¡Buenas!
De cara a las vacaciones estoy pensando en comprar un juego en el que podamos jugar más de 4 personas que es el número de mi grupo habitual.
Mi grupo lo componen no jugones, pero sí tenemos bastantes juegos (Catán, Aventureros, Sombras, Thebes, Stone Age, Isla Prohibida, Ciudadelas. 7 Wonders...) y poco a poco vamos probando más. Pero la idea es comprar uno que pueda unirse una noche de verano cualquier persona, sin experiencia a ningún juego de mesa y actualmente, el único que tengo para más de 5 personas es 7 Wonders y lo considero muy difícil de explicar para ellos.
He estado mirando el Lobos de Castonegro pero tiene el inconviente que es a partir de 8 y no seríamos tantos. Yo calculo que a 5, 6 o 7 sí que podríamos llegar algunas noches.
De ese rango -y quitando el Lupusburg que también he mirado pero del que no hablan tan bien...- me he encontrado con La Resistencia y Saboteur, dos juegos muy recomendados y los dos me han gustado tras leer su funcionamiento.
¿Cuál de los dos pensáis que funcionará mejor? Hace algunos veranos jugamos al juego del Lobo (sin cartas ni nada) y gustó mucho, pero me crea dudas La Resistencia (que es el más parecido) por su "temática" y ambientación. Por su parte, el Saboteur se acerca más a un juego de tablero (colocar cartas, robar etc.) que el otro... y tengo dudas.
¿Me ayudáis? Pensad que, quitando nosotros 4, las otras personas no han pasado de un Trivial ;D
Bueno y si alguien los tiene y me responde, ¿me podéis decir el mínimo y máximo de jugadores a los que funcionan ambos juegos?
Gracias!!
Como en casi todo, depende de a qué quieras jugar.
La Resistencia es un juego de traidor oculto, y el juego va básicamente de descubrir quién es el traidor (o de no dejarse descubrir). Un paso intermedio entre el Hombres Lobo y el Battlestar Galactica.
Saboteur es un juego de cartas simple de ver quién llega antes al tesoro, con un jugador que gana si no se llega. El elemento deductivo es mucho menos importante, y un saboteador puede ganar incluso decubriéndose desde el principio.
A mí me gusta más La Resistencia, pero es que los juegos de deducción me chiflan. Por otro lado, Saboteur es un juego que me ha dado muy buenos resultados, sobre todo con la chavalada que disfruta del elemento "take that" de cerrarle a uno su camino o romperle la lámpara.
Mirate este hilo que ahí se trata el tema sobre ambos juegos ;)
http://www.labsk.net/index.php?topic=89224.0
El 7 Wonders complicado? :o si eso es complicado dedicaros al parchis :P
A mi me parece que la resistencia mola mas y es facil de explicar.
El saboteur esta bien, facil tambien, pero no se, lo veo mas chorra.
Cita de: negroscuro en 01 de Agosto de 2012, 13:37:11
El 7 Wonders complicado? :o si eso es complicado dedicaros al parchis :P
A mi me parece que la resistencia mola mas y es facil de explicar.
El saboteur esta bien, facil tambien, pero no se, lo veo mas chorra.
jajajaja no, para nuestro grupo de cuatro el 7 Wonders está bien, pero a alguien que no ha jugado a nada más que al parchís (como puede ser mi suegra o mi suegro) pues sí, el 7 Wonders le parece complicado de entender. Es lógico... ;D
Saboteur sin dudarlos a mi la resietencia me parece un truño.
Cita de: Corvus Corax en 01 de Agosto de 2012, 14:08:25
Saboteur sin dudarlos a mi la resietencia me parece un truño.
+1
yo voy a decir un calsico.....
comprate los 2!!!!
ademas no son caros asi que.....
P.S. hacia mucho que no lo veia por ahi ;D
Saboteur!!
Por la definicion de roles, que se hace aleatoriamente por el numero de jugadores disponibles es mucho mas equilibrado entre 5 o 7 personas. Si son menos (4 o 6) el trabajo de los saboteadores puede ser muy duro para lograr la victoria.
