La BSK

SALÓN DE TE => Ayudadme a elegir: ¿Qué juego me compro? => Mensaje iniciado por: red_fcampos en 10 de Julio de 2012, 23:48:27

Título: "EL JUEGO"
Publicado por: red_fcampos en 10 de Julio de 2012, 23:48:27
Amigos, planteo la siguiente interrogante a ustedes:

Si pudieran tener solo un juego en su ludoteca que cumpla con todos los requisitos posibles para un juego, con esto me refiero a que sea entretenido, apto para no jugones como para jugones, con mucha rejugabilidad, que tenga factor estrategia y suerte, pero esta ultima controlada y que escale bien tanto para 2 jugadores como para 4 y si es posible 5 o 6.

¿Que juego seria ese?

AGRICOLA      7
CARCASSONE      6
STONE AGE      2
RACE FOR THE GALAXY      3
RHEILANDER      1
DOMINANT ESPECIES      1
ANTIQUITY      1
THE REPUBLIC OF ROME      3
COLONOS DE CATAN      2
TICKET TO RIDE   2
FLASH POINT: FIRE RESCUE   1
CYCLADES?   2
AJEDREZ (NO CLASIFICA)   1
ECLIPSE (NO CALIFICA)      2
TIGRIS & EUPHATRES (NO CALIFICA)      2
TORRES (NO CALIFICA)      1
PANDEMIC (NO CALIFICA)      1
PUERTO RICO (NO CALIFICA)      1
TWILIGHT IMPERIUM (NO CALIFICA)      1
ALTA TENSION (NO CALIFICA)      1
BANG! (NO CALIFICA)      1
CAYLUS (NO CLASIFICA)   1
DIE BURGEN VON BURGUND (NO CLASIFICA)   1
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: oladola en 10 de Julio de 2012, 23:49:56
Cita de: red_fcampos en 10 de Julio de 2012, 23:48:27
Amigos, planteo la siguiente interrogante a ustedes:

Si pudieran tener solo un juego en su ludoteca que cumpla con todos los requisitos posibles para un juego, con esto me refiero a que sea entretenido, apto para no jugones como para jugones, con mucha rejugabilidad, que tenga factor estrategia y suerte, pero esta ultima controlada y que escale bien tanto para 2 jugadores como para 4 y si es posible 5 o 6.

¿Que juego seria ese?


Agrícola ?
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Neiban en 11 de Julio de 2012, 00:00:54
Jo, sólo uno?

Rheinlander
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: red_fcampos en 11 de Julio de 2012, 00:13:55
Rheilander??? Nop, no es para 2
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: jamuki en 11 de Julio de 2012, 00:14:06
Ajedrez (corre a ocultarse...)  :D Aunque no tiene más suerte que el ser blancas o negras.

Supongo que la respuesta depende mucho de lo que me apetezca jugar en cada momento. Ahora mismo diría Mundodisco

Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Neiban en 11 de Julio de 2012, 00:40:54
Cita de: red_fcampos en 11 de Julio de 2012, 00:13:55
Rheilander??? Nop, no es para 2

Hay una variante en bgg para 2 que está muuuu bien  :)
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Dr. DiLuca en 11 de Julio de 2012, 00:46:17
http://www.amazon.es/Falomir-Caja-400-Juegos-Reunidos/dp/B005OQB2ZM/ref=pd_sim_sbs_t_1

¿Eso valdria?

Por no hablar de la de juegos que podrias improvisar con los componentes varios  ;D ;D
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: red_fcampos en 11 de Julio de 2012, 00:50:15
No creo que valga, la misma caja dice "400 juegos" y se supone que es solo un juego..

La idea es un juego que los llene por completo y que siempre gustarian de jugar, con familia o amigos jugones ¿existe?
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Cibarius en 11 de Julio de 2012, 00:51:25
Pues yo probablemente me quedaría con Stone Age, creo que en mi caso reúne todas las características citadas, aunque es complicadísimo decidirse por solo un juego...
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Miguelón en 11 de Julio de 2012, 01:01:39
Cumple todos los requisitos: Dominant Species.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Jaijor en 11 de Julio de 2012, 01:36:12
Carcassone
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Lochi en 11 de Julio de 2012, 07:33:34
Puerto Rico ;D
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: gixmo en 11 de Julio de 2012, 08:20:54
Antiquity.... si son no jugones, pues ya me busco a otros. Pero si solo me quedo con 1 de mi coleccion... el Antiquity sin dudas
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Miguelón en 11 de Julio de 2012, 09:31:03
Cita de: gixmo en 11 de Julio de 2012, 08:20:54
Antiquity.... si son no jugones, pues ya me busco a otros. Pero si solo me quedo con 1 de mi coleccion... el Antiquity sin dudas

Debes tener una colección bastante mala...  ::)
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Sr. Cabeza en 11 de Julio de 2012, 10:18:16
Twilight Imperium. Además cuando estires la pata, podrán enterrarte dentro.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: agonmir en 11 de Julio de 2012, 10:21:59
Yo también voto por el Agrícola.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: NETes en 11 de Julio de 2012, 10:22:30
Si solo pudiera tener un juego dudaría entre Tigris y Euphrates o Torres.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Servasky en 11 de Julio de 2012, 11:12:34
Creo que la pregunta del post no se refiere a "si solo pudieras tener un juego" sino que busca un juego todoterreno.

En cualquier caso, si solo pudiera tener un juego, Twilight Struggle. Sin el menor atisbo de duda y con una gran ventaja sobre el resto.

