Pesaos, tol dia comparandolos.
Hale, a debatir sobre el tema ;D ;D ;D ;D ;D ;D.
A mi me encanta Eclipse, y no he jugado nunca al TI 3 (sacrilegio! ) :) pero tengo muuuchas ganas ya que sí he jugado al Runewars y la gente no hace mas que comparar estos juegos.
Saludetes!!!
A ver... Depende de lo que te guste ciertamente ya que pese a tener ciertas similitudes también es cierto que son juegos muy diferentes.
TI3 es un juego largo de explicar y aún más largo de jugar (si vas a echarte una partida, cancela cualquier otra cita porque no te dará tiempo), espectacular en cuanto a las unidades, con un montón de estrategias que seguir, con una rejugabilidad espectacular por la cantidad de misiones y razas que hay... Y en el que tras pasarte 8 horas jugando como mucho tienes 10 puntos de victoria ;D ;D Es un juegazo, jamás lo dudaré, pero requiere tiempo, mucho tiempo.
Eclipse es más light. Una partida entre jugadores que lo conozcan no se debería (aunque depende del AP que surja) ir más allá de las 4 horas más o menos, es menos temático y más de gestión de tus recursos y para mí una de sus grandes ventajas es que pese a tener pocas unidades son totalmente personalizables y adaptables a lo que quieres hacer en tu partida. Además de eso, la elegancia a la hora de elegir colores y simbologías es algo que me tiene enamorado desde el momento cero con este juego.
¿A quién quieres más? ¿A papá TI3 o a mamá Eclipse?
Quiérelos a los dos.
pues se parecen poco entre ellos, a no ser por el mapa con hexágonos y naves por ahí dando tumbos. A mi personalmente me gusta más TI3...es más opera espacial con mucha interacción y diplomacia ( y puñalas traperas ! ) pero complicado...muy complicado de jugar por su larga duración. Una partida a 4 con gente experimentada puede durar 4 o 5 horas sin contar el montaje.
Firmo eso de partidas a 4 en 4 horas!! :P
La verdad es que son juegos que no se parecen nada, excepto en el tema.
Yo quiero más al TI3, de hecho el Eclipse lo vendí y al TI3 lo compre sabiendo que no iba a jugar mucho
A mi me gusta por ejemplo más el Empires of the void que el Eclipse
Cita de: Donegal en 23 de Julio de 2012, 20:19:52
...A mi me gusta por ejemplo más el Empires of the void que el TI3
perdónalo señor...
Hasta los PIIII... de la puñetera comparación!! (Hay emoticonos de matanza?)
A ver!! que pasa?? vemos hexágonos y vemos naves de plástico y hala, ya tenemos otro TI3!! Pues no, rotundamente no!
Eclipse es gestión de recursos (en el espacio)
TI3, un puñetero Ameritrash como la copa un pino.
Hale, zanjao el debate! (que por cierto se ha hablado la tira del tema)
PD: y no tiene nada que ver que considere TI3 mi juego favorito, que sea el mejor por más clones de corta duración que saquen, lo siento TI3 transciende el juego es un Evento Social. No puedes tirarte 8 horas con peña que no quieres ver... así pues, to dicho... ;D ;D
PD2: no quería poner nada, pero me ha hervido la sangre y eh rajao ;D ;D
PD3: Paranoiak, haz el favor de jugar ya al TI3!! ;D
Citar...A mi me gusta por ejemplo más el Empires of the void que el TI3
Perdon, quise decir Eclipse :p
Con 4 jugadores experimentados, como se ha dicho, Twilight se puede ir a las 5 horas como mucho, siempre que no haya AP, y contando con todas las variantes imaginables (lideres, distant suns, las dos expansiones, variante diplomatica etc).
Eclipse es un juegazo, te permite sentir que exploras la galaxia y que expandes a tu raza evolucionando. Todo con una mecánica muy eurogame salvo las batallas.
Pero TI3 es una maravilla que tiene un pero muy gordo, es largo como él sólo. Eso sí, se disfruta desde el primer minuto hasta el último. Yo si pudiera lo jugaría más veces de lo que lo hago.
Quiero más a papa TI3.
