Hola,
Estoy buscando wargames ligeros que cumplan estas condiciones: menos de 3 horas de duración, reglas accesibles, nada de bloques (como en Commands and Colors) y temática no fantástica.
Mi única experiencia en wargames se reduce a Marea de Acero (http://boardgamegeek.com/boardgame/22825/tide-of-iron) y me gustaría saber vuestra opinión sobre juegos como ASL Starter Kit y Lock´n´Load.
¿Alguien puede echarme una mano?
Ayudaría saber qué conflicto te interesa, si prefieres con mapa hexagonado, counters o minis. De qué mecánica? Motor de cartas? activación por chits? Para cuántos jugadores? En fin...es que son muchos los posibles dependiendo de tus intereses.
Acabas de descartar un fantástico Wizard King, vamos has descrito lo que no querias ;D
No se si se puede considerar wargame, pero a mi me gusta mucho el Manoeuvre. Y con quien he jugado todavía nadie se ha quejado de él.
Cita de: winston smith en 07 de Abril de 2012, 13:34:43
Ayudaría saber qué conflicto te interesa, si prefieres con mapa hexagonado, counters o minis. De qué mecánica? Motor de cartas? activación por chits? Para cuántos jugadores? En fin...es que son muchos los posibles dependiendo de tus intereses.
Pues la verdad es que me da igual, por eso he dejado abiertas las posibilidades (si tuviese claro eso que preguntas no habría necesitado este hilo). En cuanto a la ambientación prefiero cualquiera de las dos guerras mundiales, pero acepto sugerencias igualmente.
Cita de: LeBastard en 07 de Abril de 2012, 13:35:21
Acabas de descartar un fantástico Wizard King, vamos has descrito lo que no querias ;D
No se si se puede considerar wargame, pero a mi me gusta mucho el Manoeuvre. Y con quien he jugado todavía nadie se ha quejado de él.
No me hace mucho tilín ninguno de los dos... pero gracias por la ayuda.
Si quieres uno de mecánicas clásicas (a lo puro wargame), activación por chits, CRT, counters, II Guerra Mundial, yo miraría el A Victory Denied. Yo lo tengo por estrenar, pero leídas y estudiadas las reglas, a mi que no soy nada de wargames, me parece muy asequible. El juego en las primeras partidas durará más de tres horas, pero yo creo que en la segunda y tercera se ajustará bastante a 3 horas. Además tiene pocas unidades con lo quee s bastante manejable en ese sentido.
Me lo recomendó un gran amigo mío, wargamero de pro, para probar un wargame por mi solo, es decir leyéndome y empapándome las reglas yo mismo, y me parece que acertó de pleno.
Le echaré un vistazo, aunque en la BGG dice que una partida dura 360 minutos...
Yo no he jugado a los dos que comentas, pero siguiendo la estela del Tide of Iron, y yendo un poco más allá, creo que el Combat Commander podría ser una buena opción.
Por otra parte, puedes optar por algunos wargames ligeros de mecánica de motor de cartas, como el Washington's War, el Hannibal: Rome vs. Carthague (aunque éste pasa un poquito de las tres horas) o similares.
Si buscas algo mucho más sencillo, el Memoir '44 es la versión amerithash del Commands and Colors, con figuritas en lugar de bloques de madera, ambientado en la segunda guerra mundial. Las partidas van desde la media hora hasta las dos.
Viendo que has probado el Tide of Iron igual te puede gustar Napoleon´s War: The 100 days (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/65313/napoleons-war-the-100-days)
Wargame napoleónico de miniaturas muy sencillo, de entre 1-2h de duración. El básico representa las batallas de Quatre Bras, Ligny, Wavre y Waterloo.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic731931_md.jpg)
De los q conozco que abarquen la IGM, ninguno baja de las 3h de duración que pueda calificarse de wargame, a no ser que te sirva el Trenchzone (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/68387/trenchzone) autoproducido y autoeditado por Glen Kehoe. De este tengo pendiente una reseña.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic709528_md.jpg)
Cita de: elcuartooscuro en 07 de Abril de 2012, 13:54:01
Le echaré un vistazo, aunque en la BGG dice que una partida dura 360 minutos...
Yap y en la caja 4 horas... :)
Lo de la duración es muy relativa, depende de muchos factores, y siempre es aproximado. De todas maneras la valoración personal que me dio mi amigo me fio bastante más. Sabe como juego, que no soy wargamero y aún así va a ir por buen camino.
Pero ya te digo que yo me estoy preparando una primera partida a "tarde entera" y con Calma y Tranquilidad, luego si lo juego más seguro que baja. Además el juego puede acabarse en dos turnos diferentes, supongo claro que las 4 horas que ponen en la caja es acabando en turno 10. También se acaba en turno 8.