Sobre el juego todoterreno, Race for the galaxy. Creo que cumple sobradamente todos los requisitos y además es un gran juego.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: gixmo en 11 de Julio de 2012, 12:06:55
Cita de: Miguelón en 11 de Julio de 2012, 09:31:03
Debes tener una colección bastante mala...  ::)

nunca te has parado a pensar todos los juegos que puedes escaquear dentro de esa caja??

si en el fondo no es porque sea un juego 10, sino porque sirve de zulo  ;)
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Miguelón en 11 de Julio de 2012, 12:12:53
Cita de: gixmo en 11 de Julio de 2012, 12:06:55
nunca te has parado a pensar todos los juegos que puedes escaquear dentro de esa caja??

si en el fondo no es porque sea un juego 10, sino porque sirve de zulo  ;)

Pero si es superestrecha!!! ahí no cabe nada!!! Mucho más cabe en cajas como Guerra del Anillo, Eclipse, Marvel Héroes...
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Stuka en 11 de Julio de 2012, 12:20:50
Cita de: Miguelón en 11 de Julio de 2012, 09:31:03
Debes tener una colección bastante mala...  ::)

;D ;D ;D ;D

Me quedaría con mi Eclipse.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: lagunero en 11 de Julio de 2012, 12:36:26
Sin Duda: Carcassonne

- Muy sencillo de explicar, a los 5 minutos de sacarlo cualquiera puede star jugando.
- Muy rejugable, todas las partidas son distintas, y eso sin contar con las expansiones.
- Todo lo estratégico que quieras y con todo el puteo que quieras.
¿qué más se puede pedir?

Mi segunda opción sería Alta tensión.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Eskizer en 11 de Julio de 2012, 13:04:59
Agricola o Eclipse
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Rompecascos en 11 de Julio de 2012, 13:21:08
Ufff pues si quieres algo baratito pero con poca estrategia y que todo el mundo juegue (aunque cuando lo diga, quiza todos me tiren piedras :D) pero me quedo con el Bang, y es que en mi grupo es a lo que mas se juega y todo el mundo disfruta como enanos, es cierto que es un juego de treinta minutos, pero que todo el mundo quiere otra nada mas acabar, ademas baratito, aunque no se ajuste a otros juegos como los que te han recomendado, el problema que veo a muchos juegos es su duración para gente no jugona es que muchos la primera hora tienen interés pero se va perdiendo progresivamente y muchos dicen que tres horas para un juego son demasiado.
Pd. El cruzada estelar también gusta a casi todo el mundo y sencillo como el solo, pero con multitud de estrategias, si encuentras uno barato yo me hacia con el sin dudarlo
Un saludo
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: red_fcampos en 11 de Julio de 2012, 14:56:25
Mi voto iria entre el Carcassone o el Pandemic, ambos son mmuy buenos juegos que dan horas de entretencion, facil de entender y jugar, pero bastante estrategia y complicaciones a medida que avanza la partida, escalan muy bien en cantidad de jugadores.

Refuerzo la idea del hilo, tener un juego todo terreno que pueda llenar todos las necesidades de un jugon.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: T0rrES en 11 de Julio de 2012, 15:19:49
Si estamos de acuerdo en que el post busca un juego "completo, que se pueda jugar con cualquier tipo de gente, con azar y estrategia..." creo que mis opciones serian:

-Stone Age
-Catan

Ahora bien, mucha gente no esta entendiendo el objetivo y esta poniendo sus juegos preferidos, con lo que creo que la cuenta que se está haciendo en el primer mensaje no tiene mucho sentido, ya que hay 2 tipos de contestaciones:

1-Mi juego preferido
2-El juego más completo
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: sido en 11 de Julio de 2012, 15:21:47
Yo me quedaría con el Race for the Galaxy
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: red_fcampos en 11 de Julio de 2012, 15:33:14
Cita de: Centinel en 11 de Julio de 2012, 15:20:58
Con el Pandemic, a parte de su más que dudosa rejugabilidad, te limitas a 4 jugadores (y tu decias a ser posible tambien 5 o 6) y el "Carcassonne"... ::)


Lo del Pandemic te la puedo conceder en cuando a numero de jugadores, se me habia olvidado que solo pueden jugar hasta 4 (aun cuando hayan mas de 4 roles a elegir), pero no creo que tenga poca rejugabilidad, para nada, yo eche 5 partidas de solo play en 2 dias y aun queria mas.

Lo del Carcassone no entiendo a que te refieres, para mi cumple con todo
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: red_fcampos en 11 de Julio de 2012, 15:35:39
Cita de: T0rrES en 11 de Julio de 2012, 15:19:49
Si estamos de acuerdo en que el post busca un juego "completo, que se pueda jugar con cualquier tipo de gente, con azar y estrategia..." creo que mis opciones serian:

-Stone Age
-Catan

Ahora bien, mucha gente no esta entendiendo el objetivo y esta poniendo sus juegos preferidos, con lo que creo que la cuenta que se está haciendo en el primer mensaje no tiene mucho sentido, ya que hay 2 tipos de contestaciones:

1-Mi juego preferido
2-El juego más completo

Tienes razon, revisare el primer mensaje, pero como muchos no indican si se trata de su juego preferido o si de veras lo consideran un todo terreno debere aplicar mi propio criterio para apartar algunos titulo.

