Buenas a todos,
El sábado compré este juego y quería aprovechar para convertirlo en mi primera reseña (ya que he visto que, aunque hay un post extenso con opiniones, no estaba reseñado).
Lo primero, me va a ser difícil ser totalmente imparcial con el juego, soy un autentico fanático de todo lo que lleve temática de los mitos asociada, crecí con el jdr de chaosium y el arkham horror es el juego al que más horas le he dedicado. Dicho esto me pongo al tema.
COMPONENTES:
El juego resulta quizás algo caro para lo que lleva (que juego de Edge/ffg no últimamente...) no es tan dramático como otros casos de juegos de cartas con tablero innecesario por 40€... pero aún así, por poco más, tienes juegos "grandes" con mucho más contenido.
Lo que viene está muy bien eso sí. Mantienen la calidad del cartón de su línea de Arkham y las ilustraciones siguen en la misma línea. Las cartas pequeñas son las estándar (USA mini creo) y las grandes tienen la pega de que son casi tan finas como las tarjetas de personaje de otros juegos. Como además no hay fundas para esos tamaños, su integridad puede peligrar en sitios poco "seguros" (entre eso y los dados no es un juego para bares), lo que es una lastima porque por lo demás es un juego muy portable.
Los dados también tienen la calidad esperada y no parece que vayan a perder caras con el tiempo.
Quizás por poner alguna pega, el reloj queda bastante "bailón" y los marcadores de personaje son microscópicos.
Por su parte el manual viene bastante detallado y se incluye una pequeña ficha con modificaciones de última hora y erratas, pero nada importante.
TEMA:
Estos juegos sin temática no son nada...
La historia es similar a la de Arkham horror, entidad maligna maligna está a puntito de despertar y comerse el mundo como si fuera un desayuno continental. En este caso, para dejar claro de que es una versión "mini" del Arkham, en lugar de tener toda la ciudad para recorrer, nos limitaremos a deshacer entuertos en las salas del museo donde irán pasando todo tipo de eventos. A diferencia de la versión para IOS (que es la que había jugado antes de comprar el juego), tendremos cierta variedad de primigenios a los que enfrentarnos y cada uno introducirá sus variaciones propias a la partida como las máscaras de Nyarlathotep o los malos sueños de Cthulhu.
MECANICAS:
La idea general que han tenido es convertir la experiencia de jugar un Arkham en algo más sencillo y portable, transformándolo en un juego de dados sencillo y rápido de jugar (que no corto, que a eso vamos luego).
Básicamente en la mesa se dispondrán una serie de aventuras. Los jugadores se moverán a estas aventuras e intentarán completarlas.
Cada aventura estará compuesta de diferentes tareas, cada una de ellas tendrá un conjunto de "símbolos" que el jugador deberá obtener con los dados para poder completar la tarea.
Si al tirar los dados puede completar alguna tarea (solo una tarea por cada tirada a no ser que tu personaje tenga una habilidad especial), colocará los dados con los resultados encima de la tarea y seguirá tirando el resto de dados para completar las demás.
Si no pudiera completar ninguna tarea deberá descartar uno de los dados (que ya no podrá usar durante el resto de su turno) y seguirá tirando el resto de dados para completar las tareas. Además, cuando no pueda completar tareas, podrá "Concentrarse" o "Apoyarse en un compañero" una vez por aventura, que viene a ser guardar uno de los resultados de los dados encima de tu marcador de personaje o del marcador de personaje de otro jugador que se encuentre en la misma aventura.
Si el jugador consigue completar todas las tareas de la aventura la resolverá y se llevará la recompensa correspondiente, entre las recompensas estarán los símbolos arcanos, que dan nombre al juego y son la clave para ganar. Si no lo consigue porque se quede sin dados suficientes se llevará la penalización correspondiente y cualquier jugador que lo apoyara perderá cordura y vida.
Los monstruos modificarán o añadirán tareas a las aventuras y pueden tener modificaciones sobre la partida como bloquear dados o que tengas que girar la manilla del reloj para poder derrotarlo.
Para poder resolver las aventuras los investigadores tendrán también cartas (objetos comunes, objetos únicos, hechizos y aliados... lo de siempre vamos) que les permitirán tirar dados especiales (normalmente se tiran 6 dados verdes, y hay dos dados extra uno amarillo y otro rojo que en lugar de tener una cara de "horror" tienen una cara con 4 investigaciones y otra con un comodín respectivamente) convertir resultados en símbolos concretos y bloquear dados para guardar resultados entre otras cosas.