Saludos
Cita de: gixmo en 01 de Agosto de 2012, 14:40:20
yo voy a decir un calsico.....
comprate los 2!!!!
ademas no son caros asi que.....
P.S. hacia mucho que no lo veia por ahi ;D
Si no hubiera prometido hace 10 días no comprarme más juegos hasta pasado el verano... jijiji :D
Ambos juegos son muy bueno y tengo ambos. Ambos me han dado muy buenas experiencias y son muy divertidos.
Mi voto va para: Saboteur, aunque no funciona tan bien de a 3 y 4, si los comparamos con el mínimo del resistencia 5+, el juego se pone bueno a partir de ese numero. Ambos tiene el descubrir quien es el traidor, pero a diferencia del resistencia, en el saboteur un triador descubierto puede seguir haciendo problemas.
El Saboteur a 5 y 7 esta muy bien. Muy entretenido y muchas risas aseguradas, ademas es barato.
Cita de: delpieroes en 01 de Agosto de 2012, 15:17:12
Si no hubiera prometido hace 10 días no comprarme más juegos hasta pasado el verano... jijiji :D
yo al principio tambien decia que queria tener una coleccion de solo 50 ;D ;D ;D ;D
Cita de: Corvus Corax en 01 de Agosto de 2012, 14:08:25
Saboteur sin dudarlos a mi la resietencia me parece un truño.
+1
Incluso la expansión me encanta!!!
La Resistencia me parece muy lineal y que las partidas las dirigen unos pocos
Yo me quedo con el Saboteur y sobre todo si le sumas la expansion que crea equipos e introduce dos roles nuevos que ayuda a que no sea tan facil identificar al saboteador.
Saboteur, porque te servirá para un público más grande.
Además, la Resistencia se puede jugar con una baraja de poker.
Yo tengo y juego habitualmente a ambos juegos y, por lo que dices que buscas, te recomendaría Saboteur.
En mi opinión, el juego básico de La Resistencia es un juego flojillo que gana mucho con la expansión (la que añade las cartas de acción y que viene en la caja del juego). Eso si, añade un poquito más de complejidad, con la que la gente muy poco jugona se puede agobiar si no tiene mucho interés en el asunto (a mi me ha pasado alguna vez). Una opción es empezar sin esas cartas y añadirlas después, pero entonces puede pasar el efecto contrario, que los jugones encuentren el juego demasiado sencillo y pierdan el interés.
Saboteur tiene mucha más rejugabilidad y, pese a que ambos juegos son muy poco complicados, es bastante más rápido de explicar, lo que es muy importante a la hora de tratar con no jugones. Además, lo puedes probar online en www.boardgamearena.com (http://www.boardgamearena.com).
Has pensado en Dixit? Es un juego que depende mucho del grupo de juego, pero que entre no jugones cae siempre es muy bien recibido...
Aquí otro que prefiere Saboteur antes que Resistencia. El Saboteur lo divertido es que tiene mucho faroleo y es la risión sospechar e intentar dar caza a la gente. Para jugarlo de tanto en cuanto mola.
La Resistencia es como muy igual siempre y me parece muy fácil farolear. No sé, no le encuentro la gracia.
Para mi son dos mundos muy distintos.
Saboteur es más asequible para no jugones y para los que sufren la fobia de tener que defenderse y engañar a sus compañeros. Yo personalmente lo veo bastante azaroso, sobretodo si te descubren al principio, pero tranquilo para jugar.
La Resistencia conlleva un poco más de dificultad (tal y como dice el compañero halbert82) con las cartas de accion lía y es mejor no jugarlas al principio. Ahora bien, la adrenalina de conocer a tus compañeros traidores y establecer mediante oratoria acusaciones falsas y equipos con algún traidor, no tiene precio.
Bueno si, es verdad, se me ve el plumero. Soy fan de La Resistencia; pero cuando he bebido mucho café prefiero un Saboteur.
La resistencia sin dudarlo saboteur me parece un truño
Yo sin dudarlo el saboteur por la variedad y tipología de juego. La resistencia me parece un truño cmo dice algún que otro usuario.