Mmmmmmmmm wargarme ligero y ASL no son palabras del mismo idioma, no se si ves lo que te meto... ;D , eso si, si juegas a ASL miraras por encima del hombro a todo ser inferior que tira dados... ;D...
Jugar en menos de 3 horas, depende no solo del juego, sino de si tu y tu rival lo conoceis. Un Hannibal vs Roma???? no se...
Sobre lo del Starter Kit del ASL, (que te recuerdo luego miraras al resto de oficialia como si fueran todos de un pueblucho bavaro y tu llevases el Von en el apellido ;D) te recomendare lo que me recomendo mi factotum iniciorum... pasa de el, buscate un factotum que te inicie en el Tocho, al final con vaselina todo entra, darling...
Un saludo.
Cita de: Robert Blake en 07 de Abril de 2012, 13:54:40
Por otra parte, puedes optar por algunos wargames ligeros de mecánica de motor de cartas, como el Washington's War, el Hannibal: Rome vs. Carthague (aunque éste pasa un poquito de las tres horas) o similares. Si buscas algo mucho más sencillo, el Memoir '44...
Gracias por las recomendaciones. El
Hannibal: Rome vs. Carthague tiene buena pinta, pero con esa duración lo tendré que dejar fuera de la lista.
Cita de: winston smith en 07 de Abril de 2012, 13:55:40
Viendo que has probado el Tide of Iron igual te puede gustar Napoleon´s War: The 100 days (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/65313/napoleons-war-the-100-days)
Wargame napoleónico de miniaturas muy sencillo, de entre 1-2h de duración. El básico representa las batallas de Quatre Bras, Ligny, Wavre y Waterloo.
Tiene buena pinta. Echaré un vistazo a la video reseña de la BGG.
Cita de: WasQ en 07 de Abril de 2012, 14:09:40
Yap y en la caja 4 horas... :)
Pero ya te digo que yo me estoy preparando una primera partida a "tarde entera" y con Calma y Tranquilidad, luego si lo juego más seguro que baja. Además el juego puede acabarse en dos turnos diferentes, supongo claro que las 4 horas que ponen en la caja es acabando en turno 10. También se acaba en turno 8.
De todas maneras busco algo que dure un
máximo de 3 horas. El problema es que el juego no sería solo para mi; pertenezco a una asociación y no todos los interesados en jugar tienen el tiempo o las ganas necesarias para jugar a un wargame mas denso.
Cita de: Propugnator en 07 de Abril de 2012, 17:07:41
Sobre lo del Starter Kit del ASL, (que te recuerdo luego miraras al resto de oficialia como si fueran todos de un pueblucho bavaro y tu llevases el Von en el apellido ;D) te recomendare lo que me recomendo mi factotum iniciorum... pasa de el, buscate un factotum que te inicie en el Tocho, al final con vaselina todo entra, darling...
Un saludo.
Si por mi fuese no hay problema (aunque sería difícil encontrar a un maestro por
Cartagena). Sin embargo, como ya le he comentado a
WasQ, estaba buscando algo menos complejo.
¿Qué tal el
ASL Starter Kit?
En estos momentos estoy jugando un "Julius Caesar", de Columbia Games. Un wargame de bloques, sencillito y de una duracion de un par de horas. Bueno para iniciarse en esto de los wargames de bloques.
Tienes unos comentarios en http://jugaralcuadrado.blogspot.com.es/2011/05/julius-caesarvini-vidivinci.html (http://jugaralcuadrado.blogspot.com.es/2011/05/julius-caesarvini-vidivinci.html)
La serie de Conflict of hero (yo tengo el primero, awakening the bear) creo que se puede adaptar a lo que buscas, con un manual por escenarios al que van metiendo complejidad a medida que avanzas y de una duración, depende del escenario, bastante menor que tres horas.
También muy accesible esta el ancient battle deluxe, al que estoy jugando actualmente y del que hice una reseña no hace mucho.
Saludos.
De los que te han comentado yo te recomendaría sobre todo el último, Conflict of Heroes, creo que es el que se adapta a lo que pides: es ligero (muy ligero en sus primeros escenarios), de aprendizaje progresivo (los últimos escenarios siguen siendo nada complicados), las partidas son bastante rápidas (entre 4 y 6 turnos, lo habitual), no es de bloques, la calidad de los componentes es de las mejores que se ha visto e incluso pueden jugar más de 2 jugadores en los escenarios más grandes.
Si te gustan las figuras prueba el Battle Cry, el Memoir 44 o el Napoleon's War.
A mi también me gustan las batallas de Martin Wallace, Waterloo o Gettysburg, un concepto diferente con figuras de madera que tiene su encanto.
