En blogs, foros y podcasts se suele comentar por qué la industria de los juegos de mesa, o mejor, la afición a ellos no sufre una explosión mediática para que ésta escale exponencialmente en la opinión pública y en la apertura de los mercados.
También sobre por qué Hasbro consume prácticamente toda la demanda y por qué juegos muchísimo mejores que los ofrecidos por el gigante de los juegos a nivel mundial, no consiguen hacer mella en la cultura de los consumidores no jugones.
¿Habéis visto la campaña que ha lanzado Days of Wonder para promocionar el Ticket to Ride en las plataformas tradicional e iOS?
Next stop: Pittsburg http://www.youtube.com/watch?v=7psmZge_aDg (http://www.youtube.com/watch?v=7psmZge_aDg)
Devilishly Fun: http://www.youtube.com/watch?v=YSp_abLmPYc (http://www.youtube.com/watch?v=YSp_abLmPYc)
¿Molan, no? Según sé, ambos spots fueron concebidos para ser proyectados como publicidad previa en salas de cine en todo el mundo; yo jamás vi ninguno en ese ambiente y sólo los he pillado en youtube. Sin embargo, creo que la publicidad ingeniosa y divertida cumple su objetivo. Me pregunto si DoW ha visto incrementadas las ganancias luego de la publicación de dicha propaganda.
No obstante, y por otra vertiente, guardo recuerdos de la expectación que sufrí cuando supe por primera vez que realizarían una súperproducción cinematográfica sobre "El Señor de los Anillos". La verdad es que desde que leí el libro varios años antes, no hallaba la hora de que se hiciera una adaptación decente para el cine (que aunque a algunos les moleste, el film de R. Polansky, apesta). Sin embargo, aunque la trilogía de Peter Jackson me gustó mucho (aunque no tanto como adaptación), la verdad es que no me gustó que cualquier hijo de vecino "profanara" estos temas que por lo menos para mi, tenían mucho de sagrados y herméticos.
Lo saco a colación para yuxtaponer ambas situaciones y sacar alguna conclusión al respecto. Una pregunta elocuente al respecto creo que podría sonar más o menos así:
¿Queremos realmente una sobrexposición de esta forma de ocio que tanto nos define?
El primer aspecto positivo que se me viene a la mente podría ser la bajada de los precios, producto de la explosión en la demanda. Luego se me viene a la mente el aumento exponencial en mis posibilidades de jugar.
Pero luego se me vienen las siguientes preguntas:
¿Me gustaría jugar con cualquier "bárbaro"?
Si ahora cuesta escoger qué juego probar/adquirir, ¿qué tal con cientos más inundando los mercados?
La respuesta a la pregunta de inicio la tengo más o menos clara y va por la dirección de que ya tengo más o menos establecido mi sitio y nicho en este mundillo y la verdad es que allí me siento cómodo.
Y vosotros, ¿qué opináis?
que me gusta esta frase
Cita de: Rayo Azul en 30 de Julio de 2012, 21:11:51
La respuesta a la pregunta de inicio la tengo más o menos clara y va por la dirección de que ya tengo más o menos establecido mi sitio y nicho en este mundillo y la verdad es que allí me siento cómodo.
¿me incomodaría una sobre explotación? No lo sé, aquí en España se sobre explota el futbol. Hay mucha gente medio interesada en él, solo por que los medios no hablan de otra cosa. ¿les gusta el futbol? en general creo que no mucho, les gusta que el equipo que han decidido apoyar y con el que identificarse gane, solo eso. Normalmente no juegan al futbol y ni siquiera ven interesante lo que se pueda hacer en un campo de tercera división.
Y sin embargo hay gente que le encanta el futbol y comparten espacio con los cabestros ocasionales que solo saben vociferar, no parece importarles.
¿alguien se imagina un macro foro como la bsk dividido en fans de editoriales, de diseñadores? Yo sí, algunos se acomodarían a eso otros buscarían espacios más pequeñas
Lo único que tengo claro que un boom significaría un crecimiento del marcado, y quien sabe quizá los diseñadores gráficos, los diseñadores de juegos tuvieran su pequeñita oportunidad de dedicarse a lo que les gusta.
Sin lugar a dudas es un tema interesantisimo, muchas veces deseamos que algo suceda, pero cuando sucede no es como lo imaginamos y no porque el hecho no sea como lo habiamos imaginada, no, sino que nosotros no somos lo que pensabamos.
En general la personas que somos asiduos a estos juegos somos bien "especiales" admitamoslo, algo obsesivos o gruñones o perfeccionistas y esperamos que la gente hable o trate a los juegos con el mismo respeto a cariño con lo que lo hacemos nosotros y evidentemente que no tiene porque ser asi.
LO MEJOR: se amplia el universo de personas con quien jugar y el universo de gente que posea juegos y por ende al menos en mi caso se amplia el universo de juegos a jugar.
LO PEOR: Tener que soportar a cualquier "barbaro" como dijo Rayo Azul que hable de "nuestros" juegos como si supiera y digo con esto basado en cierta experiencia con una amigo hace poco, paso a contar:
Mi amigo ha jugado un par de juegos con mi esposa y yo, he jugado con varios amigos, algunos muestran mas interes o facilidad para los juegos de mesa, pero este tipo se mostraba especialmente ansioso, queria saber todas las tacticas de un juego desde la primera partida, preguntaba todo, pero todo y con motivo de ganar, en el fondo queria saberse el juego al reves y al derecho desde la primera partida, con el Alhambra y Dixit no hubo muchos problemas ya que son juegos sencillitos sin muchas tacticas, pero cuando jugo Carcassone comenzaron los problemas y luego con el Caylus el tema se hizo insoportable, lo peor vino despues cuando luego de su primera partida quizo dar su "impresion" del juego a un amigo que nunca lo habia jugado y que nunca le pregunto su impresion... dijo que era fome y que era lo mas parecido en un tablero de juego al Age of empires, que lo unico interesante del juego era cuando terminaba y contabas tus puntos.... lo queria matar, me decia a mi mismo como este tipo puede decir estas pelotudeces con tanta seguridad ¿como puede profanar de esa manera mis juegos sin saber nada de ellos?
Es por eso que puedo decir con total seguridad que no me gustaria que los juegos de mesa se expandieran a tal punto que cualquier imbecil pueda hablar de ellos con propiedad, cualquiera que no se molesta al menos en investigar un poco antes de hablar.
A mi me sucedió algo parecido con las películas de Jackson, en primera instancia critique mucho la adaptación de los acontecimientos y algunas escenas como el ejercito de los muertos me desilusionaron en pantalla gigante, con respecto a mi imaginario, pero bueno, ese es otro tema.
¿Queremos realmente una sobrexposición de esta forma de ocio que tanto nos define?
Cuando creemos que algo nos define, es porque nos sentimos totalmente a gusto en el medio, nos hemos informado arduamente y podemos mantener una conversación especializada (y toda una BSK) alrededor del tema, sin embargo no en todos nuestros círculos cercanos se puede hablar de ello (cada uno definirá porque) y siempre somos el tipo de los juegos raros.
Hace falta publicidad masiva alrededor de los juegos de mesa?
La pregunta es porque no hay tanto publico para esta afición, a que se debe? A un aspecto cultural? A falta de publicidad? A falta de que...? Porque definitivamente y pese a mi evangelizadora entereza, mucho nos vuelven a la segunda partida y dan excusa como quien evade una jornada aburrida.
Y los que se quedan, añoran dominar las mecánicas del juego que conocieron, vienen por mas cada vez y terminan compartiendo nuestra afición e incluso superando nuestro culto...pero son realmente pocos.
Somo monotemáticos ante nuestra afición? Nos define un solo Dios de los tableros?
Como tu me defino monoteísta y que se masifiquen los juegos familiares...que de vez en cuando me gusta sentarme con tres de mis amigotes a jugar en "serio" un caylus o un Puerto Rico y comentar nuestra partidas memorables. Supongo que es como el ajedrez y esas mesas en sitios publicos que de niño veía y pensaba..oh vaya, un poco aburridos estos dos, parecen jugando solos el mismo juego.
Masificacion: mas oportunidades...para jugones y no jugones.
Bakshi ;)
(http://barataria.be/bara/images/livres.jpg)
Libros! nos grita Lili Brik, la musa de mayakovksi. Aprender a leer fue una de las campàñas más activas del agit prop. Lo mejor hubiera sido no haber perdido el tiempo con eso. Total las masas son estupidas y van a leer la prensa deportiva.
No, no y no.
Somos un poco bipolares queremos evangelizar a todo dios pero que no todos hablen de lo nuestro, queremos ser muchos jugadores para que la industria se desarrolle pero que sigamos siendo pocos para mantener nuestro rollo snob, queremos jugar con cualquiera pero no que cualquiera juegue, etc. En conclusion estamos de frenopatico.
¿Que si es bueno o malo tener más gente con quién jugar? Estamos de coña, ¿no? :P
Que sé que no soy ni mucho menos el más viejuno por aquí, y yo en los 90 no podía decir que jugaba a Magic sin me preguntasen si había matado a alguien y que por qué adoraba a Satán :-\
De acuerdo con Betote y Fisolofo :D :D :D
Como ya no es para unos "pocos escogidos" esto ya no mola porque no es "elite" ? :D ... como deberiamos sentirnos los viejos jugadores que empezamos con las figuras, pasamos a AH, y luego vinieron "todos esos jovenes advenedizos", con el rol, las cartas, los eurogames, :) :) :) .... Los que quisieron se quedarón en sus catacumbas (y bien que han hecho), lo que no se han adaptado (y enriquecido) con todo lo que supone la variedad :) :)
A mi no me molestaria, de echo, creo que al contrario, que mucha gente vaya a ver "ESDLA" al cine, no me hace que disfrute más o menos de la pelicula, lo importante para mi es que el Sr. Jackson pueda hacerla y se gane la vida con ello para "MI" disfrute porque ha podido hacerla
... en el fondo es hablar de "elites y castas" no ? :) :) :) . Por mi que cuanta más gente mejor... lo agrdeceremos todos.. pero bien echo y con calidad para todos...
ACV 8)
(siguiendo acv)
.. y sin embargo.. no digas que no te da un bajon cuando cuando cualquiera sabe pronunciar GIL-GALAD, ELEDIL o NUMENOR....
... o peor.. todo el mundo quiere ahora a TYRION cuando hace unos años sólo tu lo conocias...