La Resistencia es un juego interesante, divertido y que funciona muy bien dentro de su rango de jugadores. Pero es mucho mas juego que el Saboteur, es mas durillo y a la peña le tiene que molar lo de la deducción. A mi me ha funcionado bien para grupos de 5 a 10, muy bien la verdad. Y después de jugar unas partidas puedes meter las cartas extra de la expansión que le dan muuuuchisima enjundia. No creo que ningún no jugon se asuste por un par de habilidades, que no es para tanto cuando ya has jugado 4 partidas sin ellas.
El saboteur es un juego truño, mola una partida, o dos, pero acaba siendo un coñazo muy rapido. Yo soy de los que les parece un truño, ya lo siento. Entiendo que es divertido joderle la lampara o algo al que va a llegar y decirle "te jodes", te ries y eso. Pero en cuanto has jugado unas cuantas pierde la gracia. A no ser que lo adereces con mucho hachis o mucha cerveza.
Vamos que yo me pillaria la resistencia, y si tu grupo es de los que les da la risa fácil y les gusta el puteo , pues el saboteur también. Si el tema espacial de la resistencia les tira para atrás ( que a muchos lo hace, sobre todo a féminas) pues te pillas la edicion La Resestencia Avalon , que es del rey arturo.
Ahi te lo dejo, un saludo
Son juegos diferentes, ambos se juegan mejor con 5 o mas personas. El Saboteur es un Filler, buena para calentar antes de un juego un poco mas largo.
La resistencia sera tan bueno como buenos sean los participantes en meterse en el papel que representa.
Ambos me gustan para su publico en particular.
Yo rompo una lanza a favor de Saboteur, yo lo he probado con distintos grupos y ha sido un exitazo con todos, desde mi nucleo hardcore a mi familia (el único juego que he jugado con mi familia de hecho). En mi grupo hardcore sin duda lo consideramos un juego con una altisima rejugabilidad, no porque el juego cambie mucho de partida a partida sino porque no nos cansa.
La expansión Saboteur 2 es simplemente increible y para mi multiplica la calidad del juego original x10, la edición que se vende ahora en tiendas (Saboteur Deluxe) incluye la expansión y no es de extrañar porque desde que la probamos en mi grupo no hemos vuelto a jugar sin ella, Saboteur CON expansión para mi es un juego 10.
Buenas!
He visto que el hilo se ha reflotado últimamente... y debo decir que finalmente compré los dos... y... terminé vendiendo ambos ;D
No encajaron muy bien en el grupo ni, porqué no decirlo, en mi gusto personal. El Saboteur es un juego regular, no está mal, pero es muy difícil jugar sin que se descubra quiénes son los saboteadores y al final se juega con bastante monotonía. Nos entretenía pero hay muchos juegos que nos gustan más.
La Resistencia ya fue otro cantar. No llegó ni a gustarnos. Un juego en el que no dudo que haya grupos con los que el juego gane muchos enteros pero que, en función de con quién se juegue, puede ser el juego más frío y aburrido del mundo. No gustó a nadie, ni a mi tampoco. Nos divertimos más los años que jugábamos al Lobo (sin cartas, ni juego ni nada...) que con éste.
Vendí ambos, dos de los pocos juegos que he comprado en mi vida y he vendido.
Saludos!!
Cita de: delpieroes en 10 de Enero de 2013, 15:58:00
Buenas!
He visto que el hilo se ha reflotado últimamente... y debo decir que finalmente compré los dos... y... terminé vendiendo ambos ;D
No encajaron muy bien en el grupo ni, porqué no decirlo, en mi gusto personal. El Saboteur es un juego regular, no está mal, pero es muy difícil jugar sin que se descubra quiénes son los saboteadores y al final se juega con bastante monotonía. Nos entretenía pero hay muchos juegos que nos gustan más.
La Resistencia ya fue otro cantar. No llegó ni a gustarnos. Un juego en el que no dudo que haya grupos con los que el juego gane muchos enteros pero que, en función de con quién se juegue, puede ser el juego más frío y aburrido del mundo. No gustó a nadie, ni a mi tampoco. Nos divertimos más los años que jugábamos al Lobo (sin cartas, ni juego ni nada...) que con éste.
