Hola,
Resulta que llevaba mucho tiempo queriendo jugar al Twilight Struggle, todo el mundo me decía que era un juegazo... pues he jugado y todavía tengo escalofríos sólo de pensarlo... fue una partida eterna, super agobiante, mientras mi novio me explicaba las reglas casi me quedo dormida... y eso que ya las habíamos mirado antes... pensé hasta dejarme ganar para evitar la agonía... creo que empezamos sobre las 17:00 y acabamos a las 00:00, descansando para merendar y cenar. Se me quedo una sensación mala, mala, mala... de verdad... y por dos razones: una porque tuve la sensación de nunca poder ser una jugona si ese juego no me gustaba y dos si realmente ese juego no me gustaba o me había presionado tanto para que me gustase que luego no colmo mis expectativas... decir que me enfrente al juego ya con miedo a que eso pasara...
Total que cada vez que mi novio lo nombra me da una sensación horrible... y pienso si la primera impresión es la que vale o tal vez sea una impresión precipitada.
Es un poco como en Pretty Woman cuando van a la opera y Richard Gere le dice a Julia: "la primera vez que la gente ve una opera tiene dos reacciones: les encanta o les horroriza, si es lo primero la amaran para siempre y si es lo segundo aprenderán a quererla pero nunca les llegará al corazón", más o menos...
¿Creéis que esto es así? :-\
Me sorprende como te pudiste dormir en una explicación que no debería durar más de 25 minutos. ¿Estuvisteis 7 horas jugando al TS? Ese juego raramente supera las 3 horas.
Mi consejo: Que alguien que sepa os enseñe y os guie un poco en una primera partida. No se que hicisteis pero creo que teníais un atasco considerable ese día. El juego es sencillo y está entre los mejores para 2 jugadores. Le encantó hasta a mi hermana que de jugona tiene bastante poco.
P.D. Pretty Woman es una peli con unos mensajes morales lamentables. Haz un favor al mundo y no la pilles como referencia para nada en esta vida. Cada vez que una tía me dice que le encanta esa película pienso que sus aspiraciones son ser una puta y casarse con un millonario :P
Tajantemente No. La primera impresión no es definitiva, si fuese por la primera impresión habría mandado a la porra muchos grandes juegos, el último de ellos habría sido Mage Knight, al que sólo le pillé el gusto tras la tercera partida.
Dale otra oportunidad, de verdad que TS es un juego muy bueno y, como bien dice Gand_alf la explicación de reglas no debió haber pasado de los 25 minutos.
Saludos!
Casi nunca es la que vale, por lo menos en mi caso... jugar la primera partida a menudo es "digerir" un poco el reglamento, saber "de que va la cosa" y reunir sensaciones y conocimiento del juego para intuir si te va a gustar o no, pero no son sensaciones definitivas... y ha veces condenamos un juego que hemos jugado mal, no hemos elegido las circunstancias propicias o incluso las compañias más idóneas...
En cuanto al TS creo que es un juego árido con una temática que no tiene por que gustar a tod@s... ni eres peor o mejor "no jugona" por que no te guste ni serás más jugona por que sí...
Es un juego que creo tienes que "empaparte" un poco de la temática, tener un poco de "conciencia" histórica e incluso documentarte un poco... por lo menos a mi me funcionó... si te dedicas a leer eventos y "escupir" cartas para no saber muy bien para que... la sensación es precisamente la que tuviste...
Es un gran juego, tenso, duro, angustioso, pero para bien, siempre y cuando te guste... pero recuerda que estamos para pasarlo bien, para disfrutar, no para que te pongan ningún "galón"...
Un saludote MJ
MJ no tiene por qué gustarte lo que le gusta a los demás, y eso no hace que seas más o menos jugona. El dominion, con su sencillez, también está muy bien colocado en BGG y ya ves lo controvertido que es (a mi me parece un pestiño). Busca tus gustos y no intentes que te guste nada que los demás digan que es muy bueno. Dale otra oportunidad si le has visto posibilidades, pero si dices que solo de pensarlo te dan escalofrios, cuanto antes lo vendas mejor. Si no te gusta, no te gusta, y punto.
Hay otros juegos duros que seguro que encajan con tus gustos y esta experiencia no debería hacerte sentir mal.
P.D. El TS es muy bueno ;)
Cita de: MJ en 19 de Junio de 2012, 21:25:54
todo el mundo me decía que era un juegazo...
Yo no creo que te dijese que fuera un juegazo, mas bien lo contrario ;-), todo va a gustos y para mi es inexplicable la posicion que tiene, pero creo que soy yo el que esta equivocado ya que al parecer a casi todo el mundo le parece un muy buen juego, pero esta muy lejos de mis gustos o de las sensaciones que busco que me deje un juego. Esta claro que para gustos colores. Eso si ten cuidado que si dices lo que no debes sobre este juego o el puerto rico quiza te baneen en labsk...jajajaja.
No, para nada. Para entender un juego, rara vez es una partidilla suficiente y para saber si te gusta, es muy normal que no lo termines de pillar al principio. Uno de mis amigos odiaba Railes al empezar y acabó siendo con el que más he jugado.
No te preocupes no eres la única que el TS le parece una soberana tortura de "juego". Será por juegos, a otra cosa y punto.
Yo pienso que la primera impresión SÍ importa, aunque también considero que se puede jugar a un juego en malas condiciones y eso determinar que no te guste. Creo que te ha pasado lo segundo, porque si comentan que la partida no debe durar más de 3 horas y la vuestra duró 7 pues... ahí está el asunto.
