¿Que juegos te gustan más? ¿Juegos con azar, con azar controlable o sin azar?
Creo que es un tema que da para mucho debate (aunque ya he visto que se ha hablado de ello). Para mi el juego ideal tiene un factor azar controlable es decir, sabes lo que puede salir y tomas decisiones en función a una probabilidad que sabes que existe. Puedes arriesgarte más o menos, pero no vas a ciegas. Habrá jugadores que no quieran controlar ese azar pero alguien con intención de ganar lo hará.
Considero, con lo que llevo conocido que tampoco es mucho, que hay pocos juegos con un alto factor de azar y por lo tanto difícilmente abarcable y controlables.
Por otro lado los juegos sin azar me parecen demasiado sesudos, como una ecuación de muchas o pocas variables. Algo que no es más que a la larga un juego mecánico y rígido. Hay una estrategia ganadora que si la consigues descubrir serás imbatible. No me gusta tanto.
Creo que controlar el azar es una habilidad que nos viene bien dentro y fuera de los tableros. Y vosotros, ¿qué pensais?
Juego con azar controlable: Agrícola
Juego con azar inabarcable: Juegos de rol como "Dungeons &Dragons"
Juego sin azar: Ajedrez
Cita de: Ronin en 20 de Mayo de 2012, 02:53:23
Juego con azar inabarcable: Juegos de rol como "Dungeons &Dragons"
Hombre, yo no considero que los juegos de rol (en este caso D&D) tengan azar inabarcable. Tienes tus características y habilidades, que te dan modificadores o penalizadores, y una Dificultad, y un tipo de dado que lanzar, si coges todo esto, el azar es controlable, ya que teniendo encuenta esto, sabes el espectro de resultados que vas a conseguir en la tirada. Suponiendo que además tienes la elección de hacer o no hacer algo (y por tanto realizar o no realizar la tirada) creo que el rol tiene un alzar controlable.
Cita de: Ronin en 20 de Mayo de 2012, 02:53:23
Por otro lado los juegos sin azar me parecen demasiado sesudos, como una ecuación de muchas o pocas variables. Algo que no es más que a la larga un juego mecánico y rígido. Hay una estrategia ganadora que si la consigues descubrir serás imbatible. No me gusta tanto.
Juego sin azar: Ajedrez
Tu mismo ejemplo contradice tu explicación.
No creo para nada que el Ajedrez sea mecánico y rígido, y mucho menos que si conoces una estrategia ganadora seas imbatible, por que no hay estrategias ganadoras ¿por qué? por que en estos juegos, juegas (valga la redundancia) contra otra u otras personas lo que hace que tengas que adaptar el tipo de estrategia y por lo tanto no haya una forma de jugar infalible.
En cuanto a tu pregunta, depende del momento, las ganas y la gente con la que juegue. Por mi parte:
Juegos sin azar: Me encantan, la victoria o la derrota solo depende de uno y el tener que pensar la mejor forma de jugar en cada momento y adaptarte a las situaciones hace que se den muchas partidas diferentes.
Juegos con azar controlable: Me gustan, la posiblilidad de fallo ahí está, lo que les da unos grandes momentos de tensión que quizás pocos juegos sin azar brinden.
Juegos con mucho azar: Pasa como con los de azar controlable, solo que la posibilidad de fallo es mayor ya que es menos controlabe y un fallo en un momento crucial puede echar a pique una gran partida.
En el fondo es como intentar saber si es mejor un trazo grueso, uno medio o uno fino, cada uno tiene su aplicación.
Cita de: General_Norris en 20 de Mayo de 2012, 11:12:20
En el fondo es como intentar saber si es mejor un trazo grueso, uno medio o uno fino, cada uno tiene su aplicación.
Es como el café solo, cortado o con leche, cada uno tiene su momento.
... aunque alguno se tome un café con leche y magdalenas despues de una fabada! ;)
Yo creo que el azar es irrelevante. Algunos de mis juegos preferidos tienen mucho azar y otros muy poco. Algunos de mis juegos menos preferidos tienen mucho azar y otros muy poco. Viendo las colecciones de otros foreros, muchos estamos de acuerdo en esto. Aparte no creo que existan los juegos sin azar, salvo que sea un juego en solitario.