Vendí ambos, dos de los pocos juegos que he comprado en mi vida y he vendido.
Saludos!!
A veces en vez de pedir que te aconsejen entre 2 juegos es mejor pedir recomendaciones sobre un tema a ver que juegos te llaman la atención.
Cita de: Argel en 10 de Enero de 2013, 16:28:56
A veces en vez de pedir que te aconsejen entre 2 juegos es mejor pedir recomendaciones sobre un tema a ver que juegos te llaman la atención.
Sí, está claro y en muchos otros hilos así lo hice. Por temas de precio y cercanía de una tienda, aquí lo plantee así. Pero vamos, que para nada he querido dar a entender (si es lo que ha parecido...) que me han aconsejado mal en el foro, al contrario, siempre ha tenido grandes consejos. Simplemente que a veces, aún siendo buenos juegos, pues no encajan. Y estos dos, pasó eso jeje. :P
Cita de: delpieroes en 10 de Enero de 2013, 16:51:17
Sí, está claro y en muchos otros hilos así lo hice. Por temas de precio y cercanía de una tienda, aquí lo plantee así. Pero vamos, que para nada he querido dar a entender (si es lo que ha parecido...) que me han aconsejado mal en el foro, al contrario, siempre ha tenido grandes consejos. Simplemente que a veces, aún siendo buenos juegos, pues no encajan. Y estos dos, pasó eso jeje. :P
No te preocupes no es nada de eso, es solo un consejo para el futuro. A todos nos pasa (a mi muy frecuentemente) el análisis/Parálisis al momento de elegir la próxima compra
Si a tu grupo le gusta discutir, interactuar, en resumen, si sois gente con sangre en las venas sin duda La resistencia. Si en cambio sois "un muermo" (con todos mis respetos para los muermos) mejor el Saboteur que al tener ese motor de cartas no es tan necesaria la interactuación para que el juego funcione.
no tiene poco sentido seguir debatiendo sobre estos 2 juegos en este hilo?
Cita de: ushikai en 11 de Enero de 2013, 13:33:48
Si a tu grupo le gusta discutir, interactuar, en resumen, si sois gente con sangre en las venas sin duda La resistencia. Si en cambio sois "un muermo" (con todos mis respetos para los muermos) mejor el Saboteur que al tener ese motor de cartas no es tan necesaria la interactuación para que el juego funcione.
Te has lucido con ese comentario >:(
Me parece que eres un %&$&$%$ (con todos mis respetos para los %&$&$%$).
¿De verdad te sonaría bien leer algo así?
Respecto a los juegos, parece que es comunmente aceptado que dependen bastante del grupo. A mi, concrétamente, el Saboteur 1, el básico, me ha funcionado muy bien, incluso con 3 jugadores, en multitud de ocasiones. Risas, "comeduras de oreja" y juegos de despiste no han faltado.
Cita de: ushikai en 11 de Enero de 2013, 13:33:48
Si en cambio sois "un muermo" (con todos mis respetos para los muermos) mejor el Saboteur
Totalmente de acuerdo, Saboteur funciona bien incluso con muermos!
Cita de: Kuro en 11 de Enero de 2013, 14:25:31
Te has lucido con ese comentario >:(
Me parece que eres un %&$&$%$ (con todos mis respetos para los %&$&$%$).
¿De verdad te sonaría bien leer algo así?
Respecto a los juegos, parece que es comunmente aceptado que dependen bastante del grupo. A mi, concrétamente, el Saboteur 1, el básico, me ha funcionado muy bien, incluso con 3 jugadores, en multitud de ocasiones. Risas, "comeduras de oreja" y juegos de despiste no han faltado.
