Saludos a todos!
Estoy interesado en adquirir un wargame sobre el frente sovietico, o más conocido frente ruso. Estoy entre el muy bien valorado y relativamente nuevo No Retreat! de GMT y uno de bloques del cual también he leído buenas críticas, el EastFront II.
¿Cual elegiríais?
Y por supuesto, si creéis que hay uno mejor que estos dos, comentadlo porfavor!
Muchas gracias de antemano!
Pues no te puedo dar consejo sobre ninguno de los que dices ya que el No Retreat! lo tengo todavía sin estrenar (pero tiene muy buena pinta) y el EastFront II espero con el tiempo conseguirlo, así que no he jugado a ninguno. Pero para seguir la tradición de la BSK te voy a aconsejar otra alternativa ;D
Échale un ojo al Red Star Rising. Ahora mismo estoy en pleno proceso de echar unas partidillas introductorias de aprendizaje porque quiero jugar la campaña completa (en compañía de otros dos locos wargameros) el mes que viene.
Para mi ha sido un gran descubrimiento, ya que es divertido, muy jugable en cuanto a reglas y que te mete completamente en el papel del frente ruso.
Contempla todo lo que tiene que contemplar (apoyo aereo, suministros [muy importantes], partisanos, el más crudo invierno, blitzkrieg, recursos sovieticos, etc)
Un saludo desde Graná......
Si te gusta el sistema de bloques de inteligencia limitada la mejor elección es el Eastfront. Lo malo es su elevado coste, asi que si no te quieres gastar mucho la opción secundaria sería el No Retreat.
Sobre otros juegos del frente ruso hay infinidad de titulos, unos más viejos y otros no tanto. El Russian Campaign de L2 Design es otra buena alternativa (tb caro de coj..) siendo en realidad una remasterización del conocido juego de Avalon Hill.
Si te gustan los juegos con motor de cartas mírate el juego WWII: Barbarossa To Berlin de GMT.
Gracias a los dos por la pronta respuesta, por lo pronto, me ha interesado mucho el Red Star Rising. ¿Están las reglas disponibles en español?
Un saludo!
Hola,
Una cosa importante es el tiempo que le quieras dedicar...
Entre los dos que propones....uffff...pillate ahora el No retreat!, que no lo lamentarás y empieza a buscar el Eastfront, que es dificil\caro de conseguir...
Lo bueno del No retreat! ya lo habras leído.....componentes deluxe, duración de la partida muy ajustada, al manejar pocas unidades , y lo mas importante de todo.....¡¡ Es muy fácil y divertido de jugar !!.
Si como comenta nuestro amigo Stuka, te gustan los juegos de bloques...., a mí personalmente me encantan, y no tienes el Eastfront a mano... :'( :'( ( como es mi caso ).. ...una buena alternativa puede ser el strike of the eagle....."frente ruso" pero en otra época....;D ;D, hace poco que me lo he pillado y estoy en la fase de estudio...., y tiene unas mecánicas que me encantan...
Todo esto claro, sin entrar en otros títulos muy apetecibles...., y en otras escalas, como los operacionales donde el frente del Este tiene muchisimos buenos juegos......
Es que lo que me tira para atrás del No Retreat! es que tenga motor de cartas. No sé, prefiero que no haya cartas de por medio. A mi me gustan las mecánicas más o menos (dentro de lo que cabe, estamos hablando de un juego, lógicamente) realistas. No que por descartar una carta, puedas mover una unidad, o cosas por el estilo.
Saludos!
Si, te entiendo....
de todas formas el No retreat! no es un juego con motor de cartas puro....., pero si las cartas no te gustan...
Entoces, creo que la recomendación de Valdemaras es mucho más oportuna que la mía... ;D ;D
y si lees este hilo...http://www.labsk.net/index.php?topic=11379.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=11379.0)
.... ya no tendrás dudas....o las tendrás todas.... ;D ;D ;D
;D Me he estado leyendo el hilo y se habla de todo menos del Red Star Rising... Si alguien sabe donde conseguir el manual en español, porfavor, que me lo haga saber. Muchas gracias a todos por vuestra ayuda!
No es por liarte más, pero nadie te ha recomendado Stalin's War http://www.boardgamegeek.com/boardgame/22677/stalins-war (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/22677/stalins-war)
Lo he jugado varias veces y me parece un juego muy chulo y no demasiado complicado.
Cita de: Valdemaras en 15 de Marzo de 2012, 16:05:43
Pero para seguir la tradición de la BSK te voy a aconsejar otra alternativa ;D
Qué susto, pensé que le ibas a recomendar el Agrícola.
Cita de: lagunero en 15 de Marzo de 2012, 19:44:42
No es por liarte más, pero nadie te ha recomendado Stalin's War http://www.boardgamegeek.com/boardgame/22677/stalins-war (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/22677/stalins-war)
Lo he jugado varias veces y me parece un juego muy chulo y no demasiado complicado.