Como ya han dicho por ahí, comparten temática y poco más. Es como comparar Aventureros al Tren y Raíles, dos juegazos muy distintos que tienen trenes.
Eclipse es un euro de gestión de recursos con guerra entre jugadores; Twilight Imperium es un ameritrash de civilizaciones con diplomacia.
Los dos caben en una colección. Bueno, lo de caber es un decir, con los pedazo de cajas que gastan, pero que son lo suficientemente distintos para que no haya necesidad de elegir entre uno u otro.
Es cierto que no son comparables, TI3 es un pepinaco de juego, de lo mejor que existe, y eclipse es un eurogame del montón. ;D ;D
Cita de: thunder_cc en 24 de Julio de 2012, 01:03:59
Es cierto que no son comparables, TI3 es un pepinaco de juego, de lo mejor que existe, y eclipse es un eurogame del montón. ;D ;D
¡¡¡Ay va, lo que ha dicho!!! ???
¡Qué hardcore eres, thunder! Prepárate para la horda de "Eclipsados" enfurecidos. ;D
Yo soy fan de los juegos de Imperio Intergalácticos.
Tengo los dos y he jugado una partida a ambos. Obviamente mi opinión esta basada solo en una prueba, pero TI3 es un juegazo muy bien ambientado, y lo que han dicho por ahí, Eclipse un Euro sin más...
Tengo que probar de nuevo el Eclipse, pero el sabor que me dejó fue bastante amargo.
Cita de: thunder_cc en 24 de Julio de 2012, 01:03:59
Es cierto que no son comparables, TI3 es un pepinaco de juego, de lo mejor que existe, y eclipse es un eurogame del montón. ;D ;D
+1
Cita de: thunder_cc en 24 de Julio de 2012, 01:03:59
Es cierto que no son comparables, TI3 es un pepinaco de juego, de lo mejor que existe, y eclipse es un eurogame del montón. ;D ;D
+1/2. TI3 es un pepinaco de juego, de lo mejor que existe, y Eclipse es un eurogame acojonantemente bueno ;)
Y yo que sigo sin ver que tiene de eurogame el Eclipse... ¿Que usa cubos de madera para llevar las cuentas de lo que ganas?
El TI3 con sus defectos, que los tiene, es un juego mucho mejor. Pero vamos, de aquí a Mecatol.
Me gustaría añadir que Eclipse no es un eurogame, es un wargame con gestión de recursos.
Que ya van tres colegas true eurogamers que leer "euro" en la bsk, se lo creen, lo prueban y antes de empezar ya están agobiándose.
Cita de: Lipschitzz en 23 de Julio de 2012, 21:51:12
Yo si pudiera lo jugaría más veces de lo que lo hago.
Tú solo dí cuando... que Pedro y yo nos teleportamos jejeje
A mi el TI3 me parece el "juego definitivo" (Con permiso del República de Roma), tiene todo lo que me gusta en un juego, desarrollo de civilizacions, diplomacia, comercio, muchísimas razas, asimetria, naves, soles de guerra, puñaladas, puteo...
El Eclipse no lo he jugado aún, pero por lo que me decís, y siguiendo mi corazonada, no creo que desbanque a TI3 de mi olimpo de los juegos.
Aprovecho para informaros a aquellos que seaís más ameritrashers y el Eclipse os deje indiferentes, pero el TI3 os parezca demasiado largo, una tercera opción: EL GALACTIC EMPEROR con LA EXPANSION: CASAS CAPITULARES. (Es una expansión casera hecha por mi y otros compañeros de la BSK). Hemos metido razas con su propia historia, asímetria, naves insignia, eventos, habilidades especiales, niveles de mejora...Todo el que lo prueba, dice que es un
TI3 en pequeñito. Os dejo el hilo...
http://www.labsk.net/index.php?topic=89858.0 (actualmente estamos en fase de testeo, así que si alguien se anima a probarlo, que luego nos diga sus impresiones, para añadir o quitar cosas de la expansión)
Un saludo a todos.
El problema del TI3 es que es tan dificil montar una partida.... sino ya lo hubiera jugado porque he ido a bastantes reuniones y jugado a juegos largos, pero las de TI3 hay que acordarlas por adelantado y pedir el dia libre en el curro o a la novia jajaja y eso hace tan dificil juntarse para jugarlo.....