Paso de la publicidad masiva.. prefiero la situacion actual donde la nuevas tecnologias hacen que los que nos gusta esto podamos estar en contacto y poco a poco los juegos van saliendo.
saludos!
aunque siendo sinceros esto no ocurrira nunca,si no se venden mas juegos de mesa no es por que no haya suficiente publicidad en la tele ni por que el gigante hasbro no deje a las demas compañias florecer o por sabe dios que oscura conspiracion
no se vende por que nos guste o no es un hobby minoritario,como otros tantos hobbys minoritarios: airsoft,modelismo,slot,warhammer o bestialismo
si no se ha hecho ya es por que no es rentable,estos señores con chistera y fumando puros enormes que se acomodan sobre enormes bolsas con el simbolo del dolar han estudiado (o mejor dicho,han ordenado estudiar) y no merece una inversion como otras actividades o sectores.
nuestro afan sectario y evangelizador nos nubla los sentidos y nos hace creer que si la gente no goza con los cojones las posaderas aplastadas en una silla toda una tarde magreando cubitos de colores y debanandonos los sesos para pisotear la estrategia de nuestros colegas es,por que la publicidad no es lo suficientemente creativa.
la gente no juega porque a todo el mundo no le gustan los juegos de mesa
hala! ya lo he dicho!
se que esta frase mandara a mas de uno al frenopatico pero es que me habeis provocado,lo siento pero lo he soltado sin paños calientes y llamando las cosas por su nombre,corcholis!!
otro dia que me pille con mas ganas abro un post acerca de "lo guays y lo superinteligente que se cree la muchachada por jugar a juegos que no se venden en el carrefour" que ahi si que hay temita >:(
ah!! y no os librais del meme!!
[spoiler](http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/24179047.jpg)[/spoiler]
Cita de: wolfenn en 31 de Julio de 2012, 00:23:52
aunque siendo sinceros esto no ocurrira nunca,si no se venden mas juegos de mesa no es por que no haya suficiente publicidad en la tele ni por que el gigante hasbro no deje a las demas compañias florecer o por sabe dios que oscura conspiracion
no se vende por que nos guste o no es un hobby minoritario,como otros tantos hobbys minoritarios: airsoft,modelismo,slot,warhammer o bestialismo
si no se ha hecho ya es por que no es rentable,estos señores con chistera y fumando puros enormes que se acomodan sobre enormes bolsas con el simbolo del dolar han estudiado (o mejor dicho,han ordenado estudiar) y no merece una inversion como otras actividades o sectores.
nuestro afan sectario y evangelizador nos nubla los sentidos y nos hace creer que si la gente no goza con los cojones las posaderas aplastadas en una silla toda una tarde magreando cubitos de colores y debanandonos los sesos para pisotear la estrategia de nuestros colegas es,por que la publicidad no es lo suficientemente creativa.
la gente no juega porque a todo el mundo no le gustan los juegos de mesa
hala! ya lo he dicho!
se que esta frase mandara a mas de uno al frenopatico pero es que me habeis provocado,lo siento pero lo he soltado sin paños calientes y llamando las cosas por su nombre,corcholis!!
otro dia que me pille con mas ganas abro un post acerca de "lo guays y lo superinteligente que se cree la muchachada por jugar a juegos que no se venden en el carrefour" que ahi si que hay temita >:(
ah!! y no os librais del meme!!
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Bravo por tus palabras, creo que has definido bastante bien el por que no sucede dicha masificación.
Añadiría que a fecha de hoy hay bastante mas oferta que hace 3 años cuando empece a gastarme mis dineros en este hobby, señal de que el numero de jugadores ha aumentado. Y el de editoriales, distribuidores, tiendas online, triunfo de los kickstart, e internet que todo lo deja a golpe de click y vistazo
Cita de: Rayo Azul en 30 de Julio de 2012, 21:11:51
La respuesta a la pregunta de inicio la tengo más o menos clara y va por la dirección de que ya tengo más o menos establecido mi sitio y nicho en este mundillo y la verdad es que allí me siento cómodo.
Corrijo/edito: Mi respuesta a la pregunta de inicio la tengo más o menos clara y va por la dirección de que ya tengo más o menos establecido mi sitio y nicho en este mundillo y la verdad es que allí me siento cómodo.
Ahora, decidme si la profanación no resulta desagradable. Ilustro con un diálogo:
PROFANO: ¿Habéis visto esa película del Señor de los Anillos, o algo por el estilo?, está llena de duendes y bichos raros, pero la leche tío, se lo han currado los tíos de Hollywood...
INICIADO: (con evidente mosqueo) eeeeeh, nop, pero me leí el libro...
PROFANO: ¿¡Pero cómo!?, ya han sacado el libro, cómo explotan el filón, dónde va a parar...
INICIADO: (joder)
Si una "proyección" de los juegos de mesa entre noveles ayuda a que pueda disfrutar con más personas de este ocio, bienvenido sea. Esto es muy personal, pero creo que lo que más me aportan los juegos es compartir grandes momentos con personas. Tengo suerte de que muchas de ellas son amigos personales y mi pareja, pero si me alegro de algo es que gracias a los juegos estoy compartiendo grandes momentos con personas a las que he conocido gracias a los juegos de mesa.
Si esa posibilidad, la de compartir momentos agradables, puede incrementarse de algún modo, si no hay truco solo puedo verlo como positivo.
Pues a mi no me molesta en lo absoluto que más y más gente se afilie a esta afición; gente nueva como MJ o Moondraco (sólo por mencinar a algunos), son ejemplos de personas que aportan un montón a este mundillo, ya sea con sus aportaciones o con sus sencillas y maravillosas personalidades, sin mencionar además que sólo los conozco mediante este foro y la blogosfera (ya quisiera hacerlo en persona). Además yo mismo un día llegué aquí sin que nadie me llamara... no soy tan ciego y no me opongo en lo absoluto a la incorporación de gente nueva, pero sí a través de los modos de "iniciación" si es que eso existe en este mundillo, y a un ritmo natural.
Lo que veo negativo es que algún día llegue un tropel de bárbaros del bosque que han olido el "buen aroma del asado" y vengan a desbarajustarlo todo, para luego migrar con el primer cambio de marea.
Ahora, también debo ser más considerado y mencionar que, como en todo, hay que saber separar el trigo de la cizaña. Ya han habido ciertas "invasiones" y una vez que la "marea" se ha retirado, han quedado personajes de lo más excelentes... obviamente no voy a dar nombres, pero le recuerdo a los más "viejitos" el susceso "Magic: the Gatering", sí, aunque a algunos les moleste, en su momento constituyó una explosión mediática... yo nunca lo jugué porque lo encontraba "poser". Ahora (recién hoy), aceptaría una partidita.
Cita de: Rayo Azul en 31 de Julio de 2012, 03:11:21
Lo que veo negativo es que algún día llegue un tropel de bárbaros del bosque que han olido el "buen aroma del asado" y vengan a desbarajustarlo todo, para luego migrar con el primer cambio de marea.
Mientras esos bárbaros no me descoloquen las fichas, todo perfecto. Las partidas que juegues tú en tu casa con tus colegas no van a cambiar porque haya trescientas mil quinceañeras jugando al Caylus Bieber Edition.
Y efectivamente, lo mismo pasó con el Magic, que lo viví en todos los frentes: como jugador de Magic (hasta tuve mi etapa pro y todo), como rolero de pro de los de echar varias partidas a la semana, y como estratega de salón con mis juegos de Avalon Hill y mis caballeros franceses de la Guerra de los Cien Años. Y, sin duda, lo peor y más cansino eran los roleros furibundos que quemaban Black Lotus sólo por joder a los que habían venido "a mancillar el Sagrado Rol", que hasta lo pronunciaban en mayúsculas. Entre la gente que conozco, los talibanes del rol ya no juegan y con los magiqueros destructores tengo partida semanal a Magic, rol, tablero o lo que se tercie.
Tú lo llamas desbarajustarlo todo, yo lo llamo sangre nueva. Recuerda que, hagas lo que hagas, siempre habrá alguien más vintage que tú y para quien sólo seas un crío que se ha apuntado a una moda que molaba más antes.
Cita de: Rayo Azul en 31 de Julio de 2012, 03:11:21
le recuerdo a los más "viejitos" el susceso "Magic: the Gatering", sí, aunque a algunos les moleste, en su momento constituyó una explosión mediática... yo nunca lo jugué porque lo encontraba "poser". Ahora (recién hoy), aceptaría una partidita.
Yo fui jugador de Magic durante un tiempo y lo dejé por dos cosas; el dinero y la cantidad de idiotas maleducados que me encontraba en su entorno.
En aquellos años, en mi grupo de juego eramos unas 20 personas que nos conocíamos muy bien y disfrutábamos mucho jugando juntos pero cuando salíamos de nuestro territorio y nos adentrábamos en los torneos o quedada multitudinarias no dejabas de encontrarte con chulitos, maleducados, engreídos y timadores, no me gustaba nada el ambiente que se respiraba. Cuando estaba harto de la zona Magic me daba una vuelta por la zona del Rol, que envidia, siempre quise apuntarme a una partida pero me daba vergüenza, parecía que había buen rollo entre ellos y no esa competitividad malsana del otro lado. No recuerdo la de veces que me timaron cuando empecé de jovencito y ya de veterano lo seguían intentando, sin éxito claro. Cada vez que alguien intentaba darme gato por liebre en un intercambio, me reafirmaba en la idea de dejar el juego. Todavía conservo un Balance de 3ª y posiblemente me entierren con él, nadie más pondrá sus sucias manos encima, malditos timadores arghh ;D ;D :P
Cita de: Betote en 31 de Julio de 2012, 04:06:11
Tú lo llamas desbarajustarlo todo, yo lo llamo sangre nueva. Recuerda que, hagas lo que hagas, siempre habrá alguien más vintage que tú y para quien sólo seas un crío que se ha apuntado a una moda que molaba más antes.
Un comentario justo.
PS: además cómo mola el término "vintage".Cita de: Eskizer en 31 de Julio de 2012, 04:09:34
Yo fui jugador de Magic durante un tiempo y lo dejé por dos cosas; el dinero y la cantidad de idiotas maleducados que me encontraba en su entorno.
En aquellos años, en mi grupo de juego eramos unas 20 personas que nos conocíamos muy bien y disfrutábamos mucho jugando juntos pero cuando salíamos de nuestro territorio y nos adentrábamos en los torneos o quedada multitudinarias no dejabas de encontrarte con chulitos, maleducados, engreídos y timadores, no me gustaba nada el ambiente que se respiraba. Cuando estaba harto de la zona Magic me daba una vuelta por la zona del Rol, que envidia, siempre quise apuntarme a una partida pero me daba vergüenza, parecía que había buen rollo entre ellos y no esa competitividad malsana del otro lado. No recuerdo la de veces que me timaron cuando empecé de jovencito y ya de veterano lo seguían intentando, sin éxito claro. Cada vez que alguien intentaba darme gato por liebre en un intercambio, me reafirmaba en la idea de dejar el juego. Todavía conservo un Balance de 3ª y posiblemente me entierren con él, nadie más pondrá sus sucias manos encima, malditos timadores arghh ;D ;D :P
A mi también "me vieron la cara de tonto" un par de veces con el SATM de Iron Crown. Y eso refuerza lo que digo, la intrusión de profanadores provoca quiebres en la confianza y rompimientos en los códigos establecidos en esta micro-sociedad de caballeros.
(http://desmotivaciones.es/demots/201012/n539749701_491582_7380.jpg)
Cita de: Eskizer en 31 de Julio de 2012, 04:09:34
Yo fui jugador de Magic durante un tiempo y lo dejé por dos cosas; el dinero y la cantidad de idiotas maleducados que me encontraba en su entorno.