Si se queja de que el No Retreat! tiene cartas, pues este no te digo
ná ... ;)
Una buena cosa es leerse los comentarios de la BGG relativa a estos juegos, suele haber comentarios muy jugosos como los de Borat (tanto al Stalin's War como el No Retreat)
A me me gusto el Stalin's War pero no me entusiasmó. Sí que tengo ganas de estrenar el No Retreat.
Hola. Yo he probado ambos, los dos son buenas elecciones.
Personalmente me gustó algo más el No Retreat, las cartas son para jugar eventos y putadas varias, las cartas no son para activar las tropas (mecánica que no me gusta mucho a mi tampoco) y las tropas se mueven por su cuenta.
El East Front está bastante bien, si tienes opción de comprarlo relativamente barato merece la pena, al precio que tiene ahora.... lo veo muy caro. Más "tradicional" en su mecánica.
Y porqué no pruebas el Fury in the East http://www.boardgamegeek.com/boardgame/80044/fury-in-the-east ? Es el frente oriental completo... pero no es de cartas, es más sencillote, no necesitas a nadie (puedes jugarlo solo y solo cubre hasta el primer invierno. Además... al ser de revista sale bastante más económico (y la revista te viene con otro juego -por si este no te convence ;) - Lo puedes encontrar aquí: http://www.multimanpublishing.com/tabid/58/CategoryID/3/ProductID/113/Default.aspx
Otra posibilidad barata sobre el frente ruso (este sí que completo) es el Barbarrosa: The Russo-German war. De revista. De decision Games. Lo vendía Javier Romero (pero no sé si lo sigue teniendo). Es también de revista, pero no sale tan económico -la revista ya está descatalogada-.
Cita de: Farnesio en 16 de Marzo de 2012, 00:48:42
Y porqué no pruebas el Fury in the East http://www.boardgamegeek.com/boardgame/80044/fury-in-the-east ? Es el frente oriental completo... pero no es de cartas, es más sencillote, no necesitas a nadie (puedes jugarlo solo y solo cubre hasta el primer invierno.
este no lo conocia....
Como se nota que el arte es de Niko...buenisimo!!, me recuerda muchisimo al victory denied...
Farnesio, ¿ cuánto se tarda en echar una partidilla ?, y la dificultad...¿ victory lost ?....
Si dominas el inglés y te gusta el frente del Este también puedes echarle una ojeada a ....
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic912118_md.jpg)
Four Roads to Moscowhttp://www.boardgamegeek.com/boardgame/92140/four-roads-to-moscow (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/92140/four-roads-to-moscow). es un especial de la revista Against the odds
Cuatro juegos sobre el frente oriental por cuatro grandes diseñadores. Lo increible es que tengo la revista pero todavía no he jugado.... ::) ::), así que no puedo deciros como son realmente los juegos, pero ojeándola cuando me llegó me llamo la atención el Codeword Barbarossa, en el que todavía no había empezado la guerra entre alemanes y soviéticos,y el juego consistía en ir preparando las tropas para el inminente conflicto que se avecina.... , pero ahora que recuerdo, este llevaba cartas.... ;D ;D ;D
pero bueno, los otros tres de cartas nada de nada.... ;D ;D
Aquí tenéis el mapa del codeword barbarossa...
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic912117_md.jpg)
Cita de: masama en 16 de Marzo de 2012, 17:06:41
este no lo conocia....
Como se nota que el arte es de Niko...buenisimo!!, me recuerda muchisimo al victory denied...
Farnesio, ¿ cuánto se tarda en echar una partidilla ?, y la dificultad...¿ victory lost ?....
Sinceramente aun no lo he probado (hay tanto a lo que jugar y tan poco tiempo...). Pero me tiene pinta de que en una tarde de lluvia te lo cepillas sin problema (otra cosa es que llegues a Moscú, que eso está por ver). Simplemente es la Operación Barbarroja, pero con un componente de "Hitler orden hacer tal" que puede hacerla interesante. Son 14 reglas en 12 páginas y diez turnos. Unas cinco horas la primera partida y cuatro las siguientes (en cuanto te sepas las reglas). En definitiva: algo jugable.
Supongo que no hay reglas en spanish, ¿verdad? ::)
Cita de: masama en 16 de Marzo de 2012, 17:22:46
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic912118_md.jpg)
Four Roads to Moscowhttp://www.boardgamegeek.com/boardgame/92140/four-roads-to-moscow (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/92140/four-roads-to-moscow). es un especial de la revista Against the odds
Cuatro juegos sobre el frente oriental por cuatro grandes diseñadores.
Según parece hay uno que incluye octógonos en vez de los clásicos hexágonos. Yo tampoco he probado ninguno. Ni tan siquiera tengo la revista.