PD: No veo al Catan como un completo, queda corto para jugones y a mi gusto (pero esto ya es cosa de gustos) tiene un factor azar considerablemente incontrolable... dados.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: gixmo en 11 de Julio de 2012, 15:39:03
no, si yo cogi el concepto de para no jugones... por eso ponia lo de que mas les vale aprender  ;)
o cambiar de amigos  :D
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Miguelón en 11 de Julio de 2012, 15:51:37
Cita de: sido en 11 de Julio de 2012, 15:21:47
Yo me quedaría con el Race for the Galaxy

A un no-jugón le metes el Race y con la cantidad de simbolitos que tiene le acaba explotando la cabeza  :D
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: sido en 11 de Julio de 2012, 15:54:07
Cita de: Miguelón en 11 de Julio de 2012, 15:51:37
A un no-jugón le metes el Race y con la cantidad de simbolitos que tiene le acaba explotando la cabeza  :D

Solo hay que usar el Race for Kids (http://boardgamegeek.com/filepage/52625/race-for-kids-spanish-translation)  ;D
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: red_fcampos en 11 de Julio de 2012, 16:32:13
Cita de: Centinel en 11 de Julio de 2012, 15:50:21
Por ponerte una opinion cercana te indico la frase de un compatriota tuyo en "chilegamegeek": ..."Creo sí, que el juego va a envejercer pronto, y a esto me refiero que ya en unas 7 partidas más no querré jugarlo más.  Lo que pasa es que aunque el juego es "distinto cada vez que se juega" es muy lineal, siempre se toman el mismo "tipo" de decisiones, y las estrategias no variarán mucho después de cada juego". ;)

Con la que estoy completamente de acuerdo con él. Te en cuenta que querer más de lo mismo, no es lo que yo entiendo por rejugabilidad. ;D

En cuanto al "Carcassone", entra dentro de las condiciones que exponías, salvo que tendrías que llevar tambien contigo todas las cajas y cajitas de expansiones :D. Entiendo como "El juego" algo unico y NO expansionable. ;D
A mi entender las expansiones suelen ser sintoma de que algo le faltaba al juego original para ser un todo o corregir una errata, o más comunmente seguir explotando "la gallina de los huevos de oro". ;D

Nop, a mi me basta con el Carcassone normal y felices con mi familia y amigos para toda la vida, compre el posada y catedrales y la expansion fantasma, pero porque a mi esposa le encanta y queria hacerle un regalo (y autoregalo tambien xDD), pero para mi con el original basta.

Con respecto al Pandemic no veo que tiene que ver la opinion de otro chileno con la mia, para mi el juego tiene mucha rejugabilidad, no es como el Dominion en que siempre tomaras las mismas decisiones porque desde un principio tienes las mismas alternativas, ya jugando cada vez con diferentes roles la partida se te hace distinta, jugar con diferentes personas hace cada partida diferente, hay gente que le gusta guiar y otras que no le gustan ser guiadas, por ultimo el orden de salida de las cartas influye bastante en el juego, si tienes mala suerte y te aparecen enfermedades de un mismo color en varias cartas seguidas se te va al juego cuesta arriba y que decir si te salen 2 cartas epidemias seguidas.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: red_fcampos en 11 de Julio de 2012, 17:03:52
Puedo entender a lo que te refieres con el Pandemic (de igual manera ya esta fuera de competencia), pero con respecto a las expansiones no creo que aplique para lo que el hilo propone, se busca un juego todoterreno y punto, si fuera por las expansiones casi todos los juegos la tienes.... sobre todo los todoterrenos.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Betote en 11 de Julio de 2012, 17:12:14
Si sólo pudiera tener un juego, creo que sería el "Aventureros al tren". Tiene la duración justa, escala perfectamente entre 2 y 5, y puede jugarse en plan relajado o a sangre y fuego, con jugones y muggles por igual.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: rober331 en 11 de Julio de 2012, 18:03:02
Ahora no tengo la caja delante, y no sé si vale para 5 y 6 jugadores, pero como el JUEGO solo hay uno, y es una obra maestra de los juegos de mesa,

CAYLUS
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: red_fcampos en 11 de Julio de 2012, 18:06:56
Estimado, yo tambien tengo juegos sin expansiones, por ejemplo me encanta el Caylus y el DBVB y no tienen expansiones, pero evidentemente no son juegos todo terrenos... a mi parecer el DBVB tiene potencial para poder ser jugado por no jugones y llegar incluso a un numero mayor de jugadores, pero la idea de la editorial y el diseñador (hasta el momento) no ha sido esa.

Veo en el Carcassone mas un exito comercial que se explota con expansiones y nuevos ediciones del juego mas que le falte algo al original, pero eso no es culpa del juego, el dia de mañana perfectamente William Attia podria sacar una expansion del Caylus con un nuevo tablero con camino diferente al anterior, nuevas secciones asignadas de antemano y nuevas losetas de construccion, pero eso no querra decir que el juego original no esta bien, sino que se quiere explotar el exito comercial...

A mi entender se debe diferenciar el porque de una expansion.

Coincido con lo del Pilares de la tierra, evidentemente la expansion suple las carencias del original y por ahi va el asunto cuando el original es mediocre y con la expansion mejora, el Carcassone no me parece mediocre por si solo.

Que bueno que podamos debatir sin problemas estos temas en esta pagina, me encanta.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: red_fcampos en 11 de Julio de 2012, 18:09:37
Cita de: rober331 en 11 de Julio de 2012, 18:03:02
Ahora no tengo la caja delante, y no sé si vale para 5 y 6 jugadores, pero como el JUEGO solo hay uno, y es una obra maestra de los juegos de mesa,

CAYLUS

5 jugadores..... pero solo en las instrucciones, en la practica se hace eterno e insufrible el AP... no lo juego nunca mas a 5.