CitarSi por mi fuese no hay problema (aunque sería difícil encontrar a un maestro por Cartagena). Sin embargo, como ya le he comentado a WasQ, estaba buscando algo menos complejo.
¿Qué tal el ASL Starter Kit?
MIra yo pululo a veces por dicho departamento... lol pero eso es lo de menos , con el vassal y skype se puede jugar y aprender con quien quieras desde donde quieras...
Repito, mi maestro me dijo que el Starter kit es una simplificacion que uqita cosas, que luego te las tienes que comer igualmente, y segun el, aprendiendo con todo y secuencialmente, se aprende todo mas y mejor, a mi su metodo no me va mal del todo... at the moment.
Un saludo y suerte.
Cita de: Stuka en 07 de Abril de 2012, 19:00:26
De los que te han comentado yo te recomendaría sobre todo el último, Conflict of Heroes, creo que es el que se adapta a lo que pides: es ligero (muy ligero en sus primeros escenarios), de aprendizaje progresivo (los últimos escenarios siguen siendo nada complicados), las partidas son bastante rápidas (entre 4 y 6 turnos, lo habitual), no es de bloques, la calidad de los componentes es de las mejores que se ha visto e incluso pueden jugar más de 2 jugadores en los escenarios más grandes.
Me lo ha quitado de la boca el señor del bombardero en picado. :) 100 % de acuerdo.
¿No te tienta
Combat Commander? ::) ;) :) Te lo recomiendo. Una experiencia inmersiva como pocas (si no te repele el sistema).
Hay un wargame ligerito que ha hecho Nicolás Eskubi , realmente ha creado un sistema de juego (WARSTORMSISTEM) y con el ha realizado un juego sobre la guerra civil española (A LAS BARRICADAS) y sobre la WWII en Francia (La batalla de francia), de ese último hay una demo con el manual y un escenario tipo Print And Play http://www.warstormseries.es/OPNIWY/opniwye.zip
Yo me compré el asl starter pero para variar no encontre contrincantes cara a cara. Ahora estoy aprendiendo ASL directamente gracias a Ramon Real Bernal, el tío es un máquina y ha puesto videos en su blog donde te enseña paso a paso.
Verlos del tirón es una locura. Montó una especie de academia online http://ramonrealbernal.blogspot.com.es/2011/09/asl.html donde todas las semanas nos mandaba un video y ejercicios, asi, dedicándole una hora a la semana ibamos avanzando poco a poco y sin darnos cuenta.
La mayoría estamos ahora jugando (con más pena que gloria) al torneo ASL que ha organizado. Los de la academia vamos ahora por artillería pero cogiendo escenarios de infantería y con algún que otro cañón nos la apañamos.
Yo creo que lo que estás buscando es el Washington's War. Es como el Hannibal pero un poco más sencillo y una partida dura la mitad.
Yo te recomiendo uno de estos wargames que vienen en postales, sin duda son los más "ligeros" que conozco.
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic344398_md.jpg)
Vale tontada del día ya me podeis pegar. :D :D :D
Por aportar algo útil hay temás antiguos
http://www.labsk.net/index.php?topic=1552.0
http://www.labsk.net/index.php?topic=32748.0
Cita de: Blackbear-Alfred Garcia en 07 de Abril de 2012, 17:55:32
En estos momentos estoy jugando un "Julius Caesar", de Columbia Games. Un wargame de bloques, sencillito y de una duracion de un par de horas. Bueno para iniciarse en esto de los wargames de bloques.
Ya comenté en el primer artículo que no buscaba nada con bloques. Gracias de todas maneras.
Cita de: salpikaespuma en 07 de Abril de 2012, 17:58:51
La serie de Conflict of hero (yo tengo el primero, awakening the bear) creo que se puede adaptar a lo que buscas, con un manual por escenarios al que van metiendo complejidad a medida que avanzas y de una duración, depende del escenario, bastante menor que tres horas.
También muy accesible esta el ancient battle deluxe, al que estoy jugando actualmente y del que hice una reseña no hace mucho.
El
Conflict of Heroes tiene muy buena pinta (a pesar del precio). Tendré que echarle un ojo al vídeo de la BGG. Por el contrario el Ancient Battles no me ha gustado demasiado; lo de darse leches a campo abierto me tira un poco para atrás.
Cita de: Stuka en 07 de Abril de 2012, 19:00:26
A mi también me gustan las batallas de Martin Wallace, Waterloo o Gettysburg, un concepto diferente con figuras de madera que tiene su encanto.
El Gettysburg me ha llamado bastante la atención, aunque he visto que había algunos bloques con información oculta. Lástima que no haya un vídeo en la BGG.
Cita de: Bicho en 07 de Abril de 2012, 23:58:24
Me lo ha quitado de la boca el señor del bombardero en picado. :) 100 % de acuerdo.
