpg)

Para concluir la reseña decir que At the Gates of Loyang es un magnifico juego de gestión de recursos. El tema está bien implementado y en mi opinión, transmite las sensaciones de comprar, vender, producir, comercializar, etc que pretende el juego. Se nota los intentos por minimizar el azar de las cartas, algo que personalmente agradezco, aunque la manera de hacerlo sea alambicada y un poco enrevesada, que es lo que desnaturaliza un poco el juego. Esto último es lo que lo rebajar a la categoría de buen juego.

At the Gates of Loyang no defraudará al eurogamer de "pro", es su nicho natural. Aunque en honor a la verdad, tampoco aporta nada excepcional aquellos jugadores con alto bagaje lúdico, exceptuando la maravillosa mecánica de la "Senda de la prosperidad", de la cual no tengo constancia de algo similar en otros juegos, todo lo demás está dentro de los parámetros clásicos de los denominados "mueve cubos" aunque aquí los cubos tengan forma de hortalizas.

Es muy difícil no comparar el presente juego con las dos obras magnas del mismo diseñador como son el Agrícola y Le Havre. Para el que suscribe, desde la modesta y sin intención de ofender al lector, considero At the Gates of Loyang superior al Agrícola pero inferior al Le Havre. Creo que Uwe Rosenberg crea una las mejores trilogías lúdicas de gestión de recursos a las que se puede tener acceso, que son compatibles entre sí y que beben esencialmente de la misma fuente. Estamos ante tres grandes juegos lo suficientemente diferentes entre sí, como para tener cabida en una colección. Que cada uno de nosotros clasificará de manera diferente, en base a criterios y gustos personales, pero no cuestionaremos su buen hacer.

Si te gustó puedes votar aquí (http://boardgamegeek.com/article/8702603).
Si quieres saber más de mi (http://ballearicus.blogspot.com/2012/03/at-gates-of-loyang.html)
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: Zolle en 12 de Marzo de 2012, 21:13:48
Gran reseña para un juego ya mítico, que a mi parecer está madurando muy bien entre las nuevas oleadas de novedades que nos traen las ferias de Essen. Tengo el Le Havre y el Agrícola y se quieren como hermanos, pero cada uno con su carácter.

Me gusta tanto que voy a pillar una copia en chino en unos meses. :D

¡Gracias Blacksad!
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: bere en 13 de Marzo de 2012, 10:52:45
a mi tambien me parece un gran juego, me sorprendio gratamente tras jugarlo la segunda vez pudiendo depurar un poco mas la estrategia.

buena reseña!
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: jimmy_sto en 13 de Marzo de 2012, 11:46:05
Yo siempre he defendido que "Loyang" es un gran juego y que ha sido injustamente tratado al compararlo con sus predecesores, Agricola y Le Havre, porque donde realmente brilla es en solitario y con dos jugadores. Esto hace que muchos piensen que Loyang es un Agricola para dos, pero como comentas en la reseña, mecánicas como la de la senda de la prosperidad y la distribución de cartas hacen que tenga una personalidad propia que lo aleja del Agricola.
¿Enhorabuena por la reseña!
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: foxinthesierra en 13 de Marzo de 2012, 11:51:02
Buenísima reseña y me viene al pelo!!!
Lo jugué una vez y siempre he estado para pillarlo porque me gusto mucho, un juego que funcione bien a uno solo o a dos está genial si acabas tener una criatura..., para no perder costumbre lúdica, y hace unos días lo he pillado de segunda.
Gracias y Enhorabuena por la reseña!!!
Saludos Serranos
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: davidjsanz en 13 de Marzo de 2012, 12:24:50
Buenas, enhorabuena por la estupenda reseña.

Yo lo tengo desde hace algunos meses y es un juego que me gusta bastante (siempre lo he jugado en pareja), sin embargo a mi la mecanica de la senda de la prosperidad me chirria un poco, avanzar uno en cada turno es obligatorio, pero jugando unas cuantas partidas el numero de segundos avances que se hace durante la partida en mi caso suele ser el mismo, con lo que al final gana el que mas monedas tiene... creo que el sistema tiende demasiado a equilibrar las puntuaciones, sobre todo cuando se han jugado unas cuantas partidas.
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: Blacksad en 13 de Marzo de 2012, 12:46:31
Cita de: davidjsanz en 13 de Marzo de 2012, 12:24:50
Buenas, enhorabuena por la estupenda reseña.