Partiendo de esto... sobre el tema de "hablar sobre el azar en los juegos": Creo que cualquier persona que diga que no le gusta el azar debería de visitar a su 'jugón psicologo' y comentarle de su miedo a enfrentarse a situaciones en las que hay factores determinantes que estan fuera de control y de su miedo a una derrota no merecida, con el tiempo se podrá superar ese impulso manipulador y controlador y erradicarlo por completo ;D, de aquí no solo saldrá un mejor jugón sino una mejor persona :D.
En cuanto a juegos, siempre es un punto a favor del juego que el diseñador no sea un extremista y que el juego esté bien equilibrado en todos sus aspectos. El juego ideal tendría suficientemente poco azar como para poder crear estrategias, pero suficiente azar como para que el juego te mantenga en el presente y no puedas ir a "piñón fijo" con tu estrategia. A mi me gusta que los juegos/jugadores me fastidien las estrategias que medito, lo de "replantear y adaptarse" es todo un desafio y al final los juegos son solo esto, desafios.
Por ver algunos ejemplos:
-Bang: mucho azar visible pero se roban tantas cartas que al final todo se equilibra. Claro que a veces te pueden matar antes de comenzar tu turno y es toda una faena porque no has tomado ninguna decisión pero c'est la vie.
- Caylus: el único azar son las losetas rosas inciales, pero con tantas cosas que decidir por jugador y tantas posibilidades, al final el azar no lo pone el juego sino los jugadores.
2 juegos, uno con azar directamente en las mecánicas de juego y otro donde las mecánicas hacen que los jugadores introduzcan una cantidad muy grande de azar. Supongo que lo que molesta del azar a la gente es que no pueden hacer "lo que ellos querían hacer", en Bang porque no te han salido la cartas que 'necesitabas', en Caylus porque el resto de jugadores han dejado el juego en un estado en que solo tienes disponibles unas cuantas opciones, el resto son imposibles porque alguien ha subido el precio de las acciones y ya no te llega el dinero o porque alguien ha elegido la acción que querías hacer. Cuando te putean las personas lo aceptamos pero cuando te putea el juego se le echa muy rápido la culpa al azar.
PD: Por cierto, a alguien más le pasa que en su grupo, la suerte favorece menos al más quejica? Es como si la negatividad atrajese la mala suerte, en parte se podría decir que esa persona quejica ha conseguido eliminar ese azar que tanto odia, ya que si fuese por azar y estadística alguna vez tendría suerte...
Perdón por el tocho ;D
Si los juegos son buenos no hago ascos a ninguno de los 3 "sistemas", pero los estilos de juego que más me gustan entrarían dentro de los juegos con azar controlable.
sin azar o azar contolable, de todas formas los ke menos me gustan son los juegos con kingmaking exagerado, me da muxa rabiaaaaaa!!!!!!
A mi me encantan todos, jeje, de otra manera no estaría en este foro.
Mis favoritos, sin embargo, son los sin azar.
Caylus, Puerto Rico, etc.
Para empezar, en un juego de rol con un dado 100 en que cada resultado indique un evento distinto dime tu si tienes un factor azar controlable o no. Vamos que luego habrá tiradas donde haya menos posibilidades y sea "más abarcable" el resultado, pues sí. Pero es que el DJ muchas veces te hace tirar dados sin tener ni pajolera idea de para que lo estas haciendo hasta que ya los has tirado. Es azar a posteriori por así decirlo. ¿Que puedes decidir si hablar o no con fulanito o menganito? Pues sí. Pero es que vamos, para mi la gracia en este tipo de juegos está en el azar.
Si nos ponemos quisquillosos in extremis pues toma como juego de azar puro el BINGO o la Lotería. Pero vaya que decidir si jugar un cartón no le quita el azar al juego en sí. Le quitas el azar no jugando XD
Aprovecho para decir que veo que en este tema se sugiere una discusión sobre qué es lo que se incluye dentro del factor azar, y es la siguiente: ¿Las jugadas del resto de jugadores son o no son azar?
