Al igual que con AGRICOLA, Uwe Rosenberg sacará la versión de dos jugadores de Le Havre, el clásico eurogame que Homoludicus nos trajo a España.
Poco se sabe...según salga más iremos poniendo. ;D
FICHA EN BGG:
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/129051/le-havre-der-binnenhafen
¿Tu también, Uwe?
- Knizia
- Wallace
- Uwe ?
Cada uno es cada uno pero a mi esto me empieza a dar un poco de vergüenza ajena.
Según la BGG: "with THEMATIC elements from Uwe Rosenberg's Le Havre board game."
Ya ni se molestan en disimular.
Luego dicen de Knizia, pero es que el Uwe este tiene media docena de juegos, todos casi iguales.
A seguir exprimiendo la vaca, que mientras siga dando leche no creo que la dejen de ordeñar...
Sinceramente empieza a cansar, luego que vendrá el Ora et Labora para dos... :-[
Cita de: Cibarius en 12 de Agosto de 2012, 18:54:54
Luego dicen de Knizia, pero es que el Uwe este tiene media docena de juegos, todos casi iguales.
A seguir exprimiendo la vaca, que mientras siga dando leche no creo que la dejen de ordeñar...
Sinceramente empieza a cansar, luego que vendrá el Ora et Labora para dos... :-[
Hombre, tampoco es para tanto
Bohonanza y diez mil expansiones
Mamma Mia
Agricola
Le Havre
Loyang
Mercator (pedazo de juego más que incomprendido, de hecho creo que es el único juego del que he dicho que "me puede", es decir, que no se como hacer para tener la estrategia optima o por lo menos favorable).
Ora et Labora.
Si crees que todos son iguales, pues a lo mejor es que los he jugado poco pero yo los veo bastante distintos y grandes como para decir que este tio en los últimos 5 años ha hecho 5 juegazos, cosa que no puedo decir de todo el mundo.
pero eso no quita para que no me guste que este año no tenga anunciado ningún grande para essen, quizás porque ha perdido el tiempo haciendo versiones para dos jugadores de le havre (pedazo de juego a 2 jugadores) y de agricola (pues idem), que no las necesitaba y que son sólamente para la máquina de hacer dinero.
No me importaría si este año hubiese sacado otro grande, pero no parece el caso.
Cita de: Cibarius en 12 de Agosto de 2012, 18:54:54
Luego dicen de Knizia, pero es que el Uwe este tiene media docena de juegos, todos casi iguales.
A seguir exprimiendo la vaca, que mientras siga dando leche no creo que la dejen de ordeñar...
Sinceramente empieza a cansar, luego que vendrá el Ora et Labora para dos... :-[
No, primero hay que hacer el "At the gates of loyang" para dos.
Cita de: Miguelón en 12 de Agosto de 2012, 22:50:27
No, primero hay que hacer el "At the gates of loyang" para dos.
Pues no lo he querido poner porque la mayoría de la gente es así como lo juega, a dos, pero sí por orden de aparición iría primero.
Cita de: kalamidad21 en 12 de Agosto de 2012, 19:07:20
Si crees que todos son iguales, pues a lo mejor es que los he jugado poco pero yo los veo bastante distintos y grandes como para decir que este tio en los últimos 5 años ha hecho 5 juegazos, cosa que no puedo decir de todo el mundo.
No digo que todos sean iguales, pero sí muy parecidos la mayoría de ellos, con mecánicas similares o que comparten bastantes cosas. Tampoco digo que sean malos juegos, todo lo contrario, para mi Le Havre es un juegazo, por encima del Agrícola para mi gusto, y además son juegos que a 2 jugadores van de lujo en la mayoría de los casos (salvando el Bonhanza), por lo que no veo la necesidad de sus versiones para dos jugadores, más allá de llenar la caja de los dolares.
En fin, que no se si es que ya está todo inventado, falta creatividad o ganas de hacer juegos, no se que será...
