Hola estimados, han pasado varias cosas en mi vida estos ultimos 5 dias, mi proveedor me indico que no le quedaban Airliness Europe ni DIXIT (tuve que comprar un Zooloretto para compensar) intercambie mi Marvel Heroes por el Pandemic (a mi parecer un acierto, ve mas mesa y a todos gusta) consulte a los besekeros porque filler adquirir (el Toma 6! me dio una razon de 3x1), vendi mi Colonos de Catan a un muy buen precio y me decidi a comprar un nuevo juego, pero lo mas importante tiene que ver con el Caylus... a mi esposa le fascina y a mi grupo de amigos (desde ahora grupo establecido de juegos) tambien gusto mucho, por lo cual con el dinero del Catan quiero comprar otro euro sesudo que guste y ahi es cuando me encontre entre la diyuntiva entre el DBVB y el Troyes, debo admitir que el DBVB me llama mas la atencion, pero dejo en ustedes (los que mas saben) la palabra.
¿Que juego es mejor a su parecer? ¿Cuales serian las grandes diferencias entre el uno y el otro? ¿Cual ve mas mesa en sus grupos y porque?
Gracias
Los dos que mencionas de uno te hablo de oidas DBVB y el troyes lo tengo. Ambos son buenos, pero creo que sesudos sesudos yo no los consideraria. Yo casi consideraria mas sesudo un Railes, Dominan species o Vinhos, ese tipo de juegos. Pero para escalar te puede venir bien cualquiera de los dos. Lee las reglas y coge el que mas te guste ambos son buenos.
Te voy a dar mi humilde opinión que quizá muchos no compartan: si te gusta ese tipo de juegos tarde o temprano caerán ambos. Se trata de dos de los juegos de última hornada con una utilización de los dados más original.
Si en mi mano estuviera la decisión, primero me compraría el DBvB y más tarde el Troyes.
También depende de cómo vayas a usarlo y con qué personas:
El Die Burgen von Burgund tiene, en mi opinión, unas reglas y unas mecánicas que lo hacen más sencillo de asimilar desde un primer momento por personas con muy poco bagaje lúdico o incluso ajenas al mundillo.
Escala muy bien de 2 a 4 jugadores. La tensión y la exigencia es exactamente la misma jugando a 2 que a 4.
La confrontación en este juego es más sutil que en el otro: se trata de intentar escoger las losetas que más nos benefician a nosotros mismos y muy de vez en cuando nos vemos en la tesitura de entorpecer las acciones de nuestros adversarios (por ejemplo con las losetas de animales o fijándonos en las zonas que están a punto de cerrar e intentando arrebatarles la loseta que se lo permite).
El único "pero" que yo le pongo es el de los componentes, que no son de baja calidad pero yo los considero al menos mediocres. Semejante juegazo con semejantes componentes de cartón tan fiiiiino... no sé, no termina de cuadrarme, aunque sé que esta es una opinión que no todo el mundo comparte y que muchos de nosotros preferimos "funcionalidad" antes que "calidad", pero me veía obligado a comentártelo.
Por otro lado el Troyes me parece me parece también muy buen juego y le encuentro las siguientes diferencias con el DBvB:
De entrada creo que los neo-jugones necesitarían varios turnos o incluso la primera partida completa para comprender la mecánica del juego y entender por qué en ciertas ocasiones es mejor utilizar los dados de otros jugadores antes que los propios de uno.
Funciona bien en todo tipo de partidas, pero para mí brilla especialmente en partidas a 4 jugadores y se queda un poco cojo cuando lo juegas a 2.
La confrontación es mucho más directa. Ese ardor interno conducente a furia que se siente cuando vas último en la ronda y ves que los demás jugadores se dedican a utilizar tus dados sin que puedas hacer nada solo se alivia con la satisfacción que produce el poder devolvérsela... ;D
También es considerable que se produce al llevar cada jugador que una o dos cartas de personaje que se revelan al final de la partida y dan puntos extra, lo cual le da ese puntito de bluff que lo hace aún más interesante.
En cuanto a componentes, al Troyes no se le puede poner ningún "pero." El tablero me gusta y es de un grosor más que aceptable (no miro a nadie por ahí arriba ::)) y los carca-meeples, cubitos y dados son perfectamente funcionales. Las cartas también están muy bien diseñadas y le dan al juego bastante rejugabilidad ya que pueden aparecer en distinto orden en cada partida, haciéndolas todas distintas entre sí y obligando a los jugadores a adaptarse a ellas (en unas partidas se repartirá más dinero, se combatirán más eventos o se ayudará a construir la catedral más que en otras...).