A mí hay juegos como 7 wonders y Raíles que la primera partida te quedas con el culo torcido, viéndolas venir, y vale que empiezas a disfrutar del juego cuando le pillas el rollo, pero sin embargo la impresión inicial que me llevé de ambos juegos era muy buena.
Y también pienso que las temáticas hacen mucho: dime si te gusta la Guerra Fría o si prefieres hacerte una granja (¿determinará esto nuestros gustos? ;D)
No creo que sea para tanto, en mi caso cuando jugue por primera vez al Dominion fui corriendo a la BGG para comprobar si habia visto bien su lugar en el ranking, pero al pasar el tiempo comenze a verle sus cosillas al juego, no es uno de mis preferidos, pero para pasar el rato no esta mal.
Hay para todos los casos, Caylus lo ame desde la primera vez, el Catan me gusto mucho la primera vez (tenia mucha menos experiencia), pero ahora me carga y el Carcassone la primera vez no lo tome tan en serio, pero hoy mismo es imprescindible para mi, me encanta.
Como vez pueden darse todos los casos, quizas nunca llegues a amar al TS, pero no tiene nada de malo, para gustos los colores
Creo qué la primera impresión suele contar, aunque no siempre es definitivo... Yo lo estuve mirando para jugar con mi novia y al final me di cuenta de que no es un juego que nos encaje, por temática y por duración principalmente, así que al final creo que hemos hecho buena elección no comprándolo. Además es un juego que lo tienes que vivir, te tienes que sumergir en el tema y disfrutarlo, sino creo que directamente es mejor buscar otra cosa, que por juegos no será!!
Cita de: Cibarius en 19 de Junio de 2012, 22:46:10 Además es un juego que lo tienes que vivir, te tienes que sumergir en el tema y disfrutarlo, sino creo que directamente es mejor buscar otra cosa, que por juegos no será!!
Dicho así parece que estés hablando de la isla prohibida ;D ;D ;D ;D
En esto parece que difiero con la mayoría. Yo nunca soy reacio a probar juegos nuevos, ahora bien, se qué mecánicas y temáticas me gustan, lo cual no me impide disfrutar de un juego que no se ajuste exactamente a mis preferencias. Pero considero que tengo la suficiente experiencia como para saber si un juego me va a gustar o no en partidas siguientes.
También he de decir que todos nos equivocamos, por lo que suelo conceder segundas oportunidades (hay juegos que no las merecen), este es el caso de Brass. Lo jugué y me parecio truñaco. Pero cuando tenga ocasión jugaré otra partida a ver si mejora mi impresión.
Otro factor que puede influir, es la expectativa que te crea el resto de la gente, a través de reseñas, comentarios, puesto en la BGG... vas a tu primera partida de un Eclipse, de un Brass, es decir, de teóricos juegazos, y al final resulta que no fue para tanto.
MJ, yo he jugado al juego 3 partidas y tengo bastante claras las reglas. Si necesitáis una mano, como arbitro, solucionador de dudas o algo así, me lo decís. Tengo bastante tiempo libre, así que podría adaptarme bastante.
A mi no me parece un juego largo ni difícil de explicar. Mi novia es mas eurogames que otra cosa y se lo explique en 20 minutos, y jugamos 3 partidas por debajo de 3 cada una. No obstante, y aunque a mi me parece un juegazo, es perfectamente normal que no te guste.
Cita de: +ab en 19 de Junio de 2012, 22:49:17
Dicho así parece que estés hablando de la isla prohibida ;D ;D ;D ;D
Pues con menudo juego lo has ido a comparar compañero, jeje, como del agua al vino!! ;D
Creo que en mi caso, la primera impresión manda bastante y no debiera, ya que los juegos, cuando los rejuegas despues de la toma de contacto es cuando mejor se pueden juzgar.
El problema es que antes en tu club o tus amigos tenias 3 juegos y le dabas a todos y sí qu podías formarte una verdadera opinión del mismo.
Hoy en día, tengo juegos que he jugado una o dos veces y algunos que no he jugado... por ello pienso que la primera imrpesión es la que queda, sin embargo lucho para que no sea así.
Cita de: Cibarius en 19 de Junio de 2012, 23:15:56
Pues con menudo juego lo has ido a comparar compañero, jeje, como del agua al vino!! ;D
Lo decía porque para que te guste la isla prohibida lo tienes que vivir y sentir (si no es un rollo de juego), lo decía por eso ;D ;D ;D ;D (ojo que a mí me gusta la isla prohibida, pero reconozco que es bastante tontijuego)
La primera impresion pesa porque genera una predisposicion hacia el juego, pero no debe ser definitiva casi siempre me pasa algo en la primera partida y no juego del todo bien y por eso le doy a todos mis juegos tres partidas si no me gusta a la tercera van fuera. La primera me da una impresion general la cage con las reglas o no, la segunda me sirve para solucionar los fallos y la tercera para decidir.
Por otro lado no se es mas jugon por que te guste TS que si no te gusta al igual que no eres mas aficionado a la lectura si eres un apasionado de Quijote.
Yo no consideraría jugarlo como una primera impresión. Esta sería cuando solo viendo los componentes o la caja ya tienes una impresión.Una vez jugado ya tienes una opinión totalmente fundada sobre el juego. Solo te queda por ver si el juego tiene rejugabilidad o su profundidad es realmente la que parece.