Yo lo tengo desde hace algunos meses y es un juego que me gusta bastante (siempre lo he jugado en pareja), sin embargo a mi la mecanica de la senda de la prosperidad me chirria un poco, avanzar uno en cada turno es obligatorio, pero jugando unas cuantas partidas el numero de segundos avances que se hace durante la partida en mi caso suele ser el mismo, con lo que al final gana el que mas monedas tiene... creo que el sistema tiende demasiado a equilibrar las puntuaciones, sobre todo cuando se han jugado unas cuantas partidas.

Lo que dices es cierto  :). Dos jugadores de nivel similar tienden a empatarán en la senda y el desempate lo decide el capital. Pero todo cuenta ¿no?

Lo que me gusta de la senda es su escalada de dificultad por la misma. Cada vez es mas costoso escalar esa segunda posición. No te puedes descolgar respecto al contrario, porque como te descuelgues a media partida, conseguir ganar tres posiciones en un turno es casi imposible. Es un juego exigente, no perdona, no hace prisioneros. Como a 2/3 de la partida estés por delante en la senda, se acabo la partida.  

Yo lo veo como la escalada de montaña en ciclismo. Se marca un ritmo toda la etapa y luego ganar al sprint. Pero para poder ganar al sprint hay que mantener el tipo toda la subida  ;D
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: Gelete en 13 de Marzo de 2012, 12:55:39
Muy buena reseña de un jueguito con ganas de jugar, quizás esta tarde me quito el mono... :D
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: kikaytete en 13 de Marzo de 2012, 14:19:58
Cita de: davidjsanz en 13 de Marzo de 2012, 12:24:50
Buenas, enhorabuena por la estupenda reseña.

Yo lo tengo desde hace algunos meses y es un juego que me gusta bastante (siempre lo he jugado en pareja), sin embargo a mi la mecanica de la senda de la prosperidad me chirria un poco, avanzar uno en cada turno es obligatorio, pero jugando unas cuantas partidas el numero de segundos avances que se hace durante la partida en mi caso suele ser el mismo, con lo que al final gana el que mas monedas tiene... creo que el sistema tiende demasiado a equilibrar las puntuaciones, sobre todo cuando se han jugado unas cuantas partidas.

A nosotros es algo que nos pasa a veces, pero la mayoría de las veces no.
Me explico. En este juego tener clientes habituales y suministrarles es fundamental para tener unos ingresos fijos por turno, pero creo que el punto importante que decanta partidas, es tener y suministrar lo antes posible a clientes ocasionales, lo que te reporta, comparativamente con los habituales, un mayor ratio pasta/vegetal. Esto requiere tener plantaciones en abundancia, y pillar algún buen mercado, ya que si en la primera mitad de la partida consigues suministrar a tus habituales y combinarlos con algún ocasional, puedes dar pelotazos de 3 y 4 avances, lo que hace muy difícil que se te escape la partida.
No digo que sea fácil, pues requiere invertir en campos pagados, requiere mucha planificación a unos turnos vista, sobre todo con los ayudantes que te quedas, y requiere de algo de suerte al robar cartas.
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: Abadiadelcrimen en 13 de Marzo de 2012, 14:27:09
Si ya contamos en nuestra colección con el Le Havre y el Agricola, ¿merece la pena hacerse con el "Loyang a las puertas" :)?

Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: Blacksad en 13 de Marzo de 2012, 14:39:16
Cita de: Abadiadelcrimen en 13 de Marzo de 2012, 14:27:09
Si ya contamos en nuestra colección con el Le Havre y el Agricola, ¿merece la pena hacerse con el "Loyang a las puertas" :)?

Para 1 o 2 este es el que mas me gusta. Para 3 o 4 Le Havre. El Agrícola lo puedes vender ::).
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: Celacanto en 13 de Marzo de 2012, 14:50:25
Yo tengo los tres y no me arrepiento. Todos se parecen un poco pero a la vez tienen cosas diferentes, solo recomendaría tener los tres si te gustan mucho los juegos de Rosenberg.
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: Blacksad en 13 de Marzo de 2012, 14:53:19
Cita de: Celacanto en 13 de Marzo de 2012, 14:50:25
Yo tengo los tres y no me arrepiento. Todos se parecen un poco pero a la vez tienen cosas diferentes, solo recomendaría tener los tres si te gustan mucho los juegos de Rosenberg.

No solo eso. Deben gustarte los juegos de gestión de recursos básicamente.
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: Álvaro Garzón en 13 de Marzo de 2012, 23:51:23
También tengo los 3 y son perfectamente compatibles en cualquier ludoteca, aunque a mi Loyang también me deparó buenas tardes lúdicas a 3 y 4 jugadores, más largo pero igual de entretenido, cualquier juego que acaba en triple empate y se gana por una moneda...no puede ser malo!

