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KIOSKO => 2007 => Juego del Mes => Twilight Struggle - 02/2007 => Mensaje iniciado por: MJ en 17 de Abril de 2012, 15:39:07

Título: TwiLight Struggle
Publicado por: MJ en 17 de Abril de 2012, 15:39:07
Hola,

Me gustaría saber la diferencia entre este juego "normal" y la edicion de luxe. Es que estoy pensando comprarlo de segunda mano y no se si merece la pena el primero ya que es mas barato.

Gracias!
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: Profesor Taratonga en 17 de Abril de 2012, 15:43:46
El primero tiene un tablero más cutre.
Algunas erratas en el mapa, sin importancia, pero afean. Las fichas son peores ya que no permiten distinguir entre control de un pais. Las cartas tienen erratillas. Y sobre todo no están las cartas opcionales.

En cambio el marcador de carrera espacial es más chulo de la primera edición.
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: Lediakhov en 17 de Abril de 2012, 16:03:24
Cita de: Lev Mishkin en 17 de Abril de 2012, 15:43:46

Algunas erratas en el mapa, sin importancia, pero afean.

Las cartas tienen erratillas.


¿Estas erratas y erratillas no estaban corregidas en la segunda edición?
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: Profesor Taratonga en 17 de Abril de 2012, 16:06:27
Cita de: Lediakhov en 17 de Abril de 2012, 16:03:24
¿Estas erratas y erratillas no estaban corregidas en la segunda edición?

sí. Y las fichas también, tanto para reflejar el control como para marcar las condiciones de DEFCON en cada región..

He pensado que se trataba de la primera edición, sorry. Lo que sí que no están son las cartas opcionales.-
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: winston smith en 17 de Abril de 2012, 16:15:07
Te diría que te hicieras con una copia el TS deluxe de GMT. Tablero montado de muy buena calidad. Calidad de counters excelente y como ya han apuntado, con las cartas opcionales. Aprovechando que Devir ha sacado la edición en castellano igual hay gente que se quiera deshacer de su copia en inglés.

Por el foro encontrarás las cartas tradumaquetadas en castellano (un excelente trabajo del compañero brackder  ;))
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: Lediakhov en 17 de Abril de 2012, 16:18:43
Cita de: Lev Mishkin en 17 de Abril de 2012, 16:06:27
sí. Y las fichas también, tanto para reflejar el control como para marcar las condiciones de DEFCON en cada región..

He pensado que se trataba de la primera edición, sorry. Lo que sí que no están son las cartas opcionales.-

Que susto me has metido con las erratas y las fichas !  :D  . Ya sabia que no habia cartas opcionales, pero las erratas creia que estaban corregidas (como Lev confirmado)

 Por cierto, ya puestos y con permiso de MJ (aunque creo que la pregunta es de ayuda) ¿mejoran mucho el juego las cartas adicionales?
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: Profesor Taratonga en 17 de Abril de 2012, 16:31:52
Cita de: Lediakhov en 17 de Abril de 2012, 16:18:43
Que susto me has metido con las erratas y las fichas !  :D  . Ya sabia que no habia cartas opcionales, pero las erratas creia que estaban corregidas (como Lev confirmado)

 Por cierto, ya puestos y con permiso de MJ (aunque creo que la pregunta es de ayuda) ¿mejoran mucho el juego las cartas adicionales?