Yo creo que con una partida no suele ser suficiente para hacerte a la idea de si un juego te gusta o no... también depende del juego, pero yo por lo general, intento repetir.
Por ejemplo, el Agrícola al principio me parecía un muy buen juego, y ahora mismo me parece un mojón como un piano que evito jugar siempre que puedo :D
Si, NETes tiene razon, con todos los elementos que contamos (reseñas, videoreseñas, fotoreseñas, BGG, BSK, manuales subidos, FAQ, etc) uno ya puede tener una idea o primera impresion de un juego, cosa distinta es si uno averigua bien antes o si lee un par de lines sobre el juego.
Por ejemplo yo me quiero comprar ahora el Alexandros y cuando llegue el momento de jugar ya me se las reglas de memoria y los componentes que trae el juego, solo corroborare mis impresiones conceptuales sobre el juego y vere el factor humano - puteo que no puedo catar por internet.
Todo lo demos esta subido y uno meditandolo bien puede saber si el juego va a pegar o no (aunque cuando nos engancha un tema o dinamica tendemos a idealizar algo y creer que todo sera color rosa con el juego)
Pues a mí, sin ser tan exagerada la sensación, me pasó un poco como a MJ. El TS no me parece el juegazo que mucha gente ve en él. Me pareció que se trata únicamente de decidir entre meter cubitos o jugar una carta con efectos positivos / negativos para uno mismo, con lo que en realidad la mecánica es bastante simple. Luego lo que ocurre es que el juego retuerce muchísimo este sistema y resulta demasiado largo y repetitivo para un juego que tampoco es para tanto.
Me parecen muchísimo más entretenidos un TTA, una Guerra del Anillo o una partida de ajedrez, para lo que ofrece el TS prefiero el 1960 que al menos dura menos tiempo. La única partida que jugué se me hizo larga, tediosa y prefiero jugar a muchas otras cosas antes que repetir un TS, qué le vamos a hacer, estoy bastante convencido de que no es un juego hecho para mí. Tampoco diría que nunca más le daría otra oportunidad, pero vamos, que tendría otras (muchas) prioridades por delante ...
Tras varios mensajes creo que ya ha quedado bastante claro que la culpa de todo la tiene Pretty Woman :P
Pues la primera impresión no vale mucho.
Es a medida que le vas dando partidas que ves todas las posibilidades que tiene el juego.
Ahora bien, eso de autoimponerse que te tiene que gustar no es justo para ti misma. Juega, vuelve a jugar (si te apetece) y te vas haciendo una opinión.
La primera impresión puede ser engañosa.
Pero cuantos más juegos pruebes y conozcas, más certeras serán tus impresiones (básicamente porque tienes un mayor rango de comparación).
Ahora bien, yo creo que la clave está en la explicación de tu novio. ¿Te lo explicó sin tener que consultar el manual? Yo creo que podría explicarte el juego en 10-15 minutos. Pero si tu novio lo que hizo fue leerte el reglamento, o si cada dos minutos teníais que consultarlo, entonces cualquier juego es un tostón... Ains, el arte de explicar bien un juego (¡y aplicar todas las reglas bien, jeje!).
Cita de: Gand-Alf en 20 de Junio de 2012, 00:24:26
Tras varios mensajes creo que ya ha quedado bastante claro que la culpa de todo la tiene Pretty Woman :P
Yo había escuchado siempre que la tenía Yoko Ono :D
http://www.youtube.com/watch?v=rAvNS_hXzOg
Bueno... como parte implicada en todo este tema voy a dar mi opinión.
Primero decir que tener que explicar las reglas a alguien cuando ni siquiera tu mismo has jugado una partida anteriormente no es tan sencillo... hay miles de cosas que sólo jugando se aprenden y se interiorizan y yo no había tenido esa oportunidad.
Si no conociera a MJ tan bien como la conozco.... me creería todo lo que dice... pero creedme cuando os digo que suele exagerar un poco y sobretodo si es sobre algo que no le gusta. ;D
La partida no duró 7 horas ni mucho menos ;) Ese pudo ser el tiempo total transcurrido entre el inicio de la explicación de las reglas y su final en la primera ronda en la que entraban las cartas del Late War ( si no me equivoco la 8 )... pero a todo ese tiempo hay que descontarle el tiempo de la merienda, de la cena , una visita del vecino y el partido de Portugal contra Holanda el cual me tragué casi enterito sentado en el sofá....
Yo sé que es lo que pasó y os lo voy a explicar:
Cierto es que la explicación de las reglas se pudo alargar un poco más de la cuenta y que en 2 o como mucho 3 ocasiones tuve que entrar al foro a consultar dudas que nos fueron surgiendo mientras jugabamos.... pero el verdadero problema es que cuando MJ se auto-convence de que no va a ser capaz de jugar a algún juego... casi siempre acaba pasando eso mismo... se empezó a agobiar de tal manera que en varias ocasiones le tuve que decir de dejarlo para otro dia >:( A todo eso le unes que era domingo por la tarde ( lo que más odia ella en este mundo ) y que ella se auto-presionaba cada vez más para que el juego le gustara cuando en realidad no estaba ocurriendo... ahí tenéis el resultado.
Y para el que pueda pensar que yo la obligué a jugar, también quiero decir, que ella fué la que compró el juego y que yo en ningún momento había mostrado el mínimo interés por él.