Para mi el TI3 tiene dos problemas:
El primero la temática no me mola mucho (pero es un problema mio)
El segundo la duración. me parece exagerada para lo que da de sí el juego. Si durase entre 4-5 horas me parecería un buen juego. Tiene cosas chulas, elección de roles, objetivos secretos, colonizar planetas....Pero nada que justifique tantas horas. A nos que te motive el tema del juego.
Cuando jugué, las primeras horas del juego me gustó. Más tarde,a la quinta hora ya me empezó a aburrir un poco. Y a partir de la sexta estaba completamente fuera de la partida.
Creo que para juegos tan largos te tiene que gustar mucho el tema del juego. Yo con un RoR, un HIS disfruto. Con un TI3 me aburro...
Cita de: Oj0 Poderoso en 24 de Julio de 2012, 10:19:52
Me gustaría añadir que Eclipse no es un eurogame, es un wargame con gestión de recursos.
Que ya van tres colegas true eurogamers que leer "euro" en la bsk, se lo creen, lo prueban y antes de empezar ya están agobiándose.
Es que es un euro, pero no un "euro auténtico". Es un
sangre sucia ;D
Del Eclipse me encanta el proceso de expansión y sus mecánicas, pero al final me ha quedado un regustillo amargo, como si estuviera un poco cojo, algo le falta:
En la última que jugamos a 3, todos humanos, el amarillo rodeado de naves de los antiguos, al principio se expandió poco, pero tuvo suerte y le salieron 2 tecnologías acojonantes... 11 de energía a la nave y 3 de casco, se las metió al acorazado modificando además con 2 cañones de plasma y ahí lo dejamos en el turno 5 ya que no había manera de meterle mano a esas naves, pero es que además, tampoco había incentivo o aliciente para entrar en guerras entre nosotros.
Respecto a los alien, creo que están francamente descompesados, el que puede explorar dos hexágonos en un mismo turno es demasiado poderoso.
Estoy deseando echar una partida al TI3 (hasta me comprñe las cartas en español en AC) pero es aún más dificil de reunir a la gente o saber de alguien que lo tenga por aquí en sevilla.
Cita de: pedrogzc en 24 de Julio de 2012, 13:40:14
Del Eclipse me encanta el proceso de expansión y sus mecánicas, pero al final me ha quedado un regustillo amargo, como si estuviera un poco cojo, algo le falta:
En la última que jugamos a 3, todos humanos, el amarillo rodeado de naves de los antiguos, al principio se expandió poco, pero tuvo suerte y le salieron 2 tecnologías acojonantes... 11 de energía a la nave y 3 de casco, se las metió al acorazado modificando además con 2 cañones de plasma y ahí lo dejamos en el turno 5 ya que no había manera de meterle mano a esas naves, pero es que además, tampoco había incentivo o aliciente para entrar en guerras entre nosotros.
Respecto a los alien, creo que están francamente descompesados, el que puede explorar dos hexágonos en un mismo turno es demasiado poderoso.
Estoy deseando echar una partida al TI3 (hasta me comprñe las cartas en español en AC) pero es aún más dificil de reunir a la gente o saber de alguien que lo tenga por aquí en sevilla.
En general el juego no premia nada los conflictos entre jugadores, y mas sabiendo que un jugador puede hacer aparecer de la nada, en un sistema sitiado, todo su ejercito a base de quemar todos los materiales que tiene... a mi eso me parece una gran M.
Luego el tema de las razas... bueno, no digo que esten supercompensadas en el TI3, pero a mi las del Eclipse me parecen descompensadas, sobre todo esos tipos que descubren 2 tecnologias por turno, me parecen brutales.
me gusta eclipse..
y me encantaria conocer el TIII, pero el tema de que no este en español... no mola
Cita de: pedrogzc en 24 de Julio de 2012, 13:40:14
Estoy deseando echar una partida al TI3 (hasta me comprñe las cartas en español en AC) pero es aún más dificil de reunir a la gente o saber de alguien que lo tenga por aquí en sevilla.