Más o menos lo mismo me pasó a mí. El dinero nunca fue problema (de hecho, mis cuatro perras para salir y frikear de adolescente las sacaba a base de torneos o cambios en Magic), pero el entorno, y más cuanto más subías, era tremendo. Cuando el tipo que se te sienta enfrente deja de ser un compañero de afición con el que vas a jugar un rato y se convierte en el hijo de perra que quiere llevarse tu dinero, el juego deja de ser divertido.
Ahora juego solo con amigos, fuera de torneos, y disfruto el juego como un enano.
no comparto eso de que somos un grupo selecto... o de elite... es simplemente porq estos juegos modernos no se conocen...
todos jugamos en los 80 y 90 a juegos de mesa, cualquiera no jugon tiene en su casa mas de 5 juegos aunque siempre sean el ¡hundir la flota, domino, cartas de naipes, rumikub, risk o monopoli...
yo soy mut novato y descubri el colonos de catan y segui con los juegos de mesa... pienso que a todos nos gusta jugar pues todos los animales de la naturaleza juegan, un leon mismo, y por su puesto el hombre el que mas.
las crisis son oportunidades y al igual queen estos tiempos de poco dinero el ingenio se activa y salen 20 diseñadores de juegos las editoriales españolas deben apollarlos y apostar por ellos, aprovechar este momento e invertir... pues si no terminamos exportando a alemania y francia terminara muriendo el sector.
los blog, las web, videos, podcast, concursos, etc.. cada vez mas la gente pide a gritos el crecimiento de este mundillo, pero parece que aun no hay valientes decididos a introducir esto en el mercado que nunca devio de salir... a nuestros politicos les hubiera venido bien nunca dejar de hacerlo asi hubieran aprendido mejor a gestionar recursos y no incrementar la deuda x3.
personalmente pienso que es el momento de crecer, yo como diseñador de juegos estoy trabajando por ello... ando con 5 prototipos para tenerlos listos en cordoba... si no encuentro editoriales para trabajar codo con codo en alguno de mis juegos tendre que ir a essen donde quizas aprecien mejor mi trabajo, pero seria una pena, pues ya nos quedamos sin "danza del huevo" y sin algunos otros que seguro que habria cambiado la cosa.
un saludo
Cita de: Fisolofo en 30 de Julio de 2012, 23:17:31 Somos un poco bipolares queremos evangelizar a todo dios pero que no todos hablen de lo nuestro, queremos ser muchos jugadores para que la industria se desarrolle pero que sigamos siendo pocos para mantener nuestro rollo snob, queremos jugar con cualquiera pero no que cualquiera juegue, etc. En conclusion estamos de frenopatico.
+1.000 ;D ;D ;D
Hay un dicho que dice: "Nadie nace con un meeple bajo el brazo". ¿No os suena?
Cita de: Cristian23zgz en 31 de Julio de 2012, 01:15:28
Bravo por tus palabras, creo que has definido bastante bien el por que no sucede dicha masificación.
Añadiría que a fecha de hoy hay bastante mas oferta que hace 3 años cuando empece a gastarme mis dineros en este hobby, señal de que el numero de jugadores ha aumentado. Y el de editoriales, distribuidores, tiendas online, triunfo de los kickstart, e internet que todo lo deja a golpe de click y vistazo
Bastante deacuerdo con tú comentario.Este es un hobby minoritario.Es la realidad y así hay que aceptarlo.
En algunos paises centroeuropeos hay mucha más cultura por los juegos de tablero en concreto. Aquí en España no existe esa afición pero no creo que sea una cuestión de cultura de juegos ya que si que hay una enorme afición por las videoconsolas y somos un país puntero en el diseño de los videojuegos, con lo cual( y disculpas por el rollo), simplemente no le interesa al gran público por ahora los juegos de tablero.
De todas formas, si hubiera más publicidad sobre los juegos de mesa supongo que se incrementaria el interés por este mundillo pero tengo mis serias dudas de que se llegase a masificarse, a pesar de que es cierto que la oferta ahora es muy superior a la de hace 10 o 15 años atrás.Sigo pensando que la mayoría de la gente prefiere pasarse un dia en la playa, la montaña , el cine u otro tipo de actividad antes que sentarse alrededor de una mesa para jugar algunas partidas.
También aún existe un ámplio grupo de gente que ve los juegos de mesa como un pasatiempo para niños y tiene complejos o bién, conocen muy poco de este mundillo y no saben la variedad existente de los mismos.
creo que actualmente el panorama ludico español esta bien y como dice el dicho "madrecita que me quede como estoy". Ahi esta homoludicus y edge sacando y traduciendo buenos juegos y la cantera de diseñadores españoles no para de aumentar asi que posiblemente en un futuro veamos nombres españoles en las portadas de los juegos.
ni mas ni menos
creo que es un momento muy bonito y aunque siempre queremos mas de lo que nos gusta y siempre nos estaremos quejando por todo (por algo somos españoles) teniendo en cuenta el tipo de hobby que es yo por mi parte estoy mas que satisfecho.
mas inversion nos haria perder el norte y menos estrangularia el mercado de juegos español (tanto tiendas online como distribuidoras) asi que disfrutemos todos!!
(antes de que nos suban el iva :P )
Creo que se confundieron un poco las palabras de Rayo Azul, yo creo que a todos nos gustaria que este hobbie fuera mucho mas conocido y propagado en la sociedad, por lo mismo tratamos de "evangelizar" a cuantos amigos podamos, pero al "problema" que se apuntaba era otro, era la nueva gente que entraba sin respeto o con soberbia como ya sabiendo todo.
Un ejemplo, hace poco tuve que comprar el juego de tronos para jugarlo con unos amigos ya que se juntaron un dia ellos en la casa de un tercero (un tipo desagradable, bastante engreido) y jugaron Risk, luego lo comentaban como si fuese el mejor juego que existiese, indicaban que era muy tactico y realista, fue ahi cuando me propuse enseñarles como debia ser un verdadero juego de batallas y alianzas sin azar.
El tema no es que nos creamos mejores que los demas, pero hemos navegado tanto en esto de los JDM que sabemos un poco mas del tema, por ejemplo cuando recien comenze en esta pagina comence humildemente reconociendo mi posicion de novato y preguntando bastante sobre este mundo, nunca llegue como si ya lo supiera todo y eso es lo que molesta en algunos, que hablan con tanta seguridad cuando en el fondo hablan desde la ignorancia.
A mi me gusta el arte, pero por ejemplo en el arte de la pintura en particular no se nada, por ende no iria donde un pintor a compartir criterios sobre una pintura y recomendarle ciertos trazos para su obra.
Me gustaria de corazon que mas gente disfrutara como lo hacemos nosotros con nuestros juegos, pero creo que el precio a pagar por esa utopia seria tener que soportar a uno que otro imbecil que le gusta fanfarronear cuando realmente no sabe nada.
Cita de: Hollyhock en 31 de Julio de 2012, 13:19:39
¿En serio?
Efectivamente hollyhock.
Hay una gran cantidad de técnicos informáticos y diseñadores españoles, de juegos para videoconsolas que son contratados por empresas de afuera(si, esas tan sonadas y notables para los apasionados de ese sector lúdico, el cual yo desconozco porque no me atrae)), que se están ganando la vida de maravilla( y yo que me alegro por ello), que son requeridos por su enorme talento y que, repito son requeridos para los largos diseños(años de preparación) de nuevos juegos para el mercado.
Han salido diversos reportajes en TV sobre el tema hablando sobre la importancia y calidad de los diseñadores españoles sobre este mundillo.Vamos unas eminencias del tema.
Cita de: red_fcampos en 31 de Julio de 2012, 15:12:08
Creo que se confundieron un poco las palabras de Rayo Azul, yo creo que a todos nos gustaria que este hobbie fuera mucho mas conocido y propagado en la sociedad, por lo mismo tratamos de "evangelizar" a cuantos amigos podamos, pero al "problema" que se apuntaba era otro, era la nueva gente que entraba sin respeto o con soberbia como ya sabiendo todo.
Un ejemplo, hace poco tuve que comprar el juego de tronos para jugarlo con unos amigos ya que se juntaron un dia ellos en la casa de un tercero (un tipo desagradable, bastante engreido) y jugaron Risk, luego lo comentaban como si fuese el mejor juego que existiese, indicaban que era muy tactico y realista, fue ahi cuando me propuse enseñarles como debia ser un verdadero juego de batallas y alianzas sin azar.
El tema no es que nos creamos mejores que los demas, pero hemos navegado tanto en esto de los JDM que sabemos un poco mas del tema, por ejemplo cuando recien comenze en esta pagina comence humildemente reconociendo mi posicion de novato y preguntando bastante sobre este mundo, nunca llegue como si ya lo supiera todo y eso es lo que molesta en algunos, que hablan con tanta seguridad cuando en el fondo hablan desde la ignorancia.
A mi me gusta el arte, pero por ejemplo en el arte de la pintura en particular no se nada, por ende no iria donde un pintor a compartir criterios sobre una pintura y recomendarle ciertos trazos para su obra.
Me gustaria de corazon que mas gente disfrutara como lo hacemos nosotros con nuestros juegos, pero creo que el precio a pagar por esa utopia seria tener que soportar a uno que otro imbecil que le gusta fanfarronear cuando realmente no sabe nada.
Pero lo que comentas pasa en todos los ámbitos de la vida, el ócio y las cosas más serias, es inevitable.
Y si este tipo de ocio se masificara, aumentarian el número de personas que opinan sin los conocimientos de base, es normal.
Un ejemplo futbolero es cuando una persona que solo ve los partidos y bolos de su equipo y el resto le importa un pimiento y ni le presta la más mínima atención, te hace una tésis sobre tácticas de futbol, se atreve a rebatir cualquier opinión sobre todo lo que digas y que signifique para ellos bajar el nivel de protagonismo y éxitos de su equipo( equipo de futbol del cual se hacen porque es uno de los grandes, obviamente y esto les permite poder presumir), pretendiendo evidentemente mantener a toda costa llevar la razón, cuando, normalmente, a medida que vas conociendo y viendo más de todo un poco te vas dando cuenta más de muchisimos matices, es decir cuantos más juegos pruebas, más aprendes a valorar sus mec´nicas, las virtudes y defectos de estos juegos y/ o sus creadores y puedes mantener un debate muchisimo más enriquecidor y objetivo.
Cuando alguien habla sin saber lo mejor es dejarlo que grite con suerte se quedara afonico. Como dice (creo que Wend1g0) a palabras elfas oidos orcos.
Los que hablan sin saber son los que abandonarian los primeros si este hobbie dejara de ser algo tan especial que te puedes permitir fardar a lo gafapasta.
Cita de: Fisolofo en 31 de Julio de 2012, 16:41:14
Cuando alguien habla sin saber lo mejor es dejarlo que grite con suerte se quedara afonico. Como dice (creo que Wend1g0) a palabras elfas oidos orcos.
Los que hablan sin saber son los que abandonarian los primeros si este hobbie dejara de ser algo tan especial que te puedes permitir fardar a lo gafapasta.
muy bueno
Cita de: Ben en 31 de Julio de 2012, 16:21:13
Pero lo que comentas pasa en todos los ámbitos de la vida, el ócio y las cosas más serias, es inevitable.