Hombre, si algo es inmanente a gran parte de la obra de Uwe es el tema de la flexibilidad. Modo familiar (p.e. sin cartas), y diversos modo avanzado (con cartas de distinta dificultad), variante corta y variante larga para 2, 3 y 4 jugadores, modo en solitario, con unos recursos o con otros... No sé, que haga versiones exclusivamente para 2 y encima más cortas que las correspondientes del juego matriz lo veo como una continuidad en esa línea de poder disfrutar de la misma idea o parecida en un abanico de situaciones más amplio. Vamos, que de momento veo equilibrio en su obra. Dentro de 30 años, cuando pensar en el Agricola nos sea tan remoto como nos resulta remoto pensar ahora en el primer D&D, pues ya veremos a ver... :D
Cita de: Cibarius en 13 de Agosto de 2012, 00:50:17
En fin, que no se si es que ya está todo inventado, falta creatividad o ganas de hacer juegos, no se que será...
Ganas de hacer dinerito fácil más bien, vivir de lo trabajado como el maestro Ramoncín y tal...
Pues a mi no me parece mal, la verdad. Es un diseñador que saca un buen juego al año y que saque rendimiento a sus ideas no me hace daño. Si quiero se lo compro y si no, pues no. El hombre también derecho a ganarse la vida.
Cada vez me da más la impresión de que somos unos clientes durísimos. Como analogía me imagino a los seguidores de U2 criticando al grupo por sacar discos conmemorativos ;D
Cita de: Klop en 13 de Agosto de 2012, 10:49:17
Cada vez me da más la impresión de que somos unos clientes durísimos.
Maldito sea el día en que no lo seamos. Incluso creo que habría que subir el listón. Es así y nos las siguen metiendo dobladas...
Nos quejamos de vicio.
Yo estoy deseando que saquen una versión de Agrícola y Le Havre que funcione bien a 3 jugadores. Y más tarde que saque otra para 4. Y después para 5.
Y la traca sería cuando saliese uno para jugar en solitario.
::)
Cita de: Miguelón en 13 de Agosto de 2012, 12:55:07
Yo estoy deseando que saquen una versión de Agrícola y Le Havre que funcione bien a 3 jugadores. Y más tarde que saque otra para 4. Y después para 5.
Y para cada uno de ellos, la expansión para incluir un jugador adicional. ;D
Cita de: hemp en 13 de Agosto de 2012, 12:58:15
Y para cada uno de ellos, la expansión para incluir un jugador adicional. ;D
+1
Y el parche para jugar con uno menos ;D
Yo no se a que vienen estas críticas. El que quiere que lo compre y el que no, que no lo haga, lo que me supera es gente criticando por productos nuevos, que se parecen? pues si, y que? BMW tiene 20 modelos diferentes y los renueva cada 2 años y vienen a ser lo mismo, las teles lo mismo, etc y casi con cualquier cosa. No creo que haya que sacar un producto totalmente diferente para que sea legítimo o ético publicarlo.
Exprimir la gallina de los huevos, que levante la mano quien tenga de la desfachatez de decir que él no lo haría.
El día que a la gente no le interese lo que publique no se venderá y punto, esa es la única crítica
Es que Uwe Roseberg es un timador. Igualito que Van Gogh o El Greco que utlizaban la misma técnica en todos sus cuadros y pintaban siempre con el mismo estilo.
Y encima lo llama "Agrícola, 2 jugadores" para que la gente pique pensando que es una idea completamente nueva ;D
Bien! Otro metadebate en labsk!
Alguien se queja de algo y salen mil a decir que no entienden las críticas, que cómo se alarga tanto un hilo así, que cada uno hace lo que quiere.
Y yo repito:
SIN DUDA cada uno hace lo que quiere y creo que nadie está pensando contratar a un asesino a sueldo para matar Uwe.
Ahora bien, la gracia de un foro es comentar las cosas, si el pensamiento "no te quejes, cada uno hace lo que quiere" estuviera más extendido en vez de un foro sería un canal de notícias porque... ¿qué habría para comentar?
- Los materiales del Ora et Labora son una mierda.
- No te quejes, no lo compres y punto, ¿alguien te obliga?
- Pues no, pero... ¿dejan de parecerme una mierda por no comprarlo? ¿No es una de las grandes funciones de este foro el hacer crítica constructiva sea positiva o negativa?
Metadebate-man!
Cita de: Klop en 13 de Agosto de 2012, 14:02:19
Y encima lo llama "Agrícola, 2 jugadores" para que la gente pique pensando que es una idea completamente nueva ;D
Es que el Agrícola original ya permitía dos jugadores, con lo que este es Agrícola ESPECIAL dos jugadores.