Bajo mi punto de vista considero que las jugadas del contrario no forman parte del azar, sino del "a qué está jugando". En este punto justifico que un Ajedrez no tiene azar porque todo se "reduce" a una gran ecuación. Cuando ves que en agrícola alguien se está montando sus vallas, sabes que pronto irá a por animales, en Caylus MC sabes que te quitarán la carta que les reporta 2 recursos en lugar de 1 y en Puerto Rico que tarde o temprano irá a por tal edificio. No creo que las jugadas del resto sean azar sino que son más o menos predictivas en un espectro bastante limitado.
Lo que me lleva a pensar que lo que determina la "sensación de azar" en un juego no es la cantidad de posibilidades distintas que pueden ocurrir en un momento determinado, sino en como se te permite reaccionar ante eso y/o que trascendencia tiene para el jugador. Es un tema que merece su reflexión.
Cita de: Ronin en 21 de Mayo de 2012, 00:18:46
Para empezar, en un juego de rol con un dado 100 en que cada resultado indique un evento distinto dime tu si tienes un factor azar controlable o no.
Hombre, si vas a jugar a un juego de rol en el que tienes los eventos q van a pasar dependiendo de un resultado de 100, ESO ES AZAR.
Yo hablo de las tipicas tiradas "Ok, quiero saltar esa grieta de 2 metros", "Vale pues segun tu habilidad tienes que sacar 15 o mas en un d20" "Ok, paso de saltar entonces". Esto es un ejemplo de control de azar, puedes tener éxito o fracaso, pero uno controla si quiere hacer o no la acción, por lo tanto controla su azar. (espero a tener una cuerda y mis posibilidades aumentan). Controlas o no controlas el azar??. Y asi la mayoria de las tiradas.
Cita de: Ronin en 21 de Mayo de 2012, 00:18:46
Pero es que el DJ muchas veces te hace tirar dados sin tener ni pajolera idea de para que lo estas haciendo hasta que ya los has tirado. Es azar a posteriori por así decirlo.
Has echo de Master alguna vez?? Yo llevo 12 años siendo master de juegos de rol, y nunca he jugado una partida como jugador (para que te hagas una idea). Si el master no te dice por que tiras, por algo será.
Por ejemplo: Los jugadores montando un campamento para pasar la noche.
Master: Hazme una tirada de Percepción.
Jugador: Para que??
Master: Tu hazla y calla ;D.
Jugador: Ok, saco 7.
Master: Ok, seguimos con lo que estabamos haciendo.
Mucho mas tarde los jugadores son asaltados pon unos orcos que llevaban media noche acechándolos, y que ellos no se percataron de su presencia (para eso la tirada). A los jugadores les pilla desprevenidos, no estaban preparados y en el combate las pasan canutas.
Imagina el mismo ejemplo:
Master: Hazme una tirada de Percepción.
Jugador: Para que??
Master: Ah nada, para ver si detectais los orcos que estan escondidos
Jugador: Espera, antes de hacer la tirada saco mi espada.
Master: Ok, y para que quieres sacar la espada si no has visto los orcos??
Jugador: Esto... no si es que tenia pensado cogerla...
No se, así creo que la experiencia de juego pierde pero mucho. Tu no te preocupes si te dicen que tiras un dado, el master siempre lo hace por algo (suponiendo que algo de experiencia tenga ;D ;D)
Esto, sí, podriamos decir que es la parte del juego con mas azar. Pero hay radica la gracia no??
Cita de: skyzo en 20 de Mayo de 2012, 19:26:27
Aparte no creo que existan los juegos sin azar, salvo que sea un juego en solitario.
Pero hombre, no nos estas leyendo?? ;D ;D, donde dejas el ajedrez o el go por ejemplo??
Saludos compañeros :D
Cita de: Antju en 21 de Mayo de 2012, 15:10:09
Pero hombre, no nos estas leyendo?? ;D ;D, donde dejas el ajedrez o el go por ejemplo??
Aceptamos ajedrez o go como juegos sin azar intrínseco ;D.
Cita de: skyzo en 21 de Mayo de 2012, 16:29:12
Aceptamos ajedrez o go como juegos sin azar intrínseco ;D.
Jajajajajaja, y barco como animal acuático ;)
Un saludo.
Hombre, si nos ponemos quisquillosos, en el ajedrez con ambos jugadores del mismo nivel el que tenga blancas gana creo que era un 57% de las veces así que algo de azar hay.