En fin, espero haberte ayudado con esta parrafada. Espera a mañana, que seguro que más foreros se pasarán por aquí y podrás contrastar unas cuantas opiniones más.
Y por no marear más la perdiz, termino emitiendo mi voto para DIE BURGEN VON BURGUND.
Die Burgen von Burgund= 1
Troyes= 0
Eso sí, como dice damosan, Caylus les lleva millas de ventaja a ambos en cuanto a "sesudez."
Otra cosa que se me olvidaba comentarte es que el Troyes lo puedes ojear/probar en boardgamearena.com. Funciona de maravilla y te permitirá hacerte una idea de si es lo que estás buscando o no. Si necesitas ayuda, me puedes encontrar allí con el mismo nick que aquí.
Saludos.
Estoy de acuerdo en casi todo lo que dice sheffieldgeorge, el Borgoña es más sencillo de "atacar" de principio y deja mejores sensaciones. Sin embargo a medida que se van jugando partidas, a mí particularmente me gusta más el Troyes.
Totalmente de acuerdo con todo lo dicho, el Castillo yo lo he llegado a sacar con gente poco jugona, y en un par de rondas aprender a jugar, para mí uno de los mejores juegos a dos, o a tres, a cuatro ya se hace un poco largo.
Se encuentro un pelín por debajo del Caylus, pero lo bueno que tiene, es que viene con varios tableros dentro de la caja, para que cada partida sea distinta a la anterior, la única pega que le pongo que el setup es un poco coñazo, pero es uno de mis top 5.
+0.5 a sheffield :D
el 0,5 restante es por los componentes.....
que se le critican un monton los componentes del Die Burgund y, como bien dijo el señor de Ravensburger, son los mismos que se han utilizado en otros juegos de Alea.... y que no se han criticado tanto
por ejemplo los PV del Puerto Rico o del Notre Dame, los tableros del Puerto Rico.....
Cita de: gixmo en 05 de Junio de 2012, 08:54:16
+0.5 a sheffield :D
el 0,5 restante es por los componentes.....
que se le critican un monton los componentes del Die Burgund y, como bien dijo el señor de Ravensburger, son los mismos que se han utilizado en otros juegos de Alea.... y que no se han criticado tanto
por ejemplo los PV del Puerto Rico o del Notre Dame, los tableros del Puerto Rico.....
Bueno Gix pero que se hayan usado en otros juegos no quiere decir que ni en Borgoña ni en el resto, los componentes sean buenos... son bastante reguleros... funcionales, pero mejorables... ¿quien no desea un Burgund con la calidad del Trajan por ejemplo?
Dicho lo cual y para no salirme del hilo, yo también opto por el Die Burgund que al Troyes, por los motivos que George a apuntado... Borgoña lo he jugado a 2, 3 y 4 y es una maravilla, funciona muy bien, gusta a todo el mundo, por lo menos en mi caso, jugones y no jugones...cosa que con el troyes no ha pasado.
Saludotes
Ante el desconocimiento del DBVB, te puedo decir que el troyes me parece un juegazo, difícil de quemar a corto plazo ante las diferentes combinaciones de las cartas y cantidad de acciones dentro de la partida, que unida a la dinámica de los dados junto con el "puteo" de los empujones en los edificios es una gozada.
Al no conocer, como he dicho el DBVB y mi ansia por llevar la contraria a sheffield me hacen aconsejarte el troyes ( ... es broma ..., ten en cuenta su criterio, que es mucho mas válido y experimentado que el mío )
Para mi es un juegazo !
Opino como los compañeros, acabarás comprandote los dos, los dos me encantan.
Yo tambien me los compré pensando en jugar con la novia y ocasionalmente con los amigos, y ambos cumplen perfectamente.
En mi caso, bueno, en el de mi novia, el Troyes le parece muy buen juego, aunque cuesta un poco más cogerle el punto, al principio el tema de las cartas y cual elegir no es intuitivo. El Borgoña, como dice ella, se ha convertido en unos de sus TOP 5.
Mi voto, aunque por muy poco, para el Borgoña, pero como te he dicho, acabarás con el Troyes tarde o temprano.
Yo tengo los dos y en mi grupo que ya tiene el culo duro gusta mas el Die Burgen por ser mas intuitivo y bastante menos invasibo, pero hasta las mujeres de mi grupo que no les gusta mucho que el juego tenga puteo reconocen que por mecanicas el Troyes es mejor. Pese a todo cuando saco el Troyes me dicen: mejor un "burger" ¿no?