Pese a toda esta historia.... el Twilight Struggle me gustó mucho.... y cuanto más leo sobre él, más me gusta ;D Así que no la va a quedar más remedio que repetir partida otro dia que bastante partiditas al Agrícola me he comido yo :P
Hay que tener mucho cuidado con las explicaciones de reglas. Yo soy bastante nulo para leerme unas reglas y jugar a un juego por primera vez. Las posibilidades de cagarla son muy grandes.
Con mi grupo de jugones alguna vez me he lanzado porque siempre jugamos a juegos diferentes y no es más que un juego más. Pero en mi casa, donde mi santa no admite más que un juego nuevo cada 6 meses, no puedo darme el lujo de perder esa oportunidad. Ya me ha pasado alguna vez que hemos acabado una partida (juego nuevo, reglas leidas por mi, video de la BGG visto, reseñas leidas, FAQ preparado...) y la partida ha quedado insulsa, y luego al releer las reglas veo que algo se me ha olvidado. Y ahora, ¡a ver cuándo tengo otra oportunidad!
Yo prefiero jugar en mi club antes, sea que otro explique las reglas o yo mismo (aunque prefiero lo primero) y luego ya en casa lo hago yo.
Experimentos con gaseosa.
una explicacion de reglas mala te puede arruinar una experiencia de juego
por otro lado, no es bueno crearse ninguna expectativa de ningun juego... por ejemplo, yo no esperaba nada del Fortuna, de hecho esperaba que fuese un truñete.... y me resulto agradable la partida que jugue.
Tambien el momento en que se juegue... yo cometi 2 errores con la jefa y ahora ni se puede nombrar el Um Krone und Kragen, ni el Carolus Magnus
Nakkan tiene razón en casi todo lo que dice, posiblemente me auto presione más de la cuenta, que ya es bastante. Tampoco estaba en las mejores condiciones de juego, tenía sueño y yo quería jugarlo el sábado porque odio los domingos... Pero no pudo ser. A mi me pareció una experiencia mala, mala. Pero tengo que reconocer que el que se leyó reglas y tutoriales fue el y que yo compre el juego porque quise. Aún así fue horrible.
Por otro lado como el odia el Agricola y juega conmigo porque me encanta pues no me quedara otra que jugar yo a este :-\
Nada, un desastre de partida por lo que he podido leer... (7 horas de partida/explicacion... madre de diosss) como te comentaba Gand-Alf, el TS se explica en 20 minutos y se juega en 3hrs o poco mas (siendo la primera partida no deberia pasar de 4 en ningun caso) pero podria terminar antes por victoria inmediata.
Estoy convencido de que la explicacion no te ha metido en el juego, mas bien todo lo contrario o de que no tenias predisposicion o ilusion con el juego o que como dices estabas cansada. Y desde luego si no tienes ganas de que te guste algo pues va a ser muy dificil de que lo haga, eso por descontado.
Muchas veces algunos juegos se nos meten entre ceja y ceja por lo que oimos de ellos ("es un juegazo", bla bla bla) y la verdad que la mayoria de las veces tienen razon, pero no todos somos iguales y a veces no nos gusta lo que a los demas. Cuando menos merece la pena intentarlo, te lo digo yo, que para que me gustase el Brass tuve que jugar 3 partidas y ahora es uno de mis top.
Dale un par de oportunidades mas, pero por diosss jugad descansados y que os lo explique alguien que sepa, que es MUCHO mas facil de lo que puede parecer!
Respondiendo al título del hilo:
A veces sí y a veces no ::)
Hay juegos, quizás de comprensión más sencilla que a la primera partida ves qué ofrecen. Yo creo que en esta clase de juegos la primera impresión puede valer.
Por otro lado existen juegos más 'complejos' en dónde no acabas de ver sus posibilidades hasta que no llevas cierto rodaje.
Y luego está la intuición ;), tu mejor consejera.
En vista de las últimas aclaraciones, ponle huevos (bueno, ovarios) y echa un par de partidas más, a ver qué puedes responder tu misma a este hilo después de jugarlas :)
Sobre las instrucciones... está claro que si alguien experimentado te las cuenta es mejor... pero qué demonios! siempre debe haber alguien que las lea y explique por primera vez :), y siendo la primera partida tomadlo con calma ;). Con mi pareja, la primera partida a un juego nunca pretendemos acabarla. Sólo la planteamos y vemos como tiene que ir.
Ánimo!
Bueno parece que ya has encontrado tus límites como jugona.... ;) NO te sientas mal por ello...jeje
Así pues parece que no puedes ser super jugona... NO pasa nada la vida sigue... ;) Por cierto, el Twilight Struggle es un juego bastante simple comparado con otros que rulan por el mundo... BUeno al menos ya sabes que si te hablan de echar una partida al Here I Stand, Paths of Glory, Virgin Queen, Antiquity, hannibal, Die Macher... mejor no te metas... ;).El TS si no se saben bien las reglas y son 2 novatos se puede ir perfectamente a 5-6 horas una partida... Lo veo factible...
EL TS es un juegazo, pero no ha de gustarte obligatoriamente por supuesto... Puede ser que por la temática, duración, complejidad, como te lo expliquen, ( hay que saberse bien las reglas.... ) , que tenías un mal día, que la bolsa haya bajado ;), o incluso los compañeros de la partida... un juego genial, te parezca insufrible... Hay 1000 factores..