¿No te tienta Combat Commander? ::) ;) :) Te lo recomiendo. Una experiencia inmersiva como pocas (si no te repele el sistema).
Pues si que me tienta. ¿Qué me dirías si tuvieses que venderme el juego?
Cita de: zuzu en 08 de Abril de 2012, 10:47:05
Hay un wargame ligerito que ha hecho Nicolás Eskubi , realmente ha creado un sistema de juego (WARSTORMSISTEM) y con el ha realizado un juego sobre la guerra civil española (A LAS BARRICADAS) y sobre la WWII en Francia (La batalla de francia), de ese último hay una demo con el manual y un escenario tipo Print And Play http://www.warstormseries.es/OPNIWY/opniwye.zip
Yo me compré el asl starter pero para variar no encontre contrincantes cara a cara. Ahora estoy aprendiendo ASL directamente gracias a Ramon Real Bernal, el tío es un máquina y ha puesto videos en su blog donde te enseña paso a paso.
Descargando... (gracias por el enlace). El blog de
Ramon Real lo descubrí por casualidad la semana pasada y tiene una pinta increíble. Por cierto, ya te he respondido a tu mensaje privado.
Cita de: bravucon en 08 de Abril de 2012, 13:25:30
Yo creo que lo que estás buscando es el Washington's War. Es como el Hannibal pero un poco más sencillo y una partida dura la mitad.
Ya lo tengo en la lista de seguimiento gracias a vuestras recomendaciones.
Cita de: Celacanto en 08 de Abril de 2012, 13:50:00
Yo te recomiendo uno de estos wargames que vienen en postales, sin duda son los más "ligeros" que conozco.
Vale tontada del día ya me podeis pegar. :D :D :D
Por aportar algo útil hay temás antiguos
http://www.labsk.net/index.php?topic=1552.0
http://www.labsk.net/index.php?topic=32748.0
Pues para un momento de apuro no te creas que no son útiles. Gracias por los enlaces.
El ASL (starter y avanzado) es la duración perfecta. Pero requiere tiempo de aprendizaje y no es ligero. Una vez te metes en ASL es caro (los 3 starter kits y si luego te pasas al grande tienes muchos jugadores pero es un sacacuartos carísimo).
Otra opción muchísimo más accesible ya recomendada por Robert Blake es el Combat Commander, hay muchos jugadores y es rápido de aprender y la duración la que buscas.
Cita de: elcuartooscuro en 08 de Abril de 2012, 14:10:01
El Gettysburg me ha llamado bastante la atención, aunque he visto que había algunos bloques con información oculta. Lástima que no haya un vídeo en la BGG.
Los bloques ocultos son bloques de órdenes. Tanto el Gettysburg como el Waterloo trae 8 bloques para cada jugador. Estos bloques se dividen así: dos bloques de 2 órdenes, otros dos de 3, dos más de 4 y otros dos de 5 órdenes. Cuando colocas un bloques de órdenes en una zona lo pones de pie mirando hacia ti, el oponente nunca sabe de cuántas órdenes dispones en esa zona concreta. Cuando se gastan las órdenes de un bloque se deja aparte y no lo puedes volver a usar hasta que hayas usado todos los demás.
Cita de: Stuka en 09 de Abril de 2012, 00:03:49
Los bloques ocultos son bloques de órdenes. Tanto el Gettysburg como el Waterloo trae 8 bloques para cada jugador. Estos bloques se dividen así: dos bloques de 2 órdenes, otros dos de 3, dos más de 4 y otros dos de 5 órdenes. Cuando colocas un bloques de órdenes en una zona lo pones de pie mirando hacia ti, el oponente nunca sabe de cuántas órdenes dispones en esa zona concreta. Cuando se gastan las órdenes de un bloque se deja aparte y no lo puedes volver a usar hasta que hayas usado todos los demás.
Creo que tampoco le van a encajar estos juegos por la duración, 180 minutos mínimo.
Si quieres algo sencillo, rápido y entretenido, yo te recomendaría el polémico Pocket Battles de zman, de romanos y celtas.
También puedes hacerte un print&play de Nac de la Carga de la Brigada Ligera, que por ahí puedes encontrar. A mí todavía me gusta mucho y no dura más de una hora.
Tercera opción: Una Nación Dividida o Waterloo de Phalanx.
+1 para el Conflict of Heroes.
Aunque no soy un experto, uno de mis primeros wargames serios a sido el lock´n´load: Band of heroes. A pesar de que las reglas cuestan un poco, es un juegazo, te animo a que lo pruebes.