Y si este tipo de ocio se masificara, aumentarian el número de personas que opinan sin los conocimientos de base, es normal.
Un ejemplo futbolero es cuando una persona que solo ve los partidos y bolos de su equipo y el resto le importa un pimiento y ni le presta la más mínima atención, te hace una tésis sobre tácticas de futbol, se atreve a rebatir cualquier opinión sobre todo lo que digas y que signifique para ellos bajar el nivel de protagonismo y éxitos de su equipo( equipo de futbol del cual se hacen porque es uno de los grandes, obviamente y esto les permite poder presumir), pretendiendo evidentemente mantener a toda costa llevar la razón, cuando, normalmente, a medida que vas conociendo y viendo más de todo un poco te vas dando cuenta más de muchisimos matices, es decir cuantos más juegos pruebas, más aprendes a valorar sus mec´nicas, las virtudes y defectos de estos juegos y/ o sus creadores y puedes mantener un debate muchisimo más enriquecidor y objetivo.
Concuerdo completamente contigo, yo tambien amo el futbol y he estudiado este deporte durante años leyendo libros especializados de tacticas y ejercicios de formacion, pero me hierve un poco la sangre cuando alguien dice estupideces sin tener idea de que esta hablando... eso no me ha pasado mucho en los juegos de mesa porque la gente que se mete en esto es seria, por ende una de las deventajas de un posible boom de los JDM seria efectivamente tener que soportar a cretinos fanfarrones... de igual manera creo que seria un mal menor comparado con poder comprar juegos en cualquier super y entablar partidas en cualquier plaza de barrio.
Cita de: red_fcampos en 31 de Julio de 2012, 18:14:36
Concuerdo completamente contigo, yo tambien amo el futbol y he estudiado este deporte durante años leyendo libros especializados de tacticas y ejercicios de formacion, pero me hierve un poco la sangre cuando alguien dice estupideces sin tener idea de que esta hablando... eso no me ha pasado mucho en los juegos de mesa porque la gente que se mete en esto es seria, por ende una de las deventajas de un posible boom de los JDM seria efectivamente tener que soportar a cretinos fanfarrones...
Cuidado... esto mismo podrian pensar la gente que lleva "decadas en esto" y incluso diseña, critica o ha jugados cientos de juegos.... cuidado. Yo he visto en la BSK, gente "apostolando" y hablando con un supuesto "criterio", cuando solo habia jugado a una docena de juegos, llevaba 6 meses jugando y tenia 3 juegos.... cuidado. Todo el mundo es respetable.
Y todo el mundo piensa que enseguida se es un experto... los fanfarrones existen, a todos los niveles, y he visto ha gente con poca experiencia y mucho criterio y unos cuantos fanfarrones con muchos juegos y muy poco criterio... de todo hay y todo el mundo es respetable. Cuidado.
ACV 8)
No creo que me entiendas, no es un tema de quien puede o no pude comentar, todos pueden comentar, es un tema de cuando un comentario molesta, a mi en lo personal no me molesta un comentario errado o tonto de plano, me molesta la actitud de la gente, si alguien dice que Caylus es un gran juego de mayorias yo se que no sabe de que habla o se confundio, pero si ese tipo se cree el centro de atencion y trata de impresionar con esos comentarios que no son nada en el fondo eso molesta.
Si me molestase escuchar errores no podria ver un partido de futbol acompañado ya que la mayoria de la gente no estudia el deporte, solo lo ve 1 vez por semana a lo mas... lo cual no tiene nada de malo, incluso pueden comentar lo que quieran estan en su derecho, pero si alguien por ver video de CR7 en youtube trata de darselas de perito en el tema yo lo paro de frenton, no me gustan los fanfarrones ni sabiondos.
Cita de: red_fcampos en 31 de Julio de 2012, 18:59:54
No creo que me entiendas, no es un tema de quien puede o no pude comentar, todos pueden comentar, es un tema de cuando un comentario molesta, a mi en lo personal no me molesta un comentario errado o tonto de plano, me molesta la actitud de la gente, si alguien dice que Caylus es un gran juego de mayorias yo se que no sabe de que habla o se confundio, pero si ese tipo se cree el centro de atencion y trata de impresionar con esos comentarios que no son nada en el fondo eso molesta.
Si me molestase escuchar errores no podria ver un partido de futbol acompañado ya que la mayoria de la gente no estudia el deporte, solo lo ve 1 vez por semana a lo mas... lo cual no tiene nada de malo, incluso pueden comentar lo que quieran estan en su derecho, pero si alguien por ver video de CR7 en youtube trata de darselas de perito en el tema yo lo paro de frenton, no me gustan los fanfarrones ni sabiondos.
que mal lo pasarías en España. (quiero decir que aquí se acostumbra a hacer todo eso que dices, pero en todos los temas)
Si tenemos gilipollas hablando de politica desde un ministerio puedo soportar a un imbecil hablan do de juegos. Si algun listo habla mucho y muchos sabemos de lo que habla pronto lo callaran y se demotrara que es imbecil, solo unos pocos sabemos de lo que habla podra seguir hablando porque seguira hablando porque a muchos les parecera interesante y "culto" esas gilipolleces que berrea, a lo mejor si se socializara esta aficion los idiotas gafatasticos callarian y nos dejarian descansar los oidos, pero es una mera suposicion.
citando a soziedad alkoholika:
"y ese que tanto habla esta totalmente hueco y ya sabeis que el cantaro vacio es el que mas suena"
pura poesia
Cita de: acv en 31 de Julio de 2012, 18:35:14 Y todo el mundo piensa que enseguida se es un experto... los fanfarrones existen, a todos los niveles, y he visto ha gente con poca experiencia y mucho criterio y unos cuantos fanfarrones con muchos juegos y muy poco criterio... de todo hay y todo el mundo es respetable. Cuidado.
Bueno, pero eso pasa en todos los ámbitos de este mundo... :P
Ayer leía un artículo que Lev Mishkin publicó en su blog Instituto de Estudios Solarísticos (http://levmishkin.wordpress.com/2012/07/30/el-valor-de-una-opinion-negativa/ (http://levmishkin.wordpress.com/2012/07/30/el-valor-de-una-opinion-negativa/)) y le comenté acerca del monologo que se despacha el crítico gastronomico
Anton Ego en la película
Ratatouille (Disney-Pixar), posteriormente al clímax de ésta. La conclusión de aquel monólogo, ahora que lo pienso, retrata muy bien lo que intento manifestar:
Citar"(...) en el pasado, jamás oculte mi desdén por el famoso lema del Chef Gusteau "Cualquiera puede cocinar", pero al fin me doy cuenta de lo que quiso decir en realidad: no cualquiera puede convertirse en un gran artista, pero un gran artista puede provenir de cualquier lado (...)"
No creo que sea necesario tener que explicitar los cambios necesarios para aplicar este concepto a nuestro mundillo...
Entiendo que muy relacionado con esto, los de Jugamos Todos reflejan que el equipo olimpico de tenis pasa los ratos muertos jugando al parchis. No hace falta ser un genio para leer entre lineas algo así como "ellos se lo pierden", y en los comentarios incluso se habla del espaldarazo que nuestros deportistas de elite darían a la afición si se les viera con otros juegos.
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3489&Itemid=65
Cita de: Caralvepe en 30 de Julio de 2012, 22:01:44
Hace falta publicidad masiva alrededor de los juegos de mesa?
La pregunta es porque no hay tanto publico para esta afición, a que se debe? A un aspecto cultural? A falta de publicidad? A falta de que...? Porque definitivamente y pese a mi evangelizadora entereza, mucho nos vuelven a la segunda partida y dan excusa como quien evade una jornada aburrida.
¿Sabes por qué hay tantos videojuegos "bonitos" pero que se pasan avanzando sin más? Porque a mucha gente le gusta terminarlo, pero no tantos quieren pasar por un proceso de aprendizaje y perfeccionamiento hasta conseguir esa meta.
Ahora trasladalo al mundo de los juegos de mesa, con el añadido que no tienes un control en pantalla con ayudas cada vez que son necesarias, tener las reglas en mente, etc.
Ésto se vio incrementado con el auge del sector del videojuego. Cuando el mercado era más reducido, primaba la jugabilidad (y dificultad). Cuando se expandió mucho, se redujeron esas señas (hablando en porcentajes, por su puesto), se decantaron por derivar más costes de desarrollo al tema visual.
Y eso es algo que podría ocurrir con los juegos de mesa. Si crece mucho, posiblemente habrá mayor % de "juegos accesibles a todo el mundo y visualmente atractivos" del que hay ahora.
Lo que yo no veo es como iba a molestarme que alguien opine que el Risk es lo más en simulación y en juegos de mesa. Está claro su desconocimiento pero desde lo que él conoce está en lo cierto. No está mintiendo ni haciendo nada reprobable, simplemente da su opinión. ¿Tanto molesta?
Lo que vosotros no queréis es ver como Jorge Javier Vazquez y Belén esteban acaban fardando en Salvame o similar que hace mucho tiempo que son jugadores expertos de juegos de mesa superiores intelectualmente a lo que hay en el mercado habitual, y sacaran a colación lo vien que se lo pasan los finde jugando a maravillas como el Zombies!!! O el Muchkin mientras el resto de la humanidad solo se atreven a catar como mucho el Trivial o el Monopoly
:D :D :D
Si se llegara a dar una popularidad masiva (aunque no lo creo, como mucho seria masificacion popular y absolutamente circunstancial en torno a algunos juegos solamente, como Juego de Tronos o similar debido a razones externas y tangenciales como la popularidad de la serie, etc etc), bienvenida a pesar de que lleguen barbaros con ella. Los bárbaros vieen y se irán con la siguiente moda. La cosa es que gracias a eso probablemente se descubran muchos jugones que no sabian que lo fueran y que otros salgan del armario de Hasbri, den un manotazo sobre la mesa delante de sus amigos y familiares y planten con decision un Caylus, o unAgricola o, por qué no, incluso un Carcassonne o me atreveria a decir un LNoE, un Runebound o un Doom.
Otra cosa es que gracias a esa inesperada popularidad compañias desalmadas aprovechen para inflar mas si cabe los precios o se produzcan refritos de calidad y mecánicas pésimas. Y que en los telediarios y otros mentideros aprovechen para culpabilizarnos de la produccion del ultimo psicópata de turno.
De todos modos, a palabras elfas, oídos orcos. La sangre nueva es necesaria e imprescindible para la evolucion, y siempre será bienvenida. Y los bocazas fanfarrones y atrevidos ignorantes solo serán molestos y momentaneos pasajeros. Un minúsculo precio a pagar por la inmensidad de beneficios a recolectar.
Al fin y al cabo... ¿No os alegrais de tener que soportar a alguien como yo?
:D :D :D
Cita de: rintin en 02 de Agosto de 2012, 15:56:36
¿Sabes por qué hay tantos videojuegos "bonitos" pero que se pasan avanzando sin más? Porque a mucha gente le gusta terminarlo, pero no tantos quieren pasar por un proceso de aprendizaje y perfeccionamiento hasta conseguir esa meta.