En conclusion el Die Burgen tiene mas mesa y el Troyes es mas juego.
Los dos son una maravilla. Intenta decidir basándote en lo que dijo alguien más arriba: ¿cuál es el grado de interacción que buscas? Si en tu grupo de juego os gusta el ataque directo, la compra lógica sería Troyes, porque Die Burgen se puede jugar en modo solitario (aunque no es recomendable dejar de mirar el resto de los tableros). Esta es la razón por la que es más asequible, porque puedes jugar dejando hacer (aunque no ganes) y te dejará muy buenas sensaciones.
Mi voto es para el Die Burgen. Más que nada porque suelo tener ganas de jugar a este tipo de juegos más que a los que el enfrentamiento con el resto es más evidente.
Eso sí. Yo prefiero Die Burgen a 2 (o 3) jugadores.
Cita de: enhac en 05 de Junio de 2012, 09:56:18
Eso sí. Yo prefiero Die Burgen a 2 (o 3) jugadores.
No he jugado al Troyes, así que de él no puedo opinar. El Die Burgen a mi me encanta, y tiene su parte sesuda, que no te engañen diciendo que es un juego ligerito, porque tampoco lo es.
Esto dicho, me reafirmo a que el juego está genial a 2 o 3 jugadores. A 4 a mi no me convence, se hace demasiado pesado esperar a que te toque el turno, y para cuando lo hace muchas veces te han desmontado completamente la estrategia y a empezar a pensar de cero. Creo que es algo a tener en cuenta.
Cita de: OsKAríN en 05 de Junio de 2012, 09:00:43
Bueno Gix pero que se hayan usado en otros juegos no quiere decir que ni en Borgoña ni en el resto, los componentes sean buenos... son bastante reguleros... funcionales, pero mejorables... ¿quien no desea un Burgund con la calidad del Trajan por ejemplo?
Dicho lo cual y para no salirme del hilo, yo también opto por el Die Burgund que al Troyes, por los motivos que George a apuntado... Borgoña lo he jugado a 2, 3 y 4 y es una maravilla, funciona muy bien, gusta a todo el mundo, por lo menos en mi caso, jugones y no jugones...cosa que con el troyes no ha pasado.
Saludotes
Totalmente de acuerdo... solo lo decia porque al que realmente se le critica es al Die Burgund, y de los otros no se dice lo mismo...
Ambos grandes juegos, Troyes quizás es mejor como mecánica pura y original pero me da más pereza jugarlo que DIe Burgen. En general estoy muy de acuerdo con Sheffield George, ambos son grandes juegos, Troyes quizás es más un gamer´s game que Die Burgen, pero Die Burgen sale más a la mesa en mi grupo y con gran diferencia.
En fin, grandes juegos.
Cita de: Gelete en 05 de Junio de 2012, 10:13:54
Ambos grandes juegos, Troyes quizás es mejor como mecánica pura y original pero me da más pereza jugarlo que DIe Burgen. En general estoy muy de acuerdo con Sheffield George, ambos son grandes juegos, Troyes quizás es más un gamer´s game que Die Burgen, pero Die Burgen sale más a la mesa en mi grupo y con gran diferencia.
En fin, grandes juegos.
Qué gracia!
A mi me pasa al contrario, me da más pereza jugar el Burgundy por lo de los ¿36? turnos...
¡Que grande es nuestro hobby que los mismos juegos producen sensaciones tan variadas!
En cuanto a la pregunta lo que te han dicho, El Burgundy más accesible desde el comienzo el Troyes con más miga...
El Troyes es uno de los pocos juegos en el que he visto a verdaderos jugones sentirse superados en la primera partida.
Cita de: enhac en 05 de Junio de 2012, 09:56:18
Los dos son una maravilla. Intenta decidir basándote en lo que dijo alguien más arriba: ¿cuál es el grado de interacción que buscas? Si en tu grupo de juego os gusta el ataque directo, la compra lógica sería Troyes, porque Die Burgen se puede jugar en modo solitario (aunque no es recomendable dejar de mirar el resto de los tableros). Esta es la razón por la que es más asequible, porque puedes jugar dejando hacer (aunque no ganes) y te dejará muy buenas sensaciones.
Mi voto es para el Die Burgen. Más que nada porque suelo tener ganas de jugar a este tipo de juegos más que a los que el enfrentamiento con el resto es más evidente.
Eso sí. Yo prefiero Die Burgen a 2 (o 3) jugadores.
Totalmente de acuerdo :)
Cita de: Zoroastro en 05 de Junio de 2012, 10:22:11
Qué gracia!
