A raíz de este hilo;
http://www.labsk.net/index.php?topic=87443.0 (http://www.labsk.net/index.php?topic=87443.0)
Me ha dado por pensar en que en los últimos años hay una cantidad de juegos "americanos" de una excelente calidad y a su vez han saltado a la palestra nuevos diseñadores con ideas frescas para dar un giro de tuerca a este tipo de juegos.
Como aficionado a este tipo de juego los que más me llaman y por ahora lo siguen haciendo son los antiguos temáticos de AH, los considero los precursores directos de los ameritrashes, y en su época los había a espuertas, años 70 y 80.
Para finales de esta década (80) empieza el auge de los euros y salvando algunas perlitas hasta hace unos cuantos años no había juegos de esos que se clasifican de imprescindible, míticos hasta que por "H" o por "B" han empezado a salir juegos muy redondos y completos que incluso escalan posiciones en el Ranking de la BGG eminentemente dominado por euros.
A lo mejor parte del éxito está en la sobreproducción de este tipo de juegos, no es lo mismo jugar con counter de diseño rancio que con minis molonas, una adecuación de las reglas y el tiempo de duración a los tiempos que corren, reediciones de juegos míticos...
¿Que pensáis? Sí, no, motivos... :)
Saludos. Fer.
Se me olvidaba, parte de este auge creo que puede ser debido a la proliferación de "Híbridos", que atraen a erogamers al lado oscuro ;D
Yo creo que si que estamos ante una nueva era de los ameritrash, una era que no tendrá fin, como la de los embargos. Comparando algunos juegos mas antiguos y otros más nuevos, salen verdaderas maravillas como el earth reborn o el runewars, con unos componentes que solo por ellos te apetece jugar y después de jugarlos te das cuenta de que son gloria ¿a quien no le gusta llevar un tío con una sierra por brazo en vez de un circulo de madera? no hay color. Por otro lado, como bien dices, los híbridos están atrayendo a otro tipo de jugadores y descubriendoles nuevos juegos que, a pesar de estar sumamente sobreproducidos y aparentar ocultar algún juego mediocre, son auténticas delicias.
No se que responder a la pegunta, solo se que a mi cada vez me apetece más sentarme en una mesa para jugar a un Ameritrash que a un Eurogame... ;D
Supongo que influye bastante mi trabajo: después de estar 8 horas "estrujándome" el cerebro, me resulta más fácil desconectar con un Ameritrash. En cambio con los Eurogames me encuentro más espeso y con frecuencia me provocan dolor de cabeza.
Eso si, no digo que los Eurogames no me gusten, ni mucho menos: un buen Eurogame con la mente despejada es una delicia...
Los temàticos son incluso màs antiguos que el eurogame.
A mi lo que me gusta precisamente son las mecànicas, ya que al estar al servicio de un tema en concreto dan màs libertad a la inventiva y a la imaginaciòn. Todo vale y la interacción entre jugadores lo hace con màs sabor que un solitario, matemàtico y poco vistoso eurogame...
...Menos mal que los hay muy buenos. Pero cuando sale un eurogame como novedad, chico, no sé es como cuando se estrena una de van damme...ya me la sé. Mola sí, pero la motivación y la sorpresa desaparece. A saber con que reglas te sale un temàtico.
Yo creo que en general estamos en una nueva edad dorada de los juegos, y logicamente los ameritrash entre ellos.
Si que es verdad que ha mejorado el aspecto gráfico bastante en los últimos años así como la calidad de los componentes, por lo general. Y eso en un ameritrash influye mucho para sumergirte en el tema.
Lo "malo" en mi caso de los ameritrash es el espacio que ocupan, más si se es completista. A mi me falta sitio en casa para meter todo lo que me gustaría.
Yo solo espero que así sea, cada vez me considero mas ameritrash que euro. Los euros etán bien, pero no hay nada como meterte en la historia, y sentir como te recorre un sudor frío ante una tirada decisiva.....
Señores del plástico, ¡alzaos!
Definitivamente soy de temáticos ameritrash.