Al final de cada turno el jugador moverá la manilla del reloj 3 horas (una vuelta completa cada 4 turnos, esta mecánica debería hacer sobre el papel que sea prácticamente igual de difícil ganar la partida con 4 jugadores que con 8) y cada vez que dé la media noche se sacará una carta de mitos con una parte inmediata (normalmente que aparezcan monstruos o se pongan contadores de perdición) y una parte continua que durará o se resolverá en la siguiente media noche. Además hay aventuras con un efecto negativo cada vez que den las 12.
El objetivo del juego es conseguir cierta cantidad de símbolos arcanos (el principal arma moderna contra los primigenios serían las fotocopiadoras...) antes de que se completen todos los indicadores de perdición del primigenio. Si se completan, el primigenio despertará y tocará zurrarse con él (y ya sabemos como se las gastan...)
CONCLUSIONES:
A mí, dejando a parte el fanatismo, me ha gustado bastante. Al principio puede parecer que es tirar dados y ya está pero las habilidades de los personajes tienen mucho peso y le da el punto de elegir a que aventura ir con cada uno y así al final se limita un poco (a ver, es un juego de dados, no el Caylus) el factor azar. Para mi este factor influye más en que la partida pueda ser extremadamente fácil o difícil dependiendo de las aventuras / monstruos que salgan que en que vayamos a ganar o perder por una tirada.
PROS:
- Se siente como el Arkham la mayor parte del tiempo y como mucho se van 2 horas con montaje y desmontaje.
- El manual tiene como 12 páginas, nada más comprarlo en una hora estas jugando.
- Ocupa poco y se prepara y recoge en minutos.
- Es un cooperativo prácticamente sin efecto "líder".
- Como solitario lo pondría entre mis favoritos.
CONTRAS:
- No deja de ser un juego de dados, la mala suerte puede desesperar.
- Parece un filler, pero las partidas pueden durar 2 horitas.
- Seguramente, con experiencia, pueda resultar fácil, tienes muchas formas de "capear" las malas tiradas y aunque falles una aventura no es tan grave.
- La sensación es que el tema de las aventuras no está muy equilibrado, las hay muy fáciles con buena recompensa y muy difíciles que no dan casi nada.
- Si no te gusta el tema es mejor buscarse otra cosa.
Y nada más, esta es primera reseña y por lo visto de un juego polémico así que, por favor, no seáis muy duros ;)
A mi me gusta, le pondria una pega, y es que a mas de dos jugadores me costaria jugarlo, de hecho 2 lo veo como el numero ideal.
Ah si, y las erratas del manual son otra pega.
Cita de: kabutor en 02 de Abril de 2012, 19:08:51
A mi me gusta, le pondria una pega, y es que a mas de dos jugadores me costaria jugarlo, de hecho 2 lo veo como el numero ideal.
Ah si, y las erratas del manual son otra pega.
¿Qué erratas? :o
Cita de: kalimatias en 02 de Abril de 2012, 19:59:22
¿Qué erratas? :o
En el propio juego vienen corregidas en un cartoncito que viene aparte. A mi me molestan más las que tienen algunos personajes, que aunque también se comentan en el cartoncito en cuestión, ya tienes que estar explicandoselo al que le haya tocado el aventurero erratado, las del manual con acordarte tú ya vale.
Cita de: freddy en 02 de Abril de 2012, 20:28:55
En el propio juego vienen corregidas en un cartoncito que viene aparte. A mi me molestan más las que tienen algunos personajes, que aunque también se comentan en el cartoncito en cuestión, ya tienes que estar explicandoselo al que le haya tocado el aventurero erratado, las del manual con acordarte tú ya vale.
Yo tengo la version en ingles, y tiene un pase las erratas del manual, no pasa mucho, como tu dices los cambios de frases en las habilidades especiales de los PJs son un rollete, pero q no se hayan corregido en la española me parece un poco chiste la verdad.
A mí lo de las erratas me parece francamente impresentable. Con Edge ya empieza a ser norma y luego tienes que aguantar la coña de que había unos duendes malos en la imprenta y otras gaitas, pero que la experiencia de juego es cojonuda y tal. ¿Es que no se puede dedicar una horita más a revisar las cosas para que estén bien? Que yo pago por un producto acabado, no por una cosa hecha a medias.
Igual me paso, pero este es un juego que igual pensaba comprármelo y con lo que contais de las erratas lo acabo de descartar absolutamente.
Qué país, la virgen...
Yo sinceramente creo que este juego está muchísimo mejor como solitario en el móvil/ipad que como juego de mesa. En el Ios te lo acabas en media hora tú sólo y no tienes que montar ni recoger ni flautas dulces, y además está bien ambientado y con musiquilla.