La gracia del Binnenhafen es que en su misma definición ya difen "un juego con elementos TEMÁTICOS" del LeHavre. Yo creo que tendrá también elementos mecánicos de este pero vamos, atendiendo a la definición entiendo que esperan venderlo sólo porque irá de puertos y construccion de barcos.
Otra cosa es que no creo que Uwe sea tampoco el cerebro de todo eso. Más bien una especie de "víctima" de la editorial que bueno, se deja llevar [obviamente tampoco se va a oponer al dinero pero detrás de estrategias tan claras veo más la mano de los que controlan de mercado]
- Crítica constructiva:
Le Havre tiene estos fallos. Los materiales son malos. El juego puede estar roto por esto o lo otro.
- Crítica no constructiva:
El diseñador está explotando su diseño, los dibujos son los mismos de los otros juegos, el diseñador no innova.
Todo esto son acertadas definiciones de la enciclopedía trasga del Tío Trasgo, la más infalible del mundo mundial. ;D
También un foro vale para criticar las críticas y a los críticos.
He críticado la crítica por sacar un producto y que ademas no te esta mintiendo, ya sabes de que va, le havre a 2. Si lo saca será porque tiene datos de que ese juego es demando. Por esa razón no sacará el Merkator para 2.
Cita de: tinocasals en 13 de Agosto de 2012, 14:08:27
Ahora bien, la gracia de un foro es comentar las cosas,
claro, es lo que estamos haciendo, no he dicho que el hilo no tenga sentido, ni que no comentéis lo que pensáis, ni siquiera que no tengáis razón, sólo que yo pienso de otra manera ;)
Cita de: tinocasals en 13 de Agosto de 2012, 14:08:27
Es que el Agrícola original ya permitía dos jugadores, con lo que este es Agrícola ESPECIAL dos jugadores.
¿y? El GENIAL de Knizia (nombro la bicha, dónde me estoy metiendo...) permite jugar a 2 y yo, sin embargo, tengo la versión chiquita, de viaje, que es sólo a 2 y que me la llevo en el avión cuando vuelo con mi pareja (y el original, por cierto, no me interesa para mi ludoteca para nada).
(Quitando que nadie dice que el Agricola a 2 sea ESPECIAL)
Cita de: tinocasals en 13 de Agosto de 2012, 14:08:27
La gracia del Binnenhafen es que en su misma definición ya difen "un juego con elementos TEMÁTICOS" del LeHavre. Yo creo que tendrá también elementos mecánicos de este pero vamos, atendiendo a la definición entiendo que esperan venderlo sólo porque irá de puertos y construccion de barcos.
Puedo estar de acuerdo con esto, aunque es un problema nimio. Tampoco tengo claro que la definición sea de la editorial (lo hemos sacado de la BGG) y desde luego, del que NO es, es de Uwo, que a quién se está criticando.
Cita de: tinocasals en 13 de Agosto de 2012, 14:08:27
Otra cosa es que no creo que Uwe sea tampoco el cerebro de todo eso. Más bien una especie de "víctima" de la editorial que bueno, se deja llevar [obviamente tampoco se va a oponer al dinero pero detrás de estrategias tan claras veo más la mano de los que controlan de mercado]
Víctima tampoco, que su nombre es el que aparece en la caja y sus pelas se sacará el colega ;D
Cita de: Tío Trasgo en 13 de Agosto de 2012, 14:12:09
- Crítica constructiva:
Le Havre tiene estos fallos. Los materiales son malos. El juego puede estar roto por esto o lo otro.
- Crítica no constructiva:
El diseñador está explotando su diseño, los dibujos son los mismos de los otros juegos, el diseñador no innova.
Todo esto son acertadas definiciones de la enciclopedía trasga del Tío Trasgo, la más infalible del mundo mundial. ;D
No. Lo que estás diferenciando es:
- Crítica al juego
- Crítica al diseñador, crítica al marketing, etc.
Ambas pueden ser constructivas o destructivas, y los ejemplos que das no hablan de esta clasificación [excepto el "por esto o lo otro" que sólo lo pones donde te interesa].
Cita de: Quas4R en 13 de Agosto de 2012, 14:13:25
También un foro vale para criticar las críticas y a los críticos.
