Hola. Mi pregunta va sobre estos tres juegos tan famosos y que todo el mundo conoce.
Catan, Carcassone, Dominion
¿Cómo valorariais el azar en estos tres juegos?
¿Qué juego depende más o menos del azar?
De más azar a menos:
-Catán
-Carcassonne
-Dominion
En el Catán es terrorífico... una tortuga con gorra a la que no le hayan ni explicado las reglas te puede apalizar fácilmente.
En el Carcassonne y el Dominion... dos jugadores experimentados le zurrarán a un novato sin mucho problema (en el Carcassonne sobre todo a 2; con más gente es más caos). Cuando todos saben jugar, si puede depender más del azar, ya que hay que robar cartas/losetas, y eso es azar puro y duro.
En el Dominion aún así cada partida es diferente y hay que saber ver que cartas van mejor, así que me parece el menos azaroso.
Un saludo!
Catan con azar insufrible, la ultima vez que lo juegue a 4 (y espero que sea la ultima que lo juegue a ese numero, ahora solo lo juego a 2 con mi esposa con la variante Teuber y puedo luchar un poco mas) estuve encerrado durante 1 hora!!!! tirando y tirando dados sin resultados y sin nadie que negociara conmigo... luego de eso lo vendi... y compre de nuevo para mi esposa xDD
Carcassone mi favorito de entre los 3 tiene azar (no sabes que loseta sacaras), pero es manejable, al igual que en el Domino sabes que losetas quedan en juego y puedes configurar tu estrategia a seguir.
Dominion es el que menos azar tiene porque en el fondo al tu construir tu mazo eres tu quien decide como quieres que se presente el juego a futuro, si con + o - combos, con mas opciones de + compra o + monedas, etc... lo poco de azar que hay es que al barajar el mazo no sabes el orden en que saldran las cartas.
De los tres que mencionas, el Carcassonne es el que tiene el factor azar más restringido, y a mi modo de ver las cosas, también el más adecuado a lo que espero de un juego.
Yo le veo muy poco azar al Dominion. Sólo influye en qué orden saldrán las cosas pero siempre va a salir todo lo que prepares en tu mazo. A veces ocurren cosas raras pero si te salen un par de manos malas, por narices te saldrán luego buenas antes de que agotes el mazo.
Por cierto, la gente que dice que un mono les puede ganar al Catán con tener un poco de suerte: yo no es que tenga más ni menos suerte, y he ganado casi todas las partidas al catán que he echado desde que lo compramos hace más de un año, con novatos, con experimentados, por internet o contra la máquina, y aunque es verdad que el azar es importante, para nada es un juego en que estés vendido. Si juegas bien, te posicionas bien al principio, y sabes comerle la cabeza a la gente y llegar a acuerdos en los momentos oportunos, tienes el 90% de la partida resuelto.
Cita de: eldibujante en 21 de Junio de 2012, 04:14:31
Yo le veo muy poco azar al Dominion. Sólo influye en qué orden saldrán las cosas pero siempre va a salir todo lo que prepares en tu mazo. A veces ocurren cosas raras pero si te salen un par de manos malas, por narices te saldrán luego buenas antes de que agotes el mazo.
Por cierto, la gente que dice que un mono les puede ganar al Catán con tener un poco de suerte: yo no es que tenga más ni menos suerte, y he ganado casi todas las partidas al catán que he echado desde que lo compramos hace más de un año, con novatos, con experimentados, por internet o contra la máquina, y aunque es verdad que el azar es importante, para nada es un juego en que estés vendido. Si juegas bien, te posicionas bien al principio, y sabes comerle la cabeza a la gente y llegar a acuerdos en los momentos oportunos, tienes el 90% de la partida resuelto.