Cita de: NETes en 21 de Mayo de 2012, 16:40:41
Hombre, si nos ponemos quisquillosos, en el ajedrez con ambos jugadores del mismo nivel el que tenga blancas gana creo que era un 57% de las veces así que algo de azar hay.
Por dios!!!!!!!!!!!! Parad ya, que me estais dejando "pastueño y ofuscado". ;D
Bueno, pues entonces el ajedrez es de azar, ya está, ya lo habeis conseguido, ahora me enfado y no respiro ;)
Cita de: NETes en 21 de Mayo de 2012, 16:40:41
Hombre, si nos ponemos quisquillosos, en el ajedrez con ambos jugadores del mismo nivel el que tenga blancas gana creo que era un 57% de las veces así que algo de azar hay.
Kasparov mismo dijo que el buen estratega de ajedrez no es aquel que tiene la mejor estrategia, sino aquel que conoce mejor a su adversario.
Si en el fondo el ajedrez es un juego de psicoanálisis XD XD XD
y si entramos a diferenciar lo que es el azar y la actitud de los jugadores?
Para mi son cosas totalmente diferentes.....
CitarMucho mas tarde los jugadores son asaltados pon unos orcos que llevaban media noche acechándolos, y que ellos no se percataron de su presencia (para eso la tirada). A los jugadores les pilla desprevenidos, no estaban preparados y en el combate las pasan canutas.
Exacto Antju, ahí está la gracia de los juegos de rol. La gracia de lo inesperado. Aunque siempre lleves una espada en la mano porque eres mr precavido, lo inesperado te aguarda y solo el DJ sabe qué es lo que se encontrarán, o ni eso.
Lo que si que me empeño en discutirte es que una vez se enfrenten los jugadores, a ese grupo de orcos, podrán morir y el factor azar que les ha hecho no descubrirlos habrá sido muy trascendente, con lo cual la "sensación de azar" será excesiva. Y es que hayan elegido tener la espada desenvainada o no estarán vendidos por algo no controlable y muy puteante.
Y en respuesta a gixmo
Citary si entramos a diferenciar lo que es el azar y la actitud de los jugadores? Para mi son cosas totalmente diferentes.....
Para mi tb son diferentes azar y actitud porque una tirada de 2 dados 6, o revelar la siguiente carta carece de actitud o fin en si mismo, mientras que la jugada de un jugador tiene ambas y puedes entreverlas.
Cita de: gixmo en 21 de Mayo de 2012, 16:52:52
y si entramos a diferenciar lo que es el azar y la actitud de los jugadores?
Para mi son cosas totalmente diferentes.....
El problema es que lo único que hay libre de caos (azar) son las cosas muertas. El juego del ajedrez en si no tiene azar pues son solo unas fichas y un tablero, pero como cualquier análisis decente de un juego se refiere a cuando se está jugando y solo pueden jugar a juegos los seres vivos, que cada dia estan de humor distinto pues... eso ;D. El ajedrez no tiene azar, pero no vas a poder jugar una partida de ajedrez sin azar.
Los ordenadores no son cosas vivas, ni tienen un humor diferente. Y estos son algunos datos sobre el ajedrez y la ventaja de empezar con las blancas entre computadoras:
Blancas ganan: 34.7%
Tablas: 40.9%
Negras ganan: 24.4%
Total con blancas: 55.2%
De lo que se desprende que jugar con blancas partes con una pequeña ventaja pero significativa y por tanto de azar.
Y podrías pensar que se jueguen dos partidas, cambiando el bando. Pero eso no elimina el azar sino que lo compensa. El azar sigue existiendo.
Como dicen por ahí, poniéndonos quisquillosos cualquier juego tiene azar. Para mi el mejor juego es el que tiene algo de azar, pero que es controlable, aunque no desprecio un juego con mucho azar y uno que no lo tenga. Todo depende de lo que te apetezca ese día, si un martian dice o un caylus
Hya juegos con poco azar, juegos con azar controlable, juegos con mucho azar y finalmente tenemos el King of Tokyo. :D :D :D :D
Cita de: NETes en 21 de Mayo de 2012, 18:02:14
Los ordenadores no son cosas vivas, ni tienen un humor diferente. Y estos son algunos datos sobre el ajedrez y la ventaja de empezar con las blancas entre computadoras:
Blancas ganan: 34.7%
Tablas: 40.9%
Negras ganan: 24.4%
Total con blancas: 55.2%
De lo que se desprende que jugar con blancas partes con una pequeña ventaja pero significativa y por tanto de azar.