Cita de: albebravo en 02 de Abril de 2012, 23:51:58
A mí lo de las erratas me parece francamente impresentable. Con Edge ya empieza a ser norma y luego tienes que aguantar la coña de que había unos duendes malos en la imprenta y otras gaitas, pero que la experiencia de juego es cojonuda y tal. ¿Es que no se puede dedicar una horita más a revisar las cosas para que estén bien? Que yo pago por un producto acabado, no por una cosa hecha a medias.
Igual me paso, pero este es un juego que igual pensaba comprármelo y con lo que contais de las erratas lo acabo de descartar absolutamente.
Qué país, la virgen...
Por lo menos en éste se han molestado en incluir un folletillo con las erratas corregidas, porque en otros te tienes que enterar a través de foros como éste y el pobre comprador incauto que no suele consultar webs sobre juegos, no se entera de que incluye erratas, a veces tan graves como las del Mansiones que lo hacen del todo injugable.
Torke, si lo vas a jugar unicamente en solitario, no digo que no éste mejor la versión ipad ( aunque no la he jugado ), pero llamadme "anticuao" si quereis, a mi todavía me gusta ver rodar los dados sobre la mesa ;).
Yo es q para jugar una hora con una tablet o un movil, prefiero sentarme en el PC, donde me lo suelo pasar mejor, por eso no me veo yo jugando al Elder Sign en un movil, otra cosa es q me pongo con mi hijo y nos hacemos un paseo por el Museo con la Thompson y la botella de Whiskey petando criaturas de los Mythos y nos lo pasamos teta.
;D
Pero entiendo perfectamente q para un jugador solo sea mas practico la app.
Yo lo tengo en el iPod y es más que entretenido, pero la verdad es que incluso para un jugador prefiero desplegar el juego sobre la mesa y dedicarme una hora a tirar dados. Dentro de los juegos solitarios es uno de mis preferidos.
Sí, por eso ponía como pro el tiempo de montaje/desmontaje te puedes montar una partida en 5 minutos en una mesa pequeña y es más complejo que la versión electrónica. Aparte las ilustraciones de las cartas están muy bien (cuestión de gustos claro), sobre todo las de otros mundos.
En cuanto a las erratas, dentro de lo que cabe no hay nada muy grave, las de los personajes molestan pero al final (si no recuerdo mal) es únicamente que algunas habilidades son muy potentes si juegas con menos de 4 personajes y las han limitado a una vez por día en vez de una vez por turno y la otra errata impresa es que en lugar de curar todas las vidas / cordura gratis en la entrada solo curas un punto, el resto de erratas son detalles del manual y no recuerdo nada grave... Nada que ver que en lo del mansiones, que tienes que reimprimirte varias aventuras.
Saludos!
Cita de: Nighty80 en 03 de Abril de 2012, 13:27:48
(...) Nada que ver que en lo del mansiones, que tienes que reimprimirte varias aventuras.
Igual que en este juego, no? Imprimes la versión correcta y ya está.
Las erratas son lo que son. Un problema para la persona que paga y debería de encontrarse un producto acabado, testeado y sin errores de impresión.
Por cierto, gracias por la reseña. Que parece que entrara sólo a quejarme del detalle de las erratas.
Para jugar en solitario, ¿cuál preferís, éste o el Arkham Horror?
Yo quería comentar que este juego estaba en mi wishlist pero al final no me lo compraré por el hecho de que al parecer una vez lo dominas se vuelve fácil, y que depende mucho de la suerte.
Al menos en el Arkham Horror aunque tengas mala suerte, hay un factor de decisión y al perder siempre tienes la sensación (al menos me pasa a mi) que he perdido por mi culpa, y pienso en las decisiones que debería haber hecho.
Sobre cual jugar en solitario, depende de tus gustos si quieres jugar algo corto y sencillo o algo largo y complejo.
Hombre, sin ninguna duda el Arkham es mucho mejor juego, pero yo no lo juego nunca en solitario porque solo el montaje, separación de cartas, el espacio que requiere etc me echa para atrás. Este es una experiencia más "light" pero lo juegas en mesa pequeña y lo montas y desmontas en minutos.
En cuanto a las erratas, no me malinterpretéis, me dan muchisimo por saco, y más cuando te viene en la propia caja una ficha con las erratas, lo que quiere decir que las han visto durante el proceso de producción y en lugar de solucionarlo lo han parcheado. Lo que quería decir al compararlo con el Mansiones de la locura es que aquí no hay que reimprimir nada y son 4 cosas al final (algunas evidentes, como lo de la vida y la cordura), en el mansiones, 2 aventuras completas son injugables si no te vas a la página oficial, te bajas los PDF (que encima, si no recuerdo mal, tienes que estar registrado) y lo imprimes.
