En las noticias he visto esto:
http://www.20minutos.es/noticia/1343090/0/eurocamara/propone-ajedrez/escuelas/
Y me parece interesante, pero podía ser una buena idea que desde las diferentes plataformas y colectivos pudieramos hacerles llegar a los politicos que existen más juegos, y que seguro que son más atractivos para los chavales, aunque por algo se empieza.
Yo sigo dando caña en los coles de mi zona para que algún profe se moje y pruebe los juegos, que seguro que sustancia le saca.
Saludos serranos!!!
Yo fomento su uso a través de extraescolares y algunos padres me han pedido que les diga lugares donde se compran los "juegos esos" que les enseño a sus hijos y les mando a planeton, pcra, dracotienda...
;D ;D
Iba a poner la noticia pero veo ya alguien se me habia adelantado :)
Me gusta la noticia porque es mi segundo juego preferido y probablemente el que mas he jugado junto con Magic. Aunque no me gusta a veces la superioridad con la que lo presenta y el querer diferenciarse del resto de juegos dandole un status de deporte o desarrollo intelectual vs ocio del resto. Cuando hay otros juegos sin azar que tambien cumplen esas funciones.
Bien es cierto que en mi opinión, despues del Go, es el mejor juego. Y que va bien tener un juego común difundido a muchos abstractos pero con jugadores desperdigados y sin masa social suficiente para profundizar en el.
¡un saludo!
Me parece un buen comienzo, tanto por la iniciativa como por el juego, que esta muy difundido y es muy accesible para todas las peronas.
Después si prospera la iniciativa seguramente la gente acerque a otro tipo de juegos, por lo menos algunos.
Saludos.
Yo lo veo bien, pero ya sabeis, empiezan por el Ajedrez y acaban como nosotros,.... en la bsk...
¡O peor aún!
Jugando al Titty Grab!
;D ;D ;D
Por fin, era algo que se echaba de menos que proporciona al estudiante orden, disciplina, concentración y incluso estudio.
Sin olvidar la diversión. ;)
Al leer lo de la mejora de la cohesión social y que "Inculca valores como la determinación, la motivación y la deportividad" he recordado una tira cómica de Mafalda.
[spoiler]
(http://tiracomica.files.wordpress.com/2011/09/27-91.gif?w=692)
[/spoiler]
Y buscando he encontrado estas otras que tampoco tienen desperdicio:
[spoiler](http://usuarios.multimania.es/club_miraflores/ESCUELA/GRAFICOS/mafalda/ajedre6.gif)
(http://1.bp.blogspot.com/-qWE7p1VXI4g/TsOrYq85mVI/AAAAAAAADHo/q88T1qdJUI8/s1600/mafalda33.gif)[/spoiler]
Un saludo
Cita de: Markus en 19 de Marzo de 2012, 19:20:17
Por fin, era algo que se echaba de menos que proporciona al estudiante orden, disciplina, concentración y incluso estudio.
Sin olvidar la diversión. ;)
¿Pero todo esto no lo deberia proporcionar y inculcar la escuela? ... los tiempos cambian demasiado deprisa...
ACV 8)
PS: MI hijo desde P5 jugando en la escuela al Ajedrez...lo encuentro lógico y normal...
Hay cosas que no entenderé nunca:
"porque puede ayudar a los niños a desarrollar el sentido de la creatividad, la intuición y la memoria." Pero lo quieren hacer "en su próxima comunicación sobre el deporte, ".
Con estas premisas, el resultado que salga no será bueno.
Cita de: Lopez de la Osa en 20 de Marzo de 2012, 08:39:32
Hay cosas que no entenderé nunca:
"porque puede ayudar a los niños a desarrollar el sentido de la creatividad, la intuición y la memoria." Pero lo quieren hacer "en su próxima comunicación sobre el deporte, ".
Con estas premisas, el resultado que salga no será bueno.
Ya. La idea me parece genial. Falta ver cómo se pervierte. Perdón por el pesimismo.
Según tengo entendido, el ajedrez está considerado un deporte. Hay quien no lo ve así y por supuesto se puede no estar de acuerdo, pero según la FIDE lo es, y en principio está aceptado así. Es como la F1: hay quienes no lo consideramos un deporte, pero sale en los periódicos deportivos.