Si te animas, puedes pasarte por este foro http://locknload.creatuforo.com/index.php (http://locknload.creatuforo.com/index.php) en el cual jugamos cada semana, presentate si quieres, y podemos enseñarte, ahora somos un grupito majo para jugar, bastante noveles casi-todos.
un saludo
En la última Mathtrade me han intercambiado el Anzio - Cassino http://www.boardgamegeek.com/boardgame/69687/anzio-cassino-battle-command-series
Pocas reglas, fichas grandes, partidas cortas (menos de dos horitas!!) y si sabes un poco de inglés es estupendo para empezar. Eso sí. Es mejor que para darle a los wargames alguien te introduzca. Pregunta en este mismo foro si hay alguien de tu ciudad que te quiera enseñar (seguro que te salen a puñados, porque no conozco a un solo wargamero que no quiera jugar encantado de la vida y enganchar a alguien).
También esta este, parecido en algunos aspectos a warhammer:
http://www.labsk.net/index.php?topic=55693.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=55693.0)
Si no te gusta la temática fantástica existe uno de Romanos :).
Saludos.
Ahora que he tenido tiempo os puedo comentar mis impresiones sobre algunos de los juegos recomendados:
- Combat Commander: A pesar de que tenía buena pinta el sistema de resolución de los combates no me ha gustado nada. Eliminado de mi lista
- Napoleon´s War: El sistema de juego me ha parecido un tanto extraño. Otro que se cae de la lista
- A Victory Denied: La mecánica de chits no es lo mío definitivamente. Creo que nunca me haré con un juego que utilice este mecanismo.
- Hannibal: Rome vs. Carthague: Me encanta. Es el tipo de juego que me suele gustar, donde no todo es darse tortas. La única pega es la duración.
- Conflict of Heroes: Este me ha gustado bastante. Se adapta bastante bien a lo que estaba buscando y parece relativamente accesible para todo tipo de jugadores. Este lo apunto como unos de los favoritos por el momento.
Ya tengo preparada la siguiente tanda de vídeos:
- Lock´n´Load: Band of Heroes
- Lock´n´Load: A Day of Heroes
- Lock´n´Load: Forgotten Heroes Vietnam
- Washington´s War
La serie
Lock´n´Load tiene muy buena pinta, ¿qué opinan los expertos?
¿Y Age of Napoleon?
En la BGG marca una duración de 3 horas, ¿es real?
Es una pena que lo de los bloques no te guste (sekigahara, el mencionado julius caesar o strike of the eagle). Me parecen de los mejores watrgames ligeros.
Mi aportación al hilo (junto a washington´s war) es Roads to Stalingrad. Ligero, con conceptos muy chulos de wargame puro (pero dentro de lo ligero) y no sólo son tortas. Y producto patrio... ;D
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/40243/campaign-commander-volume-i-roads-to-stalingrad
Hay vídeos que explican como se juega en yotube creo... ;)
El Roads to Stalingrad ya lo conocía, pero tiene el problema de la duración. Busco algo por debajo de las 3 horas de juego.
Mi primera partida fueron 3h y cuarto y mi segunda 2h 45... Anda ahì ahí...para nada es màs tiempo (aki entramos en lo que piensa cada jugador, yo soy rapidito...jeje)
La serie de GMT de Guerra de Independencia Americana (Saratoga, Pensacola, Monmouth, Guilford, etc..), sin muchas reglas, ni muchas fichas y muy entretenidos. Para empezar el más sencilo es Guilford.
De Lock and Load, todos los juegos de la serie World at War son muy accesibles y entretenidos. Con un sistema que a mi siempre me recuerda el del Warhammer Fantasy.
De The Gamers, la serie Standar es sencilla y divertida, El Stalingrad Pocket y el Afrika son una delicia de juegos.
Saludos.
J.L.
Cita de: elcuartooscuro en 09 de Abril de 2012, 15:43:24
El Roads to Stalingrad ya lo conocía, pero tiene el problema de la duración. Busco algo por debajo de las 3 horas de juego.
Si el problema es la duración entonces mejor uno con barcos: Coral Sea / Punic Island. En la Serie Campaign Commander cuando hay barcos de por medio la duración baja una hora de media.
Cita de: elqueaprende en 09 de Abril de 2012, 16:02:08
Mi primera partida fueron 3h y cuarto y mi segunda 2h 45... Anda ahì ahí...para nada es màs tiempo (aki entramos en lo que piensa cada jugador, yo soy rapidito...jeje)
Entonces en nuestro grupo las partidas se alargarían el doble porque somos muy dados al análisis/parálisis.
Cita de: oldfritz en 09 de Abril de 2012, 23:11:20
Si el problema es la duración entonces mejor uno con barcos: Coral Sea / Punic Island. En la Serie Campaign Commander cuando hay barcos de por medio la duración baja una hora de media.
No somos muy fans de los barcos, la verdad. Gracias por la recomendación.