Saludos!
Gracias por la reseña :).
Nuestra primera partida a 3 jugadores fue bien pero se hizo bastante sencillo. Se ha repetido bastante por aquí que el juego es sencillo así que "donde el río suena agua lleva". Sin embargo... tengo mis dudas con la dificultad de este juego y creo que va al tanto del penoso reglamento (aún sin tener en cuenta las erratas, pero con las erratas es peor).
Nos dejó la sensación de haber hecho las cosas mal porque muchas de las peculiaridades de las reglas casi que tuvimos que deducirlas nosotros (y mira que hemos leído reglamentos...). Es curioso, porque con el Death Angel tuvimos episodios similares (al principio nos resultó sencillo y algunas cosas las hacíamos mal) y cuando, tras patear foros y faqs, aprendimos a jugar correctamente,la cosa se hizo mucho más complicada. ¿Pasará algo parecido con este juego? algo me da que no, porque en las versiones electrónicas no hay dudas de reglas...
¿Cómo se podría complicar?, se me ocurre no corregir la errata del resultado "comodín", es decir, que el comodín valga por una lupa en lugar de cuatro, eso apuraría las cosas bastantes.
Por último decir que el juego nos gustó bastante. Estábamos cansados del día y uno de los tres no era muy jugón, así que pasamos un buen rato tirando dados y sintiendo algo de presión (el cuerpo no pedía más jeje). Supongo que, como todo, a cada juego hay que buscarle su momento... y éste puede tener buenos momentos.
Sobre fundas para las cartas grandes del juego hay un hilo en FFG en el que proponen distintas fundas, unas más caras que otras.
http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=245&efcid=1&efidt=607252&efpag=0#617060 (http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=245&efcid=1&efidt=607252&efpag=0#617060)
Pues yo agradezco mucho la reseña y los comentarios que ha generado.
A mi me entró por los ojos cosa fina. Lo veía con el ambiente lovercrafiano pero con menos inversión de tiempo. Cuando vi una reseña de edge la verdad es que se me quitaron las ganas pero no lo he terminado de quitar del wishlist. Ahora tengo claro que un juegazo no es, pero me han vuelto las ganas de catarlo. Eso si, por ese precio me pillo antes cuatropecientos juegos
Lo que, de momento, mas me atrae es el tema de que se pueda jugar en solitario. Lo que me tira mucho para atrás es lo que dura jugarlo porque no se puede sacar tan fácilmente como me pareció al principio. Pa dos horas , me echo un arkham, que se estira un poco más con un monstruo chunguete
Hola buenas,
Había pensado "regalarme" este juego para estas Navidades. Tengo un grupo numeroso de amigos con los qué jugar pero, a pesar de ello, últimamente me estoy fijando mucho en los juegos en solitario y este está en el punto de mira.
Me gustaría saber si es verdad que con el tiempo, cada vez es más fácil ganar. Y ya de paso, si alguien se lo ha comprado recientemente, no se si ha habido reimpresión y han corregido las erratas que mencionáis.
Muy buena reseña, lo pondré en busca y captura de segunda mano a ver si hay suerte ya que nuevo se me antoja un poco caro y para caro ya me voy a pillas Las Mansiones de la Locura.
Buena reseña. Solo una pega (la misma que me paso a mi con mis primeras reseñas), ponle fotos. En cuanto aprendas te queda mucho mas bonita y la lee mucha mas gente.
En cuanto al juego, si he de dar mi opinion... pues meh. No tiene lo que el Arkham Horror, es parecido pero descafeinado total. Para mi es tirar dados sin sentido, y eso normalmente me mola, pero no durante 2 horas. El tiempo máximo que puedo estar tirando dados sin sentido, sin estar bajo los efectos de ninguna droga, es 30 minutos. Esa es la mayor pega para mi.
Y lo del que no hay efecto lider, no estoy de acuerdo. Quizas con tus amigos no, pero en este juego puede haber una persona mas atenta y mas brasas que los demás que se dedique a dirigir la partida y a decir: "tu vas aqui y luego tu aqui y asi cerramos esta y esta y si fallamos aquí pues tu vas aqui y pillas esto otro y..." pues eso, efecto lider.
Pero en serio que me encanta la reseña, y he echado muchas partidas solo a este jueguito. (al menos en solitario va mas rápido)