El azar reparte por igual las posibilidades de ganar, de hecho eso es lo que molesta a la gente en algunos juegos, que la habilidad no importa y gana alguien al azar, pero si el que juega con blancas tienen más probabilidad de ganar, no es eso lo contrario de la aleatoriedad/azar? ???
Cita de: skyzo en 21 de Mayo de 2012, 18:52:48 no es eso lo contrario de la aleatoriedad/azar? ???
Depende: si el jugador blanco se ha determinado al azar, entonces no.
Pues poca broma porque esta categoría de "el azar que te aporta el rival según su nivel de juego" hace tiempo que lo llevo pensando. Es por eso que hay juegos en que si tu nivel respecto el de tu adversario es abismal es imposible que te gane; y si vuestro nivel se iguala habrá días que gane uno y otros días que gane otro. Otra cosa es que el "rival matao" aprenda viéndote jugar, pero entonces ya no estamos hablando de un mal jugador porque igual se ha reconvertido en buen jugador (etc).
Sobre el azar, me gusta el azar controlable, ese que te permite hacer una cosa u otra, un azar que no es determinante en ganar o perder. Un azar que no te vuelve pasivo a lo que suceda. Me gusta el azar que marca objetivos o determina situaciones, que construye nuevas partidas y da nuevas posibilidades. Normalmente un juego sin nada de azar puede provocar un choque simétrico entre una partida u otra ante los mismos jugadores.
Cita de: Némesis en 21 de Mayo de 2012, 18:33:29
Hya juegos con poco azar, juegos con azar controlable, juegos con mucho azar y finalmente tenemos el King of Tokyo. :D :D :D :D
¡y tenía un hijo! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Debo reconocer que aunque sea un juego de ver qué le pasan a los dados no genera el odio ni el tedio que genera el "Zombies". Y tengo entendido que sacarán una expansión para que cada monstruo tenga una habilidad especial, a lo mejor logran darle vidilla al juego con el tiempo.
Cita de: Ronin en 21 de Mayo de 2012, 17:13:52
Lo que si que me empeño en discutirte es que una vez se enfrenten los jugadores, a ese grupo de orcos, podrán morir y el factor azar que les ha hecho no descubrirlos habrá sido muy trascendente, con lo cual la "sensación de azar" será excesiva. Y es que hayan elegido tener la espada desenvainada o no estarán vendidos por algo no controlable y muy puteante.
Bueno, esperaté, que ya he llegado al meollo de la cuestión.
Al fin y al cabo, la finalidad de un juego de rol es el contar una historia. Quiero decir que no es como el Descent por ejemplo. El master no va a aniquilar a los jugadores, simplemente va a hacer que la partida sea divertida sin ser excesivamente difícil ó fácil.
Yo, hablando de mis experiencias con el rol, "falseo" los resultados, es decir, si algo falla (debido al azar), pero que no deberia de haber sucedido, simplemente sigo adelante. Y de echo esto es una herramienta muy habitual para el master (lo mismo que las tiradas cubiertas).
De ahí que yo considere que el rol es un juego de azar controlable, y tu lo consideres incontrolable no?
Lo que pasa es que quizás deberiamos centrar nuestra discursión en Juegos de Mesa, ya que el rol, al ser tan "amplio" (por decirlo de alguna forma) a la hora de jugar de cada persona, el concepto del azar tiene diferentes apreciaciones para cada persona.
CitarAl fin y al cabo, la finalidad de un juego de rol es el contar una historia.
Totalmente de acuerdo, una buena partida de rol busca el contar una historia y para ello a veces toca "retocar el azar". Vamos, en otras palabras, hacer la "patillada" que consideremos oportuna para no liquidarlos o que la historia se encamine hacia donde queríamos. Sin que se den cuenta of course. A no ser que quieras inventarte una historia con espíritus de Héroes muertos (no creo que funcione mucho).