Puede ser. Mi impresión es que lo igualan. Con cartas como NORAD o AWAC (esta acaba con la pesadilla de la revolución islamica)
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: doom18 en 17 de Abril de 2012, 16:36:53
Depende de tu inglés. Cualquiera de 2a mano estará en inglés (editorial GMT) y los nuevos en español (editorial DEVIR). Si te da igual puedes pillar uno de GMT (el deluxe tiene tablero rígido, y el no-deluxe tiene tablero de cartulina). Si prefieres en español pues coge el de DEVIR.
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: Torke en 17 de Abril de 2012, 20:36:35
Es un muy buen momento para hacerte con él de segunda mano en la bsk, ya que la gente lo está vendiendo para comprarlo en español. Unas personas de por aquí se curraron las cartas en español, que para mi superan incluso las de la edición nueva, y rula un tablero cojonudo mucho más chulo que el original. Mi consejo? Hazte un Print & Play y cómprate sólo las fichas de la edición deluxe, que las vendían sueltas por no mucho dinero. O píllaselo de segunda mano a alguien e imprímete las cartas. Es un juego al que probablemente juegues como mucho una vez al mes, pero que merece muchísimo la pena ser al menos probado.
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: Profesor Taratonga en 17 de Abril de 2012, 20:42:20
Cita de: Torke en 17 de Abril de 2012, 20:36:35
Es un muy buen momento para hacerte con él de segunda mano en la bsk, ya que la gente lo está vendiendo para comprarlo en español. Unas personas de por aquí se curraron las cartas en español, que para mi superan incluso las de la edición nueva, y rula un tablero cojonudo mucho más chulo que el original. Mi consejo? Hazte un Print & Play y cómprate sólo las fichas de la edición deluxe, que las vendían sueltas por no mucho dinero. O píllaselo de segunda mano a alguien e imprímete las cartas. Es un juego al que probablemente juegues como mucho una vez al mes, pero que merece muchísimo la pena ser al menos probado.

si te gusta, te picas y dudo que juegues solo una partida al mes
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: Torke en 17 de Abril de 2012, 23:53:22
Cita de: Lev Mishkin en 17 de Abril de 2012, 20:42:20
si te gusta, te picas y dudo que juegues solo una partida al mes

Uhm, yo lo decía más bien por el tiempo que necesita, y la predisposición que necesita. Es mi juego favorito, y lo he jugado un total de cuatro veces desde hace 2 años. Juntar cuatro horas lúdicas a mi, personalmente, se me hace muy cuesta arriba (y sí, posiblemente con la práctica habrá gente que se lo termine en tres, pero las primeras partidas de las cuatro horas y pico no bajan).

Eso sí MJ, es un juego bastante más durillos de los que has ido comentando que has probado. No significa que no vayas a ser capaz de jugar ni muchísimo menos, pero échale un buen vistazo al reglamento antes de lanzarte a por él (está traducido aquí en la bsk) y ten en cuenta una revisión al FAQ que también rula por ahí.
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: ader en 20 de Abril de 2012, 10:15:17
Yo queria preguntar como se puede jugar on line al juego con el modulo Vassal. He ido a la pagina y aparentemente te debes descargar un modulo con extension .vmod. ¿y luego?.  ???
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: Profesor Taratonga en 20 de Abril de 2012, 10:19:04
Cita de: ader en 20 de Abril de 2012, 10:15:17
Yo queria preguntar como se puede jugar on line al juego con el modulo Vassal. He ido a la pagina y aparentemente te debes descargar un modulo con extension .vmod. ¿y luego?.  ???

lo primero instalar el propio vassal, cuando lo hagas "open module" y ya podras abrir el archivo *.mod
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: ader en 20 de Abril de 2012, 11:39:00
He instalado el Vassal, he bajado el módulo de Twilight a mi ordenata; pero al importar el modulo desde el Vassal instalado me dice que no puede hacerlo.  ???
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 20 de Abril de 2012, 12:00:52
Cita de: Torke en 17 de Abril de 2012, 23:53:22
Uhm, yo lo decía más bien por el tiempo que necesita, y la predisposición que necesita. Es mi juego favorito, y lo he jugado un total de cuatro veces desde hace 2 años. Juntar cuatro horas lúdicas a mi, personalmente, se me hace muy cuesta arriba (y sí, posiblemente con la práctica habrá gente que se lo termine en tres, pero las primeras partidas de las cuatro horas y pico no bajan).

Eso sí MJ, es un juego bastante más durillos de los que has ido comentando que has probado. No significa que no vayas a ser capaz de jugar ni muchísimo menos, pero échale un buen vistazo al reglamento antes de lanzarte a por él (está traducido aquí en la bsk) y ten en cuenta una revisión al FAQ que también rula por ahí.