Cita de: Julius L. Fairfax en 09 de Abril de 2012, 20:02:10
De Lock and Load, todos los juegos de la serie World at War son muy accesibles y entretenidos. Con un sistema que a mi siempre me recuerda el del Warhammer Fantasy.
Después de ver la última tanda de vídeos creo que he encontrado lo que iba buscando... ¡¡
Lock´n´Load!!. Hay dos que me han encantado:
Forgotten Heroes: Vietnam y
A Day of Heroes. Las reglas parecen mas o menos accesibles y la duración es perfecta. A parte de estos, hay otros títulos interesantes en la serie, lo cual es un plus ya que comparten sistema.
También me ha gustado
Washington´s War, pero no creo que sea lo mas adecuado para nuestro grupo.
Para gustos los colores, pero Lock 'n Load :(
Es farragoso, las reglas son un peñazo mayúsculo, la calidad se queda a años luz de Conflict of Heroes, al final puedes acabar como yo, regalándolo. A pesar de todo no es mal juego, todo hay que decirlo.
Cita de: Xavi en 10 de Abril de 2012, 16:13:59
Para gustos los colores, pero Lock 'n Load :(
Es farragoso, las reglas son un peñazo mayúsculo, la calidad se queda a años luz de Conflict of Heroes, al final puedes acabar como yo, regalándolo. A pesar de todo no es mal juego, todo hay que decirlo.
A mi me paso igual, tuve los dos y solo sobrevive el Conflict en mi estantería.
Me llama la atención que se siguen recomendando salvo algún caso particular, los mismos wargames de iniciación que hace 3 o 4 años. ¿No han sacado nada nuevo que sirva de introducción a este tipo de juegos?
Saludos.
Cita de: salpikaespuma en 10 de Abril de 2012, 16:28:34
Me llama la atención que se siguen recomendando salvo algún caso particular, los mismos wargames de iniciación que hace 3 o 4 años. ¿No han sacado nada nuevo que sirva de introducción a este tipo de juegos?
Pues no muchos.
En mi opinión los wargames sencillos que se estan publicando son los de bloques de madera y algunos de motor de cartas (algunos que no son ni wargames, pero puedes "pegar" al contrario), cubren el hueco y no dejan mucho sitio a otros de tipo más tradicional (hexes, zocs y tablas de odds). Son más "eurogamer friendly".
Lo que hace que los wargames más tradicionales se orienten a un publico ya iniciado y más "hardcore", con mayor cantidad de reglas, fichas y duración de partidas.
Cita de: Xavi en 10 de Abril de 2012, 16:13:59
Para gustos los colores, pero Lock 'n Load :(
Es farragoso, las reglas son un peñazo mayúsculo, la calidad se queda a años luz de Conflict of Heroes, al final puedes acabar como yo, regalándolo. A pesar de todo no es mal juego, todo hay que decirlo.
¿A qué te refieres con farragoso? ¿Cual es la diferencia de calidad con
Conflict of Heroes?
Yo te contaré la senda que recorrí con Paula, mi pareja, que nunca había jugado a un
wargame y quería introducirla en este tipo de juego:
- Empezamos con un estratégico: A House Divided (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/701/a-house-divided), sobre la guerra civil americana.
- Seguimos con un táctico: Memoir '44 (http://www.boardgamegeek.com/boardgame/10630/memoir-44), batallas de la WWII.
A partir de eso siguieron el C&C: Ancients, Paths of Glory, Twiligth Struggle, Lock and Load, ...
Saludos
Gracias por compartir vuestras experiencias con nosotros. De los que has propuesto la mayoría se quedan fuera de mi lista por su duración.
El Memoir´44 no es plato de mi gusto y ya comenté anteriormente que no buscaba nada de bloques.
Un saludo!!
Cita de: elcuartooscuro en 10 de Abril de 2012, 23:12:59
¿A qué te refieres con farragoso? ¿Cual es la diferencia de calidad con Conflict of Heroes?
Si te refieres a materiales, brutal.
El conflict es de los pocos wargames que vienen con los tableros montados, las fichas son de un cartón más grueso y bastantes más grandes.
Otro punto a favor del conflict es que tiene todo tipo de unidades, incluidos vehículos que ni el CC ni el L´n´L tienen.
Saludos.
Mmmmm... Desconozco que copia o edición tienes de Lock´n´Load, pero los dos que he comentado tienen vehículos (incluso tienen helicópteros). Puedes comprobarlo en la BGG.
Cita de: elcuartooscuro en 11 de Abril de 2012, 12:08:36
Mmmmm... Desconozco que copia o edición tienes de Lock´n´Load, pero los dos que he comentado tienen vehículos (incluso tienen helicópteros). Puedes comprobarlo en la BGG.
Es verdad me estoy confundiendo, es lo que tiene haberlo cambiado hace mucho :P.