Pero ha habido una evolución, conmigo y con otros compañeros de grupo de juego. Supongo que no será extrapolable a todo el mundo, pero en nuestro caso sí tiene algo que ver con este 'auge' de los ameritrash.
Empecé (como muchos) con algunos Euros como Catan o Carcassone. El Catan lo quemamos y odié los dados a muerte. Entonces busqué juegos con muy poco azar y simétricos (mismas posibilidades por jugador), y me di cuenta de que eran quemaneuronas y que, sí, vale, estaba concentrado, pero... no sé, no me divertía. Y en ese momento apareció el Galactica (ya era fan de la serie) y el Caos en el Viejo Mundo. Ambos con figuritas, batallas, dados, cartas y sobretodo: tema. El primero qué decir, la serie de TV nos encantó y el juego nos sedujo desde el primer instante con tanta nave y por el aspecto semi-cooperativo y la presencia masiva de bluf. Pero el segundo, el Caos, fue el paso definitivo hacia el lado oscuro :). El tema es impresionante, las ilustraciones tremendas, la piel estirada del tablero quita el hipo, figuritas terroríficas, una asimetría brutal y la tensión (positiva) y momentos épicos durante la partida son algo inconcebible para un euro... no sé, ahora necesito todo este 'chrome' para ilusionarme y divertirme con un juego. Luego han venido el Ashardalon, Claustrophobia, Neuroshima Hex, SmallWorld, confirmando que definitivamente hemos dado el salto al lado tenebroso ;D.
No obstante, justamente nuestro top1 es el Caos (que es más bien un híbrido entre las dos escuelas).
Reitero mi tendecia plastiquera...
(http://youngspirited.files.wordpress.com/2010/08/plastic-injection-moulding.jpg?w=202&h=300)
Si es que hay que ver las minis que sacan , da gusto jugar así . Reediciones de lujo, Space hulk, tremendo , el nuevo descent , el fortess América , casi todo FFG es goloso. Zombicide genial .
Euro esta bien pero me gusta el azar de un buen americatrash , al final los euros se parecen mucho entre si, y aunque las mecánicas de los americatrash son iguales el tema mola mucho.
Al Earth Reborn le faltó arrancar... eso si es una ameritrashada dadil con comedura de cabeza incluida que merece la pena
Yo creo que los ameritrash están pegando muy fuerte, y en gran parte por dos cosas que ya habéis dicho: por un lago los mixtos que hacen que mucho euro se enganche, y la segunda que la producción de componentes actuales es de muy buena calidad.
Una pena ser yo tan euro y que haya tampoco temático que me acabe gustando. :D
Cita de: kikaytete en 31 de Mayo de 2012, 21:10:12
Yo creo que los ameritrash están pegando muy fuerte, y en gran parte por dos cosas que ya habéis dicho: por un lago los mixtos que hacen que mucho euro se enganche, y la segunda que la producción de componentes actuales es de muy buena calidad.
Una pena ser yo tan euro y que haya tampoco temático que me acabe gustando. :D
Este curso no porque ya termino, pero en cuanto llegue septiembre te traigo al lado oscuro.
Ahora solo falta, que los precios bajen un poco y en vez de costar minimo 60, sea 30
¿Qué es un ameritrash?
Un temático...
Que es un eurogame? ;D
Es un kebab de esos modernos.
Cita de: Miguelón en 31 de Mayo de 2012, 22:40:27
¿Qué es un ameritrash?
Un ameritrash es un espacio en el que los que tenemos CI´s mediocres pero buenas capacidades simbólicas disfrutamos de la agonía que supone a los cerebrines de baja flexibilidad cognitiva ver rodar los dados ;D ;D ;D ;D
Cita de: calvo en 01 de Junio de 2012, 02:24:40
Un ameritrash es un espacio en el que los que tenemos CI´s mediocres pero buenas capacidades simbólicas disfrutamos de la agonía que supone a los cerebrines de baja flexibilidad cognitiva ver rodar los dados ;D ;D ;D ;D
;D :D.
Ésta me la guardo, sí señor!