Decir q merkator no está a la altura es obvio, pero quien sabe si los hubiese editado en este orden:
-Merkator
-Loyang
-Agrícola
-Le havre
-Ora et labora
otro gallo hubiese cantado...

Gran reseña!
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: dberguas en 14 de Marzo de 2012, 02:54:46
Felicidades por la reseña!!

Es un juego que tengo pensado adquirir, lo que no tengo claro es si la dependencia del idioma es baja y se puede jugar bien. ???
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: jogarmon en 14 de Marzo de 2012, 08:42:00
Las cartas de ayudantes tienen un poco de texto, no es mucho.

Se puede arreglar con pegatinas o incluso con un folio aparte con la traducción. En un par de partidas te las conoces todas.

De todas maneras las cartas, a la hora de elegirlas, casi siempre están a la vista de todos. Salvo que te lleves una de las cartas que está en tu mano, cualquiera de las otras cartas es pública.
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: robla en 14 de Marzo de 2012, 15:36:55
buen trabajo, stupendito
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: JavideNuln-Beren en 14 de Marzo de 2012, 18:57:53
Hola a Tod@s:

Muy buena Reseña Blacksad, gracias por traerla, es muy completa y ordenada.

Pero no pienso, tras cuatro partidas, que este juego sea mejor que Le Havre o Agricola. Entre estos dos me cuesta mucho elegir uno sobre el otro.....

Sin embargo At the Gates of Loyang me trasmite unas sensación de agobio casi comparable a los otros dos juegos de Rosenberg, a pesar de que no hay que "pagar comida"  ;)
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: Blacksad en 15 de Marzo de 2012, 10:15:13
Gracias a todos por halagos tan inmerecidos.

Cita de: JavideNuln-Beren en 14 de Marzo de 2012, 18:57:53
Pero no pienso, tras cuatro partidas, que este juego sea mejor que Le Havre o Agricola. Entre estos dos me cuesta mucho elegir uno sobre el otro.....
Como ya dije, esta magnifica trilogía con la que nos a deleitado Uwe Rosenberg, cada uno la calificará de mejor a peor según gustos personales. Pero nadie discutirá, que son buenos juegos.

Cita de: JavideNuln-Beren en 14 de Marzo de 2012, 18:57:53
Sin embargo At the Gates of Loyang me trasmite unas sensación de agobio casi comparable a los otros dos juegos de Rosenberg, a pesar de que no hay que "pagar comida"  ;)

A mi At the Gates of Loyang me transmite la zozobra de que cada moneda cuenta. Malgastar una moneda es un derroche que se acaba pagando. En mi última partida a 2, mi mujer perdió (yo no gané) porque en un turno no optimizó sus acciones y pudo hacer lo mismo con menos monedas. Yo gané por dos monedas. Así son las puestas de Loyand.

Salud
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: JavideNuln-Beren en 15 de Marzo de 2012, 13:23:42
Hola a Tod@s:

Quizás no me he explicado bien, digo que Agricola y Le Havre son, desde mi punto de vista, mejores juegos, pero eso no quita para que At the Gates of Loyang sean un buen juego  :)
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: gixmo en 15 de Marzo de 2012, 13:47:06
el Merkator no esta a la altura por?
A mi me parece muy buen juego tambien, pero ya va en otra linea

El Loyang me parece una pasada, eso si, el numero ideal es a 2 (no opino sobre la version en solitario, que no sabria decir nada  :D)
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: Gelete en 15 de Marzo de 2012, 14:06:24
¿Es el merkator mejor que el Puerto Rico, Gixmo?

Una respuesta errónea y serás baneado.


Nah , ahora en serio, no es mal juego, pero comparado con los otros cuatro grandes que ha hecho (Loyang, Ora et Labora, Le Habre y Agricola) me parece que baja mucho el listón.

Ah, y ojo con Ora et Labora, un pepinazo.
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: Blacksad en 15 de Marzo de 2012, 15:44:50
Cita de: Gelete en 15 de Marzo de 2012, 14:06:24
Ah, y ojo con Ora et Labora, un pepinazo.

Estoy esperando la versión de Homoludicus. Es de los pocos juegos que me hacen tilin para este año.
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: Spooky en 15 de Marzo de 2012, 20:05:01
Cita de: Blacksad (Quim) en 15 de Marzo de 2012, 15:44:50
Estoy esperando la versión de Homoludicus. Es de los pocos juegos que me hacen tilin para este año.
Me too
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: dberguas en 19 de Marzo de 2012, 12:30:07
Cita de: Spooky en 15 de Marzo de 2012, 20:05:01
Me too
Yo tambien espero la version de Homoludicus del Ora et labora.