Ahora trasladalo al mundo de los juegos de mesa, con el añadido que no tienes un control en pantalla con ayudas cada vez que son necesarias, tener las reglas en mente, etc.
Ésto se vio incrementado con el auge del sector del videojuego. Cuando el mercado era más reducido, primaba la jugabilidad (y dificultad). Cuando se expandió mucho, se redujeron esas señas (hablando en porcentajes, por su puesto), se decantaron por derivar más costes de desarrollo al tema visual.
Y eso es algo que podría ocurrir con los juegos de mesa. Si crece mucho, posiblemente habrá mayor % de "juegos accesibles a todo el mundo y visualmente atractivos" del que hay ahora.
Pero para eso se inventó el modo "Hello Kitty", no?
Cita de: NETes en 02 de Agosto de 2012, 16:18:58
Lo que yo no veo es como iba a molestarme que alguien opine que el Risk es lo más en simulación y en juegos de mesa. Está claro su desconocimiento pero desde lo que él conoce está en lo cierto. No está mintiendo ni haciendo nada reprobable, simplemente da su opinión. ¿Tanto molesta?
Esto era para mi??? bueno si es asi, no es una molestia de "que estupido que es este tipo" no, para nada, sino mas bien de "mierda, no saben lo que se pierden", si hubiese sido del primer tipo no me hubiese molestado en comprar un JdT para enseñarselos a ellos, demostrarle de lo que se perdian.
De igual modo yo suelo ser un poco cascarrabias y obsesivo asi que se que muchas de mis primeras reacciones ante una declaracion o accion pueden estar equivocadas y debo darle una segunda vuelta.... al final lo que diga o no diga un tipo sobre un juego da lo mismo... al final debemos recordad que son solo juegos y que su unico fin es entretenernos.
Cita de: Wend1g0 en 02 de Agosto de 2012, 17:01:09
Otra cosa es que gracias a esa inesperada popularidad compañias desalmadas aprovechen para inflar mas si cabe los precios o se produzcan refritos de calidad y mecánicas pésimas. Y que en los telediarios y otros mentideros aprovechen para culpabilizarnos de la produccion del ultimo psicópata de turno.
Amen hermano....
La masifiacion no vendria con juegos de mediana dificultad, seguramente vendria de la mano con juegos de muy baja dificultad y faciles de aprender para todo el mundo, seguiriamos en nuestro nicho. Pero habrian mas jugones, que aun no lo saben.
Yo tengo ganas de hablar de juegos de mesa y que la gente no me ponga cara rara, pensando que me tiro todo el día jugando al Risk o al Cluedo...
Cita de: Aecio en 03 de Agosto de 2012, 13:36:52
Yo tengo ganas de hablar de juegos de mesa y que la gente no me ponga cara rara, pensando que me tiro todo el día jugando al Risk o al Cluedo...
Esto es una de las cosas buenas que traeria el mayor conocimiento de esta aficion, mi madre no creeria que soy un loco por comprar tantos juegos y mis hermanos no creerian que soy un friki.
Lo que piense el resto de la gente sobre ti (o tus aficiones) es irrelevante.
Para mi los juegos de mesa tienen el mercado que se merecen. La gente que juega a juegos de mesa es la gente que se interesa por entrar en el mundo de los juegos de mesa. Sí, NO QUIERO que todo el mundo juegue a juegos de mesa y no es una cuestión de pedanteria, ser snob o cualquier calificativo sea positivo o negativo.
Es tan sencillo como entender que esta es solo una afición entre muchas, ni todos somos iguales ni le pueden gustar los juegos de mesa a todo el mundo. Los juegos de mesa tienen suficientes compradores para que salgan al mercado más juegos de los que querriamos. Realmente queremos que una afición que tiene tan buen estado de salud pase a ser algo como el cine¿? Yo personalmente no pienso que a toda la gente que va al cine le guste al cine, es simplemente que han sabido venderlo bien.
Así que no quiero ningún tipo de publicidad lava cerebros para que más gente juegue a juegos de mesa, en la vida nada es gratis, si quieres recibir hay que invertir algo. Cualquier afición que le gusta a la mayoria de la población ha perdido su esencia porque tiene 'seguidores' que no saben ni lo que es ni lo bueno que tiene.
Un poco radical lo se pero he sido un gran amante de los videojuegos y no puedo estar mas desencantado con el mundo de los videojuegos hoy en día, y todo comenzó allá por la PS2 cuando todo dios comenzó a jugar a videojuegos. Creedme que estamos mejor como estamos.
Skyzo yo solo decia que si son algo mas conocidos (como en Alemania por ejemplo) nos pondrian caras tan raras que nos ponen los barbaros (como los han llamado por hay) y el friki seria mi hermano que se atreve a salir con una camiseta rosa fosforito y un casco naranja chillon cuando sale con su bicicleta.
La expansión deun hobby se debe a dos causas: A que bajan las barreras de entrada o a que un mayor grupo de gente está lo suficientemente involucrada como para pasarlas.
El hobby ahora mismo está creciendo de la segunda forma. Se está enseñando a la gente, se habla bastante y se hacen esfuerzos por acercar a la gente mediante eventos o discusiones. Es un crecimiento saludable.
Por otra parte, también puedes hacer que más gente entre al hobby sacrificando todo para bajar la barrera. Y si la barrera es artificialmente alta, pues no es algo malo, pero, sinceramente, la barrera que hay para los juegos es simplemente ignorancia, ego y presión social. Como decía Einstein, "Haz las cosas todo lo simple que sea posible, pero no más simple" y por muy tonto que seas todo el mundo comprende Colonos de Catán, el problema es que quieran hacerlo.
Y claro, la barrera que se baja es la de "cómo de involucrado estás". Asi que en vez de aprender y tener un juego de habilidad, haces que todo el mundo pueda ganar. En vez de desafiar al jugador, le llevas de la mano y le das puntos por todo. Y esto ha pasado y pasará cada vez más en los videojuegos porque los presupuestos son muy altos y es más fácil vender Call of Dutys que Dooms y Quakes igual que McDonalds vende más que una buena comida.
Lo bueno es que el hobby no necesita una gran inversión de capital y por mi popular que se volviera todo y por mucho dinero que hubiera haciendo juegos malos, los juegos que tenemos ahora seguirán existiendo, no pasará lo que pasa con los videojuegos.
Cita de: skyzo en 03 de Agosto de 2012, 15:42:49
Un poco radical lo se pero he sido un gran amante de los videojuegos y no puedo estar mas desencantado con el mundo de los videojuegos hoy en día, y todo comenzó allá por la PS2 cuando todo dios comenzó a jugar a videojuegos. Creedme que estamos mejor como estamos.
yo lo sufri cuando fui a comprarme una nintendo ds y estaba agotada en toda españa por que a todo el mundo le dio por el test braining...lo que me entro por el cuerpo al saber que tenia que esperar meses para poder pillar una,por que millones de personas que jamas habian tocado una consola se la habian comprado por moda era indescriptible!!
y mas a sabiendas que en un par de semanas esas consolas iban a cojer polvo en el fondo de un cajon >:(
trasladandolo al mundo del videojuego ¿cuanto creeis que ha aportado al panorama del videojuego que nintendo haya apoyado su desarrollo enfocado a tu madre,tus sobrinos/hijos y tus abuelos?
para ellos millones de dineros en beneficio,para mi NADA
Pues yo he de agradecer que los juegos se vayan "popularizando" porque ha sido la manera de conocerlos y con ello, arrastrar a mi pareja y mi prima. Desde pequeña nos ha gustado jugar a juegos de mesa pero no conocíamos más que el monopoly, Trivial y poco más. Estos juegos nos llenan de verdad.
Desde mi punto de vista, el problema ya se ha comentado: la actitud con la que la gente entra en una afición, creyendo que saben de todo. Yo soy consciente de mi calidad de novata y me gusta escuchar opiniones de gente que ya está curtida en el tema. También es lógico que, para mi, por mis conocimientos y mis horas de juego considere que el Stone Age es mi juego favorito y que se lo recomiende a gente (con él estoy hasta "evangelizando".. YOOOOO!!!), cuando para mucho expertos será una sosez de juego. Pero todo está en el respeto con el que se diga, yo no iría diciendo que es el mejor juego del mundo mundial, y que no hay ninguno mejor, y menos, se lo diría a alguien que me de mil vueltas en horas y conocimientos. RES-PE-TO (que no adoración, que también hay gente que les gusta estar en un altar y que les tiren flores)
Cita de: phoebe en 03 de Agosto de 2012, 17:03:55
Pues yo he de agradecer que los juegos se vayan "popularizando" porque ha sido la manera de conocerlos y con ello, arrastrar a mi pareja y mi prima. Desde pequeña nos ha gustado jugar a juegos de mesa pero no conocíamos más que el monopoly, Trivial y poco más. Estos juegos nos llenan de verdad.
Desde mi punto de vista, el problema ya se ha comentado: la actitud con la que la gente entra en una afición, creyendo que saben de todo. Yo soy consciente de mi calidad de novata y me gusta escuchar opiniones de gente que ya está curtida en el tema. También es lógico que, para mi, por mis conocimientos y mis horas de juego considere que el Stone Age es mi juego favorito y que se lo recomiende a gente (con él estoy hasta "evangelizando".. YOOOOO!!!), cuando para mucho expertos será una sosez de juego. Pero todo está en el respeto con el que se diga, yo no iría diciendo que es el mejor juego del mundo mundial, y que no hay ninguno mejor, y menos, se lo diría a alguien que me de mil vueltas en horas y conocimientos. RES-PE-TO (que no adoración, que también hay gente que les gusta estar en un altar y que les tiren flores)
Di que si ;)
ACV 8)
Pues yo estaría encantado con que esta afición se popularizara más. Y no por una cuestión de que así igual tendría más trabajo dibujando jueguillos (que también) sino porque habría más gente con la que jugar y con la que hablar de juegos.
¿Que habría más juegos familiares? Por supuesto, pero es normal, de hecho ahora se hacen juegos bastante familiares (no por nada todos los años discutimos sobre la bajada de "dureza" de los Spiel des Jahres) y que nada tienen que ver con los juegos de mesa de hace 15 ó 30 años. Ahora mismo la mayoría de la gente (entre la que me incluyo) no soportarían estar pegados a la mesa 5 o más horas con un juego (bueno, depende del juego :D ) y antes era algo de lo más normal.
Si lo comparamos con la moda del cine es similar. Que haya más películas comerciales y "facilonas" no quiere decir que no haya películas más duras y "de autor". Nosotros seríamos los tipos que van a las filmotecas aunque no negaríamos de vez en cuando ver un "blockbuster" con gente que no sabe tanto de cine por el simple placer de entretenerte, ¿no?.
yo creo que el jugon no se hace,se nace.
cualquiera que le gusten los juegos de mesa se buscara la vida para dar con alguna tienda especializada o buscara por internet un club o pagina donde saciar su ansia jugona.
los juegos de mesa deben evolucionar para no morir,pero popularizarlos solo hara empeorar el mercado y los diseños.
al que no le gustan ya puedes evangelizarlo hasta que le sangren los oidos que jamas comprara un agricola
Cita de: wolfenn en 03 de Agosto de 2012, 21:22:00
yo creo que el jugon no se hace,se nace.
cualquiera que le gusten los juegos de mesa se buscara la vida para dar con alguna tienda especializada o buscara por internet un club o pagina donde saciar su ansia jugona.
los juegos de mesa deben evolucionar para no morir,pero popularizarlos solo hara empeorar el mercado y los diseños.
al que no le gustan ya puedes evangelizarlo hasta que le sangren los oidos que jamas comprara un agricola
O sea que pasa justo al reves que con los libros. Fijate que es tan popular y bien considerado leer que hasta esta mal considerado decir que no has un leido un libro en los ultimos años.