Cita de: calvo en 01 de Junio de 2012, 02:24:40
Un ameritrash es un espacio en el que los que tenemos CI´s mediocres pero buenas capacidades simbólicas disfrutamos de la agonía que supone a los cerebrines de baja flexibilidad cognitiva ver rodar los dados ;D ;D ;D ;D
Waaaaaaahahahaha, de lo mejor que he leído en BSK!!!
Esto es para, con tu permiso, ponerlo en la firma!!!
Cita de: calvo en 01 de Junio de 2012, 02:24:40
Un ameritrash es un espacio en el que los que tenemos CI´s mediocres pero buenas capacidades simbólicas disfrutamos de la agonía que supone a los cerebrines de baja flexibilidad cognitiva ver rodar los dados ;D ;D ;D ;D
xDDDDDDDD
:D :D :D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=6m-qXYxY9kw (http://www.youtube.com/watch?v=6m-qXYxY9kw)
UP THE AMERITRASHERS!!!!!!!! ;D
Yo me considero ameritrasher... los eurogames (y aquelos que no tienen buenos componentes pero sí buenas mecánicas ) que me gustan, los tuneo para ponerle figuras...
History of the Roman Empire (bueno, este sería más un wargame): Me tire un verano entero pintando figuritas de Romanos, Galos, Sármatas. Egipcios... que me compre por separado.
Struggle of Empires: Lo estoy tuneando actualmente, le he metido ejercitos del siglo XVIII y ahora mismo estamos en proceso de sacar moldes a los barquitos de otro juego para luego pintarlos.
Warcraft (no es euro) pero estoy cambiando los meeples por figuras de Warhammer...
CONCLUSIÓN: soy un yonki del ameritrasher. :B
Un saludete compañeros
Cita de: Carquinyoli en 01 de Junio de 2012, 08:27:22
Waaaaaaahahahaha, de lo mejor que he leído en BSK!!!
Esto es para, con tu permiso, ponerlo en la firma!!!
Por supuesto, jaja
Calvo cachondoooo!!!
Calvo ameritrasher!!!
Elque mostotrasher!!!
Lo coges verdad? Hasta muy pronto!!
Coñe, es mu larga y he tenido que cambiar "mis juegos" por "los míos" para que cupiera en el espacio para la firma :) (quería poner "by calvo" a continuación pero ya no cabe ???)
Cita de: elqueaprende en 01 de Junio de 2012, 11:06:51
Calvo cachondoooo!!!
Calvo ameritrasher!!!
Elque mostotrasher!!!
Lo coges verdad? Hasta muy pronto!!
¡¡¡Que viene, que viene!!! Vuelve al cinturón marrón el príncipe del caos, el duque de los ameritrash, el azote del aburrimiento...
Preparaos para sesiones sureñas (aprendidas de los maestros norteños) de:
TWILIGHT IMPERIUM III
BATTLESTAR GALACTICA
REX: THE FINAL DAYS OF AN EMPIRE
LA FURIA DE DRÁCULA
EARTH REBORN
WAR OF THE RING
JUEGO DE TRONOS
CAOS EN EL VIEJO MUNDO
STARCRAFT
MERCHANT & MARAUDERS
ARKHAM HORROR
COSMIC ENCOUNTER
VIRGIN QUEEN
Todo con todas las expansiones!!!!
Cita de: calvo en 01 de Junio de 2012, 02:24:40
Un ameritrash es un espacio en el que los que tenemos CI´s mediocres pero buenas capacidades simbólicas disfrutamos de la agonía que supone a los cerebrines de baja flexibilidad cognitiva ver rodar los dados ;D ;D ;D ;D
que bueno ;D ;D ;D
Cita de: calvo en 01 de Junio de 2012, 02:24:40
Un ameritrash es un espacio en el que los que tenemos CI´s mediocres pero buenas capacidades simbólicas disfrutamos de la agonía que supone a los cerebrines de baja flexibilidad cognitiva ver rodar los dados ;D ;D ;D ;D
Jojojojo ;D
Yo no me considero ni eurogamer ni ameritrasher ni nada, pero lo que no puedo negar es que los juegos me entran por los ojos, y que el plástico me pirra :B
El Ameritrash se ha beneficiado mucho de las filosofías de diseño de los eurojuegos, de ahí que salga tanto híbrido y tal.