Por otro lado, estaría  bien que Homoludicus se fijará también en este Loyang para sacar en castellano. Ya se que en un post anterior me habeis confirmado que es poco y fácilmente subsanable el tema del idioma, pero por gustos personales, prefiero que el juego este 100% en nuestro idioma, sin retoques.
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: Blacksad en 19 de Marzo de 2012, 12:42:58
Cita de: dberguas en 19 de Marzo de 2012, 12:30:07
Yo tambien espero la version de Homoludicus del Ora et labora.

Por otro lado, estaría  bien que Homoludicus se fijará también en este Loyang para sacar en castellano. Ya se que en un post anterior me habeis confirmado que es poco y fácilmente subsanable el tema del idioma, pero por gustos personales, prefiero que el juego este 100% en nuestro idioma, sin retoques.

Yo lo tengo en ingles y sin retocar. Con una chuleta a tu lado basta y sobra, y te lo dice alguien que de ingles tengo el nivel básico para aprobar en el instituto y hace mas de 20 años que no lo estudio, ni uso.

Homoludicus ya dijo en su momento que este y el Merkator ni se lo planteaban. Prefiero que se arriesguen en el Ora et labora que en estos dos.
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: dberguas en 19 de Marzo de 2012, 19:59:00
Cita de: Blacksad (Quim) en 19 de Marzo de 2012, 12:42:58
Yo lo tengo en ingles y sin retocar. Con una chuleta a tu lado basta y sobra, y te lo dice alguien que de ingles tengo el nivel básico para aprobar en el instituto y hace mas de 20 años que no lo estudio, ni uso.

Homoludicus ya dijo en su momento que este y el Merkator ni se lo planteaban. Prefiero que se arriesguen en el Ora et labora que en estos dos.

Quizás no deba de ser tan "quisquilloso" con el tema del idioma en este juego, y probarlo de una vez. La verdad es que me estais convenciendo!!! La impresion que me da es que el juego lo merece, sobre todo por que yo juego a 2 la mayoría de las partidas, y por lo que he leido es como mejor va este juego.
Otra razón de peso es que todavía no me ha defraudado ningún juego de Rosenberg que haya probado (agricola y le havre).
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: alexander en 30 de Marzo de 2012, 11:31:18
Hola estaba pensando en adquirir este juego, que sería el primero que tendría de este tipo llamado "gestión de recursos", al ver que ha bajado de precio (supongo que tantas fichas de madera lo encarece).

Mi pregunta es si la variante solitaria modifica mucho la esencia del juego y si es entretenida, ya que seguramente jugaría normalmente sólo.

Un saludo.
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: Celacanto en 30 de Marzo de 2012, 13:39:30
No no cambia demasiado. Es completamente recomendable para jugar en solitario. Y lo dice un tio al que normalmente no le gustan los juegos en solitario.
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: alexander en 30 de Marzo de 2012, 16:30:01
Gracias, entonces le echaré un vistazo más en profundidad y ver si me interesa algún juego más para pedirlo todo junto en un mismo envío. Ya que estamos ¿los otros dos juegos (Agricola y Le Havre) son también buenos en solitario o no? ¿Merece la pena tenerlos todos o con el Loyang es suficiente?
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: Celacanto en 30 de Marzo de 2012, 16:53:15
Por resumirlo de alguna manera, cada uno tendrá su opinión.

Agricola: funciona mejor a 4-5
Le havre: funciona mejor a 3-4 buen solitario
Loyang: funciona mejor a 2 o a 4, mejor solitario que los otros 2.

A ver en mi opinión merece más la pena el agricola y el Lehavre que el Loyang, el juego es algo peor pero funciona mejor que los otros 2 a pocos jugadores.  Yo solo compraría este si vas a jugar con un numero muy reducido de jugadores. Y cada uno es un mundo, hay gente que pueden encantarle jugar al agricola a 2, yo personalmente si solo somos 2 prefiero sacar otro juego.

Lo mejor que puedes hacer es repasar las reseñas que hay en el foro de los tres juegos y tomar tu decisión
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: alexander en 01 de Abril de 2012, 09:51:19
Una pregunta sobre las reglas en solitario del Loyang. Al comprar una carta de campo, ¿luego tienes que pagar las dos monedas que vale la carta además como si jugases con más gente o no es necesario?