Cita de: wolfenn en 03 de Agosto de 2012, 21:22:00
yo creo que el ...... no se hace,se nace.
cualquiera que le gusten los ...... se buscara la vida para dar con alguna tienda especializada o buscara por internet un club o pagina donde saciar su ansia .......
los ........ deben evolucionar para no morir,pero popularizarlos solo hara empeorar el ........ y los .........
al que no le gustan ya puedes evangelizarlo hasta que le sangre ........... que jamas comprara un ..........
rellena los puntos con cualquier tipo de ocio y/o cultura y ya tienes tu rabieta ;)
Si se popularizan nos iría muy bien. Poder jugar al carcassonne con cualquier persona y sin tener que explicarle las reglas sería una maravilla. ¡Y hacerlo como algo normal! ¡Fuah! Me corro sólo de pensarlo ;D
¿Que al popularizarse sacarían morralla sacacuartos? Con tal de saber qué es sacacuartos y qué no ya va bien. Lo importante es que se hable sobre ello. Un año fuí a Angoûleme y daba gusto que toda la población estuviese volcada mínimamente en el mundo de los cómics, incluso quienes no le apasionaban los veían con buenos ojos y tenían una opinión sobre tal personaje o tal otro, que aquí si alguien confunde a Filemón con Mortadelo le has de dar las gracias por saber que existen !!!
Pues con los juegos de mesa igual, que todo el mundo sepa que el carcassonne es "el juego de los caminitos" y ya me daría con un canto en los dientes de la felicidad.
Cita de: +ab en 04 de Agosto de 2012, 10:40:07
Si se popularizan nos iría muy bien. Poder jugar al carcassonne con cualquier persona y sin tener que explicarle las reglas sería una maravilla. ¡Y hacerlo como algo normal! ¡Fuah! Me corro sólo de pensarlo ;D
¿Que al popularizarse sacarían morralla sacacuartos? Con tal de saber qué es sacacuartos y qué no ya va bien. Lo importante es que se hable sobre ello. Un año fuí a Angoûleme y daba gusto que toda la población estuviese volcada mínimamente en el mundo de los cómics, incluso quienes no le apasionaban los veían con buenos ojos y tenían una opinión sobre tal personaje o tal otro, que aquí si alguien confunde a Filemón con Mortadelo le has de dar las gracias por saber que existen !!!
Pues con los juegos de mesa igual, que todo el mundo sepa que el carcassonne es "el juego de los caminitos" y ya me daría con un canto en los dientes de la felicidad.
Exactamente, de eso se trata.
En Francia con los cómics (Bande Desinées o BD que dicen ellos) es así. Se publica de todo y para todo tipo de público, se ven estanterías repletas de tomos en todas las librerías (no solo en las especializadas) e incluso en los supermercados. Los tomos allí son todos o casi todos de tapa dura, incluidos los cómics de superhéroes apericanos que se editan recopilados en sagas y no por grapa (eso aleja el cómic del concepto de "chiste" o "tebeo"-y mira que me gusta esa palabra- y lo acerca al de "novela gráfica"). Yo visito Angouleme cada año y siempre vengo maravillado de como puede ser de popular un tipo de lectura que aquí se considera "de frikis".
Creo que cualquier apertura a la gente es buena, y es que tenemos que pensar que aunque nosotros somos jugones especializados el propio mercado no se sustenta sólo con eso y necesita de jugones ocasionales y familiares. Como dije antes, que se popularice la afición, probablemente sí implique que muchos juegos que se publiquen sean "ligeros" o "familiares" pero eso no quiere decir que va a dejar de haber juegos "más exigentes" para nosotros.
No por la popularidad de la literatura se ha dejado de publicar libros para aguerridos lectores y lo mismo con el cómic. La popularidad del género ha hecho que se reediten cosas que antes era impensable encontrar en español y que se dirigen a un público más especializado (se me ocurre pensar ahora en el famoso Cerebus o en American Flagg o similares). Y es que el capital que da vender algo mainstream puede aprovecharse en parte para sacar material más especializado.
Tomad el ejemplo de las editoriales españolas. Pensemos en Devir, por ejemplo. Las ganancias en ventas de sus juegos familiares y populares (Catan, Carcassonne...) les ha permitido a los editores (que no dejan de ser en su mayoría jugones) disponer de capital para sacar cosas más avanzadas y "especialitas" (Twilight Struggle...).
el comic fuera de españa esta mas o menos bien aceptado pero la lacra española es que aqui esta bien diferenciado lo que es para hombres y lo que es para niños.
aqui si no fumas y te emborrachas antes de los 16 eres directamente subnormal.
igualmente si juegas a "juguetes" (juegos de mesa o miniaturas) lees tebeos (sandman,el predicador o planetary por decir) y juegas a algo que no sea el fifa,el pro o alguno de coches de la consola mas cara del momento te miran mal y te tachan directamente de friki,pero de modo peyorativo.
que levante la mano el que no se haya sentido como minimo incomodo al explicarle a un compañero de trabajo que es aficionado a los juegos de mesa.
no se trata de cambiar el funcionamiento de la industria,lo que debe cambiar es la mentalidad del pais y eso se conseguira con el paso de los años de forma natural.
nuestros hijos y sobrinos creceran viendonos jugar,leer comics y jugar a rpg's y sera su eleccion el seguirnos o no,pero al menos conseguiremos que se popularicen y entonces la industria se adaptara para ofrecer lo que demande el publico.
creo que el cambio viene de la gente antes que de la industria
Cita de: wolfenn en 04 de Agosto de 2012, 12:41:27
creo que el cambio viene de la gente antes que de la industria
yo creo que van de la mano, llamémoslo coevolución.
Cita de: wolfenn en 04 de Agosto de 2012, 12:41:27 que levante la mano el que no se haya sentido como minimo incomodo al explicarle a un compañero de trabajo que es aficionado a los juegos de mesa.
O_O Pero tú dónde trabajas?
Cita de: rintin en 06 de Agosto de 2012, 22:19:53
O_O Pero tú dónde trabajas?
A mi me pasa. Y eso que trabajo con gente "informática", que ya de por sí son bastante frikis...
Cita de: rintin en 06 de Agosto de 2012, 22:19:53
O_O Pero tú dónde trabajas?
15 años en una empresa dedicada a la instalacion de aire acondicionado,sistemas contraincendios,placas solares,agua caliente y sanitaria y mantenimientos en general.
explicale a un electricista o un albañil "de los de toda la vida" que hay vida mas alla del futbol
ahora que trabajo donde me dejan y cuando me dejan no tengo tiempo de tomar confianza con nadie como para tener que explicarle a que dedico el tiempo libre :P
Cita de: wolfenn en 04 de Agosto de 2012, 12:41:27
que levante la mano el que no se haya sentido como minimo incomodo al explicarle a un compañero de trabajo que es aficionado a los juegos de mesa.
La verdad es que me siento afortunado al leer comentarios así porque, no sólo nunca he tenido problemas, sino que mi frikismo me ha abierto muchas puertas laborales; es más, excepto los seis meses que estuve de repartidor de pizzas, todos mis trabajos los he conseguido por ser friki :)
Cita de: wolfenn en 04 de Agosto de 2012, 12:41:27
creo que el cambio viene de la gente antes que de la industria
No estoy del todo de acuerdo. Juegos frikis como el Angry Birds se han popularizado gracias a los Iphones. Si no de qué iba a estar todo cristo enganchado a ese juego. Aun recuerdo un programa de TV3 llamado "Generación digital" donde te salían famosos fardando de que jugaban al Angry Birds cuando en realidad fardaban de tener el último modelo en Iphones.
Cita de: Betote en 07 de Agosto de 2012, 01:58:07
La verdad es que me siento afortunado al leer comentarios así porque, no sólo nunca he tenido problemas, sino que mi frikismo me ha abierto muchas puertas laborales; es más, excepto los seis meses que estuve de repartidor de pizzas, todos mis trabajos los he conseguido por ser friki :)
Dónde tengo que mandar mi curriculum??
Cita de: wolfenn en 07 de Agosto de 2012, 00:24:46
15 años en una empresa dedicada a la instalacion de aire acondicionado,sistemas contraincendios,placas solares,agua caliente y sanitaria y mantenimientos en general.
explicale a un electricista o un albañil "de los de toda la vida" que hay vida mas alla del futbol
ahora que trabajo donde me dejan y cuando me dejan no tengo tiempo de tomar confianza con nadie como para tener que explicarle a que dedico el tiempo libre :P
Coincido contigo.
Es volver a lo mismo de siempre, al ser este un tipo de ocio minoritario, no hay casi conocimiento de la industria de los juegos de mesa y esto provoca lo que tú bién reflejas y muchos nos hemos encontrado.
Cuando eramos niños o adolescentes jugabamos(algunos, no todos) al trivial, monopoly, cluedo, risk, Stratego.....lo que había y pasada esa época, lo dejabamos y nos dedicabamos a otras cosas.
Eso ha provocado que mucha gente piense que los juegos de mesa NO TRADICIONALES son cosa de niños y adolescentes y que a ciertas edades ya somos mayorcitos para jugar a esas cosas( a eso me he referido permanentemente en la bsk cuando he posteado sobre este tema, los complejos y prejuicios de muchas personas sobre este mundillo cuando les hablas del mismo o te ven jugar unas partidas).
Luego sucede que algunos se quitan ese complejo cuando les invitas a probar un juego y redescubren este mundillo, ampliado por la nueva oferta existente actualmente.
Hay una frase al principio de la traducción del juego GIGANTEN ( o al final, no recuerdo bién), donde el traductor dice más o menos(podeis leerlo en el reglamento del juego) lo siguiente:
"-Agradezco el poder haber vuelto al mundillo de los juegos de mesa, gracias a mis hijos( o sobrinos o algo así, repito que no ,lo recuerdo bién), mundillo el cual no debí dejar y en donde no tienes que llevar permanentemente el disfraz de adulto todo el dia"-
Ese comentario resume enteramente una ideologia aún permanente en muchisimas personas, y es a lo que me refiero en mi comentario para ilustrar uno de los porqué del desconocimiento o poco atrevimiento a la hora de popularizarse este tipo de ocio.
Cita de: Miguelón en 07 de Agosto de 2012, 09:03:09
Dónde tengo que mandar mi curriculum??