Cita de: Betote en 11 de Julio de 2012, 17:12:14
Si sólo pudiera tener un juego, creo que sería el "Aventureros al tren". Tiene la duración justa, escala perfectamente entre 2 y 5, y puede jugarse en plan relajado o a sangre y fuego, con jugones y muggles por igual.

Ticket to Ride: Märklin Edition??? ese lo veo mas para jugones
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Ben en 11 de Julio de 2012, 21:20:42
De los que has puesto en la lista y he jugado(evidentemente):

República de Roma
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: cesarmagala en 11 de Julio de 2012, 21:44:21
una baraja de cartas.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: T0rrES en 11 de Julio de 2012, 21:55:46
Cita de: red_fcampos en 11 de Julio de 2012, 15:35:39 PD: No veo al Catan como un completo, queda corto para jugones y a mi gusto (pero esto ya es cosa de gustos) tiene un factor azar considerablemente incontrolable... dados.

Como todo, son opiniones.

El Catan me parece más jugable con jugones que el Carcassonne, tiene un azar controlado (estamos hablando de probabilidades y de utilizarlas en tu favor, a parte de que puedes ponerte en varios números, no de tiradas simples de dados en el que gana "el que más saque"), escala bien de 2 (con la variante para 2 de Klaus Teuber) a 6 (gracias a las expansiones), tiene azar, estrategia, rejugabilidad (tablero modular), interacción de los jugadores por medio del comercio y de cortar las rutas y el camino de los demás y variantes para dar y tomar, desde las que añaden variedad y tamaño al tablero (navegantes), las que añaden profundidad, más reglas y duración (ciudades) o las variantes más simples que modifican el juego y dan rejugabilidad (rio, pescadores, mercaderes, barbaros, volcán, caravanas, petróleo...).

Vamos, que puedes estar más de acuerdo o menos con mi criterio, pero no creo que se pueda decir que el Catan no es un juego todoterreno, que cubre todo lo que has planteado, mientras que Carcassonne, seamos justos, se queda bastante más justo para jugones (y eso que me encanta).

En base a lo que has pedido, como ya he comentado, me parece que el Catan y el Stone Age son los dos juegos que mejor cumplen tus condiciones, que recordemos, incluyen tanto a jugones como a no jugones, escalable, rejugable y tanto con estrategia como con azar...
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: red_fcampos en 11 de Julio de 2012, 22:08:37
No es mi idea seguir discutiendo con BSKeros, pero me estan tocando mi querido Carcassone, mi primer juego y gracias a el mi esposa acepto tb este hobbie.

Catan esta bien para 2 (tambien me gusta y mucho la variante Teuber), pero necesita de expansiones para llegar a 6 y de navegantes para evitar el problema de que los jugadores se queden encerrados, OJO es un juego muy entretenido y que no creo que salga nunca de mi ludoteca, pero al menos para mi (mi criterio) esta por debajo que el Carcassone como todo terreno
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Fisolofo en 11 de Julio de 2012, 23:49:03
Die burgen:
1- Escala bien de 2 a 5
2- Se explica en 5 minutos a jugones y en 10 a no jugones.
3- Es facil de jugar.
4- El azar es controlable.
5- Su duracion es ajustada.
6- Es rejugable.
7- Siempre se puede hacer algo.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: red_fcampos en 12 de Julio de 2012, 00:44:39
Cita de: Fisolofo en 11 de Julio de 2012, 23:49:03
Die burgen:
1- Escala bien de 2 a 5
2- Se explica en 5 minutos a jugones y en 10 a no jugones.
3- Es facil de jugar.
4- El azar es controlable.
5- Su duracion es ajustada.
6- Es rejugable.
7- Siempre se puede hacer algo.


Me encanta el DBVB, pero creo que llega solo hasta 4 jugadores por limitaciones del tablero principal... si no fuera asi con 5 jugadores tambien andaria bien.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: old_wyrm en 12 de Julio de 2012, 01:31:41
Por mi parte estoy de acuerdo en q no kiero expansiones tampoco, eso si, no porque crea q son por tiron comercial\sacacuartos q hay de todo.. Expansiones q añaden y otras q sobran... Yo no quiero expansiones porque me quedan tantos juegos por conocer q volver (comprar) uno conocido es perder oportunidad de seguir conociendo
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: ThoR en 12 de Julio de 2012, 07:55:00
Cita de: T0rrES en 11 de Julio de 2012, 21:55:46
Como todo, son opiniones.

El Catan me parece más jugable con jugones que el Carcassonne, tiene un azar controlado (estamos hablando de probabilidades y de utilizarlas en tu favor, a parte de que puedes ponerte en varios números, no de tiradas simples dei dados en el que gana "el que más saque"), escala bien de 2 (con la variante para 2 de Klaus Teuber) a 6 (gracias a las expansiones), tiene azar, estrategia, rejugabilidad (tablero modular), interacción de los jugadores por medio del comercio y de cortar las rutas y el camino de los demás y variantes para dar y tomar, desde las que añaden variedad y tamaño al tablero (navegantes), las que añaden profundidad, más reglas y duración (ciudades) o las variantes más simples que modifican el juego y dan rejugabilidad (rio, pescadores, mercaderes, barbaros, volcán, caravanas, petróleo...).

Vamos, que puedes estar más de acuerdo o menos con mi criterio, pero no creo que se pueda decir que el Catan no es un juego todoterreno, que cubre todo lo que has planteado, mientras que Carcassonne, seamos justos, se queda bastante más justo para jugones (y eso que me encanta).