Es durillo en cuanto que te tienes que "aprender" las cartas, pero lo que es el juego en sí (reglas) a mí me sorprendió la facilidad de las mismas, de hecho lo pondría a nivel de Agricola, por ejemplo, solo son 4 opciones las que puedes elegir por turno y la verdad con unas reglas facilitas, facilitas.
Eso sí como cualquier juego con dados estos te pueden hacer pasar una mala jugada, a mí de 5 partidas que he jugado ya me han condicionado en dos, espero que solo sea una coincidencia.

Saludos.
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: winston smith en 20 de Abril de 2012, 12:07:05
Cita de: salpikaespuma en 20 de Abril de 2012, 12:00:52
Es durillo en cuanto que te tienes que "aprender" las cartas, pero lo que es el juego en sí (reglas) a mí me sorprendió la facilidad de las mismas, de hecho lo pondría a nivel de Agricola, por ejemplo, solo son 4 opciones las que puedes elegir por turno y la verdad con unas reglas facilitas, facilitas.
Eso sí como cualquier juego con dados estos te pueden hacer pasar una mala jugada, a mí de 5 partidas que he jugado ya me han condicionado en dos, espero que solo sea una coincidencia.

Saludos.

En este juego como no te acompañen los dados en tiradas de golpe de estado o realineamientos estás bastante xodido, además del gasto de OP que te supone la inversión fallida.
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: Torke en 20 de Abril de 2012, 23:01:02
Cita de: salpikaespuma en 20 de Abril de 2012, 12:00:52
Es durillo en cuanto que te tienes que "aprender" las cartas, pero lo que es el juego en sí (reglas) a mí me sorprendió la facilidad de las mismas, de hecho lo pondría a nivel de Agricola, por ejemplo, solo son 4 opciones las que puedes elegir por turno y la verdad con unas reglas facilitas, facilitas.
Eso sí como cualquier juego con dados estos te pueden hacer pasar una mala jugada, a mí de 5 partidas que he jugado ya me han condicionado en dos, espero que solo sea una coincidencia.

Saludos.

Chacho, no me compares!! Es agrícola son cuatro tontás en 5 hojas de reglamento. Este es un tocho de veinti tantas, más otras veinte de FAQS y preguntas frecuentes. Una vez lo has pillado, cierto es que no es tan complicado... pero es posiblemente el juego en el que más perdido haya ido a la hora de explicarlo y de comprenderlo sin poner las fichas en el tablero. Imagino que es una de estos juegos que es mil veces mejor que te expliquen a tener que leerlo. Amén de luego tener que saberte las cartas. Pero a nivel del agrícola... yo no diría ni de muy lejos.
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: Calvo en 20 de Abril de 2012, 23:27:08
Cita de: Torke en 20 de Abril de 2012, 23:01:02
Chacho, no me compares!! Es agrícola son cuatro tontás en 5 hojas de reglamento. Este es un tocho de veinti tantas, más otras veinte de FAQS y preguntas frecuentes. Una vez lo has pillado, cierto es que no es tan complicado... pero es posiblemente el juego en el que más perdido haya ido a la hora de explicarlo y de comprenderlo sin poner las fichas en el tablero. Imagino que es una de estos juegos que es mil veces mejor que te expliquen a tener que leerlo. Amén de luego tener que saberte las cartas. Pero a nivel del agrícola... yo no diría ni de muy lejos.

Un día que coincidamos jugamos una partidaca online, que no debería pasar de 2 horas...
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: eldibujante en 20 de Abril de 2012, 23:41:34
Pues espero que en cuanto lo pruebes, nos pongas al día en tu diario de no-jugona para contarnos qué tal te ha parecido, ya que no hay muchas impresiones de chicas sobre este juego, y seguro que muchos novios están deseando saber si podrían enganchar a sus respectivas o no.
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: garino en 21 de Abril de 2012, 00:04:04
yo lamentablemente tengo claro que mi parienta ni de coña voy a poder liarla, seguramente la "engañare" para jugar la primera y ya no volvera a querer verlo.jajaja


bueno ojala me equivoque.
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: xai en 21 de Abril de 2012, 00:18:52
Cita de: calvo en 20 de Abril de 2012, 23:27:08
Un día que coincidamos jugamos una partidaca online, que no debería pasar de 2 horas...