Lo he puesto en tono de humor no hay que tomárselo como algo personal... Aunque seas un muermo ;D
El Saboteur lo he jugado con gente muy poco dada a hablar y debatir y lo hemos pasado bien, con la resistencia al jugar con ese tipo de gente... :-X
Cita de: ushikai en 12 de Enero de 2013, 03:06:03
Lo he puesto en tono de humor no hay que tomárselo como algo personal... Aunque seas un muermo ;D
El Saboteur lo he jugado con gente muy poco dada a hablar y debatir y lo hemos pasado bien, con la resistencia al jugar con ese tipo de gente... :-X
Vale hombre :)
A veces es dificil distinguir el tono en el que se dicen las cosas en los foros. No me lo tomé como algo personal, solo que cuando lo leí me parecieron malas formas.
Así que nada, birras para todos! ;D
Puff... no me acabo de decidir!
Quiero comprar un juego nuevo para jugar con mis amigos no-jugones (ni que yo fuese jugona!), es decir, los que no han jugado más que a trivial, monopoly, etc. y poco..
Hace unos meses compré el Buzz it! y el Time's up! y les encantaron! tanto que ahora me los piden cuando solemos reunirnos en los puentes y vacaciones, pero tengo miedo que se quemen y quería meter un juego nuevo.
Con otro grupo de amigos jugué al Hombres Lobo (nos juntamos 16!) y fue todo un exitazo. Me gustaría comprar algo parecido para los otros amigos y por todas las reseñas y opiniones que he leído creo que el Saboteur y La Resistencia son los que mejor se adaptan. Os cuento un poco cómo es el grupo para que os hagáis una idea más aproximada:
- Más o menos entre 6-10 personas.
- Son muy dicharacheros (salvo alguna excepción), nos gusta mucho putearnos y reírnos unos de otros..
- Creo que el Hombres Lobo encajaría perfectamente en cuanto a mecánica, pero evidentemente no puede jugarse en un grupo tan pequeño.
- A poder ser, que el juego no tenga tablero (excepto el contador), ni que haya que manejar muchas cartas a la vez.
- Un juego en el que se pueda hablar mucho y que no requiera mucha concentración.
¿Qué es lo que no me gusta de La Resistencia?
- La temática: a mi no me gustan las cosas de naves espaciales, futuristas, etc, y a la mayoría (sobre todo a las chicas) no creo que les guste.. (la versión Avalon no está disponible en España, verdad?)
¿Qué es lo que no me gusta del Saboteur?
- Me preocupa que no sea muy interactivo.. que sea lento..
Para complicar más las cosas, el señor de la tienda donde compro me dijo que mejor el Saboteur... pero no me acaba de convencer...
Con todos estos datos ¿Qué haríais? Como veis, mi objetivo es llevar la experiencia del Hombres Lobo a ese grupo, ¿Creéis que se puede conseguir con alguno de estos juegos?
Muchas gracias de antemano, he leído todos los hilos posibles y no acabo de decidirme, así que prefiero preguntaros..
Saboteur es más ligero y fácil de asimilar para muggles, aunque quizá le falte un poquito del rollo social de acusaciones y deducción del Hombre-Lobo y vaya más de jugar las cartas correctas cuando te toquen cada vez.
La Resistencia tiene mucho más politiqueo, resuelve el problema de la eliminación de jugadores del Hombre-Lobo y, sobre todo jugado con las cartas de intriga, tiene muchísima "chicha". Como problema, que puede resultar un pelín lioso para primerizos y, si alguien no se ha enterado muy bien en la explicación, la partida puede salir regulera.
A las malas, si consigues las reglas por ahí, puedes jugar a La Resistencia con los componentes del Saboteur ;D
En mi opinión La Resistencia es ideal para pasar un muy buen rato con jugones y con no-jugones, mucho cachondeo y follón, cuanta más gente mejor, todos mirándose a la cara intentando desvelar a los traidores (hay que echarle mucha cara para defenderte y para acusar, sobre todo si juegas con las cartas de la expansión).
El Saboteur es otra historia, muy divertido también pero es más de yo me lo guiso y yo me lo como: menos interacción, más de mirar a la mesa en vez de a la cara de los jugadores. También es más rejugable, porque en La Resistencia cuando te toca defenderte de las insinuaciones que te apuntan como traidor después de varias partidas acabas hasta las narices, y por lo menos en mi caso pasa un buen tiempo hasta que piensas en volver a jugarlo con tu grupo de amigos.