En base a lo que has pedido, como ya he comentado, me parece que el Catan y el Stone Age son los dos juegos que mejor cumplen tus condiciones, que recordemos, incluyen tanto a jugones como a no jugones, escalable, rejugable y tanto con estrategia como con azar...

Catan =azar controlable?. Son palabras que no me cuadran. Es como decir que el monopoly tiene un azar controlable.... Me he tirado casi 10 turnos parado gracias a ese azar controlable....
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: sido en 12 de Julio de 2012, 08:16:22
Cita de: ThoR en 12 de Julio de 2012, 07:55:00
Catan =azar controlable?. Son palabras que no me cuadran. Es como decir que el monopoly tiene un azar controlable.... Me he tirado casi 10 turnos parado gracias a ese azar controlable....

Hombre, ya indica que es por tema de probabilidades... vamos, que es más probable que robes cartas si te pones cerca del 6 y el 8 que si te pones cerca del 2 y el 12.

De todas formas he visto partidas en que números no probables salían sin parar y los números mas probables no salían nunca.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: gixmo en 12 de Julio de 2012, 08:24:35
yo soy de letras.... pero no veo como puedes controlar el azar en el Catan, vale que es mas probable que saques un 8 que un 12.... pero no lo puedes controlar.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Miguelón en 12 de Julio de 2012, 08:54:32
Cita de: gixmo en 12 de Julio de 2012, 08:24:35
yo soy de letras.... pero no veo como puedes controlar el azar en el Catan, vale que es mas probable que saques un 8 que un 12.... pero no lo puedes controlar.

Cierto.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: gixmo en 12 de Julio de 2012, 09:17:02
Cita de: Miguelón en 12 de Julio de 2012, 08:54:32
Cierto.

creo que estas enfermo... me has dado la razon!!!!!!!  :D :D :D :D
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Miguelón en 12 de Julio de 2012, 09:51:52
Cita de: gixmo en 12 de Julio de 2012, 09:17:02
creo que estas enfermo... me has dado la razon!!!!!!!  :D :D :D :D

Triste pero cierto.  :-\
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: gixmo en 12 de Julio de 2012, 09:52:43
Cita de: Miguelón en 12 de Julio de 2012, 09:51:52
Triste pero cierto.  :-\

igual es que vas madurando  :D :D
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Rompecascos en 12 de Julio de 2012, 15:02:09
Cita de: rober331 en 11 de Julio de 2012, 18:03:02
Ahora no tengo la caja delante, y no sé si vale para 5 y 6 jugadores, pero como el JUEGO solo hay uno, y es una obra maestra de los juegos de mesa,

CAYLUS
Cuando quede contigo en Madrid no hablabas de otro juego eh  ;D la verdad que caylus puede encajar aunque a dos se pierde bastante yo creo
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: T0rrES en 12 de Julio de 2012, 15:07:59
Pues a ver... es un azar controlable desde el momento que tu decides a que números vas, juegas con la probabilidad, puedes jugar con muchos números, con lo que seguro que te toca algo, o con pocos repetidos más comunes. Nada te garantiza que en una partida concreta el 8 vaya a salir muchas veces, pero desde luego si juegas 1000 partidas los números más probables saldrán más. Si tu ves la arcilla en el 2, el 12 y el 8 te iras corriendo a por el 8, y casi con toda seguridad el 8 saldrá muchas más veces que el 2 y el 12. De la misma forma, sabes que si las losetas están de cierta forma habrá ciertos recursos que serán mucho más difíciles de conseguir, o que si la madera esta en el 6, el 8, el 10 y el 5 es casi seguro que si tienes esos números no te faltará madera. Y a lo mejor en alguna partida falla, pero en la mayoría de partidas las tiradas respetan esa distribución, otra cosa es que siempre se nos quede en la memoria las pocas veces que el 4 sale un montón de veces o las que el 8 solo sale 3 veces en toda la partida. Por algo tenemos memoria selectiva todos, y es más fácil recordar lo que no nos parece normal que lo que es realmente normal. He jugado muchísimas partidas al Catan, y desde luego en ninguna partida he visto que no aparezca el ladrón, aunque alguna vez he visto salir el 4 más veces que el 8. Esto es un hecho, si el juego fuera 100% azar pondríamos los pueblos sin pensar donde nos conviene más, no montaríamos estrategias en base a los recursos que cogemos y la victoria sería siempre para el que más suerte ha tenido. Con las cartas de desarrollo ocurre lo mismo. Cerca del 40% son de caballero, hay 6 especiales y 5 de puntos, por lo que hay más probabilidad de robar cartas de caballero y muy poca de robar una carta de monopolio, y conforme avanza la partida estas probabilidades cambian en función de las cartas que hay en mesa.

Me extraña que esto os venga de nuevo, esto se ha comentado muchas veces. Ganarás una vez por suerte, pero hay gente que tiene unos porcentajes muy buenos de victorias y eso quiere decir algo.

En cuanto al Monopoly... pues no se que relación le puedes ver, en este juego tiras un dado y te mueves ese número de casillas, mientras que en Catan puedes jugar con los números y las probabilidades.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Robert Blake en 12 de Julio de 2012, 15:23:44
Cita de: Miguelón en 11 de Julio de 2012, 01:01:39
Cumple todos los requisitos: Dominant Species.