A mejor es el juego , más partidas hay que darle... Si a un juego potente le ves el rollo a la primera partida, sospecha.... ;)
Lo dicho no te preocupes y disfruta... Siempre te quedarán las ovejitas del Agrícola o los trenecitos del aventureros al tren, que son muy respetables y quizás son más adecuados para tí...
Saludos!
esto.... creo que has metido juegos muy diferentes dentro de la misma categoria...
no veo ninguna similitud en reglas del Paths of Glory y el Antiquity, por ejemplo...
de hecho, las reglas del antiquity me resutlan ams simples que las del TS (por ejemplo).
O el Die Macher, que son reglas tambien muy sencillas, vale, son muchas, pero muy sencillas...
Si son diferentes categorías... unos son euros y otros son wargames , asi es... ;)
Pero es verdad son super ligeros.... Sorry
Na MJ ya sabes... tu siguiente partida después de un aventureros al tren, le das a un Die MAcher a 5...
Después de 5-6 horas de partida incluida la explicación, si hay quejas habla con Gixmo.. ;)
Saludos,
hombre... es que si una partida de antiquity te dura de 5 a 6 horas..... es logico.
Hay que diferenciar entre dureza de reglas y dureza de partida.... simplemente
y no hace falta irse a los extremos.... entre un ticket to ride y un die macher hay muchas cosas por el medio
Sois unos nenazas, antiguamente había reglamentos de más de 100 páginas y partidas de meses.
Cita de: Wkr en 20 de Junio de 2012, 10:13:31
Sois unos nenazas, antiguamente había reglamentos de más de 100 páginas y partidas de meses.
Jeje y asi es.... Y los siguen habiendo... Se llaman Wargames nivel 7-9 de GMT... ;) . Los que le he nombrado eran Wargames "medios"...
Pero estábamos hablando de MJ que ya le ha parecido un palo el Twilight Struggle, que para mi es un juego relativamente simple...
Para nosotros ( que somos gente rara con superpoderes mentales ;) ) un Euro no nos parecerá nunca complejo... Raramente superará las 14-15 pagina de reglas...
Pero MJ que esta descubriendo sus límites como ser humano mortal ;) y aún no se ha convertido completamente a nuestra secta.. Y Dios la libre... le he nombrado algunos Euros que dentro de los Euros son durillos... ( por complejidad de reglas y/o duración...). Antiquity, RoR, Die Macher,.... Incluso no debería de agobiarse si no le entran Euros "medios" rollo Caylus, Le Havre ,Throught the Ages o Brass....
Lo importante es encontrar tu limite en el que dejas de disfrutar... Cada cual tiene el suyo... Y lo dicho las ovejitas y los panditas son super respetables... Faltaría mas... ;)
Saludos,
Las primeras impresiones de todo en la vida hay que tomarlas con cuidado. En el amor y en la guerra y en los juegos también. Hay que experimentar y dar segundas oportunidades a todo... En el caso de los juegos como muy bien dice Canales, unas reglas mal explicadas o mal aprendidas pueden destrozar la experiencia de juego. El cansancio de los jugadores, un ambientes cargado... ya el mero hecho de que vieses un Holanda - Portugal entre medias (Slechte westrijd) lo dice todo. No es el mejor momento para empezar con el juego.
Por desgracia tendemos un poco a resolver o criticar los juegos mediante una sola partida o a veces ni eso, y es injusto. Los buenos juegos, como las buenas pelis, necesitan de un par de partidas. A veces más. Y eso siempre que se expliquen bien. Luego puede que el juego no te guste, naturalmente que si, fijate que opiniones tan distintas hay sobre los mismos juegos. Pero si aplicas mal las reglas o no conoces bien el juego para dar alguna guía que te haga entenderlo mal vas...
Cita de: savuton link=topic=88855.msg917465#msg917465Incluso no debería de agobiarse si no le entran Euros "medios" rollo Caylus, Le Havre
He jugado al Caylus y me pareció sencillo, lo mismo opine de El Le Havre... Jugare mejor o peor pero entenderlos los entendí, no creo que sea super dotada pero tampoco me considero tonta ::) y el Twilight tampoco he dicho que no entendiera las reglas, tenía dudas claro... Lo que no me gusto fue el desarrollo del juego...
Pues yo siempre he pensado que la primera impresión es la que más peso tiene, pero el chasco también te lo puedes llevar en la tercera o cuarta partida.
A mi me pasó con un juego (no demasiado bien criticado por estos lares), que las dos primeras partidas pareció divertido (partidas de 2 horas, aprox) pero la tercera (y última, desde entonces no hemos vuelto a jugar) se volvió tediosa debido a la excesiva duración (4 horas de juego. Para colmo de 12 a 16 h., lo cual nos hizo comer tardísimo y seguro que eso ayudó a que la sensación fuera peor).
yo tengo algun colega que le critica ciertas cosas al juego...
si en el fondo, lo bueno de esto es que no nos gusta lo mismo a todos.... y porque el juego este el numero 1 de la bgg no tiene por que ser el mejor del mundo ;)
y si no te gusta o no has disfrutado un juego que la gente pone por las nubes.... no hay por que agobiarse.... que ademas aqui en seguida se ensalzan los juegos, y no se les critica tanto :D
Siempre es importante, no te da una idea de todas las posibilidades del juego, pero si de si las mecánicas, estilo de juego, te gustan.
Es muy dificil que no te guste un juego en su primera impresión y después te enamore.