Y de 5... :D

Por cierto, ¿sabéis de algún sitio donde jugar TS asíncrono? como el TtA en BGO. Me daría la vidaaaa... jajaja
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: cesarmagala en 21 de Abril de 2012, 00:22:07
Si lo encuentras avísame Xai,  ;)  :D

Edito: he encontrado esto

http://acts.warhorsesim.com/

Ni idea de como funciona el ACTS.
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: Calvo en 21 de Abril de 2012, 00:30:37
Cita de: xai en 21 de Abril de 2012, 00:18:52
Y de 5... :D

Por cierto, ¿sabéis de algún sitio donde jugar TS asíncrono? como el TtA en BGO. Me daría la vidaaaa... jajaja

¿5 horas? Que no, que no, por vassal son dos horas. ¿Tienes dos horas? ;) ¿Sigues on-line ;)  ?
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: xai en 21 de Abril de 2012, 07:40:32
Cita de: calvo en 21 de Abril de 2012, 00:30:37
¿5 horas? Que no, que no, por vassal son dos horas. ¿Tienes dos horas? ;) ¿Sigues on-line ;)  ?

He jugado unas cuantas jaja ¡y no baja de 5! ¿O pretendes ganarme en turno 3? ¡¡Já!! ¡Qué osadía! :P
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: +ab en 21 de Abril de 2012, 08:49:34
Cita de: garino en 21 de Abril de 2012, 00:04:04
yo lamentablemente tengo claro que mi parienta ni de coña voy a poder liarla, seguramente la "engañare" para jugar la primera y ya no volvera a querer verlo.jajaja


bueno ojala me equivoque.

Siendo un juego de guerra y tirar dados (o al menos eso es lo que voy leyendo, que no lo he probado nunca) ... pues seguramente gracias que juegue la primera  ;D Eso si sobrevive a la explicación de las reglas. De todos modos, suerte, chicos, que el juego no es lo suficientemente barato como para jugarlo sólo una vez  ;) (bueno, quizás con los coleguis jugones se pueda amortizar).
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: Pedrote en 21 de Abril de 2012, 09:11:10
Cita de: ader en 20 de Abril de 2012, 11:39:00
He instalado el Vassal, he bajado el módulo de Twilight a mi ordenata; pero al importar el modulo desde el Vassal instalado me dice que no puede hacerlo.  ???

Lo que tienes que hacer es abrirlo, no importarlo. Usa "Open Module"
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: Pedrote en 21 de Abril de 2012, 09:14:06
Cita de: cesarmagala en 21 de Abril de 2012, 00:22:07
Si lo encuentras avísame Xai,  ;)  :D

Edito: he encontrado esto

http://acts.warhorsesim.com/

Ni idea de como funciona el ACTS.

ACTS te permite gestionar las cartas y hacer tiradas de dados de forma segura. Te sirve de complemento si vas a jugar con Cyberboard (donde se pueden hacer trampas con las tiradas o las cartas) o con otro método similar.
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: MJ en 21 de Abril de 2012, 13:21:37
Muchas gracias a todos por vuestras respuestas.

Cita de: eldibujante en 20 de Abril de 2012, 23:41:34
Pues espero que en cuanto lo pruebes, nos pongas al día en tu diario de no-jugona para contarnos qué tal te ha parecido, ya que no hay muchas impresiones de chicas sobre este juego, y seguro que muchos novios están deseando saber si podrían enganchar a sus respectivas o no.

Finalmente he comprado, de segunda mano, la edicción deluxe. Todo el mundo dice que es un juegazo y me he emocionado al comprarlo a pesar de que mi premisa es pensar mucho comprar un juego y probarlo antes... pero el ansia me ha podido... más bien el ansia y que siempre que hay un juego barato de segunda mano mando un mensaje y ya se me han adelantado  >:( Así que esta vez no lo pensé mucho y lo mande nada más publicarse el anuncio, parece ser que llegue la primera.

Lo que me preocupe un poco es que está en inglés pero bueno eso es solucionable y sobre todo el tiempo de juego. Pero bueno, si no me gusta con venderlo de nuevo es suficiente.