Por otro lado, me parece muy bien,... Como atividad extraescolar. Pero, ¿ajedrez a costa de otras asignaturas? Pues... Como que no lo veo bien...
Puede parecer que estoy menospreciando la idea, pero no es cierto. En España tenemos una pobrísima tradición de actividades extraescolares. En otros estados más adelantados (véase Estados Unidos, norte de Europa o lo que se quiera) se toman igual de en serio que la actividad escolar (o incluso más).
Lo más práctico sería cambiar toda nuestra mentalidad respecto al sistema educativo, pero ahí sí que ya me voy a un offtopic como una casa, así que lo dejo aquí.
Lo dicho por Némesis, potenciar el ajedrez como actividad extraescolar es bueno, ponerlo como asignatura no, el ajedrez es completamente irrelevante en una escuela.
Lo de que si es deporte o no, en el fondo es un poco debate de besugos, porque todo el mundo sabe ver si algo se ajusta a una definición o no, el problema es que cada uno adelanta la suya por motivos propios.
Según la RAE, deporta conlleva esfuerzo físico, así que el ajedrez y el motor no son deportes. Pero el comité olímpico considera que el ajedrez, los juegos de carta y los videojuegos son deportes.
En el fondo da igual. No se es más o menos importante por ello. Porque seamos francos, tu les dices que quieres ponerles videojuegos y se te echan encima porque no son "profundos" como el ajedrez.
Son todo virgerías de políticos y críticos de sofá.
Cita de: Némesis en 20 de Marzo de 2012, 12:40:17
[....] Pero, ¿ajedrez a costa de otras asignaturas? [....]
Cita de: General_Norris en 20 de Marzo de 2012, 16:39:36
[....] potenciar el ajedrez como actividad extraescolar es bueno, ponerlo como asignatura no,[....]
No tiene sentido discutir esto aquí, pero como opinión, prefiero que les enseñen ajedrez a que les adoctrinen con clases de religión o que les 'tengan controlados con clases de debida atención educativa'.
Es decir, sitio y horas hay para que les den clases de ajedrez y que incluso no cuente como 'nota curricular'.
Cita de: General_Norris en 20 de Marzo de 2012, 16:39:36
Lo dicho por Némesis, potenciar el ajedrez como actividad extraescolar es bueno, ponerlo como asignatura no, el ajedrez es completamente irrelevante en una escuela.
Entiendo que desde la ignorancia en educación y en conocer la situación del tipo de alumnos en un % muy alto en las escuelas españolas se diga algo así. Pero un juego de reglas puede ser muy relevante para la adquisición de determinadas habilidades. Si se ha decidido el ajedrez, me parece un buen comienzo...
Es ciertamente curioso que cuando alguien no está de acuerdo con una opinión se apele inmediatamente a la ignorancia del que la ha expresado. El anonimato que ofrece Internet favorece esa tendencia.
No obstante, cuando uno decide tachar de ignorante a otro siempre corre el riesgo de equivocarse, o peor aún, de retratarse. ¿Y si resulta que el que esto escribe conoce perfectamente lo que se está cociendo en las aulas? ¿Acaso es eso incompatible con opinar que el ajedrez (juego de guerra milenario y respetable donde los haya) debe ser una actividad extraescolar?
En fin, emplazo a los amables lectores del hilo a que relean mi comentario sobre las actividades extraescolares, y que investiguen si es cierto lo que he dicho sobre ellas.
Cita de: ishtar en 21 de Marzo de 2012, 09:07:14
Pero un juego de reglas puede ser muy relevante para la adquisición de determinadas habilidades. Si se ha decidido el ajedrez, me parece un buen comienzo...
Agradecería que dijeras quién lo ha negado.
Y si me permites una pequeña impertinencia... ¿¿Juego de reglas??
Saludos.
Yo empecé jugando con mi hermano mayor al ajedrez....
Y mirad como he acabado.
:P
Una iniciativa de sobresaliente.
PD:
Ya he probado el 7 wonders entre mis alumnos de adultos y a la mayoría le ha entrado el gusanillo.
la noticia en principio me alegra ... veremos como la llevan a cabo.