He críticado la crítica por sacar un producto y que ademas no te esta mintiendo, ya sabes de que va, le havre a 2. Si lo saca será porque tiene datos de que ese juego es demando. Por esa razón no sacará el Merkator para 2.
Sin duda que un foro vale para eso. Pero entonces eres uno más.
Lo que a mi me cansa del metadebate es ese: "Yo no se a que vienen estas críticas. El que quiere que lo compre y el que no, que no lo haga," [sic de un post tuyo en la pág anterior] porque no aporta nada [como por ejemplo sí lo hace tu último comentario, que es una opinión], porque quita sentido al foro [todo, siempre, se puede finalizar de ese modo, el que quiera sí y el que no, no], porque cree estar criticando el metadebate cuando en realidad es de lo que más lo crea y porque encima es tan fácil de contestar como jugar al mismo juego en un "el crítico del crítico" ad infinitum.
Así que mi recomendación es: cuando alguien critique negativamente algo, la respuesta interesante y constructiva si se está en contra de lo que se dice es una crítica positiva, no una crítica al hecho de haber criticado. No sé si misintiende.
No, lo diferencio claramente. La crítica al diseñador o al marketing que se ha hecho hasta ahora en este foro no es constructiva y es claramente tal como indico.
¿Qué tiene de constructivo quejarse de que el diseñador está explotando su diseño o que vayan a vender algo que no ha visto nadie aún?. La mayoría sino todas las críticas que habeis hecho en este foro están basadas en suposiciones vuestras.
Si quejarte puedes, pero puedo decir libremente que eres un quejica.
Cita de: tinocasals en 13 de Agosto de 2012, 14:34:30
Sin duda que un foro vale para eso. Pero entonces eres uno más.
Lo que a mi me cansa del metadebate es ese: "Yo no se a que vienen estas críticas. El que quiere que lo compre y el que no, que no lo haga," [sic de un post tuyo en la pág anterior] porque no aporta nada [como por ejemplo sí lo hace tu último comentario, que es una opinión], porque quita sentido al foro [todo, siempre, se puede finalizar de ese modo, el que quiera sí y el que no, no], porque cree estar criticando el metadebate cuando en realidad es de lo que más lo crea y porque encima es tan fácil de contestar como jugar al mismo juego en un "el crítico del crítico" ad infinitum.
Es que este foro es un como llamas "metadebate" desde
que ha comenzado corrijo: desde la primera respuesta y que no aporta nada al la página en general. No ha sido una crítica constructiva en ningún momento.
Claro que soy uno más. Yo no voy a hacer una crítica positiva de un producto que no me voy a comprar ni me interesa, pero que me parece genial que lo saque y que otra gente compre.
He criticado criticas sin fundamento, como dice Tio Trasgo
Que soy uno más? claro, como todo el que está aquí y opina.
Este metadebate debe de acabar, a partir de ahora aceptamos solo críticas al juego en si. Siento ser hitleriano en este sentido pero el post realmente no es para debatir esto.
Cita de: Tío Trasgo en 13 de Agosto de 2012, 14:35:51
¿Qué tiene de constructivo quejarse de que el diseñador está explotando su diseño o que vayan a vender algo que no ha visto nadie aún?. La mayoría sino todas las críticas que habeis hecho en este foro están basadas en suposiciones vuestras.
Una crítica no es constructiva o destructiva por el sujeto que la recibe sino por la finalidad de esta [y quizá por las formas con que se hace], ¿no? Por otra parte no veo dónde están las suposiciones, todo parte de un juego que está ya anunciado [como temáticamente relacionado al Le Havre] y lo que se critica no necesita mucha más información.
Cita de: Tío Trasgo en 13 de Agosto de 2012, 14:35:51
Si quejarte puedes, pero puedo decir libremente que eres un quejica.
Tengo el infinito al alcance de mi mano, pero lo evitaré. Además tienes toda la razón, puedes decirme libremente que soy un quejica.
Cita de: Tío Trasgo en 13 de Agosto de 2012, 14:38:30
Es que este foro es un como llamas "metadebate" desde que ha comenzado y que no aporta nada al la página en general. No ha sido una crítica constructiva en ningún momento.
1º Notícia de la publicación de un juego [aporta mucho a la página].
2º Opinión de que ese juego es una estrategia de mercado y un exprimir la gallina de los huevos de oro [es una opinión relacionada con la notícia].