No se ni siquiera si me gustara... ya os contaré... cuando lo pruebe haré la mejor descripción para ayudaros "a engañar" a vuestras chicas  ;D 8)
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: morannon (salpikaespuma) en 21 de Abril de 2012, 14:10:17
Cita de: Torke en 20 de Abril de 2012, 23:01:02
Chacho, no me compares!! Es agrícola son cuatro tontás en 5 hojas de reglamento. Este es un tocho de veinti tantas, más otras veinte de FAQS y preguntas frecuentes. Una vez lo has pillado, cierto es que no es tan complicado... pero es posiblemente el juego en el que más perdido haya ido a la hora de explicarlo y de comprenderlo sin poner las fichas en el tablero. Imagino que es una de estos juegos que es mil veces mejor que te expliquen a tener que leerlo. Amén de luego tener que saberte las cartas. Pero a nivel del agrícola... yo no diría ni de muy lejos.

Son menos páginas si quitamos el ejemplo de la partida y la explicación de las cartas, se queda en 10 paginitas de nada y con la perfecta redacción Deluxe se entiende todo a la primera.
De hecho me sorprendió muchísimo en este aspecto el juego por que hace tiempo me leí las ayudas...y hay poco más donde rascar y de ahí, de su sencillez de reglas creo que parte una buena proporción de su éxito

Saludos.

P.D:Menos mal que no lo compare con el agricola más ampliación... ;D
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: Torke en 21 de Abril de 2012, 20:30:58
Cita de: salpikaespuma en 21 de Abril de 2012, 14:10:17
Son menos páginas si quitamos el ejemplo de la partida y la explicación de las cartas, se queda en 10 paginitas de nada y con la perfecta redacción Deluxe se entiende todo a la primera.
De hecho me sorprendió muchísimo en este aspecto el juego por que hace tiempo me leí las ayudas...y hay poco más donde rascar y de ahí, de su sencillez de reglas creo que parte una buena proporción de su éxito

Saludos.

P.D:Menos mal que no lo compare con el agricola más ampliación... ;D

Lo cierto es que no he leído las reglas deluxe... o creo que no las he leído. LAs que yo tengo son unas fotocopias de alguna traducción hecha de las originales, y es posiblemente el manual de reglas más complejo que he leído de todos (y tengo ya un camino lúdico por delante). No se por qué, pero se me hizo MUY cuesta arriba. Quizás es sólo personal, no lo discuto, pero me era dificilísimo visualizar una partida con la simple lectura de las reglas. Eso sí, una vez aprendidas, vas ligerito... pero creo que tienen su aquel.
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: xai en 22 de Abril de 2012, 19:19:40
Cita de: cesarmagala en 21 de Abril de 2012, 00:22:07
Si lo encuentras avísame Xai,  ;)  :D

Edito: he encontrado esto

http://acts.warhorsesim.com/

Ni idea de como funciona el ACTS.

Pufff, sí, es funcional pero un tanto coñazings. Yo creo que bastaría con que incorporaran a Vassal el mandar un email al oponente cuando has hecho tu movimiento, incluso con el último fichero de la partida si no lo quieres tener abierto ahí en background sine die. Claro que esto lo puede hacer uno mismo también... ummm... investigaremosss jaja
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: jgonzal en 19 de Noviembre de 2012, 10:20:19
Bueno, pues refloto este hilo para una consulta de reglas. ¿Las reglas son las mismas para la edición Deluxe de GMT y para la edición de Devir?

Es decir, si tengo la edición Deluxe, puede aprovechar las reglas en castellano de Devir para leermelas y meterlas en la caja de la edición Deluxe???

Gracias
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: Profesor Taratonga en 19 de Noviembre de 2012, 10:26:26
Cita de: jgonzal en 19 de Noviembre de 2012, 10:20:19
Bueno, pues refloto este hilo para una consulta de reglas. ¿Las reglas son las mismas para la edición Deluxe de GMT y para la edición de Devir?

Es decir, si tengo la edición Deluxe, puede aprovechar las reglas en castellano de Devir para leermelas y meterlas en la caja de la edición Deluxe???

Gracias


son las mismas
Título: Re: TwiLight Struggle
Publicado por: jgonzal en 19 de Noviembre de 2012, 10:47:19
Perfecto.

Muchas gracias!
:D