En cuanto al comentario sobre el motor, que no conlleva ejercicio físico .. sin ser un gran entendido tanto pilotos de motos como de F1 tienen una preparación física bastante importante, y pierden una buena cantidad de líquido / kilos en cada carrera ... algo harán (más que un jugador de golf seguro)
perdón por el offtopic
saludos
Cita de: Némesis en 21 de Marzo de 2012, 09:25:30
En fin, emplazo a los amables lectores del hilo a que relean mi comentario sobre las actividades extraescolares, y que investiguen si es cierto lo que he dicho sobre ellas.
No negaré la importancia de las actividades extraescolares. Lo que si tengo claro es que no son un recurso para todos los menores, quieras que no aqui hay una discriminación hacia determinados sectores sociales, sectores a los que precisamente pienso que esto les puede enriquecer incluso en mayor medida.
Cita de: Némesis en 21 de Marzo de 2012, 09:25:30
CitarPero un juego de reglas puede ser muy relevante para la adquisición de determinadas habilidades. Si se ha decidido el ajedrez, me parece un buen comienzo...
Agradecería que dijeras quién lo ha negado.
No he dicho que alguien lo haya negado, es una afirmación.
Cita de: Némesis en 21 de Marzo de 2012, 09:25:30
Es ciertamente curioso que cuando alguien no está de acuerdo con una opinión se apele inmediatamente a la ignorancia del que la ha expresado. El anonimato que ofrece Internet favorece esa tendencia.
No obstante, cuando uno decide tachar de ignorante a otro siempre corre el riesgo de equivocarse, o peor aún, de retratarse. ¿Y si resulta que el que esto escribe conoce perfectamente lo que se está cociendo en las aulas? ¿Acaso es eso incompatible con opinar que el ajedrez (juego de guerra milenario y respetable donde los haya) debe ser una actividad extraescolar?
No me ofende.
Si, reconozco que es una manera de exculpar a quien hace el comentario, muchas veces se habla por ignorancia ( no lo dije en plan ofensa), y todos somos ignorantes en muchas cosas, no se es maestro de todo.
De todos modos no te conozco, no se si tienes hijos, si les pagas clases de ajedrez... pero sinceramente pienso que si se plantea ofrecer esa actividad de manera que sea accesible para todos me parece muy buena iniciativa.
Cita de: Némesis en 21 de Marzo de 2012, 09:25:30
Y si me permites una pequeña impertinencia... ¿¿Juego de reglas??
Te la permito porque te intuyo, pero si, juego de reglas
http://www.serpapas.com/escueladepadres/juego-infantil/43-los-juegos-de-reglas
Ishtar, esto es muy simple, he comentado que el ajedrez no tiene cabida como asignatura en una escuela y tu has dicho que entiendes que "desde la ignorancia en educación y en conocer la situación del tipo de alumnos en un % muy alto en las escuelas españolas se diga algo así."
Si eso no es llamar ignorante, que venga Dios y lo vea.
Yo me opongo al Ajedrez como asignatura, pues los objetivos de una escuela no son avanzados por el estudio de éste juego. No hay ni trampa ni cartón, es así de simple, aprender a jugar bien al ajedrez no es práctico y no te va a dar un trabajo el dia de mañana. Hay tema más valiosos de enseñar que la apertura Fray Luis y viendo como se escribe y suma hoy en día, mal vamos si pensamos que es así.
Y tan ignorante soy, que cuando iba al colegio estaba en esa actividad extracurricular llamada "Ajedrez en la escuela" que justamente es la que se está diciendo ahora en Europa. ;)
Ah, por cierto, que sea extracurricular no significa que sea de pago o que se discrimine a nadie, no más de lo discriminatoria que es la BSK contra los que no tienen acceso a un ordenador.
Cita de: General_Norris en 21 de Marzo de 2012, 14:22:55
Ishtar, esto es muy simple, he comentado que el ajedrez no tiene cabida como asignatura en una escuela y tu has dicho que entiendes que "desde la ignorancia en educación y en conocer la situación del tipo de alumnos en un % muy alto en las escuelas españolas se diga algo así."