Y ya dejo el tema rol. Que se nos sale de madre.
Cita de: Némesis en 21 de Mayo de 2012, 18:33:29
Hya juegos con poco azar, juegos con azar controlable, juegos con mucho azar y finalmente tenemos el King of Tokyo. :D :D :D :D
el King of Tokyo entra en la categoria de ansias de sangre incontroladas ;D ;D
sino es que lo estas jugando mal!!!!!!!!!!
Cita de: NETes en 21 de Mayo de 2012, 18:02:14 Los ordenadores no son cosas vivas, ni tienen un humor diferente. Y estos son algunos datos sobre el ajedrez y la ventaja de empezar con las blancas entre computadoras:
Blancas ganan: 34.7%
Tablas: 40.9%
Negras ganan: 24.4%
Total con blancas: 55.2%
De lo que se desprende que jugar con blancas partes con una pequeña ventaja pero significativa y por tanto de azar.
Que los ordenadores o los 10 mejores jugadores del mundo ganen más con blancas no significa que las blancas tengan una ventaja. En las damas un bando gana más que otro en programas y campeonatos pero se ha demostrado matemáticamente que el juego acaba en empate y es probable que el ajedrez también.
En cuanto al rol, hay una regla de oro con las tiradas que se puede resumir así "Haz una tirada cuando sea más interesante que no hacerla".
Cita de: General_Norris en 22 de Mayo de 2012, 10:42:52 En las damas un bando gana más que otro en programas y campeonatos pero se ha demostrado matemáticamente que el juego acaba en empate y es probable que el ajedrez también.
Cada vez que alguien compara las damas con el ajedrez, un hada se muere. ;D
Aparte de que básicamente ha definido ventaja para luego negarla .
Cita de: NETes en 22 de Mayo de 2012, 10:58:24
Aparte de que básicamente ha definido ventaja para luego negarla .
No, no he definido ventaja en ningún momento y no, no he negado que pueda existir una ventaja.
Y poniéndome filosófico la partida perfecta es tan absurdo como la guerra perfecta. Que sería la aniquilación completa del adversario y ninguna baja propia. Esto se tendría que cumplir para ambos bandos y por tanto terminaría en la aniquilación de ambos bandos o en ninguna baja para ambos bandos. Y como ya decía el ordenador de Juegos de Guerra, para eso mejor no empezar.
Pues ami el azar me gusta. No hay nada más emocionante que una Tirada de golpe de estado en el TS, o un combate en el Furia de Drácula, o la fase de muerte del República de Roma....
Los juegos sin azar también mola, pero que sería de la vida sin una tirada de dados.
La fase de la muerte en RoR mola muchísimo, y si le aplicas correcciones ya no mola tanto. Provee una tensión casi inigualable (lo que más se le acerca en mi limitado conocimiento es la publicación de las encuestas ciegas del Die Macher cuando te gastas un pastizal y no es ni de lejos lo mismo).
Lo que pasa que claro, que te tires cinco horas de partida para que la palmen dos de tus senadores y te quedes con pie y medio fuera de la partida es algo muy duro que no todo el mundo entiende. Es una mecánica que o la tomas o la dejas, no tiene más, y en el fondo representa la vida misma, en la que te puede dar un jamacuco a las 30 años y que se vaya todo a la mierda.
buff... es que una partida de 5 horas... para que se decida por una circunstancia de ese tipo.... a mi no me llameis para jugar a eso.....
en el caso del RoR, te proporciona otras cosas durante la partida, pero para que se decida por una tirada o similar.... dame algo de media hora... como mucho!!!!!
Respondiendo a la pregunta del título:
En una partida de 5 horas, no acepto que el azar le de la vuelta a la tortilla completamente*.
En una partida de 20 minutos, a un juego despiporrero, sí, lo tolero bien.
En rangos de tiempo intermedios, cuanto más larga pueda ser la partida, más controlado debería ser el azar.
*Si bien sí me gusta que en un determinado grado el azar esté siempre presente.
¿Una partida de 5 horas teniendo a tus oponentes contra las cuerdas, y luego perder por una tirada de dados? no me ha pasado nunca, pero creo que sería precioso. Los niños se aprenderían mi nombre de memoria, y las generaciones futuras dirían "El Sr. Cabeza fue el más grande entre los grandes, tanto que sólo el hado cruel pudo doblegar su indómito coraje".