Cita de: General_Norris en 01 de Junio de 2012, 17:19:13
El Ameritrash se ha beneficiado mucho de las filosofías de diseño de los eurojuegos, de ahí que salga tanto híbrido y tal.
O al revés, los nuevos euros se basan en varias premisas típicas de los ameritrastos, véase "Lord of waterdeep" un euro disfrazado. ;) :D
Y pregunta de ludotrivial...el cooperativo (tan euro ultimamente) tiene su origen temático?
Estamos delante de un cambio donde algunos diseñadores intentan traernos en sus juegos lo mejor de ameritrash y eurogame.
Ameritrash: componentes, ambientación, una pizca de azar con dados o cartas.
Euro: Mecánicas, partidas mas reducidas, turno del jugador mas ajustado, no tanto azar.
Como ejemplo pongo algunos de mis juegos favoritos, Earth reborn, Mage knight o Eclipse, impensables hace tiempo atrás.
Un saludo
Si es verdad que son caracteristicas propias del tematico que haya agentes externos como cartas o dados a parte de la interacción directa. Pero hay de todo.
Starcraft o juego de tronos apenas tienen azar (pa empezar no tienen ni dados) y el otro extremo quizàs sea Arkham Horror cuyo motor es de dados y cartas (y mucho de cada)
Hay tambièn eurogames con dados (castillos de borgoÑa) y cartas (el grande).
Yo lo que veo es que es mas facil enganchar a la gente con el plastico... Especialmente si ya son aficionados a la fantasia o la ciencia ficcion...
Cita de: jamuki en 01 de Junio de 2012, 21:45:51
Yo lo que veo es que es mas facil enganchar a la gente con el plastico... Especialmente si ya son aficionados a la fantasia o la ciencia ficcion...
Yo pensaba lo mismo pero dada mi experiencia no es así.
Puede ser porque aunque son más vistosos también son más "para críos" sin embargo los euros tienen un halo de juegos para adultos del que no disfrutan los ameritrasher.
Saludos.
Más que "de críos" es "por friki". Una persona "normal" ve magos o navecitas y ya no le gusta. Así que lo mejor para los no jugones es o tener un tema lo más aséptico posible o uno mono. Caso Exploradores o Pingüinos y Cia.
Jod.er. ¿más para críos??????
El TI3, Galáctica, República de Roma, Furia de Drácula, ¿son para críos?
Me encanta ser un crío friki de 39 tacos ;D ;D ;D
Vivan los ametrashes!!!!!!!!!
De todas formas me pregunto yo:
Si hay un auge de los juegos ameritrash, es decir, se publica más, será porque se vende más (o se espera que se vendamás). Si se vende más, será porque hay más demanda, es decir o bien ha subido el nº de frikis que quieren y exigen comprar, o bien no ha subido y los frikis que ya existíamos hemos aumentado nuestro potencial bursatil y compramos más.
Me inclino porque ha subido la demanda debido a que ha aumentado el numero potencial de compradores. Si el nº de plastiqueros ha aumentado es "per se" (es decir mayor natalidad plastiquera frente a la eurogamer) o porque ha habido también fugas del sector eurogamer? (y con fugas me refiero a que eurogamers se han pasado al lado oscuro, o bien han digievolucionado y ahora son híbridos que compran un poquito de aquí y de allí)?
O bien es que la calidad de los ameritrash ha subido un 45.7 % y por tanto ya gustan a ambos lados del proceloso océano jugón.
Todo esto son preguntas generales y como tales, obviamente tienden al blanco o negro. Por supuesto que ni los plastiqueros somos frikis (bueno, yo sí), ni los eurogamers de pro se ven reducidos al mundo de cubitos de madera y si un juego es bueno, es bueno y punto sea plástico o madera, azaroso o quemacerebros, etc etc, así que disculpad si alguna frase suena fóbica, excluyente o radical :D :D :D
saludotes!!