Muchísimas gracias a todos por vuestras respuestas, a parte de la ayuda (y las dudas ;D) que me ofreceis, está quedando un post muy interesante para todos aquellos interesados en algún wargame sobre el Frente del Este. Yo ahora mismo me estoy mirando las reglas del RSR y voy valorando. Quiero ser bastante selectivo para escoger bien mi primer bautismo en este frente.
En un dia me habeis recomendado muchos, me los iré mirando poco a poco.
Y ya que estamos, y a escala más pequeña y del autor (creo) del Red Star Rising; Stalingrad Pocket II. ¿Qué os parece? Claro que no es lo mismo, estamos hablando de escalas muy diferentes, pero sigue siendo Frente del Este. ¿Lo habeis probado?
Muchas gracias a todos! ;)
Stalingrad pocket es una joyita, un juego divertido, emocionante, profundo... del que solo puedo decir cosas buenas. Un SCS cojonudo. ;)
Pero como dices es otra escala, es complejete pero mucho menos que otros monstruos sobre Stalingrado.
Suena interesante como opción para esa escala diríamos más táctica y no tan operacional. Me interesaría un juego de cada tipo, algo más genérico del frente oriental y algo más específico y táctico en algo más concreto, pero en el mismo escenario. Este parece una buena opción. En verdad, ya tengo hace tiempo uno de este frente, el Storm over Stalingrad, pero no me dijo nada en su momento, lo encuentro demasiado simple. En cambio, este parece más elavorado y interesante. Aunque, ¿complejo? He leído todo lo contrario, que las mecánicas son muy sencillas y es muy rápido de aprender. ¿Porqué te parece complejo?
Gracias! ;D
Cita de: SPQR en 15 de Marzo de 2012, 18:54:59
;D Me he estado leyendo el hilo y se habla de todo menos del Red Star Rising... Si alguien sabe donde conseguir el manual en español, porfavor, que me lo haga saber. Muchas gracias a todos por vuestra ayuda!
Tienes un privado
Digo que no es complejete pero no un monstruo, desde luego no es un juego que pondría para iniciar a nadie los wargames.
Lo más dificil que tiene es que hay muchisimas fichas por bando y que es imposible mantener un frente, todo tiene que hacerse con frentes moviles que frenen los avances en vez de con muros, hay reglas que multiplican los puntos de algunos apilamientos con lo que si un jugador quiere avanzar por un lado lo va a hacer y no vas a poder frenarlo. Otra cosa es que al gastar recursos en hacerlo se quede vendido en otros sitios.
La vez que lo jugue yo lo hicimos entre 4 personas y se amolda bien a jugarlo así.
Muchas gracias por la aclaración! A ver si puedo leerme las reglas para hacerme una idea más detallada. Aunque así de pronto, si lo dices por la cantidad de fichas en juego, después de haber lidiado con el SPQR y el Samurai de GMT ya no me intimida nada... ;D ;D
Lo dicho, mil gracias! ;)
Por cierto... por muy partio que sea... ni se te ocurra el Operación Barbarroja http://www.boardgamegeek.com/boardgame/29224/operacion-barbarroja de NaC, que era terriblemente malo (incluso dentro de la media de los Nac estaría entre los peores. Menos mal que es imposible de encontrar a un precio sensato (cosas del coleccionismo).
Ya si lo que quieres son operacionales en vez de estratégicos... Uy, ahí hay toneladas de wargames, desde los de Moments in History http://www.boardgamegeek.com/boardgamepublisher/539/moments-in-history a los de MMP (tanto los IGS http://www.boardgamegeek.com/boardgamefamily/3201/international-games-series como los SCS http://www.boardgamegeek.com/boardgamefamily/121/standard-combat-series) o algunos de GMT, Decision Games o Avalanche Press. Incluso Alea publicó un juego en dos partes sobre la batalla de Kursk que te puedes montar tu mismo!!!
Si cambias de estratégico a operacional mejor que afines época (operación barbarroja, Stalingrado, retirada alemana, Fin del III Reich,...)y campaña, porque hay de todo, desde el Cáucaso hasta el Polo Norte y de dificultades y precios muy muy muy variables.
En la BGG puedes echarle un ojo a esta lista
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/22938/wwii-eastern-front-operational-and-strategic-warga/page/1
Nada más ni nada menos que 200 y pico juegos sobre el frente ruso a nivel operacional y estratégico. Elige el que te guste.
Cita de: Farnesio en 17 de Marzo de 2012, 23:15:29
En la BGG puedes echarle un ojo a esta lista
http://www.boardgamegeek.com/geeklist/22938/wwii-eastern-front-operational-and-strategic-warga/page/1
Vaya lista ....
¡¡ Qué pintaza tiene el dark valley de raicer !!