A mi me pasa al contrario, me da más pereza jugar el Burgundy por lo de los ¿36? turnos...
¡Que grande es nuestro hobby que los mismos juegos producen sensaciones tan variadas!
En cuanto a la pregunta lo que te han dicho, El Burgundy más accesible desde el comienzo el Troyes con más miga...
El Troyes es uno de los pocos juegos en el que he visto a verdaderos jugones sentirse superados en la primera partida.
yo diria 25/30 turnos, no lo recuerdo del todo bien... :)
Cita de: gixmo en 05 de Junio de 2012, 10:31:01
yo diria 25/30 turnos, no lo recuerdo del todo bien... :)
5 rondas x 5 losetas = 25 turnos (así que gixmo, recuerdas muy bien ;)).
Cita de: Zoroastro en 05 de Junio de 2012, 10:22:11
Qué gracia!
A mi me pasa al contrario, me da más pereza jugar el Burgundy por lo de los ¿36? turnos...
¡Que grande es nuestro hobby que los mismos juegos producen sensaciones tan variadas!
En cuanto a la pregunta lo que te han dicho, El Burgundy más accesible desde el comienzo el Troyes con más miga...
El Troyes es uno de los pocos juegos en el que he visto a verdaderos jugones sentirse superados en la primera partida.
Yo creo que te supera por lo novedoso de la mecánica. En ese sentido es una maravilla. Y la caja es preciosa. Yo solo tengo el Burgund por meras razones de espacio. Si tuviese mas sitio el Troyes estaría en casa al 100%
Cita de: sheffieldgeorge en 05 de Junio de 2012, 10:36:10
5 rondas x 5 losetas = 25 turnos (así que gixmo, recuerdas muy bien ;)).
Vamos, que se acaba de sacar 11 turnos de la manga :D
Es como tener que decidir entre la rubia de delantera increible y su amiga la morena de culo perfecto.
Que pasa no se puede hacer un trio ??
Son los dos juegos de mi zulo de los que más me gustan. Y sinceramente, en mi humilde opinión estamos comparando dos juegos que se perecen como unhuevo a una castaña.
DIE BURGEN VON BURGUND: tiene una edición horrorosa, vamos no se merece este juegazo la edición tan mala de Alea. Como ya te han indicado es de reglas sencillas y faciles de asimilar, pero luefo es un juego con mucha profundidad, multitud de estrategias ganadoras. en cuanto a la mecanica,par mi no es muy novedosa, para lo que nos tiene acostumbrado tito Feld, epro es muy elegante.
TROYES: Edición impecable, aunque hay mucha gente que no le gusta su estetica a mi me encanta y más despues de estar en está preciosa ciudad francesa, 100% recomendable. La mecanica es una genialidad, y en este caso si me parece de lo más novedoso, aunque es cierto que sea un poco más complidado el asimilarla. En caunto a la cantidad de dados, en un principio da la impresión de mucho azar pero nada más lejos de la realidad, como el Re: DIE BURGEN VON BURGUND, tiene muchas maneras de ganar y multitud de opciones y estrategias.
DIE BURGEN VON BURGUND, es más de pillar losetas y crear o colonizar territorios y el TROYES es más de colocación de trabajadores. En cuanto a la interacción entre jugadores, quizas el TROYES tenga más interación ya que el DIE BURGEN VON BURGUND, da la impresión de juegar cada uno a su bola.
Los dos son dos grandisimos juegos que cero que deberian estra en toda lúdoteca.
Cita de: Manchi en 05 de Junio de 2012, 10:44:46
Vamos, que se acaba de sacar 11 turnos de la manga :D
En el cole me enseñaron que las interrogaciones eran para preguntar... ::)
SI tengo que elegir, me quedo con el Borgoña de calle.
Cita de: Zoroastro en 05 de Junio de 2012, 11:08:22
En el cole me enseñaron que las interrogaciones eran para preguntar... ::)
Veo que el significado de emoticonos como este: :D al final de una frase no te los enseñó nadie ;)
Cita de: Lethan en 05 de Junio de 2012, 11:09:02
SI tengo que elegir, me quedo con el Borgoña de calle.