3º Crítica a 2º, no defendiendo que no es una estrategia de mercado ni nada así, sino crítica al hecho de que exista 2º.
4º Crítica a 3º y así ad infinitum.
No sé tú. Evidentemente mi resumen está sesgado por lo que yo pienso, pero en mi opinión lo aburrido empieza en el punto 3º.
Cita de: Quas4R en 13 de Agosto de 2012, 14:50:19
Este metadebate debe de acabar, a partir de ahora aceptamos solo críticas al juego en si. Siento ser hitleriano en este sentido pero el post realmente no es para debatir esto.
¿Y dejamos de lado los diseñadores y las editoriales y sus estrategias de mercado, las que funcionan, las que no, las que nos gustan y las que no? ¿Hablamos sólo de juegos como objetos sin contexto?
El metadebate es lo que yo [y tú ahora] estamos haciendo, pero la primera crítica que se hizo en el hilo [al juego y su contexto] estaba perfectamente dentro de lugar.
¿Quieres que lo dejemos?
Cita de: tinocasals en 13 de Agosto de 2012, 15:01:42
Una crítica no es constructiva o destructiva por el sujeto que la recibe sino por la finalidad de esta [y quizá por las formas con que se hace], ¿no?
¿Y quien se queja por el sujeto que la recibe?.
Cita de: tinocasals en 13 de Agosto de 2012, 15:01:42
Por otra parte no veo dónde están las suposiciones, todo parte de un juego que está ya anunciado [como temáticamente relacionado al Le Havre] y lo que se critica no necesita mucha más información.
¿Tú le ves un problema que te da vergüenza ajena a que un juego sea temáticamente relacionado con el Le Havre?. Yo no lo veo, si en vez de dedicarte a discutir por la discusión te centras un poco más en porqué es de vergüenza ajena que un juego sea temáticamente relacionado quizás puedas quejarte de que se critica tu ¿crítica?.
Puedes decir que las críticas a las editoriales y estrategias son muy válidas, pero eso es una falacia lógica de hombre de paja, la realidad es que no hay ninguna crítica a las editoriales sus estrategias. Sólo a que se exprime la "gallina de los huevos de oro" y posiblemente a que a un juego se le haya "pegado" una temática.
Cita de: tinocasals en 13 de Agosto de 2012, 15:05:19
1º Notícia de la publicación de un juego [aporta mucho a la página].
2º Opinión de que ese juego es una estrategia de mercado y un exprimir la gallina de los huevos de oro [es una opinión relacionada con la notícia].
3º Crítica a 2º, no defendiendo que no es una estrategia de mercado ni nada así, sino crítica al hecho de que exista 2º.
4º Crítica a 3º y así ad infinitum.
No sé tú. Evidentemente mi resumen está sesgado por lo que yo pienso, pero en mi opinión lo aburrido empieza en el punto 3º.
Primero si ves mi mensaje está corregido hace un rato e indico la primera respuesta.
El problema es que en mi opinión lo aburrido empieza con el punto 2º. Una protesta más que repetida y aburrida que no aporta nada.
Cita de: Quas4R en 13 de Agosto de 2012, 13:40:27
Yo no se a que vienen estas críticas. El que quiere que lo compre y el que no, que no lo haga, lo que me supera es gente criticando por productos nuevos, que se parecen? pues si, y que? BMW tiene 20 modelos diferentes y los renueva cada 2 años y vienen a ser lo mismo, las teles lo mismo, etc y casi con cualquier cosa. No creo que haya que sacar un producto totalmente diferente para que sea legítimo o ético publicarlo.
Exprimir la gallina de los huevos, que levante la mano quien tenga de la desfachatez de decir que él no lo haría.
El día que a la gente no le interese lo que publique no se venderá y punto, esa es la única crítica
No es ninguna crítica, hombre. Expreso mi opinión que resumiendo es: Ya que han cubierto el nicho de juego de Agrícola para dos jugadores, que no existía (y ahora harán lo propio con Le Havre), quiero que hagan lo mismo con ambos juegos para solitario, 3, 4 y 5 jugadores.
Experiencias únicas oiga!
Y luego ya decidiré si los compro o no.