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic665006_lg.jpg)
...ahora.... monstruito si que es... ;D ;D
Si nos metemos ya con los operacionales dos que siempre recomiendo son de Compass..., y bueno, no estamos luchando ya en la sagrada madre patria pero sigue siendo frente este... ;D ;D
El dificili de conseguir Bitter end.. http://www.boardgamegeek.com/boardgame/20266/bitter-end-attack-to-budapest-1945 (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/20266/bitter-end-attack-to-budapest-1945), sobre los intentos de los alemanes de socorrer a las tropas atrapadas en Budapest al final de la guerra...
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic197355_md.jpg)
El mapa es una guapada... :B, yo nunca he jugado... :'(, pero he presenciado una partida y me llama bastante...
y el otro el red storm over the reich.. http://www.boardgamegeek.com/boardgame/22378/red-storm-over-the-reich (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/22378/red-storm-over-the-reich), sobre la última defensa ante el ejército rojo..
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic277262_md.jpg)
A este si he jugado y es muy divertido, sobretodo para el soviético.... ;D ;D
se sale de las mecánicas clásicas pues posee un sistema de movimiento variable, entre otras cosillas....
Eso si, ambos juegos no son recomendables como iniciación a esto de los wargames....
Citary el otro el red storm over the reich.. http://www.boardgamegeek.com/boardgame/22378/red-storm-over-the-reich, sobre la última defensa ante el ejército rojo..
¿Ese el el otro lado del storming the reich de Raicer? Yo jugue al otro con Pavlo y me parecio muy majo pero ¿que tal funciona lo del movimiento variable en el frente del este? por que me parecio algo muy majo para el frente occidental pero no se como quedaría en el otro lado.
Y una pregunta ya para grognards de esos ya que hablamos del tema. A mi siempre me da la impresión de que de guerra moderna el frente ruso es lo de que hay más juegos y siempre me parece que es por que, aparte de la popularidad, es relativamente sencillo de hacer un juego con el: no hay nada naval, los frentes son bastante definidos, se adapta muy bien sobre todo a los sistemas clasicos de wargames de hex and counter.
Gracias por la lista! :B
Celacanto, yo creo que hay muchos juegos sobre el frente ruso básicamente porque es el más determinante de todos los teatros. Vamos, en mi opinión que comparto de muchos historiadores y que se aparta radicalmente de la versión "oficial" occidental, es que el III Reich realmente se derrumbo en Stalingrado no en las playas de Normandía, ni en Sicilia. Fueron los soviéticos realmente los que derrotaron al ejército alemán nazi.
Un saludo! ;)
Cita de: Celacanto en 19 de Marzo de 2012, 20:03:37
¿Ese el el otro lado del storming the reich de Raicer? Yo jugue al otro con Pavlo y me parecio muy majo pero ¿que tal funciona lo del movimiento variable en el frente del este? por que me parecio algo muy majo para el frente occidental pero no se como quedaría en el otro lado.
Si, este RStR es el hermano mayor del Storming y usa el mismo movimiento variable. Hay algunas diferencias y el storming es un poco mas sencillo y corto de duración. El sistema funciona bien, por lo menos para mi... ;D. El problema al comparar los dos juegos esta ,claro , en lo que simulan cada uno... Este RStR para el alemán es un verdadero desafío, la partida se le irá tapando GRANDES huecos en el frente e intentando que el soviético no tome el Bunker.... ¡¡ Lo más goloso para el ruso !! , mientras que en el Storming posee todavía una buenas unidades para hacer pupa... ;D ;D....vamos que es mas " agradecido " de jugar...
y si , hay que reconocer que el Storming es más fácil de jugar, pero claro , es que es el segundo....y las mecánicas ya estaban más testeadas...o por lo menos suena mejor como excusa .... ;D ;D
la verdadera pena es que no se puedan convinar los dos.... :'(, aunque pensándolo bien sería un mostruito de mucho cuidado.....
Cita de: Celacanto en 19 de Marzo de 2012, 20:03:37
Y una pregunta ya para grognards de esos ya que hablamos del tema. A mi siempre me da la impresión de que de guerra moderna el frente ruso es lo de que hay más juegos y siempre me parece que es por que, aparte de la popularidad, es relativamente sencillo de hacer un juego con el: no hay nada naval, los frentes son bastante definidos, se adapta muy bien sobre todo a los sistemas clasicos de wargames de hex and counter.
Si Celacanto, lo que comentas es importante para explicar la abundacia de juegos en el frente del Este, pero creo que también influye el número de unidades, sobretodo mecanizadas, que se vieron involucradas en las ofensivas de ambos bandos. Si quitamos a Normandia, la mayoría de grandes batallas se libraron allí...
Además, la gran cantidad de movimientos que se realizaron en el Este....uff te pones a nombrar operaciones y te pegas dos horas.... ;D ;D