Mmmm... si no tuvieras esa imagen en tu avatar y si no fuera tan jodidamente malo en el Catan te creeria
Cita de: eldibujante en 21 de Junio de 2012, 04:14:31
Por cierto, la gente que dice que un mono les puede ganar al Catán con tener un poco de suerte: yo no es que tenga más ni menos suerte, y he ganado casi todas las partidas al catán que he echado desde que lo compramos hace más de un año, con novatos, con experimentados, por internet o contra la máquina, y aunque es verdad que el azar es importante, para nada es un juego en que estés vendido. Si juegas bien, te posicionas bien al principio, y sabes comerle la cabeza a la gente y llegar a acuerdos en los momentos oportunos, tienes el 90% de la partida resuelto.
De acuerdo a los entendidos, ganar por ser más inteligente es correcto, pero si lo consigues por ser más pícaro eso es "metajuego" y por lo tanto es trampa :P
Ay los "jugones"...
Cita de: red_fcampos en 21 de Junio de 2012, 05:04:50
Mmmm... si no tuvieras esa imagen en tu avatar y si no fuera tan jodidamente malo en el Catan te creeria
XD
El Catán me gusta hombre, pero no soy ningún fanboy, simplemente creo que es un juego introductorio perfecto... y que con la expansión de ciudades y caballeros es la caña!! XD
Bueno, voy a dejar de decir estas cosas que luego los demás niños de la bsk se ríen de mí
Cita de: eldibujante en 21 de Junio de 2012, 16:44:00
XD
El Catán me gusta hombre, pero no soy ningún fanboy, simplemente creo que es un juego introductorio perfecto... y que con la expansión de ciudades y caballeros es la caña!! XD
Bueno, voy a dejar de decir estas cosas que luego los demás niños de la bsk se ríen de mí
Lo de Ciudad y Caballeros no te lo puedo negar
Cita de: eldibujante en 21 de Junio de 2012, 16:44:00
XD
El Catán me gusta hombre, pero no soy ningún fanboy, simplemente creo que es un juego introductorio perfecto... y que con la expansión de ciudades y caballeros es la caña!! XD
Bueno, voy a dejar de decir estas cosas que luego los demás niños de la bsk se ríen de mí
Pues que se rían de mi también, porque opino lo mismo que tú. Es un juegazo, muy bueno y como introductorio, un filón.
Ahora no es mi juego 10, pero lo fue, porque fue el primero que encendió la chispa de que ya lleve tropecientos mensajes en este foro...y no se cuantas pelas gastadas en correos en cambios y recambios de juegos.. por no hablar de compras online.
ARGG!! Maldito Catán... ahora si que lo odio... :-X
¡Viva Catán! Juego que me introdujo en esta espiral que aún no sé dónde me acabará llevando. Eso sí, con lo bonito que queda en el armario de allí ya no lo muevo... ;D Bastante daño ha provocado ya.
El Carcassonne lo tengo muy poco (por no decir nada) jugado.
Y el Dominion lo terminé aborreciendo tanto que me deshice de todo. Entre los ultra-mega-super combos de 200 acciones y 800 cartas robadas y que aquello ya no había quien lo aguantara con tanta caja no hubo más remedio. En todo caso esperaré a la edición 10º Aniversario que venga en una caja decente donde quepan "todas" las cartas "enfundadas" y me lo volveré a pensar.
Mientras tanto, si hay mono con una partida online recuerdo lo pesado que se me hacía y se me pasa. ;D
Otro defensor del Catán. Son básicamente los 3 juegos con los que comencé y el Dominion no me gusta (es problema de disgusto a los deck builders),
y el Carcassonne, tampoco me motiva demasiado. Los jugadores han de ser de similar nivel para no estar descompensado.
En cambio el Catán aún lo sigo jugando (con Ciudades y Caballeros me encanta). En mi opinión, no que haya tanto azar. Es cierto que siempre que se tiran dados
lo hay, pero se tiran muchas veces y al final la mala o buena suerte se compensa en parte (a no ser que seas muy cenizo). Siempre hay partidas "malditas"
pero a la larga, por lo menos en mi caso, los que mejor juegan gana muchas mas veces.
En fin, es mi punto de vista. Caaaaaatán!