Cita de: Wend1g0 en 02 de Junio de 2012, 12:45:26
De todas formas me pregunto yo:
Si hay un auge de los juegos ameritrash, es decir, se publica más, será porque se vende más (o se espera que se vendamás). Si se vende más, será porque hay más demanda, es decir o bien ha subido el nº de frikis que quieren y exigen comprar, o bien no ha subido y los frikis que ya existíamos hemos aumentado nuestro potencial bursatil y compramos más.
Me inclino porque ha subido la demanda debido a que ha aumentado el numero potencial de compradores. Si el nº de plastiqueros ha aumentado es "per se" (es decir mayor natalidad plastiquera frente a la eurogamer) o porque ha habido también fugas del sector eurogamer? (y con fugas me refiero a que eurogamers se han pasado al lado oscuro, o bien han digievolucionado y ahora son híbridos que compran un poquito de aquí y de allí)?
O bien es que la calidad de los ameritrash ha subido un 45.7 % y por tanto ya gustan a ambos lados del proceloso océano jugón.
Todo esto son preguntas generales y como tales, obviamente tienden al blanco o negro. Por supuesto que ni los plastiqueros somos frikis (bueno, yo sí), ni los eurogamers de pro se ven reducidos al mundo de cubitos de madera y si un juego es bueno, es bueno y punto sea plástico o madera, azaroso o quemacerebros, etc etc, así que disculpad si alguna frase suena fóbica, excluyente o radical :D :D :D
saludotes!!
En mi caso es que soy un auténtico todoterreno, Eurogamer-Ameritrasher-Wargamer (Esto último un poco menos)
Yo creo que los euros puros se pasan al lado oscuro solo que no lo reconocen en público ;D
Cita de: NETes en 02 de Junio de 2012, 11:39:00
Más que "de críos" es "por friki". Una persona "normal" ve magos o navecitas y ya no le gusta. Así que lo mejor para los no jugones es o tener un tema lo más aséptico posible o uno mono. Caso Exploradores o Pingüinos y Cia.
Si, pero hay muchos frikis que no son aficionados a los juegos de mesa, pero más por ignorancia que por otra cosa. Con los ameritrash se convierten en aficionados desde la primera partida
Cita de: Aecio en 02 de Junio de 2012, 12:37:07
Jod.er. ¿más para críos??????
El TI3, Galáctica, República de Roma, Furia de Drácula, ¿son para críos?
No digo que lo sean pero visto desde fuera por alguien ajeno al mundillo creo que si que pueden parecer de "críos" o para Freaks entendiéndolo de manera peyorativa.
Saludos.
Quizás el problema es cuando se ensalza más las figuritas que el juego en sí, que da como la sensación de que "lo que les gusta es el juguete", y entonces las personas de-a-pié se quedan flipando.
Quizás me equivoque, pero a las personas no-jugonas iría bien ganárselas mostrándole un buen motivo para jugarlo (diversión, cohesión, risas, pensar, etc) más que el alabar las horas que se haya podido pasar uno en pintar las figuras, en rediseñarlas o lo que se tarde en montar el tablero, que eso suele causar indiferencia en el no-jugón y quedarse con la sensación de que "está preparando juguete como cuando éramos pequeños".
Vamos, en el fondo con los juegos de mesa en general pasa un poco eso, que la gente ve cómo movemos cositas de madera y tiramos cartas y se piensan que estamos jugando como niños, hasta que les explicas la mecánica y que hay que pensar y que te haces risas y entonces se enganchan en seguida. Lo bueno de los euros o las cartas es que se puede jugar de manera inmediata.
A mi cada vez me importa menos lo que la gente piense. Yo cada vez me lo paso mejor moviendo figuritas de plástico por un tablero de mesa :D
Y cada vez hago menos intentos de jugar con gente no-jugona y me dedico más a quedar con jugones con los que disfruto mucho más de los juegos de mesa.
PD: busco contrincante en Madrid para estrenar la Guerra del Anillo (cuando me llegue) y jugar con las tropecientas miniaturas de plástico :B
Cita de: Aecio en 02 de Junio de 2012, 18:25:13
A mi cada vez me importa menos lo que la gente piense. Yo cada vez me lo paso mejor moviendo figuritas de plástico por un tablero de mesa :D
Y cada vez hago menos intentos de jugar con gente no-jugona y me dedico más a quedar con jugones con los que disfruto mucho más de los juegos de mesa.