En Sevilla no, pero en Málaga puedes jugar un día de estos. Hace poco echamos una pedazo de partida a seis y estamos esperando a montar otra partida prontito.
Lo de que no esté en español ya no es un problema gracias a un compañero de LaBSK que lo ha traducido y maquetado casi todo. Nosotros jugamos con todo es español, dejamos fuera los mercenarios y poco más porque estaban en guiri, pero lo más importante ya está en nuestro idioma.
Así que ya sabes, todo jugón debería jugar alguna vez al TI3. Si te puedes pasar por Málaga, avisa y montamos una partida.
Cita de: Lipschitzz en 24 de Julio de 2012, 14:09:42
Hace poco echamos una pedazo de partida a seis y estamos esperando a montar otra partida prontito.
Doy fe, y al pobre Lipschitzz le llovieron tortas sin comerlo ni beberlo, y eso que llevaba la raza más pacifica jejeje ;D
Un abrazo Lipschitzz, el TI3 sabes que cuando quieras...
os tomo la palabra.. a ver para cuando una escapada a tierras malagueñas.. digo a MECATOL.. ;)
Pues lo de la partida en Málaga sería cuestión de pensarselo, siempre que haya hueco
Si lo hacéis un domingo intentaría negociarlo con la jefa, al fin y al cabo un día warhammero es más o menos lo mismo, un día fuera de casa.
Voy a ver qué fecha bien bien a todos y lo organizamos. En principio un domingo para mi es perfecto porque si es entre semana tendría que escurrir el bulto en el curro y cada vez es más chungo.
Abro un hilo en el foro de nuestra asociación (Poned Tierras Lúdicas en google y aparecerá), más que nada para no terminar de secuestrar este hilo del todo. Aunque esto vale para comparar los dos juegos, todo el mundo quiere una partida al TI3... lo que no quita que el eclipse sea bueno también.
eso habrá que demostrarlo.. ;)
He jugado dos veces eclipse y una TI3, creo que son buenos juegos, pero a mí no me han dejado un excelente sabor de boca. Mucho tiempo y demasiada dedicación para lo que me han transmitido.
Pero el tema importante es por que nadie banea de una vez a paranoiak por no adecuar el avatar al tamaño besekero estandar.
(http://www.google.com/url?source=imglanding&ct=img&q=http://sobreconceptos.com/wp-content/uploads/error.jpg&sa=X&ei=zSkPUIXEM4HPhAe_wICIAQ&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNHnmpK7-sZZ8o-8ORQlUal9UBDKew)
Ahora más que nunca, paranoiak sucks.
P.D. ¿De quien es primo este tipo? :(http://www.google.com/url?source=imglanding&ct=img&q=http://www.nuevofutbol.com/wp-content/uploads/2011/10/marcelo-milan-rm.jpg&sa=X&ei=cCoPUI7XAZGWhQeEtYHYAg&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNGBff8mqVd--BYiKYygzp360Ugccw)
Cita de: negroscuro en 24 de Julio de 2012, 13:53:51
En general el juego no premia nada los conflictos entre jugadores.
Esa frase puede aplicarse a ambos juegos :D Y en mi opinion, es producto de no haberle cogido el run-run a como funciona. Un ataque a tiempo, antes de que los otros estén preparados, supone mucha ventaja. Y siempre hay alguien que esta menos preparado que su vecino. En el TI3, y en el Eclipse. Despues de jugar varias veces, lo ves. El otro día estabamos pegandonos en el turno 2 de un eclipse. Tambien he visto tortas en el turno 1 de TI3. Y naves en llamas mas alla de Orion (por donde la Hegemonia, a la derecha), en el turno 4 :P
Igual que las razas descompensadas. Estamos hablando de juegos multijugador, no se hay razas descompensadas, sino jugadores que no saben adaptarse a sus vecinos, creo.
Como ya se ha dicho, que tengan la misma temática no quiere decir que sean iguales...
En mi opinión, el TI3 tiene mas profundidad y es mas completo, pero eso mismo hace que las partidas se te puedan alargar mucho (sobretodo con gente nueva - yo iba con las reglas estudiadas y siendo 2 novatos y 5 jugadores la partida creo que nos duró 10 horas, en varios días, eso si), obviamente para jugadores experimentados el tiempo de juego se reducirá mucho, pero aún así es un juego que no saldrá mucho a mesa, aunque personalmente, si me lo comprara firmaría por jugar un par de partidas al año (mucho mejor una por trimestre).