Este no lo he probado asi que no te lo puedo recomendar, pero tiene buena pinta y cuadraría en lo que buscas, además es gratis.
http://www.valorandvictory.com/
Este finde entierro la sardina pero nos veremos uno de estos finde.
Ciau!!!
Ya hay que tener ganas para ponerse a hacer un wargame en print and play... Gracias por el enlace de todos modos.
¡¡Pásalo bien en el Entierro de la Sardina!!
Respecto al Valor & Victory. Yo he montado las unidades y algunos mapas. Hemos jugado unas cuantas partidas y creo que encaja perfectamente en lo que pides.
Si quieres empezar, sin tener que liarte a montar mucho material, tienes el starter kit (http://boardgamegeek.com/filepage/61985/starters-kit-counter-sheet) en la bgg. Con el kit se puede jugar a los Escenarios H1 y H3 (que se pueden bajar de la web oficial (http://www.valorandvictory.com/vv_files.htm) del juego) y el escenario F1 (http://boardgamegeek.com/filepage/49796/scenario-messenger-ambush-redux), creado por el usuario F1H1. A partir de ahi, si te gusta, puedes montar mas unidades, mapas y jugar todos los escenarios.
Cita de: elcuartooscuro en 10 de Abril de 2012, 23:12:59
¿A qué te refieres con farragoso? ¿Cual es la diferencia de calidad con Conflict of Heroes?
Como te ha dicho Salpikaespuma, la diferencia de calidad es grande, y eso es indiscutible. Pero la calidad no lo es todo en un juego. La mecánica del CoH es más sencilla y fácil de recordar (cosa que estabas buscando); el tablero siempre está "limpio", es decir, no se llena de marcadores, lo farragoso del LnL es que pierdes de vista las fichas, se te llena todo de marcadores (al estilo del Panzer Grenadier, que por cierto me gusta mucho más que el LnL), las reglas cuestan trabajo de asimilar y además utiliza tablas de combate (CoH solo tiene tablas de terreno).
Respecto a la calidad, las fichas del LnL son de una calidad aceptable, los tableros son de peor calidad (cartulina flexible), imprencisdinble ponerles algo encima para jugar (metacrilato o similar) aparte de que el contorno de los hexes predomina demasiado (luego corrigieron esos mapas) y las pocas cartas son bastante malillas. CoH rebosa calidad por los cuatro costados, desde la caja hasta los dados (las cartas son normalitas), lo mejor las fichas (de las mejores que he visto y más grandes de lo habitual, no necesito mis gafas para ver los valores que llevan impresos).
Un apunte, en la BGG CoH está en el puesto 76, el LnL Band of Heroes (el mejor clasificado) está en el 633.
Y paro ya que parece que Academy Games me tiene a comisión ;D.
Te digo lo mismo que a Salpikaespuma, ¿qué versión o edición de los dos juegos (Forgotten Heroes: Vietnam y A Day of Heroes) que he nombrado tienes?.
Repasando los vídeos de Marco Arnaudo veo que los tableros son muy gruesos (y montados) y la calidad de las fichas parece bastante buena (así lo confirma Marco en sus reseñas).
Respecto al sistema... leyendo las reseñas veo que al principio si que resulta un poco lioso, pero todos confirman que después del lío inicial las mecánicas son sencillas y el juego funciona muy bien.
Por cierto, Band of Heroes está en el puesto 114 del ranking de wargames.
Saludos!!
Cita de: kanito8a en 11 de Abril de 2012, 13:00:14
Si quieres empezar, sin tener que liarte a montar mucho material, tienes el starter kit (http://boardgamegeek.com/filepage/61985/starters-kit-counter-sheet) en la bgg. Con el kit se puede jugar a los Escenarios H1 y H3 (que se pueden bajar de la web oficial (http://www.valorandvictory.com/vv_files.htm) del juego) y el escenario F1 (http://boardgamegeek.com/filepage/49796/scenario-messenger-ambush-redux), creado por el usuario F1H1. A partir de ahi, si te gusta, puedes montar mas unidades, mapas y jugar todos los escenarios.
El tema es que no quiero perder ni un segundo en ello y busco algo con calidad profesional. Gracias por tus comentarios de todos modos.
Por lo que veo parece que te gusta más el LnL y hay algo que no te convence del CoH.
La calidad puede que haya ido mejorando, no lo discuto, pero lo que te he descrito del sistema de juego hacen que ya no tenga interés en adquirir ni jugar a esta serie de juegos.
Respecto al ranking yo me refiero al general no al de wargames, ahí el COH está en el puesto 13 (pero esto era sólo anecdótico, a la hora de comprar yo no me guio por esto).
Como te dije, a veces cuando un juego te entra por los ojos acabas comprándolo, da igual lo que te digan, a ti te gusta y punto.