Yo he jugado a cosas como Stone Age, Dominion, Agrícola, Misterio de la abadía, Saboteur... y la primera impresión es, no se lo que tengo que hacer, pero en cuanto sepa jugar esto puede ser muy, muy interesante. Los que han gustado a la primera han seguido gustando.
Los que te dejan frio o no te gustan pueden llegar a ser jugados, pero no han entrado en mi grupo a ser repetidos, reclamados tanto como otros.
Yo con TS he pasado de hacerme con él, creo que un juego solo para dos, con una duración y reglas "excesivas y complejas" no cuadraba para mi por muy bueno que fuera. No pasa nada, quizás no sea para ti.
República de Roma con una duración y reglas excesivas y complejas, gracias a su estilo de juego, de pegar puñaladas al otro, de intentar engañar, de reglas que se pueden recortar/obviar para hacer el juego más corto, de mucho azar... pues si es para mi y quizás no sea para alguien entusiasmado con el TS.
Buenas MJ,
En el caso del Caylus/Tigris & Euphrates... me refería a su complejidad/profundidad estratégica, más que la complejidad de las reglas...
Ya he comentado que eran euros medio, pero que hay gente bastante jugona que conozco que no les "encaja", por diversos motivos...
El Caylus/Tigris son como el ajedrez ( juego sencillo de 3-4 páginas de reglas por cierto... ) ... Una cosa es saber mover las piezas... otra cosa en jugar a alto nivel... Juega con gente buena al Caylus y no la vas a ni oler... ;)
Hasta que no lleves 100-200 partidas al Caylus no le empezarás a vislumbrar su verdadera dimensión....
Pero felicidades!!! Te aseguro que el 95% de la población general no soportaría un Caylus... ;)
Cita de: savuton en 20 de Junio de 2012, 11:10:29
Pero felicidades!!! Te aseguro que el 95% de la población general no soportaría un Caylus... ;)
Interesante reflexión, veo y subo al 98% fijate lo que te digo.
Cita de: MJ en 20 de Junio de 2012, 10:53:15
He jugado al Caylus y me pareció sencillo, lo mismo opine de El Le Havre... Jugare mejor o peor pero entenderlos los entendí, no creo que sea super dotada pero tampoco me considero tonta ::) y el Twilight tampoco he dicho que no entendiera las reglas, tenía dudas claro... Lo que no me gusto fue el desarrollo del juego...
MJ: tranquila, que nadie ha sugerido lo contrario. El Twilight Struggle es un juego con unas mecánicas muy, muy sencillas. El problema es que tiene el típico manual de wargame, con índice, subsecciones, etc., por lo que explicarlo sin haberlo jugado antes puede ser un reto.
Nakkan, yo lo que suelo hacer (que no digo que sea mejor o peor, pero a mí me funciona) es jugar un par de turnos yo solo para ver la dinámica del juego. Verlo todo desplegado y entender por qué se pueden hacer unas cosas y otras no me ayuda a la hora de explicarlo más tarde. De todas formas, explicar juegos es como cualquier otra actividad: cuanto más practiques, mejor te saldrá. ;)
A mí el TS me parece un juegazo, pero hay que reconocer que es fácil de aprender pero difícil de dominar: tiene una curva de aprendizaje considerable hasta que te aprendes las cartas y cómo interactúan entre sí. Pero precisamente eso hace que las partidas sean aún mejores cuando ambos jugadores saben jugar bien.
Yo os recomendaría que le dierais otra oportunidad, pero si luego no os convence, pues tampoco pasa nada, que el mundo está lleno de juegos. ;)
Yo no se jugar bien a ningún juego ni creo que llegue a hacerlo, es verdad. Y creo que eso es debido a que no tengo las características que me hace buena para ella. No soy buena estratega y funciono por instinto. Por eso es probable que gane una primera partida si juego con alguien que nunca ha jugado a ese juego ni yo tampoco. Pero en la segunda me ganara de goleada, que es lo que nos suele pasar a Nakkan y a mi. Sin embargo poseo otras habilidades útiles para otros juegos como la creatividad y ponerme en el lugar de los demás por eso se me da bien el Dixit y no este tipo de juegos.
pero si lo importante es disfrutarlo.... que mas da que seas estratega que no....
yo suelo jugar por instinto y me lo paso como un enano :D
y cuando meto mi tipica jugada de perder una aprtida totalmente ganada, pues... nos reimos todos y listo :)
Estoy de acuerdo con Gixmo, yo juego por que me gusta jugar, juntarme con amigos y disfrutar de la partida, si quemo neuronas bien y si no pues bien también.
En cuanto a las primeras impresiones, lógicamente son importantes, pero con muchos juegos es más importante jugar, al menos la primera partida, con alguien que sepa, que te explique los pasos, que te enseñe el camino, pero sin llevarte de la mano, y sobre todo que quien te lo explica disfrute con el juego, no es lo mismo llegar tu sola después de leerte el reglamento, montar el tablero, sin conocer las mecánicas, ni las cartas y estar pensando todo el rato ¿me salto algo?, esto creo que es bastante importante con los juegos que podemos considerar duros.
Y si ni aún así te gusta, pues nada hay más juegos que ollas.
Un saludo.
La primeras seguro que no, pero la sensación que dejan es importante, porque si es negativa será mas costoso insistir.
En mi caso el Puerto Rico PEj ha tardado en empezar a gustarme, y reconozco que por su posicionamiento me he auto impuesto algunas partidas. Poco a poco fuí viendo la gracia y ahora me tiene muy picado.