Si eso no es llamar ignorante, que venga Dios y lo vea.
No lo he negado, pero repito
Citar
Si, reconozco que es una manera de exculpar a quien hace el comentario, muchas veces se habla por ignorancia ( no lo dije en plan ofensa), y todos somos ignorantes en muchas cosas, no se es maestro de todo.
Cita de: General_Norris en 21 de Marzo de 2012, 14:22:55
Yo me opongo al Ajedrez como asignatura, pues los objetivos de una escuela no son avanzados por el estudio de éste juego. No hay ni trampa ni cartón, es así de simple, aprender a jugar bien al ajedrez no es práctico y no te va a dar un trabajo el dia de mañana. Hay tema más valiosos de enseñar que la apertura Fray Luis y viendo como se escribe y suma hoy en día, mal vamos si pensamos que es así.
Echa un vistazo a los objetivos generales de una escuela, que por cierto, no todos son para obtener un trabajo el día de mañana, van más allá de eso y gracias doy.
http://edu.jccm.es/cra/aquijano/documentos/web/pd_primaria3.html
Cita de: General_Norris en 21 de Marzo de 2012, 14:22:55
Ah, por cierto, que sea extracurricular no significa que sea de pago o que se discrimine a nadie, no más de lo discriminatoria que es la BSK contra los que no tienen acceso a un ordenador.
http://jornadacontinuaypartida.wordpress.com/faq-actividades-extraescolares/
Cita de: ishtar en 21 de Marzo de 2012, 14:42:36
No lo he negado
No, si ya veo que aqui ignorantes, somos todos salvo tú.
Aparte, poner cuatro links a un blog no es hacer un contraargumento.
Pues yo no es por nada, pero viendo para lo que sirven asignaturas como M.A.E. o la hora de estudio en Secundaria no veo por qué no se podría intentar algo parecido a la iniciativa de la que trata este hilo...
Y por favor, intentemos entre todos relajarnos y reconducir el hilo, que se nos está yendo por unos derroteros que no me convencen en absoluto y me dejan con esta cara... :-\
Cuando pregunté (sin ánimo de ofender) "¿Juego de reglas?" me refería a que el concepto de juego lleva implícitas las reglas siempre. Incluso cuando de pequeñito jugaba con mis compañeros a Indios y Vaqueros, era una "regla" que cuando te pegaban un tiro tenías que hacerte el muerto. Para mí, el juego siempre tiene unas reglas.
"Te la permito porque te intuyo"
Amigo, admito que eso no lo he entendido.
Y te equivocas, llamar ignorante a alguien no es una forma de disculparle, es una forma de descalificar a tu interlocutor (cosa que yo no hice contigo).
Pd. No, no tengo hijos, aunque me encantaría tenerlos algún día.
Cita de: General_Norris en 21 de Marzo de 2012, 15:30:50
Aparte, poner cuatro links a un blog no es hacer un contraargumento.
No pretendía hacer un contraargumento de forma directa, hablaste de los objetivos de la escuela y te invitaba a que los leyeses, fundamentalmente porque lo que se menciona son la adquisición de una serie de habilidades para la vida diaria, y no tiene por qué ser específicamente ....
Cita de: General_Norris en 21 de Marzo de 2012, 14:22:55
Yo me opongo al Ajedrez como asignatura, pues los objetivos de una escuela no son avanzados por el estudio de éste juego. No hay ni trampa ni cartón, es así de simple, aprender a jugar bien al ajedrez no es práctico y no te va a dar un trabajo el dia de mañana. Hay tema más valiosos de enseñar que la apertura Fray Luis y viendo como se escribe y suma hoy en día, mal vamos si pensamos que es así.
Cita de: Némesis en 21 de Marzo de 2012, 16:44:44
Cuando pregunté (sin ánimo de ofender) "¿Juego de reglas?" me refería a que el concepto de juego lleva implícitas las reglas siempre. Incluso cuando de pequeñito jugaba con mis compañeros a Indios y Vaqueros, era una "regla" que cuando te pegaban un tiro tenías que hacerte el muerto. Para mí, el juego siempre tiene unas reglas.