</errol_flynn_mode_ON>¿juegos sin azar? eso es para los contables HAHAHAHAHA
Pues a mi me ha pasado, pegarme 3 horas de partida, ir ganando, y al final, una tirada hace que esté fuera de la partida.
Por un lado: El momento de lanzar el dado. Eso no se explicarlo, tensión, miedo, sabes que esa tirada decidirá todo. Miras a unos, a otros, (unos reian, otros se mordian las uñas, se tapaban la cara...) de esa tirada no solo dependia yo, sino que ellos tuvieran posibilidades de ganar. El dado rueda y silencio en la sala. Ya he dicho lo q pasó a continuación.
Por otro lado: Pos eso, que el azar esta muy bien, y hace q las partidas tengan momentos épicos, pero por otro lado, para el que a sido la victima del azar, pues bueno...
Cita de: gixmo en 22 de Mayo de 2012, 13:44:19
buff... es que una partida de 5 horas... para que se decida por una circunstancia de ese tipo.... a mi no me llameis para jugar a eso.....
en el caso del RoR, te proporciona otras cosas durante la partida, pero para que se decida por una tirada o similar.... dame algo de media hora... como mucho!!!!!
En el RoR rara vez estás fuera de la partida, aunque se mueran varios de tus senadores por una plaga o un desastre militar. Si pierdes poder es más que posible que te caiga alguna magistratura ya que en teoría no eres peligroso....
También hay que saber gestionar el azar. Cuando un juego tiene cierta dosis de azar, lo mejor es no poner todos los huevos en la misma cesta...
no, no.... si a mi el RoR me encanta....
no le he visto ese azar que odiaria por la duracion
Cita de: Antju en 22 de Mayo de 2012, 14:41:42
Pues a mi me ha pasado, pegarme 3 horas de partida, ir ganando, y al final, una tirada hace que esté fuera de la partida.
No se qué juego es, pero en la mayoría de juegos si estás a una tirada de perder no vas "ganando" por tanto.
Cita de: Antju en 22 de Mayo de 2012, 14:41:42
Por otro lado: Pos eso, que el azar esta muy bien, y hace q las partidas tengan momentos épicos, pero por otro lado, para el que a sido la victima del azar, pues bueno...
Para el que ha sido la victima del azar y ha ganado es genial ;D, bajo su punto de vista ha estado a la zaga del lider con su habilidad y al final el azar le ha dado el empujoncito que necesitaba (quizá antes el empujoncito se lo dió a su rival).
Cita de: gixmo en 22 de Mayo de 2012, 13:44:19
buff... es que una partida de 5 horas... para que se decida por una circunstancia de ese tipo.... a mi no me llameis para jugar a eso.....
en el caso del RoR, te proporciona otras cosas durante la partida, pero para que se decida por una tirada o similar.... dame algo de media hora... como mucho!!!!!
Yo prefiero lo contrario, un juego muy largo sin azar se me puede hacer algo tedioso de tanto pensar y repensar, lo bonito que es sentarse a jugar un juego de 3+ horas sabiendo que la victoria se la lleva el que equilibre mejor estrategia/intuición/suerte, uno hasta se relaja y se deja llevar por el juego :P.
y si despues de haber jugado muy bien, las 3 horas (no nos vamos a ir mas alla), otro jugador, que lo ha hecho fatal durante toda la partida, te gana por una mera tirada de dados?
Cita de: Antju en 22 de Mayo de 2012, 14:41:42
Pues a mi me ha pasado, pegarme 3 horas de partida, ir ganando, y al final, una tirada hace que esté fuera de la partida.
Por un lado: El momento de lanzar el dado. Eso no se explicarlo, tensión, miedo, sabes que esa tirada decidirá todo. Miras a unos, a otros, (unos reian, otros se mordian las uñas, se tapaban la cara...) de esa tirada no solo dependia yo, sino que ellos tuvieran posibilidades de ganar. El dado rueda y silencio en la sala. Ya he dicho lo q pasó a continuación.