Uno con el que me está pasando lo del desagrado inicial es con el Caylus. Estoy en la fase de "ni oler lo que esta pasando por debajo". De momento no me llama la atención demasiado pero insistiré.
En cualquier caso es cierto que algo "adicional" tiene que tener un jugo "duro" para que te anime a sobrepasar la barrera del repelus inicial.
Puede ser el contar con éxitos parciales (las rutas de Viajeros al tren, los castillos de Carcassonne) Pero algo accesible que puedas conseguir incluso aunque pierdas.
Algo tiene que tener. Si no se hace muy chungo. Puede ser el diseño, puede ser su repercusión en la comunidad, puede ser la diversidad de escenarios, o por supuesto un apasionado contincante que te lo enseñe bien.
Y esto con cierto riesgo. Una euforia excesiva a tu lado cuando no te esta motivando "na de na" la actual partida puede ser más frustrante aun.
Creo que esto me pasa a veces con la jefa.
Cita de: MJ en 20 de Junio de 2012, 12:02:25
Yo no se jugar bien a ningún juego ni creo que llegue a hacerlo, es verdad. Y creo que eso es debido a que no tengo las características que me hace buena para ella. No soy buena estratega y funciono por instinto. Por eso es probable que gane una primera partida si juego con alguien que nunca ha jugado a ese juego ni yo tampoco. Pero en la segunda me ganara de goleada, que es lo que nos suele pasar a Nakkan y a mi. Sin embargo poseo otras habilidades útiles para otros juegos como la creatividad y ponerme en el lugar de los demás por eso se me da bien el Dixit y no este tipo de juegos.
Perdona la expresión, pero me la "pela" ganar o no un juego y más aún ir de "profesional" de los mismos. Lo estás haciendo fenomenal y te aseguro que eres una de las sensaciones del foro. y enhorabuena por tu sencillez y trabajo para beneficio de todos.
Juego por divertirme, y por la compañía y el ambiente que generan.
A mí, un juego como el TS me parece fácil de reglas pero muy complicado de jugar bien. Sé que si jugara con gente como Cartesius o Lev Mishkin, no acabaría ni el primer turno, pero no por ello voy a dejar de intentar disfrutar de un juego, a mi manera.
Intento jugar lo mejor posible y si no doy más de sí porque me falta una base que otros sí tienen, pues enhorabuena para ellos. Intentaré no perder por mucho y ese será mi reto; seguro que la próxima ocasión lo hago mejor. Lo que no voy a permitir es que venga ningún "listillo prepotente" a humillarme porque no esté al nivel de él y abandonar las ganas de probar un juego porque otros más inteligentes me digan que estoy en mi límite.
Lo mío son las "simplezas" de los euros y estoy intentando ("si me dejan los profesionales") hacer mis pinitos en wargames, facilitos para ellos pero que para mí suponen un auténtico reto. Estoy empezando con juegos tipo "Washintgon-s war" o "Sword of Rome". Si, ya sé, juegos de niños, pero para mí no lo son. ¨qué le voy a hacer si tengo las carencias que tengo? Pero lo que no voy a dejar es que nadie marque mis límites. Sé actualmente cuáles son mis límites. Ayer sin ir más lejos reconocía que juegos como el "Mage Knight" no son para mí. Juego y seguiré jugando a "Caylus" o al "TS", y me apalizarán o no, pero si consigo divertirme con ellos, el resto me la sopla.
Joder qué descanso y que desahogo. Y lamento no haber podido y/o querido controlarme. ¡¡¡ ala, ya me pueden banear!! :P
Cita de: roanoke en 20 de Junio de 2012, 12:36:47
Perdona la expresión, pero me la "pela" ganar o no un juego y más aún ir de "profesional" de los mismos. Lo estás haciendo fenomenal y te aseguro que eres una de las sensaciones del foro. y enhorabuena por tu sencillez y trabajo para beneficio de todos.
Juego por divertirme, y por la compañía y el ambiente que generan.
A mí, un juego con el TS me parece fácil de reglas pero muy complicado de jugar bien. Sé que si jugara con gente como Cartesius o Lev Mishkin, no acabaría ni el primer turno, pero no por ello voy a dejar de intentar disfrutar de un juego, a mi manera.
Intento jugar lo mejor posible y si no doy más de sí porque me falta una base que otros sí tienen, pues enhorabuena para ellos. Intentaré no perder por mucho y ese será mi reto; seguro que la próxima ocasión lo hago mejor. Lo que no voy a permitir es que venga ningún "listillo prepotente" a humillarme porque no esté al nivel de él y abandonar las ganas de probar un juego porque otros más inteligentes me digan que estoy en mi límite.
Lo mío son las "simplezas" de los euros y estoy intentando ("si me dejan los profesionales") hacer mis pinitos en wargames, facilitos para ellos pero que para mí suponen un auténtico reto. Estoy empezando con juegos tipo "Washintgon-s war" o "Sword of Rome". Si, ya sé, juegos de niños, pero para mí no lo son. ¨qué le voy a hacer si tengo las carencias que tengo? Pero lo que no voy a dejar es que nadie marque mis límites. Sé actualmente cuáles son mis límites. Ayer sin ir más lejos reconcía que juegos como el "Mage Knight" no son para mí. Juego y seguiré jugando a "Caylus" o al "TS", y me apalizarán o no, pero si consigo divertirme con ellos, el resto me la sopla.