Personalmente, no creo que cumpla con el requisito de "apto para no jugones".el

Yo creo que el Agrícola es una buena opción.
En cuanto al Catán, también es posible. A mí me parece un sopor, pero es una cuestión personal.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Miguelón en 12 de Julio de 2012, 15:29:19
Cita de: T0rrES en 12 de Julio de 2012, 15:07:59
Pues a ver... es un azar controlable desde el momento que tu decides a que números vas, juegas con la probabilidad, puedes jugar con muchos números, con lo que seguro que te toca algo, o con pocos repetidos más comunes. Nada te garantiza que en una partida concreta el 8 vaya a salir muchas veces, pero desde luego si juegas 1000 partidas los números más probables saldrán más. Si tu ves la arcilla en el 2, el 12 y el 8 te iras corriendo a por el 8, y casi con toda seguridad el 8 saldrá muchas más veces que el 2 y el 12. De la misma forma, sabes que si las losetas están de cierta forma habrá ciertos recursos que serán mucho más difíciles de conseguir, o que si la madera esta en el 6, el 8, el 10 y el 5 es casi seguro que si tienes esos números no te faltará madera. Y a lo mejor en alguna partida falla, pero en la mayoría de partidas las tiradas respetan esa distribución, otra cosa es que siempre se nos quede en la memoria las pocas veces que el 4 sale un montón de veces o las que el 8 solo sale 3 veces en toda la partida. Por algo tenemos memoria selectiva todos, y es más fácil recordar lo que no nos parece normal que lo que es realmente normal. He jugado muchísimas partidas al Catan, y desde luego en ninguna partida he visto que no aparezca el ladrón, aunque alguna vez he visto salir el 4 más veces que el 8. Esto es un hecho, si el juego fuera 100% azar pondríamos los pueblos sin pensar donde nos conviene más, no montaríamos estrategias en base a los recursos que cogemos y la victoria sería siempre para el que más suerte ha tenido. Con las cartas de desarrollo ocurre lo mismo. Cerca del 40% son de caballero, hay 6 especiales y 5 de puntos, por lo que hay más probabilidad de robar cartas de caballero y muy poca de robar una carta de monopolio, y conforme avanza la partida estas probabilidades cambian en función de las cartas que hay en mesa.

Me extraña que esto os venga de nuevo, esto se ha comentado muchas veces. Ganarás una vez por suerte, pero hay gente que tiene unos porcentajes muy buenos de victorias y eso quiere decir algo.

En cuanto al Monopoly... pues no se que relación le puedes ver, en este juego tiras un dado y te mueves ese número de casillas, mientras que en Catan puedes jugar con los números y las probabilidades.

¿Que tiene mucha suerte?  ::)  :P

Está guay que si juegas 100 partidas la suerte se equilibre y sea más importante el buen hacer que la suerte, pero es que yo lo que quiero es que en una sola partida el azar sea más controlable, no tener que estar acordándome del mundo porque sólo salen los 9 y los 7 y nunca los 6, como ha pasado a menudo. En una partida, no en diez, cien o mil. ;)
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: kalala en 12 de Julio de 2012, 15:52:03
Cyclades y Flash Point Rescue...cualquiera de los dos
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Rezo en 12 de Julio de 2012, 15:55:32
Race For the Galaxy
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: red_fcampos en 12 de Julio de 2012, 17:18:34
Cita de: Centinel en 12 de Julio de 2012, 15:32:57
Para Red_fcampos:

The Republic of Rome lleva 2 votos, el de Ben y el mio ???
¡Recuento!...¡Recuento!... ;)

Por cierto, he visto que tambien tienes en la lista el "ajedrez" con 1 punto, ¿de verdad crees que escala bien para 3, 4, 5 o 6 jugadores? ;D ;D ;D



Jajajaja, toda la razon, reviso la lista ahora mismo, ni vi como la deje, pero seria imperdonable dejar al ajedrez.

Gracias amigo.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: old_wyrm en 12 de Julio de 2012, 17:33:55
donde esta esa lista q no la veo..;) mi voto, al ser para muggles, es para aventureros al tren.. Ese gusta hasta a feminas
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: galarth en 12 de Julio de 2012, 19:45:00
El que mejor cumple todo lo que dices, AGRICOLA.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Landtax en 12 de Julio de 2012, 20:38:56
Para mi, sin lugar a dudas, "EL JUEGO" es Tigris & Euphrates.

Rejugabilidad, tensión, estrategia, táctica, azar el justo y necesario.

Se juega bien a 2, 3 y 4.

Con variantes y expansion disponibles pero que nadie juega porque el juego básico es ya increíblemente bueno.

Se pueden jugar 2 partidas en 3 horitas o una rápida de hora y poco.

Sí, es cierto que no es para todos los públicos, pero vale la pena buscar a quien lo aprecie porque este es de los juegos que pueden pasar años y años y seguir jugando una partidita todos los sábados.  ;)



Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: +ab en 13 de Julio de 2012, 07:47:00
 Mi voto al Carcassonne.

Un juego que puedes jugarlo en plan pachanga o en plan en serio. Con un azar controlable tipo Póker. Escala muy bien a todo tipo de jugadores, aunque tengas que usar estrategias diferentes (a 5 puedes arriesgar menos y a 2 puedes explayarte más). Visualmente enamoradizo. La evolución perfecta de Dominó. Rejugabilidad de vicio, creo que no hay ningún otro juego que me apetezca jugarlo más de 3 veces seguidas (aunque si lo juegas con profesionales acabas con la cabeza como un bombo, ¡pero mola!).

Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Oj0 Poderoso en 13 de Julio de 2012, 09:25:48
El agrícola. Tiene expansiones, superación personal, animalikos... si eske como quiero a Uwe
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Galaena en 13 de Julio de 2012, 09:48:30
Cita de: old_wyrm en 12 de Julio de 2012, 17:33:55
donde esta esa lista q no la veo..;) mi voto, al ser para muggles, es para aventureros al tren.. Ese gusta hasta a feminas

Eso debe de ser porque, según los freudianos, el tren es un conocido símbolo fálico...

Por cierto, ¿ese se juega bien a dos? Es más, ¿se puede?

Mi voto para el Carcassone.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: red_fcampos en 13 de Julio de 2012, 15:07:32
Hasta ahora tenemos peleando palmo a palmo al Agricola con el Carcassone por el primer lugar, quien lo diria la pandilla de meeples de Klaus-Jürgen Wrede le pelea al monstruo de Uwo Rosenberg
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Trampington en 13 de Julio de 2012, 15:17:19
Cita de: red_fcampos en 10 de Julio de 2012, 23:48:27
Si pudieran tener solo un juego en su ludoteca que cumpla con todos los requisitos posibles para un juego, con esto me refiero a que sea entretenido, apto para no jugones como para jugones, con mucha rejugabilidad, que tenga factor estrategia y suerte, pero esta ultima controlada y que escale bien tanto para 2 jugadores como para 4 y si es posible 5 o 6.

Iba a decir que el Teto, que cumple perfectamente todas las características enunciadas. Pero como no es políticamente correcto pues no lo voy a decir.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: red_fcampos en 13 de Julio de 2012, 16:00:12
Cita de: Tío Trasgo en 13 de Julio de 2012, 15:17:19
Iba a decir que el Teto, que cumple perfectamente todas las características enunciadas. Pero como no es políticamente correcto pues no lo voy a decir.

Bueno, no dudo de su rejugabilidad, pero no creo que escale bien de a mas de 3
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Miguelón en 13 de Julio de 2012, 16:01:33
Cita de: red_fcampos en 13 de Julio de 2012, 16:00:12
Bueno, no dudo de su rejugabilidad, pero no creo que escale bien de a mas de 3

Todo es ponerse. Con un poco de organización seguro que todo sale bien  ;D
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: gixmo en 13 de Julio de 2012, 16:32:57
Cita de: Miguelón en 13 de Julio de 2012, 16:01:33
Todo es ponerse. Con un poco de organización seguro que todo sale bien  ;D

creo que hay gente que lo juega a mas de 3.... y se lo pasan pipa  :D
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Fisolofo en 13 de Julio de 2012, 16:54:21
Cita de: gixmo en 13 de Julio de 2012, 16:32:57
creo que hay gente que lo juega a mas de 3.... y se lo pasan pipa  :D
Pero eso es solo para el nivel experto.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: red_fcampos en 13 de Julio de 2012, 17:34:54
lo siento, pero no imagino una teto a 6 personas, pareceria mas un anticucho que un teto
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: sido en 13 de Julio de 2012, 17:40:02
Cita de: gixmo en 13 de Julio de 2012, 16:32:57
creo que hay gente que lo juega a mas de 3.... y se lo pasan pipa  :D

En la BGG  (http://boardgamegeek.com/boardgame/34759/teto-the-cardgame)pone que es para dos.

Si hay reglas caseras para más jugadores ya no lo sé... ;D
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: red_fcampos en 13 de Julio de 2012, 18:03:24
Cita de: sido en 13 de Julio de 2012, 17:40:02
En la BGG  (http://boardgamegeek.com/boardgame/34759/teto-the-cardgame)pone que es para dos.

Si hay reglas caseras para más jugadores ya no lo sé... ;D

Solo 15 minutos de duracion¿?? que raro, mis partidas son mas largas que una de TI3.

Fuera de joda... ¿de verdad existe ese juego?
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: rober331 en 14 de Julio de 2012, 23:02:55
Claro que existe este juego, además el otro día en el programa de ojo al dado (tienen un podcast si quieres buscalo) hablaron de él, lo hizo para unas jornadas. Escúchalo
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: torpedo en 16 de Julio de 2012, 23:08:24
Carassone,  no Hay color,  se siguen sacando espansiones y se siguen vendiendo
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Klop en 17 de Julio de 2012, 00:14:57
Agrícola
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: kalala en 17 de Julio de 2012, 00:17:03
Pues yo si tuviera que quedarme con uno me quedaria con war of the ring collector
:)

De verdad tiraríais todos vuestros juegos y os quedaríais con un Carcassone?
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Sr. Cabeza en 17 de Julio de 2012, 07:58:55
Cita de: kalala en 17 de Julio de 2012, 00:17:03
De verdad tiraríais todos vuestros juegos y os quedaríais con un Carcassone?

Por supuesto, porque dentro de la caja cabe perfectamente el Race for the Galaxy :P
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: oladola en 17 de Julio de 2012, 08:28:47
Cita de: red_fcampos en 13 de Julio de 2012, 18:03:24
Solo 15 minutos de duracion¿?? que raro, mis partidas son mas largas que una de TI3.

Fuera de joda... ¿de verdad existe ese juego?

http://boardgamegeek.com/boardgame/34759/teto-the-cardgame (http://boardgamegeek.com/boardgame/34759/teto-the-cardgame)

Tom Vassel aún no ha subido videos de su review ( gracias a Dios ) ...
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Darkmaikegh en 17 de Julio de 2012, 14:05:23
Mi voto sería para el Cyclades (aunque a 2 es un truño) pero es muy rejugable, y cumple todos los requisitos. (es un juego ideal para NO JUGONES).