A día de hoy, a mi academia de inglés ;)
No veáis qué partidas de Diplomacia que nos marcamos para practicar cómo escribir cartas ;D
Cita de: +ab en 07 de Agosto de 2012, 07:50:16
No estoy del todo de acuerdo. Juegos frikis como el Angry Birds se han popularizado gracias a los Iphones. Si no de qué iba a estar todo cristo enganchado a ese juego. Aun recuerdo un programa de TV3 llamado "Generación digital" donde te salían famosos fardando de que jugaban al Angry Birds cuando en realidad fardaban de tener el último modelo en Iphones.
angry birds es otra moda pasajera para vender iphones y apps ,mas quisieran que el angry birds durara un tercio de lo que ha vivido el catan
Cita de: Ben en 07 de Agosto de 2012, 11:15:57
Coincido contigo.
Es volver a lo mismo de siempre, al ser este un tipo de ocio minoritario, no hay casi conocimiento de la industria de los juegos de mesa y esto provoca lo que tú bién reflejas y muchos nos hemos encontrado.
Cuando eramos niños o adolescentes jugabamos(algunos, no todos) al trivial, monopoly, cluedo, risk, Stratego.....lo que había y pasada esa época, lo dejabamos y nos dedicabamos a otras cosas.
Eso ha provocado que mucha gente piense que los juegos de mesa NO TRADICIONALES son cosa de niños y adolescentes y que a ciertas edades ya somos mayorcitos para jugar a esas cosas( a eso me he referido permanentemente en la bsk cuando he posteado sobre este tema, los complejos y prejuicios de muchas personas sobre este mundillo cuando les hablas del mismo o te ven jugar unas partidas).
Luego sucede que algunos se quitan ese complejo cuando les invitas a probar un juego y redescubren este mundillo, ampliado por la nueva oferta existente actualmente.
Hay una frase al principio de la traducción del juego GIGANTEN ( o al final, no recuerdo bién), donde el traductor dice más o menos(podeis leerlo en el reglamento del juego) lo siguiente:
"-Agradezco el poder haber vuelto al mundillo de los juegos de mesa, gracias a mis hijos( o sobrinos o algo así, repito que no ,lo recuerdo bién), mundillo el cual no debí dejar y en donde no tienes que llevar permanentemente el disfraz de adulto todo el dia"-
Ese comentario resume enteramente una ideologia aún permanente en muchisimas personas, y es a lo que me refiero en mi comentario para ilustrar uno de los porqué del desconocimiento o poco atrevimiento a la hora de popularizarse este tipo de ocio.
¿Y no es posible que un mayor conocimento de esta aficion no haga que se elimimen ciertos mitos como los que comentas?
si pero ¿que precio tendriamos que pagar a cambio?
¿reediciones de juegos con reglas simplificadas para los nuevos usuarios?
¿el catan de los simpsons? OMFG!!
Cita de: Fisolofo en 07 de Agosto de 2012, 12:00:04
¿Y no es posible que un mayor conocimento de esta aficion no haga que se elimimen ciertos mitos como los que comentas?
Quizás si quizás no, quién sabe.
Pero creo que si hubieran habitualmente juegos de mesa en los hogares de los de ahora y se jugase de manera normal y familiar, muchas personas se quitarian esos prejuicios y jugarian con más naturalidad y sin pensar eso de" son cosas de niños" o "menuda perdida de tiempo pasar 2 o 3 horas de esta magnifica tarde con un juego de tablero". creo que lo verian como un tipo de ocio más, al igual que ir al cine, escuchar música.....
Creo que la publicidad en los juegos de mesa es buena.
Yo redescubrí este mundillo a través de internet más o menos por el año 2005 y todo fue a partir de una palabra que puse en google "risk", al minuto sentí algo indescriptible cuando empezé a visualizar fotografías de otros juegos... Oh!!! es increible pero hay algo más después de risk y monopoly. Estaba eufórico :B
Después llegó mi primera compra por internet, nada más y nada menos que Totaler Krieg (un plato bien fuerte). Más tarde llegarón los foros, las tiendas virtuales UNA ASOCIACIÓN DE JUGONES "Ludere Aude" que fue el Climax y que he conocido a un montón de gente.
Es decir, este mundo para mí era un mundo oculto y que he descubierto gracias a internet (publicidad); y hoy en día es mi HOBBY y le dedico horas y horas.
Cita de: wolfenn en 07 de Agosto de 2012, 16:56:31
si pero ¿que precio tendriamos que pagar a cambio?
¿reediciones de juegos con reglas simplificadas para los nuevos usuarios?
¿el catan de los simpsons? OMFG!!
Eso ya sera un problema de la industria si quiere crear una legion de jugadores exporadicos que compren uno o dos juegos al año y perder clientes como nostros que compramos mucho (demas) o si lo que quiere es tener un proceso de entrada de nuevos clientes similar al que hemos vivido la mayoria de los aqui presentes pero a mayor escala, es decir, la industria tendra que elegir entre el modelo nintendo ds y el modelo aleman de industria del juego de mesa.
Cita de: Fisolofo en 08 de Agosto de 2012, 00:22:40
Eso ya sera un problema de la industria si quiere crear una legion de jugadores exporadicos que compren uno o dos juegos al año y perder clientes como nostros que compramos mucho (demas) o si lo que quiere es tener un proceso de entrada de nuevos clientes similar al que hemos vivido la mayoria de los aqui presentes pero a mayor escala, es decir, la industria tendra que elegir entre el modelo nintendo ds y el modelo aleman de industria del juego de mesa.
A ver.... que es preferible para una empresa como por ejemplo hasbro... que 1.000 jugones compren 20 juegos al año o que 5.000.000 de jugadores ocasionales y no tan ocasionales, compren 2 o 3 juegos al año...... uhmmmmm sí, está claro.
Cita de: Rayo Azul en 30 de Julio de 2012, 21:11:51
La verdad es que desde que leí el libro varios años antes, no hallaba la hora de que se hiciera una adaptación decente para el cine (que aunque a algunos les moleste, el film de R. Polansky, apesta). Sin embargo, aunque la trilogía de Peter Jackson me gustó mucho (aunque no tanto como adaptación), la verdad es que no me gustó que cualquier hijo de vecino "profanara" estos temas que por lo menos para mi, tenían mucho de sagrados y herméticos.
Quizás sea un poco offtopic, pero me gustaría opinar al respecto. No creo que a Peter Jackson, que es un tipo que se lee El señor de los Anillos CADA AÑO, se le pueda calificar como "cualquier hijo de vecino". Estoy seguro de que sabe más del tema que cualquiera de nosotros, y que su visión es de las más consistentes que se puedan dar al respecto. En cuanto a su adaptación de la obra de Tolkien, yo soy de la opinión de que, como películas, son mucho mejor que los libros (como libros). También hay que aclarar que poca gente parece entender lo que es una adaptación de un medio a otro. Por eso se le llama adaptación. Una traducción literal en imágenes del libro a cine hubiera sido simplemente insoportable.
Y como corrigió alguien por ahí, la versión anterior era de Ralph Bakshi, no de Roman Polanski. Por cierto, que a finales de los 80 hubo un intento de llevar TLotR al cine de la mano de Ridley Scott. No cuajó por cuestiones presupuestarias.
Perdón de nuevo :)
Y con respecto al tema del hilo, yo creo que este boom de los juegos de mesa va ligado con los tiempos de crisis. Es una buena manera de pasar una tarde de domingo o una noche de viernes o sábado sin gastar un euro (figuradamente). Ahora bien, si no hubiera período de vacas flacas, creo que la gente (de este país) seguiría haciendo lo que ha hecho siempre, que es salir de copas, cena y picos pardos. No somos un país con la cultura de encerrarnos en sitios. A los españoles nos encanta vivir en la calle. No hay cultura de ir al cine (si no es para ver el blockbuster casposo de turno), teatro, conciertos o quedarse en casa haciendo una partida. Ya veremos qué pasa si alguna vez salimos del hoyo.
Saludos.
Cita de: Robert Blake en 08 de Agosto de 2012, 10:41:21
Y con respecto al tema del hilo, yo creo que este boom de los juegos de mesa va ligado con los tiempos de crisis. Es una buena manera de pasar una tarde de domingo o una noche de viernes o sábado sin gastar un euro (figuradamente).
Pues son muchos los euros que yo me gasto, sobre todo en figuritas.. ;)
Muy buenas a tod@s.
Lo de evangelizar ya lo intenté cuando era adolescente, y me llevé tantos chascos que no lo he vuelto a intentar más. Si alguien me pregunta o se muestra interesado por los juegos de mesa le orientaré hasta dónde él/ella quiera llegar, pero yo no voy detrás de nadie. Wolfenn ya lo expuso claramente:
Cita de: wolfenn en 31 de Julio de 2012, 00:23:52
aunque siendo sinceros esto no ocurrira nunca,si no se venden mas juegos de mesa no es por que no haya suficiente publicidad en la tele ni por que el gigante hasbro no deje a las demas compañias florecer o por sabe dios que oscura conspiracion
no se vende por que nos guste o no es un hobby minoritario,como otros tantos hobbys minoritarios: airsoft,modelismo,slot,warhammer o bestialismo
si no se ha hecho ya es por que no es rentable,estos señores con chistera y fumando puros enormes que se acomodan sobre enormes bolsas con el simbolo del dolar han estudiado (o mejor dicho,han ordenado estudiar) y no merece una inversion como otras actividades o sectores.
nuestro afan sectario y evangelizador nos nubla los sentidos y nos hace creer que si la gente no goza con los cojones las posaderas aplastadas en una silla toda una tarde magreando cubitos de colores y debanandonos los sesos para pisotear la estrategia de nuestros colegas es,por que la publicidad no es lo suficientemente creativa.
la gente no juega porque a todo el mundo no le gustan los juegos de mesa
hala! ya lo he dicho!
se que esta frase mandara a mas de uno al frenopatico pero es que me habeis provocado,lo siento pero lo he soltado sin paños calientes y llamando las cosas por su nombre,corcholis!!
otro dia que me pille con mas ganas abro un post acerca de "lo guays y lo superinteligente que se cree la muchachada por jugar a juegos que no se venden en el carrefour" que ahi si que hay temita >:(...
Mi opinión personal es que sería deseable que la afición aumentase, algun@s "rezagad@s" que no juegan desde la adolescencia y redescubren este mundo, algun@s jóvenes hastiad@s de los videojuegos y poco más. Hemos de asumir que a la mayoría de gente y más a los latinos, no les gusta complicarse la mente por afición, somos más de salir a la calle y movernos que estar sentados y concentrados durante horas. Y esto va a seguir siendo así.
Yo tengo asumido que soy raro, hasta el extremo de estar todos los fines de semana del pasado verano jugando a algo mientras afuera el termómetro señalaba 30º y tengo la playa a pocos kilómetros de mi casa. De hecho hace años que no voy a la playa, ¿pasa algo?
Entiendo que a los profesionales y diseñadores del sector sueñen con la posibilidad de que esta afición sea de masas algún día, pero en lo que a mi me atañe llevo como más de 30 años practicándola "en secreto", de forma que me incomodaría que los "bárbaros" de mis vecinos con los cuales ni me hablo me invitasen un día a jugar un Caylus :o. Me agrada y complace internamente profesar una afición minoritaria y pertenecer a una hermandad elitista.