Joder qué descanso y que desahogo. Y lamento no haber podido y/o querido controlarme. ¡¡¡ ala, ya me pueden banear!! :P
Pues que me baneen a mi también porqué estoy de acuerdo contigo :)
MJ, parafraseando a Forrest Gump, "jugón es el/la que juega". No importa a qué. No importa cuantas veces. No importa la dificultad del juego. No importa su calificación en BGG. Ni siquiera importa tener o no la etiqueta de jugón. Lo que importa es que te gusta jugar a unos determinados juegos. TUS juegos, los que a TI te gustan. Déjate de listas y rankings. Tú disfruta con tu pareja y amigos jugando, y si algún juego no te gusta pues o lo vendes o lo regalas o lo metes en el fondo del armario. No es ningún sacrilegio :). Oye, yo disfruto con el SmallWorld o con el Cosmic Encounter, juegos a los que muchos no quieren ver ni en pintura por caóticos y con poca estrategia. Pues bien, a veces me apetece jugar a juegos así (y afortunadamente a mis amigos también ;D).
Gracias chicos!!! :D
Y ahora voy a confesar dos cosas por las que puede que me baneen a mi también a costa de parecer borderline: mi juego preferido es el RoboRally y me encanta Pretty Woman!
Jajaja... Yo también me he quedado a gusto! :D
Gracias de nuevo!
muy mal, pero que muy mal!!!!!!!!!!
el roborally me encanta, pero se me hace demasiado largo la mayoria de las veces!!!!
P.S. no concibo una partida sino es por la intencion de divertirse....
Cita de: MJ en 20 de Junio de 2012, 13:11:16
Y ahora voy a confesar dos cosas por las que puede que me baneen a mi también a costa de parecer borderline: mi juego preferido es el RoboRally y me encanta Pretty Woman!
Es que el RoboRally + unas cañas = un rato super divertido
(y sin cañas también, lo admito)
pense que ibas a decir sin roborally ;D
Esto es como en In and Out: "Soy el cartero... Y también soy gay!" ;D (también me gusta esta peli :D)
Por cierto estaría bien crear un tema de " los juegos que nos avergüenza decir que nos gustan" ;D
venga... para la seccion 10 juegos ;)
10 juegos que nos avergonzamos de juagr, o que nos averguenza y aun asi los jugamos :D
Cita de: gixmo en 20 de Junio de 2012, 13:44:11
venga... para la seccion 10 juegos ;)
10 juegos que nos avergonzamos de juagr, o que nos averguenza y aun asi los jugamos :D
Eso pensaba yo! Luego si tengo un rato lo pongo, que estoy desde el móvil y escribir es limitado
En mi caso mi primera impresión tiene mucho peso, he repetido juegos que en un principio no me gustaron y después de repetirlos varias veces, me siguen sin gustar.
En cuanto a lo que dices de que juegas por instinto, prueba algún ameritrash a ver que tal, hay muchos que solo te dejan planear el turno en el que estás, otros te dejan el turno siguiente, alguno el 2º, pero ninguno te suele dejar ver más lejos porque todo cambia mucho
Cita de: ishtar en 20 de Junio de 2012, 13:21:43
Es que el RoboRally + unas cañas = un rato super divertido
(y sin cañas también, lo admito)
(http://3.bp.blogspot.com/-jtVeDYTXP2w/To3KFrzpnWI/AAAAAAAAE5A/mJFrfCqNQ6A/s400/duquesa-de-alba.jpg)
Pateticooooooooooooooooooooooooooooooooos
Lo siento Ishtar, sabes que te quiero... pero también sabes que soy un ser deleznable.
CitarIntento jugar lo mejor posible y si no doy más de sí porque me falta una base que otros sí tienen, pues enhorabuena para ellos. Intentaré no perder por mucho y ese será mi reto; seguro que la próxima ocasión lo hago mejor. Lo que no voy a permitir es que venga ningún "listillo prepotente" a humillarme porque no esté al nivel de él y abandonar las ganas de probar un juego porque otros más inteligentes me digan que estoy en mi límite.
Toda la razón, de hecho, aunque considero que no estás a mi nivel siempre he procurado no humillarte para que no se te quiten las ganas, repitas y poder seguir destrozándote con los jueguitos. Así que ánimo campeón, que lo importante es participar. Mira Rocky, llego a ser campeón del mundo y entrenaba con las All Star.
CitarY lamento no haber podido y/o querido controlarme. ¡¡¡ ala, ya me pueden banear!!
CitarPues que me baneen a mi también porqué estoy de acuerdo contigo
Estooooooooooooooooooooooooooooooooooooo, ¿de verdad? ¿
mag ik?
Cita de: Gelete en 21 de Junio de 2012, 12:55:47
¿mag ik?
doen wat je wilt (o como se diga ;D)
Cita de: Gelete en 21 de Junio de 2012, 12:55:47
Toda la razón, de hecho, aunque considero que no estás a mi nivel siempre he procurado no humillarte para que no se te quiten las ganas, repitas y poder seguir destrozándote con los jueguitos. Así que ánimo campeón, que lo importante es participar. Mira Rocky, llego a ser campeón del mundo y entrenaba con las All Star.
Y Grecia fue campeona de Europa sin saber jugar una castaña. O sea que alguna posibilidad se me presentará ;D......
(http://i47.tinypic.com/23mk7e8.jpg)