PD: busco contrincante en Madrid para estrenar la Guerra del Anillo (cuando me llegue) y jugar con las tropecientas miniaturas de plástico :B
El problema de este planteamiento es que si nadie trae a los no-jugones al lado oscuro llegará el día en que no quedarán jugones ;D Pero bueno, siempre que haya gente que "los evangelice" ya va bien jugar con personas rodadas, todo es mucho más rápido e intenso (al menos para los ameritrash).
Cita de: Miguelón en 02 de Junio de 2012, 13:37:19
En mi caso es que soy un auténtico todoterreno, Eurogamer-Ameritrasher-Wargamer (Esto último un poco menos)
Yo también le doy a todo. Euro, war, ameri... bueno, quitando abstractos puros. Que para eso ya tengo a mi gata.
Entonces quizás lo que pasa es que cada vez nos volvemos más pentasexualerrrsss y le damos a todo :D :D :D
De ahí el aumento de ventas/publicaciones.
De momento auge... ya veremos a ver que tal la caída, quetodo es un ciclo y si no, que se lo pregunten a Reginald Perry. ;D
Cita de: +ab en 02 de Junio de 2012, 18:01:08
Quizás el problema es cuando se ensalza más las figuritas que el juego en sí, que da como la sensación de que "lo que les gusta es el juguete", y entonces las personas de-a-pié se quedan flipando.
Quizás me equivoque, pero a las personas no-jugonas iría bien ganárselas mostrándole un buen motivo para jugarlo (diversión, cohesión, risas, pensar, etc) más que el alabar las horas que se haya podido pasar uno en pintar las figuras, en rediseñarlas o lo que se tarde en montar el tablero, que eso suele causar indiferencia en el no-jugón y quedarse con la sensación de que "está preparando juguete como cuando éramos pequeños".
Vamos, en el fondo con los juegos de mesa en general pasa un poco eso, que la gente ve cómo movemos cositas de madera y tiramos cartas y se piensan que estamos jugando como niños, hasta que les explicas la mecánica y que hay que pensar y que te haces risas y entonces se enganchan en seguida. Lo bueno de los euros o las cartas es que se puede jugar de manera inmediata.
Yo creo que depende un poco del público. Estoy de acuerdo contigo en todo; es mucho más importante el juego en si que las figuritas o la sensación de estar haciendo "algo de niños". Si tuviera que convencer a mi padre de que jugara a algo, sería a un euro, sin lugar a dudas.
Pero con los amigos frikis, ¿por qué no aprovecharse de que hay juegos que estéticamente les van a gustar para iniciarlos así? Yo me refiero a eso, no a otra cosa. No he pintado ninguna figura, ni las he alabado para convencer a nadie, sólo sé que algunas veces, entran más fácil así :)
Sí, eso es verdad, que si a alguien le mola Star Wars es un buen aliciente meterle un ameritrash de Star Wars, o incluso si a alguien le gustan los monstruos mitológicos pues ponerle algo de eso. Lo que pasa que eso ya son personas propensas a que les guste, fijo que son más fáciles de convencer que no los padres u otras personas de la calle y del hogar. :)
Cita de: +ab en 02 de Junio de 2012, 20:31:01
Sí, eso es verdad, que si a alguien le mola Star Wars es un buen aliciente meterle un ameritrash de Star Wars, o incluso si a alguien le gustan los monstruos mitológicos pues ponerle algo de eso. Lo que pasa que eso ya son personas propensas a que les guste, fijo que son más fáciles de convencer que no los padres u otras personas de la calle y del hogar. :)
¡Desde luego! Pero justo a eso me refería. Llámame perezoso, pero empiezo por los fáciles de convencer ;)
Ultimamente creo que estoy jugando más a ameritrash, son más populares en mi círculo de juegones :)
Yo me considero plastiquetero. Me encantan los euros y ahora estoy entrando en el mundo de los wargames poco a poco, pero donde esté un buen Ameritrash ....