Saludos cordiales. :)
Amén; hasta a lo de no pisar la playa, Silverman. ;)
Cita de: Silverman en 12 de Noviembre de 2012, 04:00:40 tod@s.algun@s "rezagad@s"algun@s hastiad@s
MIS OJOS, MIS PRECIOSOS OJOS
En ocasiones uso la arroba como comodín de la "o" y la "a", al efecto de remediar la carencia de un género neutro en estos casos en castellano, pero ciertamente en esta última ocasión me he excedido con el citado recurso, así que le pido disculpas General Norris por el atentado visual. :-[
Saludos cordiales.
Cita de: Silverman en 16 de Noviembre de 2012, 15:14:13
En ocasiones uso la arroba como comodín de la "o" y la "a", al efecto de remediar la carencia de un género neutro en estos casos en castellano, pero ciertamente en esta última ocasión me he excedido con el citado recurso, así que le pido disculpas General Norris por el atentado visual. :-[
Es curioso: para tanto como defiendes la "pureza" del español, luego no tienes ni idea de lo que es el género extensivo y te cargas las normas ortográficas más básicas ;)
A ver Betote, primero yo no he mentado la cualidad "pureza" en todos mis últimos mensajes en la BSK, (como llevo más de 400 igual lo hice hace 50, 100 ó 200, ya no lo recuerdo y no deseo "que me vuelva a pillar el toro" ;)) en todo caso creo haber hablado de corrección y reglas gramaticales, pero bueno, la sacas tú a la palestra oportunamente para magnificar todavía más mi error con las arrobas -del cual ya me he disculpado- y del hecho de haber denominado al género extensivo como neutro.
Si porfías en revisar todos mis mensajes ya te avanzo que vas a hallar más pifias semánticas y sintácticas, pues como todo humano cometo errores.
Si me conocieses en persona me encontrarías aún más defectos de los que puedas hallar en mis redacciones, pues los tengo, de manera que dispondrías de más argumentos para desacreditarme.
Parece ser que al no tener otros razonamientos contra mi postura lingüística respecto al debate desatado en los últimos hilos de éste subforo, optas por el ataque personal, pues eso de "no tienes ni idea de lo que es el género extensivo y te cargas las normas ortográficas más básicas ;)" hombre, no seré filólogo o no habré estudiado filología como tú, pero te aseguro que tengo alguna idea de lo que es el género extensivo en gramática a pesar de haberlo confundido con el neutro.
No voy a entrar en el debate de buscar fórmulas a la falta de un artículo neutro en el castellano o el catalán para referirse a las personas o de su importancia social, unos son partidarios de usar la "e" y otros la "@", pero esto es un Foro de juegos.
Lo que sí es cierto es que defiendo tanto al castellano como al catalán -y al gallego, valenciano y vasco si se tercia aunque no los use- y toda la cultura que representan, por la simple razón de que son mis idiomas y la base de mi cultura. Ello no obsta que respete a todos los demás idiomas del mundo, pero no los defiendo pues eso ya lo hacen sus respectivos usuarios.
Pero no pasa nada, :) es un recurso más de la política y de la retórica, si no puedes destruir al mensaje al menos destruye al mensajero.
Aunque yo fuese un asesino a sueldo -que ni de lejos lo soy- ello no quita que mi mencionada postura lingüística sea correcta, quizás inadecuada en el marco y objetivos de la BSK, pero desde luego es correcta y por tanto, respetable.
La BSK es un Foro español y se supone que debe expresarse uno en castellano o a lo sumo en cualquier otro de los idiomas que se hablan en el Estado Español, de manera que no tenemos ninguna obligación de entender el inglés u otro idioma extranjero.
Sin embargo, comprendo que los estudiantes del inglés, aquellos que su madre sea inglesa o su padre, que hayan vivido o vivan en un país anglosajón o simplemente les agrade esa lengua o lo que sea, deseen expresarse en inglés, pues para eso pululan en Internet multitud de páginas anglosajonas sobre juegos de mesa en las cuales podrán -y deberán- escribir en ese idioma todo lo que quieran.
No obstante de lo anterior, creo haber mencionado en otro hilo paralelo a este que respeto asimismo el hecho de que cada uno escriba como le plazca, -a pesar de que no comparta ciertos "estilos"- al fin y al cabo nadie ha cometido aquí ningún crimen.
[spoiler]Seguramente si todos nosotros defendiésemos nuestra cultura en lugar de pasar de ella, -como algunos parecen hacer y no me refiero a ti Betote- nos luciría mejor el pelo. ;)
[/spoiler]
Saludos cordiales y sin ninguna acritud. :)
Cita de: Silverman en 17 de Noviembre de 2012, 01:07:49
La BSK es un Foro español y se supone que debe expresarse uno en castellano o a lo sumo en cualquier otro de los idiomas que se hablan en el Estado Español, de manera que no tenemos ninguna obligación de entender el inglés u otro idioma extranjero.
Hombre, yo defiendo tanto como el que más las lenguas cooficiales de España pero en la BSK preferiría que hablaramos todos en castellano, más que nada para enterarme de todo lo que se dice :P
Y otra pregunta offtopiquera: qué es el género extensivo? Por lo que habláis parece ser el uso de un género para referirse de forma general a ambos, es así? ???
Cita de: Zaranthir en 17 de Noviembre de 2012, 11:15:05 Y otra pregunta offtopiquera: qué es el género extensivo? Por lo que habláis parece ser el uso de un género para referirse de forma general a ambos, es así? ???
Sí, es eso. Si yo digo "Los españoles son unos capullos", se me refiero a todos sea feo, guapo, con o sin tetas. Si digo que "Las españolas son unas capullas" sólo me estaría refiriendo a las mujeres españolas.
Se dice que el género no está marcado porque el femenino se construye a partir del masculino (Alcalde->Alcaldesa), lo que añades es una flexión para construir el femenino.
Esto en castellano, claro, en otras lenguas puede ser completamente diferente. Por ejemplo, hay idiomas que distinguen entre animado e inanimado o tienen cinco géneros.
Hola, igual me equivoco pero yo lo entiendo así:
Tenemos el género masculino y femenino, pero cuando el masculino engloba en una frase también a las mujeres, aumenta su "alcance" y entonces se le dice género extensivo, por ej. decir "estamos todos jugando" cuando en el grupo hay una mujer como mínimo.
O cuando enumeras una lista de objetos de ambos géneros: "Las casas y los coches eran rojos", aunque en este último caso no estoy seguro de la denominación exacta.
Yo no recordaba lo de "extensivo", al mencionarlo Betote me lo recordó. No obstante con el continuo y buen uso del lenguaje escribes/dices las frases bien sin necesidad de saber la denominación concreta de la norma gramatical.
Saludos cordiales.
C*ño es masculino.
P*lla es femenino.
Qué curioso... ;D
Ahora hablemos de las miembras y los policios.
Que tal si se habla de esto en cajón de sastre... a mi me interesa el hilo y no las discutiones sobre gramatica...
ACV 8)
De verdad que algunos sois la releche ;D ;D ;D
Cuando hay un offtopicazo tremendo no decís nada. Cuando alguien entra a tomárselo con humor, entonces sí... A exiliar el hilo.
Total, mi post llevaba moraleja... que el género gramatical no indica sexo.
Bueno, pues nada, que se haga lo que sea menester.
:D
Cita de: Némesis en 17 de Noviembre de 2012, 22:48:18
De verdad que algunos sois la releche ;D ;D ;D
Cuando hay un offtopicazo tremendo no decís nada. Cuando alguien entra a tomárselo con humor, entonces sí... A exiliar el hilo.
Total, mi post llevaba moraleja... que el género gramatical no indica sexo.
Bueno, pues nada, que se haga lo que sea menester.
:D
Yo solo he hecho un comentario, los que cierras los hilos o los bloquean, cuando ellos lo estiman oportuno, son los moderadores o "el jefe" (WKR)... que esta muy bien lo que decis, pero creo que no entra en el hilo.
ACV 8)
Yo, por no desvirtuar, hablo del tema lo que queráis en cajón de sastre (eso sí, preparaos para aguantarme porque soy muy pesado cuando me convierto en Décliner :D).
Vaya, no sabía yo que iba a aprender gramática debatiendo sobre si editarán el Catán edición Amanecer III (por el dibujo de la caja, que supongo que es lo único que pega).
Una vez dicho esto me alegra leer cosas relacionadas porque yo también me pregunto sobre lo de la "explosión" de la industria de los juegos de mesa (hasta he puesto un post en los sondeos, donde me recordaron que otro compañero también había tenido esa inquietud, o parecida).
Y ya hablando del hilo, porque he venido a eso, aunque no lo parezca, estoy de acuerdo en que es un hobby que a estas latitudes no ha encajado bien del todo, será por el clima benigno general, porque a la mayoría les gusta salir más a la playa que quedarse en casa, o por las razones sociales de relacionar juego con edad infantil,...
No obstante vemos como tímidamente las grandes comercializadoras van admitiendo un poco más de variedad en su panfleto de Navidad, y como el Mercado busca como un pulpo que va metiendo las patas en los agujeros de la roca buscando pequeños crustáceos para dejarlos secos literalmente.
No se ve de cerca tal "explosión" pero... por lo que nos dice la Historia... tampoco nadie veia la burbuja inmobiliaria lo suficientemente hinchada como para no invertir un poquito y sacar tajada.
¿Quién me dice que Bolicao no compra el Win, Lose or Banana y hace el juego de temporada? ¿O que a través del Ipad la gente acabe jugando en masa al Carcassonne (con la versión de 3 losetas en la mano)?
Yo creo que en general (y ya estoy metiendo la pata porque nótese que discrimino a una minoría dentro de nuestro sector ya de por sí minoritario) se valoran más pros que contras a lo de un futuro megacomercial de "esto". Porque en el fondo, queremos jugar con otra gente, pasarlo bien y socializarnos y, sobretodo, no estar estigmatizados.
Me recuerda un poco al colectivo homosexual, también minoritario, aunque éste sí que tiene de su parte el Mercado, ya que su capacidad económica hace babear al pulpo como el que más: personas de clase social media-alta, clase acomodada A.C. (antes de la crisis) que tiene el tiempo y el dinero que otras parejas destinan a la prole: cangrejito apetecible.
De forma anecdótica comento que un amigo homosexual hace poco me comentó que estaba un poco decepcionado con su colectivo, porque últimamente el estilo "metrosexual" estaba de moda, dejando de ser exclusivo lo de depilarse y cuidarse la piel siendo un hombre.
Yo, no obstante, creo que en el fondo le gusta que haya más gente que se cuide y no sea él el único hombre en el tren que huela bien un día entre semana por la tarde.
Disculpad si me disperso mucho, pero encuentro bastantes similitudes y me pareció correcto.
Estoy en un par de grupos minoritarios más y ... es una duda existencial lo de querer que los demás nos acepten y les guste lo que hacemos y a la vez... temer que nuestro espacio cambie al verse afectado por eso mismo.
Mi conclusión: es más bueno, a pesar de que coincido en suscribir todo lo malo que habéis dicho, me quedo con lo bueno que tendría.