Mi voto espiritual sería para el REPUBLICA DE ROMA (pero no es apto para no jugones)


PD: menuda la que traeís liada con el teto... ;D
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: kalala en 17 de Julio de 2012, 15:53:08
Cita de: Darkmaikegh en 17 de Julio de 2012, 14:05:23
Mi voto sería para el Cyclades (aunque a 2 es un truño) pero es muy rejugable, y cumple todos los requisitos. (es un juego ideal para NO JUGONES).


Discrepo, para dos lo considero un muy buen juego
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: +ab en 18 de Julio de 2012, 09:09:26
Cita de: kalala en 17 de Julio de 2012, 00:17:03 De verdad tiraríais todos vuestros juegos y os quedaríais con un Carcassone?

Vamos a plantearlo de otra manera: si estuviésemos en una guerra chunga y viniese un nazi a destruir todos mis juegos y sólo pudiese ocultar uno debajo de varias racholas, escondería el Carcassonne.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: gixmo en 18 de Julio de 2012, 09:30:18
Cita de: +ab en 18 de Julio de 2012, 09:09:26
Vamos a plantearlo de otra manera: si estuviésemos en una guerra chunga y viniese un nazi a destruir todos mis juegos y sólo pudiese ocultar uno debajo de varias racholas, escondería el Carcassonne.

es que ese planteamiento refuerza mi eleccion del Antiquity  :D
dentro se pueden guardar alguno mas  ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: kalala en 18 de Julio de 2012, 10:24:03
Cita de: +ab en 18 de Julio de 2012, 09:09:26
Vamos a plantearlo de otra manera: si estuviésemos en una guerra chunga y viniese un nazi a destruir todos mis juegos y sólo pudiese ocultar uno debajo de varias racholas, escondería el Carcassonne.

En ese caso para ocultar un WoR collector ;D ;D lo tendría chungo....¿quizá tragándome las piezas de una en una y poniendo  el tablero bajo el colchón?...pero anda que cuando salieran de nuevo las piezas ::)
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Darkmaikegh en 18 de Julio de 2012, 14:13:57
Cita de: kalala en 17 de Julio de 2012, 15:53:08
Discrepo, para dos lo considero un muy buen juego

En realidad, probablemente tengas razón, es que no lo he jugado a 2. Siempre pensé que perdería chicha, pero tras tu comentario me he releido las reglas, y es verdad que puede ir bien. Así que, razón de más para darle mi voto espiritual. ;D

Saludos
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: rober331 en 18 de Julio de 2012, 19:56:40
Yo si hay un incendio me llevo el Brass y el Caylus,o sino la SNES XD XD XD
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: halbert82 en 18 de Julio de 2012, 21:03:26
Teniendo en cuenta las características que se mencionan en el primer post, creo que los dos juegos que más encajan serían Puerto Rico (este con poco azar) y Eclipse (con mucho más azar). Ambos son entretenidos y rejugables, se pueden jugar con jugones y no jugones (dominarlos ya es otro tema...) y escalan bien a varios jugadores (aunque los dos tienen un número de jugadores óptimo).
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: kalala en 18 de Julio de 2012, 23:34:29
Cita de: Darkmaikegh en 18 de Julio de 2012, 14:13:57
En realidad, probablemente tengas razón, es que no lo he jugado a 2. Siempre pensé que perdería chicha, pero tras tu comentario me he releido las reglas, y es verdad que puede ir bien. Así que, razón de más para darle mi voto espiritual. ;D

Saludos

A mi como primero me enganchó fue a dos y se puede jugar perfectamente con la variación que viene en las reglas...si algún día lo pruebas a dos ya me contarás...mi voto también es para el Cyclades. :D
Ahora me queda probar la expansión que acabo de recibir a ver que tal
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Darkmaikegh en 19 de Julio de 2012, 00:02:07
Cita de: kalala en 18 de Julio de 2012, 23:34:29
A mi como primero me enganchó fue a dos y se puede jugar perfectamente con la variación que viene en las reglas...si algún día lo pruebas a dos ya me contarás...mi voto también es para el Cyclades. :D
Ahora me queda probar la expansión que acabo de recibir a ver que tal

Yo la estrené el otro día, y la verdad, me dejó muy buenas sensaciones. Usamos los 3 modulos de la expansión (Puja inicial para colocar tropas en las islas, Hades y Héroes). Se amplian las vias de victoria (los heroes ayudan un montón), hay más tactica en las pujas (el 4º dios, al tener el favor divino se vuelve más goloso) y además, Hades da mayor movilidad a las unidades (no se es tan Poseidón-Ares-dependiente). El juego pierde algo de su sencillez, pero no se alarga la partida. En fin, a falta de más partidas (este verano le daré duro) me parece una muy buena compra.

Un saludo compañero
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: Chisco en 21 de Julio de 2012, 19:55:57
Pues lo tendría crudo para decantarme por Republic of Rome o Runebound.
Título: Re: "EL JUEGO"
Publicado por: dariodorado en 21 de Julio de 2012, 20:43:17
Yo me quedaria con el juego de rol de "La llamada de Chtulhu". Cumple requisitos -a no ser que tenga que ser de tablero, que no se ha dicho hasta ahora-

Es apto tanto para jugones como para no jugones, no hace falta conocimiento profundo del funcionamiento para ponerse a jugar. Tiene un escalado equilibrio entre estrategia y suerte dependiendo de los desafíos que plantee el director a sus jugadores y de lo bueno o malo que sea este. Escala estupéndamente y garantiza disfrute al director durante las sesiones de preparación de la aventura.

Si tiene que ser de tablero y viendo las propuestas, la verdad es que me quedaría con el Agricola.