Por otro lado: Pos eso, que el azar esta muy bien, y hace q las partidas tengan momentos épicos, pero por otro lado, para el que a sido la victima del azar, pues bueno...
Por eso decía :)
A ver, si la partida, aunque larga, está ajustada y nadie se ha desmarcado en demasía, está bien que una tirada de dados pueda decantarla para un lado u otro. Aquí es cuando vibras, cuando tiemblas y te muerdes las uñas, dedos, codos y hasta la suela de los zapatos.
Pero que uno vaya por delante totalmente desmarcado y de repente "se cree un agujero negro en el suelo y se trague todo su ejército" pues... como que no :P
(Si el Barça/Madrid estan con noventaytantos puntos, y el tercero está a 20 puntos de ellos, no puede ser que en la última jornada de liga este que iba tercero termine líder...).
Otra cosa es que los demás jugadores se alíen y puedan frenarte, pero eso ya no es cuestión de suerte/azar.
Con el Caos en el Viejo Mundo y Claustrophobia pego unos botes de cuidado cuando se lanzan los dados, y me encanta y me da vida, pero es que las partidas suelen estar más o menos equilibradas. En el Claustrophobia he tenido partidas malas malas malas, donde justamente los dados se han negado a salir. Pero bueno, son partidas relativamente cortas, y si eso ocurre no es tan grave porqué no has estado 5 horas jugando sino sólo una horita.
Cita de: skyzo en 22 de Mayo de 2012, 15:53:34
No se qué juego es, pero en la mayoría de juegos si estás a una tirada de perder no vas "ganando" por tanto.
Ok, te pongo en situación si no me crees.
Formula Dé, estas en la última curva y por la marcha que llevas en la siguiente sales "volando", nadie, nadie, puede hacer nada contra eso (o están atrás o estan en la curva con marchas mas bajas que tú). Ya esta ganado.
Pero... a alguien se le ocurre la brillante idea de colocar su coche a tu lado (que va en marchas inferiores, por lo que no hay miedo) pero sonrie...WTF???? solo me queda un punto en carroceria!!!!!!.
Joder, no puede ser que fallé... pues si, fallas, destrozas el coche, y aún cuando tenias la partida ganada, el azar ha echo que pierdas (sumalé que nosotros jugamos un campeonato mundial, que estabamos en las últimas carreras y que eran unos puntos decisivos).
Como te quedas?, (pues igual que yo supongo).
Aún con cosas así, los juegos con azar me gustan. (Pero que c*ñ*, me gustan todos los juegos ;D)
Cita de: gixmo en 22 de Mayo de 2012, 15:59:56
y si despues de haber jugado muy bien, las 3 horas (no nos vamos a ir mas alla), otro jugador, que lo ha hecho fatal durante toda la partida, te gana por una mera tirada de dados?
Si crees que el juego puede gustar a alguien lo pones en el foro de Compra-Venta. Sino lo echas con el cartón a reciclar ;D.
Antju, te entiendo perfectamente pero supongo que si juegas a Formula Dé es porque te gusta ese tipo de azar emocionante en el último momento. No he querido dar a entender en ningun momento que no te crea, solo quería expresar que hay juegos donde no se puede decir lo de "voy ganando" a la ligera. Yo no he jugado a Formula Dé pero de lo que me dices saco la siguiente conclusión: si algun día juego a Formula Dé y voy primero diré "Voy primero!!" y no "Voy ganando!!" ;D.
Cita de: skyzo en 22 de Mayo de 2012, 16:39:44
Antju, te entiendo perfectamente pero supongo que si juegas a Formula Dé es porque te gusta ese tipo de azar emocionante en el último momento. No he querido dar a entender en ningun momento que no te crea, solo quería expresar que hay juegos donde no se puede decir lo de "voy ganando" a la ligera. Yo no he jugado a Formula Dé pero de lo que me dices saco la siguiente conclusión: si algun día juego a Formula Dé y voy primero diré "Voy primero!!" y no "Voy ganando!!" ;D.
Joder, claro que me gustan los juegos de azar como he dicho, de echo es uno de los juegos que más quemado tengo.
Y sí, prueba el Formula D que está muy guapo (claro que la emoción de una partida suelta no es lo mismo que estar jugando un campeonato), pero si puedes, pruébalo. ;).