El concepto de juego de reglas aplicado en el ambito del mundo jugón no es el mismo que se aplica al ambito de la psicología evolutiva:
Juego sensoriomotor
Juego simbólico o de representación (tu indios y vaqueros)
Juego de reglas.....
Lo que esta claro es que no hablamos de las mismas cosas, y bueno, siento haberos ofendido, ya dije que no era mi intención, asi es que decido cerrar diciendo
ME PARECE UNA INICIATIVA MUY INTERESANTE, que tristemente no creo que salga adelante, este tema ya se ha barajado dentro de la educación en varias ocasiones y ha quedado en nada.
Un saludo
Yo recuerdo cuando era jovenzano que argumenté en una clase de Humanismo (no se si esto sigue existiendo) que la mayoría de cosas que se enseñaban en la escuela no servían para casi nada en la vida real. Que con saber leer y escribir correctamente, un idioma aparte del español, y hacer operaciones matemáticas básicas, era más que suficiente. Evidentemente, me suspendieron y hasta septiembre. A la profesora no le sento nada bien. 20 años después, no solo sigo pensando lo mismo, sino que ahora me reafirmo. Pues bien, con el ajedrez me pasa lo mismo. No lo veo necesario. Y yo cuando era crío había ajedrez en la escuela, pero como actividad estraescolar, o jugabas al fútbol, o tecleabas logo en un amstrad, o jugabas al ajedrez.
Cita de: Wkr en 21 de Marzo de 2012, 23:09:54
[....] era más que suficiente.[....] No lo veo necesario.[....]
Esas cosas que menciones seguramente sean suficientes.
Esas otras cosas que mencionas seguramente no sean necesarias.
¿Nos quedamos solo en lo suficiente y despreciamos lo que no es necesario?
Y luego habrá quien quiera definir la linea de la 'suficiencia' y de la 'no-necesariedad' un poco más allá...
Cita de: ishtar en 21 de Marzo de 2012, 22:51:01 Lo que esta claro es que no hablamos de las mismas cosas, y bueno, siento haberos ofendido, ya dije que no era mi intención
Nada, Ishtar, no te preocupes, para mí no ha pasado nada. Como dice el dicho, se ofende aquel que puede ;)
Cita de: Lopez de la Osa en 22 de Marzo de 2012, 09:19:10 ¿Nos quedamos solo en lo suficiente y despreciamos lo que no es necesario?
Me parece una reflexión acertada. Aunque en cierta manera también la de Wkr me parece acertada. Supongo que el debate de una educación más o menos pragmática, ni es nuevo, ni lo resolveremos nosotros ahora.
Lo que sí está claro es que el ajedrez ofrece toda una serie de virtudes que nadie ha negado.
Y para terminar, una reflexión. Yo hace poco era moderador en un foro de ilusionismo, que es mi otra gran afición. Allí, también saltó al debate varias veces el tema de las virtudes pedagógicas del arte del ilusionismo (en cierto modo también son innegables). Y seguro que lo mismo habrá pasado en foros de bricolaje, de literatura, de manualidades, de...
En fin... ¿No estaremos barreindo "p'a casa"?
Cita de: Lopez de la Osa en 22 de Marzo de 2012, 09:19:10
Esas cosas que menciones seguramente sean suficientes.
Esas otras cosas que mencionas seguramente no sean necesarias.
¿Nos quedamos solo en lo suficiente y despreciamos lo que no es necesario?
Y luego habrá quien quiera definir la linea de la 'suficiencia' y de la 'no-necesariedad' un poco más allá...
Es fácil.
Necesario = obligatorio, para todo el mundo
No necesario = opcional, para el que quiera
Cita de: Wkr en 21 de Marzo de 2012, 23:09:54
Yo recuerdo cuando era jovenzano que argumenté en una clase de Humanismo (no se si esto sigue existiendo) que la mayoría de cosas que se enseñaban en la escuela no servían para casi nada en la vida real. Que con saber leer y escribir correctamente, un idioma aparte del español, y hacer operaciones matemáticas básicas, era más que suficiente. Evidentemente, me suspendieron y hasta septiembre. A la profesora no le sento nada bien. 20 años después, no solo sigo pensando lo mismo, sino que ahora me reafirmo. Pues bien, con el ajedrez me pasa lo mismo. No lo veo necesario. Y yo cuando era crío había ajedrez en la escuela, pero como actividad estraescolar, o jugabas al fútbol, o tecleabas logo en un amstrad, o jugabas al ajedrez.