Eso sí, por lo que valen los dos es como para tenerlos ambos, no los considero excluyentes.
Haz caso al señor de la tienda y compra Saboteur (asegurate de que sea la nueva edición que viene con la expansión, imprescindible).
Toda la gente con quien he jugado ha quedado encantada. No entiendo porque dices que puede ser lento, lo único que hay que hacer en cada turno es jugar una carta y robar otra.
También opino lo mismo,
Saboteur y más ahora que lo tienes en un pack que te viene con la expansión que mejora el juego.
La resistencia en mi grupo no triunfó (si en cambio castronegro cuando nos juntamos más) en cambio el de los enanos ha triunfado siempre con todos los que he jugado, por lo que ahora lo solia evitar por estar harto de tanto enano hasta que con la expansión le volvi a dar a los mineros
Jelouses a todos!
Yo de La Resistencia no puedo opinar porque no he jugado, pero respecto al Saboteur si puedo dar mis impresiones.
Se comenta por aquí que el Saboteur esta más limitado en la interacción entre jugadores y que se limita a escoger la carta que mejor se adecua de tu mano a la situación actual. Yo creo que esto dependerá, como en casi todos los juegos, del grupo de personas que lo jueguen.
Yo en las primeras partidas (y mejores por cierto) antes de comprar la expansión, las acusaciones y contra acusaciones volaban por doquier, la gente se defendía cual gato panzarriba, otros hacian uso de sus dotes de psicología consiguiendo descubrir la autentica cara de otros jugadores ... y en otras ocasiones algunos jugadores llegaban hasta el final engañando a todos como a chinos y la satisfacción de llegar hasta el final y ganar habiendo engañado al resto, no tiene precio!
Con esto quiero decir que no se limita a jugar cartas, hay un factor psicológico importante y saber argumentar para defenderte, creando confusión, es esencial. Por supuesto hablo de mis partidas :D
Otro dato es que, en principio parece que la gente dice que es a partir de 5 jugadores cuando funciona, tan solo decir que mis mejores partidas han sido a 4 y sobre todo a 5 y he tenido partidas míticas que he disfrutado, nunca mejor dicho, como un enano ;D solo por esas partidas ya me ha merecido la pena haberlo comprado pero de sobra, sobrísima.
Respecto a la expansión... hmmm... tengo sentimientos encontrados... al principio cuando leí las reglas, vi los cambios, estaba emocionado y de hecho las primeras partidas me gustaron, pero poco a poco me fue desencantando y lo cierto que si lo pienso y valoro fríamente, creo que me quedo con el juego básico.
Para mi el problema de la expansión es que vuelve el juego monótono, en un juego que como comentabais se limita a sacar cartas, en el que cada uno va a lo suyo y le importa un comino el rol de los demás. Quita la tensión de saber quien es o no saboteador, con la inclusión de los nuevos roles se pierde todo ese encanto, sobre todo con grupos reducidos, quizá para grupos numerosos si sea mejor la expansión... pero tanto rol y en general, tan descompensados, para mi mata la magia y te importa menos que personaje tiene el tío que tienes en frente, demasiada diversificación a mi juicio.
Es posible que lo mejor sea encontrar una variante casera que este entre el básico y la expansión.
Ea! os dejo en paz, menudo tostón que he soltado! ;D
Saboteur 1 con el grupo adecuado, Roolz!
Sayonara beibis! 8)
Esto sería fuera del hilo:
Cita de: Betote en 06 de Febrero de 2013, 22:26:42
A las malas, si consigues las reglas por ahí, puedes jugar a La Resistencia con los componentes del Saboteur ;D
Dos juegos en uno? ummm podríamos sacarle partido de esta gran idea... (menos es más dijo un minimalista).
Este tambien tiene su aquel, aunque se parece mas a bang, tambien hay identidades ocultas:
http://boardgamegeek.com/boardgame/128667/samurai-sword