Cita de: Ronitrin en 21 de Junio de 2012, 21:53:44
Otro defensor del Catán. Son básicamente los 3 juegos con los que comencé y el Dominion no me gusta (es problema de disgusto a los deck builders),
y el Carcassonne, tampoco me motiva demasiado. Los jugadores han de ser de similar nivel para no estar descompensado.
En cambio el Catán aún lo sigo jugando (con Ciudades y Caballeros me encanta). En mi opinión, no que haya tanto azar. Es cierto que siempre que se tiran dados
lo hay, pero se tiran muchas veces y al final la mala o buena suerte se compensa en parte (a no ser que seas muy cenizo). Siempre hay partidas "malditas"
pero a la larga, por lo menos en mi caso, los que mejor juegan gana muchas mas veces.
En fin, es mi punto de vista. Caaaaaatán!
Perdon que disienta y no poco, pero en el Carcassone a pesar de ser un juego mas estrategico que el Catan me ha pasado en muchos casos de que novatos ganan la partida sin saber todas las disposiciones del juego y esto es porque por mucho que sepas del juego si juegas a un numero considerable de jugadores el escenario puede variar de forma incontrolable para ti (sobre todo con el rio) haciendo que tu tactica inicial no sea exitosa si los demas jugadores modifican mucho el mapa.
Para mi lejos, pero lejos mejor el Carcassone y eso que no encuentro malo el Catan, lo uso siempre para evangelizar a no jugones, pero me carga depender de unos dados en general (excepto en el DBVB)
Sí, lo de los dados es un problema, porque lo mismo metes ciudades en dados de seis o ocho y no paran de salir doces XD Estrategia a la porra XD Y algo que aún no se ha dicho son las cartas esas que se pueden comprar, lo mismo un jugador compra unas que te dan puntos de victoria inmediatos y otro no para de salirle el caballero, y que se quede sólo con 2 y no les sirva de nada si no le sale el tercero XD De todos modos siempre digo que cuando uno juega al Catán tiene que ser consciente de todas estas cosas y quedarse con las cosas positivas y divertidas del juego, que las hay.
Lo de que te jodan la estrategia en el Carcassonne no lo consideraría azar, lo consideraría más bien puteo por parte de los otros jugadores, pero es que ya consiste en eso el juego. El azar del Carcassonne lo equiparo al del Póker, cuando pones una loseta tienes que saber el porcentaje que hay de que te salga una ficha que se adecue a lo que necesitas, arriesgarse a poner una de bajo porcentaje es un suicidio. Si eso lo controlas tienes media partida ganada. Otra cosa es que alguien ponga losetas al lado que limiten dicho porcentaje, pero eso lo considero estrategia por parte de los otros jugadores. Es como cuando en un juego de recursos tipo agrícola alguien te roba los recursos que necesitas, eso no es azar, es más bien estrategia de puteo.
¿Qué expansión os gusta más? El de ciudades y caballeros o el "terramar"?
Cita de: red_fcampos en 21 de Junio de 2012, 01:05:31
estuve encerrado durante 1 hora!!!! tirando y tirando dados sin resultados y sin nadie que negociara conmigo...
Yo no he jugado nunca a Catán pero si vas mal y no negocian contigo, es que son tontos. ¿Para qué beneficiar a alguien que pueda ser una amenaza cuando puedes darle migajas al que va mal?
Eso o no ibas tan mal. Mejor no comento que en los juegos de negociar siempre me las meten todas XD
Anda que no se ha movido el tema del hilo inicial, ahora ya parece una lucha para decidir qué juego es mejor de los 3.
Por mi parte, me añado a los que opinan que el orden del factor azar para cada uno de los juegos es de + a -:
1º) Catan
2º) Carcassone
3º) Dominion
Y ya dicho de paso creo que mi orden de preferencia es justamente el contrario, no soy muy amante del azar en este tipo de juegos.
Hola compañeros,
Yo no conozco el Dominion pero...
No acabo de entender la diferencia de percepción que tenemos unos y otros del azar.
Pero si hablamos del azar como la variabilidad que tenemos en cada jugada antes de activar el elemento de azar no hay duda que en el Carcassone es mucho mas alta que en el Catán.