Otra cosa sobre los puntos de victoria. Es mi impresión, pero ¿no es lo más económico ir avanzando sólo 1 casilla cada turno (acumulando el dinero que vas ganando) y luego en el último turno gastas todo lo que puedas en avanzar por las casillas, o estoy equivocado?
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: Celacanto en 01 de Abril de 2012, 10:52:59
No lo es, cuando antes subas mejor. Comprar la casilla del 2 al tres es más barato que comprar la del 18 al 19. Aunque a veces puede merecer la pena quedarte con dinero y campos para el turno que viene ir mejor, el decidir ese momento es importante.

Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: jimmy_sto en 01 de Abril de 2012, 12:18:22
En la primera pregunta creo q se refiere a si a parte de pagar el coste de la carta segun su posición en la tabla, se debe pagar tambien las 2 monedas que cuesta el campo. En ese caso la respuesta es si. Si compras un campo que esta en la ultima fila debes pagar 4 monedas para utilizarlo.
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: alexander en 01 de Abril de 2012, 18:09:22
Se me ha borrado la respuesta que di antes, no importa. Entonces hay que pagar siempre las dos monedas. Entonces en solitario si que se compensa bastante el hecho de que no tienes a nadie que te quite las cartas que te puedan interesar.

Me ha surgido otra duda: El Harvest Helper (Cosechador ayudante según la traducción) dice que si lo usas en la fase de acción los campos en los que siembres reciben 1 ficha adicional de vegetal. ¿Para qué sirve si se supone que cuando cultivas en un campo el resto de casillas se rellenan con fichas identicas cogidas de la reserva?
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: jimmy_sto en 02 de Abril de 2012, 10:46:27
Sirve para tener un vegetal más. Por ejemplo si siembras un campo con puerros solo podrias poner 3 vegetales pero con la ayuda del cosechador pondrias un puerro más (4).
Te recomiendo que estas preguntas las hagas en el hilo de dudas: http://www.labsk.net/index.php?topic=50714.0
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: alexander en 02 de Abril de 2012, 13:57:46
OK, gracias por responder, si me surgen más dudas lo preguntaré en el hilo que indicas.
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: rockeve en 06 de Agosto de 2012, 01:55:31
una preguntilla, soy novato comprando juegos que no sean los habituales y por aqui he visto recomendada una pagina alemana en la que esta bastante barato este juego, como habeis puesto, con un chuletilla se puede jugar pero con las cartas en aleman será fácil identificar cada carta? y las pegatinas de las que hablais son fáciles de conseguir?
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: jimmy_sto en 06 de Agosto de 2012, 09:24:47
Las cartas que necesitan pegatinas solo son las de ayudantes, que solo son un 15% (+ o -) de las cartas totales del juego. Lo más practico es imprimirse las cartas de ayudantes traducidas y enfundar el juego, para despues introducir la impresión de la traducción de la carta con su carta correspondiente dentro de de la funda. También puedes imprimir solo el texto de las cartas y pegarlo sobre la carta, pero la carta queda más gruesa en la zona inferior y vas a tenerlas que enfundar de todas formas.

Las cartas de ayudantes traducidas las puedas encontrar en bgg:
http://www.boardgamegeek.com/filepage/64162/cartas-de-ayudante-en-castellano-13
http://www.boardgamegeek.com/filepage/64161/cartas-de-ayudante-en-castellano-23
http://www.boardgamegeek.com/filepage/64160/cartas-de-ayudante-en-castellano-33

Y el texto solo en pegatinas aqui:
http://www.boardgamegeek.com/filepage/59621/etiquetas-en-espanol-a-medida

La cuestión del idioma no debería frenarte a la hora de adquirir el juego ya que solo son unas pocas cartas con texto, el resto se explican mediante simbolos. Asi que no lo dudes y animate a adquirirlo que no te arrepentiras.  ;)
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: rockeve en 06 de Agosto de 2012, 12:37:44
Muchas gracias, pues creo que sí, te voy a hacer caso y lo voy a comprar porque tiene muy buena pinta.
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: Guayota en 15 de Febrero de 2013, 10:39:06
Pero, digan lo que digan, hay que reconocer que es un muy buen juego.
Aquí les paso una reseña del juego en solitario:

http://frikitadasensolitario.blogspot.com.es/2013/02/autor-uwe-rosemberg-edicion-2009.html
Título: Re: At the Gates of Loyang [Reseña nº 18]
Publicado por: Blacksad en 24 de Septiembre de 2013, 19:00:53
Gracias por los comentarios