Ufff pues yo me quedo con los dos de calle :D.... es como dice Quas4r como decidirte entre una morena y una rubia. ::)
Cita de: Corvus Corax en 05 de Junio de 2012, 11:19:14
Ufff pues yo me quedo con los dos de calle :D.... es como dice Quas4r como decidirte entre una morena y una rubia. ::)
Hombre, a mi me tiran mas las morenas, me quedaría con las dos, pero si solo pudiese elegir una me tiro para la morenaza :D
Cita de: Manchi en 05 de Junio de 2012, 11:22:32
Hombre, a mi me tiran mas las morenas, me quedaría con las dos, pero si solo pudiese elegir una me tiro para la morenaza :D
Pues eso que pudiendo quedarte con las dos, pues haz un trio :D
Cita de: Corvus Corax en 05 de Junio de 2012, 11:31:33
Pues eso que pudiendo quedarte con las dos, pues haz un trio :D
Bueno, en todo caso añadiría a la hermana pequeña de la morena, esa ricura llamada Trajan, y me montaba un cuarteto ;D
Sois unos pervertidos :B
Cita de: rober331 en 05 de Junio de 2012, 12:05:13
Sois unos pervertidos :B
Bueno, bueno, habla por vosotros, que yo me refería a montar un cuarteto... de cuerda 8)
PD: No ha colado, ¿verdad? ;D
Burgund sin pensarlo ni un segundo. Razón: el uno me encanta y el otro no me gusta (no me atrevo a decir que no lo soporto pero casi)
Cita de: Manchi en 05 de Junio de 2012, 11:13:00
Veo que el significado de emoticonos como este: :D al final de una frase no te los enseñó nadie ;)
Por favor, explícamelo para que lo entienda :D
OK, muchas gracias por su ayuda no esperaba tal respuesta ante mi mensaje, ni tampoco esperaba tal ludofilia de algunos.
Finalmente y al parecer por decision casi unanime comprare el DBVB, encontre uno muy barato del cual espero hacerme hoy.
Gracias a todos.
Aunque llego algo tarde, decir que yo tengo ambos juegos y aunque los dos son, para mi, dos juegazos como la copa de un pino, el DBVB es mucho más fácil de que salga a mesa, con reglas más sencillas y más intuitivo que TROYES.
Yo recomendaría que te compraras los dos, pero primero el DBVB, el otro es un paso más en todos los sentidos, sobre todo en dureza y sino tienes a alguien de tu nivel que pueda jugar contigo, no lo vas a sacar en la vida...
El DBVB suele gustar mucho a las parientas y es muy rejugable!!
Si es un juego sesuso lo que buscas el Troyes sin duda. El DVB seguramente verá más mesa y está muy bien pero de sesudo no tiene nada, es bastante simple y los dados te limitan mucho tus acciones.
Yo sólo tengo el Troyes pero, menudo JUEGAZO, tiene una mecanica maravillosa, y el azar es totalmente controlable, puesto que puedes volver a tirar un dado por un punto de influencia ;) , es altamente rejugable , lo único que es un juego largo, puesto que hay mucho que pensar, y puede que eso no lo busques.
Espero que te ayude, saludos
Acabo de probar el borgoña ... y juegazo juegazo también ... así que ... píllate el que quieras, que son 2 juegazos !
Ya llego tarde, puesto que el interesado se ha decidido por DBVB.
No obstante, por si se arrepiente ;D, decir que coincido plenamente con el fabuloso análisis que ha hecho el bueno de Jorge (Sheffield), excepto en la conclusión final, como no podía ser de otra manera en mí (y él lo sabe :D). Es decir, amiguete chileno, si aún estás a tiempo ......huye, corre como alma que lleva el diablo, aléjate del DBVB :D y ve de cabeza por el Troyes que aunque me dan unas palizas del demonio, me parece mucho mejor juego.
PD: ejemm, ¿se nota mucho que tengo "cruzado" el DBVB? ;)
Jajaja, ok, sin lugar a dudas el Troyes debe ser un juego que llena mas el exigente paladar de jugadores de tomo y lomo, pero no puedo adquirirlo en este momento primero porque no tendria con quien jugarlo, mis acompañantes aun cuando estan demostrando ya un interes mas maduro en eurogames mas complejos que Catan o Carcassone no estan listos para enfrentarse a un Troyes y segundo porque mi proveedor me indico que ya no le quedan Troyes.
De igual manera es un juego que tendre entre ceja y ceja no me parece mal adquirir un DBVB para jugar varias partidas con el y cuando sienta que es el momento adquirir el Troyes que segun leo es un juego mucho mas completo y complejo en todos los sentidos, de igual manera entiendo o quiero entender que esto no hace peor juego al DBVB sino solo mas accesible y rejugable que el Troyes.
Es exactamente eso que has terminado diciendo. DBVB mas rejugable y Troyes mas complejo.
Buena eleccion aunque haya sido un poco forzada por las existencias.