Ya hemos visto esta discusión en muchos hilos, y nunca nos ponemos deacuerdo. Pero desde mi punto de vista, el azar en Catán es controlable, se puede contener. Pero, por dios, ya me direis como controlais las posibilidades en el Carcassone...
El Carcassone lo juego cuando quiero crear nuevos jugones. El Catan lo juego por placer despues de muchos años...
esto.... solo por mera curiosidad... pero como controlas el azar del catan? ;)
Cita de: gixmo en 22 de Junio de 2012, 14:44:29
esto.... solo por mera curiosidad... pero como controlas el azar del catan? ;)
Poniendo tu los dados que te interesan con la mano ;D
Lo que os quejáis del azar del Catán es que no sabéis negociar. Punto pelota.
quejicas, que sois unos quejicas ;D ;D
Yo gané una partida sin producir ni un puta piedra, y como lo hice?? Negociando!!
pero no tiene que ver una cosa con la otra....
no tiene nada que ver el tocino con la velocidad (aparte del cerdo en patinete).... ;D
Bueno ¿y en negociar no hay azar tampoco? ¿que pasa si juego con viles demonios que me tienen mala y no quieren verme ganar? ¿que pasa si 2 jugadores hacen alianza para ayudarse mutuamente en las negociaciones?
Nah! digan lo que quieran pero el Catan tiene mucho, pero mucho mas azar que el Carcassone.
El Azar en un juego para mi es estar entregado a la suerte sin poder sortearla de una manera definitiva, en el Carcassone la puedo eludir o contar, en el Catan no... a menos que carge los dados
Cita de: red_fcampos en 22 de Junio de 2012, 15:13:23
Bueno ¿y en negociar no hay azar tampoco? ¿que pasa si juego con viles demonios que me tienen mala y no quieren verme ganar? ¿que pasa si 2 jugadores hacen alianza para ayudarse mutuamente en las negociaciones?
En mi caso lo que pasaría es que no jugaría con ellos. En serio, si no juegan para incrementar sus márgenes de victoria, no merece la pena jugar con ellos.
Cita de: General_Norris en 22 de Junio de 2012, 15:15:40
En mi caso lo que pasaría es que no jugaría con ellos. En serio, si no juegan para incrementar sus márgenes de victoria, no merece la pena jugar con ellos.
Me gustaria tener esa opcion, pero son pocos los que juegan donde vivo.
Por otro lado siempre puedo tirarme a un puerto y negocia 3:1.
En lo personal con la variante de a 2 jugadores de Teuber se me hace mucho mas manejable y entretenido el juego.
Cita de: Cuerv0 en 22 de Junio de 2012, 14:00:34
Hola compañeros,
Yo no conozco el Dominion pero...
No acabo de entender la diferencia de percepción que tenemos unos y otros del azar.
Pero si hablamos del azar como la variabilidad que tenemos en cada jugada antes de activar el elemento de azar no hay duda que en el Carcassone es mucho mas alta que en el Catán.
Ya hemos visto esta discusión en muchos hilos, y nunca nos ponemos deacuerdo. Pero desde mi punto de vista, el azar en Catán es controlable, se puede contener. Pero, por dios, ya me direis como controlais las posibilidades en el Carcassone...
El Carcassone lo juego cuando quiero crear nuevos jugones. El Catan lo juego por placer despues de muchos años...
En el carcassonne si no te sale una ficha que te sirva en ese momento tienes un puñado más de seguidores par amepezar otra construcción o si está ya avanzada la partida podrás elegir donde colocarla, normalmente siempre sirven para algo las losetas del carcassonne y si no te sirve de ninguna manera a ti seguramente se pueda utilizar para putear a los contrarios.
En el catan te salen o no te salen las tiradas, pueden no querer negociar contigo y para un punto que condiciona muchas partidas es la colocación inicial que dependiendo de la configuración del mapa puede dejar muy mal parado a según que jugadores antes incluso de comenzar la partida.
El dominion de largo es el menos azaroso aunque haberla, hayla.
Saludos.