Efectivamente, hay cosas de Conflict of Heroes que no me convencen despues de haber leído reseñas sobre ambos juegos en este mismo foro.
Del Conflict of Heroes no me gusta que las cartas puedan ser demasiado bestias (algunos usuarios de la BSK juegan sin ellas) o la sensación de que el juego te hace correr todo el rato y se te quedan cortos los turnos.
Repito que no busco el mejor juego, ni el mas detallista (entonces me habría quedado con ASL desde el inicio) sino que busco un compromiso entre jugabilidad, accesibilidad y diversión.
Además, el precio es mucho mayor y no ofrece ningún escenario fuera de la década de los 40. Con Lock´n´Load tengo mucha mas variedad y un precio mucho mas bajo.
Lock n' Load no es de las editoriales más "baratas", creo recordar que un Band of Heroes costaba unos 70 euros cuando se publicó por primera vez ¡y no traía tableros montados! Ahora no sé a cuánto puede estar (nuevo claro, de segunda mano es otra historia).
¿Qué tal uno de la casa? --> España 1936
Yo no he jugado LnL pero la gente mas wargamera que yo conozco nunca ha tendido a hablar bien (¿no habia un video del hundimiento sobre el LnL? xD ).
Yo recomiendo Conflict of heroes tambien. Y aunque no te gusten bloques, Julius Caesar se juega rapidísimo y entra muy fácil como han dicho, pero sino te gusta estéticamente los bloques nada.
De todas formas te doy otra alternativa que se juega en menos de 2 horas, es sencillo de reglas y no se ha dicho aún:
Storm over stalingrad
Pero Conflict of heroes es mejor xD
Tambien como iniciación tienes Lenningrad.
De todas formas que te gusta más ¿jugar con pelotones? ¿con divisiones? Cambia mucho claro. Incluso como filler bélico tienes el Hill218
Asl starter kit lo ojee y de accessible no tiene nada. Yo desistí.
Cita de: Stuka en 11 de Abril de 2012, 18:58:07
Lock n' Load no es de las editoriales más "baratas", creo recordar que un Band of Heroes costaba unos 70 euros cuando se publicó por primera vez ¡y no traía tableros montados! Ahora no sé a cuánto puede estar (nuevo claro, de segunda mano es otra historia).
Mmmm... El título mas caro de
Lock´n´Load no cuesta mas de 50 €.
Conflict of Heroes varía entre los 40 y los 70 €, dependiendo del título.
Cita de: Cateusk en 11 de Abril de 2012, 19:14:34
¿Qué tal uno de la casa? --> España 1936
No creo que cuajara en nuestro grupo. Gracias de todas formas.
Cita de: Pensator en 11 de Abril de 2012, 19:32:39
Yo no he jugado LnL pero la gente mas wargamera que yo conozco nunca ha tendido a hablar bien (¿no habia un video del hundimiento sobre el LnL? xD ).
De todas formas que te gusta más ¿jugar con pelotones? ¿con divisiones? Cambia mucho claro. Incluso como filler bélico tienes el Hill218
Asl starter kit lo ojee y de accessible no tiene nada. Yo desistí.
Lo curioso es que por cada persona o reseña que no hablase bien sobre
Lock´n´Load he encontrado otra opinión o reseña que si lo hacía. Tendré que echar un vistazo en profundidad a los reglamentos antes de poder decidir.
¿Con qué me gusta jugar mas? Pues no sabría decirte, depende del día... ;) Lo que si puedo decirte es que la serie
Lock´n´Load me convence por su variedad: 2ª GM, Vietnam, Somalia, conflictos en un mundo inventado por ellos... ¡¡y todo bajo un mismo reglamento!!.
Cita de: Pensator en 11 de Abril de 2012, 19:32:39
¿no habia un video del hundimiento sobre el LnL? xD.
http://vimeo.com/15557294
:D :D :D :D
¡¡Qué bueno!! ;D
Cita de: Stuka en 13 de Abril de 2012, 18:50:39
http://vimeo.com/15557294
jajaja que bueno!
...y cuanta razon
Mis recomendaciones son:
- La serie de PanzerGranadier de Avalanche Press. Tactico a nivel de peloton, con un monton de ampliaciones y escenarios.
- Infantry Attacks: august 1914, de la misma casa que el anterior y el mismo sistema de juego.
- PATTON´S FIRST VICTORY de Decision Games, sobre la campaña de Tunez. Es un juego introductorio y que ademas viene con una version del juego para ordenador.
- La línea Folio Games, tambien de Decision Games. Son juegos con mapas pequeños, 100 fichas y pocas reglas y hay varios ambientados en la 2ª guerra mundial (Aachen, Kasserine, Bastogne, Gazala, etc).