pues yo pensaba como tu cuando estaba en la escuela.. pensaba ¿qué más me da saber si los Visigodos estaban de farra los sábados por la noche, o si la Segunda Guerra Mundial empezó por culpa de aquel cerdo abominable? ... ¿para que quiero yo eso si quiero ser informático? (es un ejemplo)..
pues bien, ahora pienso lo opuesto. Pienso que la labor de la enseñanza es, si, aprender cosas útiles, pero sobre todo, amueblar la cabeza, de un modo integral... y conocer la historia, saber algo de filosofía, geografía, culturas del mundo, y un largo etcétera, aunque no te sirva para ser soldador, albañil, informático o ingeniero de cohetes... a la larga te hace mejor persona y te hace entender mucho mejor el mundo que nos rodea..
.. por no hablar de que los mayores errores históricos del mundo se repiten una y otra vez por quien no recuerda que algo así ya pasó en un momento anterior..
en fin, es mi opinión, y por lo tanto pienso que el ajedrez puede ayudar a amueblar la cabeza de un chaval .. al menos conmigo creo que lo hizo .. aunque me rayé y lo dejé (me acostaba y veía movimientos de ajedrez... jugaba varios movimientos seguidos pensando jugadas.. y no me dormía..)
saludos
Yo creo que para amueblar la cabeza de los niños ya están los padres.
La labor de los profesores no debe ser esa.
Mi opinión.
Y como he dicho, si a un niño le gusta la historia, que se apunte como actividad extraescolar algo que esté relacionado con la historia. Por ejemplo, batallitas con el DBA.
Pero creo que ponerlo por obligación, no solo no ayuda a amueblar la cabeza, sino que encima es contraproducente. No hay que ver como ha sido la educación en España los últimos años y echar un vistazo a las nuevas generaciones.
Si a un niño le obligas a jugar al ajedrez, lo más probable es que acabe pasando. Si por el contrario le dejas elegir a él, casi seguramente será mucho mejor.
Creo que son muchas horas lectivas perdidas en algo que no tiene utilidad. También se puede amueblar una cabeza, enseñando a los niños como reciclar, o como montar en bici, o como cocinar, por ejemplo. Cosas que tienen una utilidad en la vida real.
Cita de: Wkr en 22 de Marzo de 2012, 12:42:31
Creo que son muchas horas lectivas perdidas en algo que no tiene utilidad. También se puede amueblar una cabeza, enseñando a los niños como reciclar, o como montar en bici, o como cocinar, por ejemplo. Cosas que tienen una utilidad en la vida real.
Estoy completamente de acuerdo .. reciblar, montar en bici, cocinar ... hacer bricolages varios... etc.. me parece muy útil y recomendable que se les enseñara. Más que el ajedrez. Completamente de acuerdo.
Pero yo además, agradezco profundamente que me "obligaran" a estudiar algo de historia (mi pasión por la historia realmente nació después.. si hubiera sido voluntario no la hubiera elegido, y no sabiendo nada es posible que nunca hubiera aparecido esa pasión por conocer el pasado). Es un ejemplo. La "lengua española y literatura" por ejemplo ... que la odiaba a muerte... pero ahora se quien fue Quevedo, Góngora, en fin.. un largo etcétera.
No me gustaría nada una sociedad llena de perfectos técnicos en lo suyo que solo saben hablar de eso, .. y quizás de fútbol..
En cuanto que para amueblar la cabeza están los padres.. a un nivel si, educación, respeto, buenas maneras, etc.. pero los padres no siempre van a tener los conocimientos de historia, geografía, ciencias sociales, etc.. para podérselos transmitir a sus hijos.. esa es labor de los profesores
Saludos
Como apuntan por ahí, para dar clases de religión o sus sustitutos chungos que de todas formas son muy pocas horas a la semana, preferiría ajedrez y seguro que todos los chavales también, les podrá gustar mucho o poco pero te aseguro que más que una asignatura de empollar.
Saludos.