En cuanto al Eclipse, si, la diplomacia se queda un poco corta, si, probablemente las acciones sean muy "simplonas" pero eso mismo hace que pueda salir mucho mas a mesa, y puede hacerlo porque tiene una buena rejugabilidad, yo en tres partidas (a 2, 3 y 4 jugadores) he jugado de formas muy diversas, por no decir que las razas alienígenas cambian totalmente tu estrategia.
Personalmente, si pudiera sacarlos igual a mesa creo que me quedaría con el TI3, hay cierta aleatoriedad en el Eclipse que no acaba de convencerme y creo que le falta un algo que espero que le metan con la expansión que saldrá este año (que por lo que he leído va a ser rollo "Tool Kit" - con varias reglas que podrás añadir/quitar según gustos).
En resumen, que espero con impaciencia la expansión Eclipse: Rise of the Ancients (http://boardgamegeek.com/boardgameexpansion/125898/eclipse-rise-of-the-ancients) y que esta haga de Eclipse un juego con mayor profundidad y posibilidades.
Cita de: negroscuro en 24 de Julio de 2012, 13:53:51
Luego el tema de las razas... bueno, no digo que esten supercompensadas en el TI3, pero a mi las del Eclipse me parecen descompensadas, sobre todo esos tipos que descubren 2 tecnologias por turno, me parecen brutales.
La única partida que he jugado con aliens he jugado con estos, si es cierto que si prosperas con tranquilidad tienes bastantes papeletas para ganar la partida, pero como te ataquen al principio del juego te hacen papilla...
He jugado a los dos, y sin ser ningún experto en ninguno, el TI3 me apasiona y el Eclipse me parece un quiero y no puedo.
El único problema del TI3 es el tiempo. Un colega me dijo que debería durar 3h... yo le contesté que si el TI3 tal y como és durase 3h sería el juego mejor diseñado de la historia, jaja. Luego esta si la temática o el tipo de juego no te gustan... pues eso ya es otra cosa mariposa.
El eclipse me parece descompensado y aleatorio (la disposición de hexágonos y las tecnologías de los antiguos), lo cuál para el tiempo que dura es un lastre insalvable. No llega a la altura ni con su sistema de gestión ni con el de combate. He visto hacer auténticas barbaridades con aprobechando la falta de compensación de tecnologías (los misiles, madre de dios) y razas.
Habiendo jugado unas 6 partidas a ambos juegos, mi opinion es la siguiente.
TI3, para mi gusto, el mejor juego de civilizacionds galacticas. Jugando siempre a 6 jugadores, las partidas nos pueden durar de 3 a 5 horas. Esto, depende mucho del setup, dependiendo de cuantos puntos por objetivos nos salgan...es decir, si la carta d objetivo q lanza el final del juego, sale la 6, tenemos partida larga, como salgan mas cartas, q inicialmente se puede suponer q sl haber mas turnos va a ser mas largo, la partida es mucho mas rapida al poder reclamar mas puntos de victoria, incluso 2 por turno, con lo cual la partida es mas corta al acabar por pv en vez de por turnos.
Cosas malas de TI3, q puedes en el turno 3 verte superado x una mala gestion y no ver forma de levantar cabeza, cn lo q la partida se hace infumable y puede ser eliminativo.
De eclipse, me gusta lo q ofrece en el tiempo q dura, aunque mas q juego de civilizaciones, me parece mas un hibrido de eurogame con hostias q otra cosa. Tienes q planificar muy bien tu turno para q los tracks de economia y tecnologia nunca esten a cero, la gestion de estos recursos debe ser buena si no quieres estar mas pendiente de ellos q de tus contrincantes. El tema tecnologia, si q es un poco aleatorio, pero no creo q sea determinante.
Si tubiese q elegir entre uno de los dos, volveria a elegir eclipse al ser mas corto y tener mas probabilidad de salir a mesa q el TI3.
Si el criterio fuese elegir el mejor juego, gana de calle TI3.
Saludos!!!