[spoiler] ::) [/spoiler]
Cita de: Miguelón en 13 de Agosto de 2012, 15:21:26
No es ninguna crítica, hombre. Expreso mi opinión que resumiendo es: Ya que han cubierto el nicho de juego de Agrícola para dos jugadores que no existía (y ahora harán lo propio con Le Havre) quiero que hagan lo mismo con ambos juegos para solitario, 3, 4 y 5 jugadores.
Experiencias únicas oiga!
Y luego ya decidiré si los compro o no.
[spoiler]::)[/spoiler]
Pues la idea de versión en solitario no es mala.
A ver...
... yo de lo que me quejo es de que Uwe hasta ahora llevaba 5 años seguidos presentando juego en Essen de una calidad excepcional, que este año no está anunciado.
De mi propia cosecha, sin más datos que mi cabecita tonta, deduzco que este año ha dedicado su precioso tiempo en cosas como lehabre a 2 , agricola a 2 y esa cosa llamada Farmerama, hecha por encargo, que el mismo Uwe andaba disculpándose porque la editorial le había impuesto más condiciones de simplicidad que a él no le agradaban.
Es como cuando tienes un alumno que sabes que tiene talento y potencial, pero pierde el tiempo y saca uno 5 pelao porque no de la gana estudiar. Tanto su padre como su maestro se mosquean, porque saben que puede dar mucho más de si.
Cita de: Tío Trasgo en 13 de Agosto de 2012, 15:18:51
El problema es que en mi opinión lo aburrido empieza con el punto 2º. Una protesta más que repetida y aburrida que no aporta nada.
Lo primero de todo, me sumo a lo todo lo dicho por el compañero tinocasals, comparto su opinión en todo lo expuesto, no digo nada más para no repetir y aburrir a los compañeros...
Por alusiones, y dado que yo he criticado la maniobra del diseñador/editorial/quien tenga la culpa, con estas versiones de juegos para 2 jugadores que ya tienen su original, en los que se puede jugar y muy bien además a ese número de jugadores, decir que es mi opinión, que imagino que será igual de válida que la de los demás (sino es así, mañana que borren mi nick) que otra persona opina otra cosa, pues me parece perfecto y lo respeto.
Y por último, hay tantas cosas tan repetidas, aburridas y que no aportan nada en los foros... pero solo vemos la paja en el ojo ajeno!! De todas formas, si no aporto nada o a nadie le interesa lo que yo aporte aquí, igual es que no debería estar aquí!!
Cita de: tinocasals en 13 de Agosto de 2012, 15:08:57
¿Y dejamos de lado los diseñadores y las editoriales y sus estrategias de mercado, las que funcionan, las que no, las que nos gustan y las que no? ¿Hablamos sólo de juegos como objetos sin contexto?
El metadebate es lo que yo [y tú ahora] estamos haciendo, pero la primera crítica que se hizo en el hilo [al juego y su contexto] estaba perfectamente dentro de lugar.
¿Quieres que lo dejemos?
Sí, las dejamos de lado en este hilo, el que quiera seguir escribiendo en este hilo que sea sobre las estrategias de éste juego en concreto, su diseñador y su editorial. Para todo lo demás hay otros subforos.A mi me parece perfecto que saquen un juego para 2 ambientado en le havre, mientras sea un juego diferente. Si este mismo juego lo llamase Rotterdam y fuera de 2 jugadores lo criticaríais? o estaríais hypeados porque sacan un nuevo juego? Estoy casi seguro de lo 2º.
Un juego de Lehavre a 3 jugadores ?? genial y como digo antes, si es un juego diferente.
Ayer vi una foto del prototipo que diria que la han sacado de la BGG, por lo que vi, poco se le parece al lehavre. Habia una zona cuadriculada donde meter cubitos (del tamaño de la catedral del troyes).
Alguien lo ha probado? quizas alguna editorial tenga algun prototipo.
Yo personalmente estoy encantado con casi todos los trabajos del señor Uwe. Compra asegurada.
Saludos!
Por lo que puedo entender del video, los cubos del sector cuadriculado representan las mercancias, entonces, en un tipo de rueda parecido al ora et labora, se sacan unos edificios, que te otorgan puntos de victoria, haciendote mover los cubos por el grid, ganando mercancias y perdiendo otras, desconozco el mecanismo de adquisicion de las fichitas/edificios.
Saludos!
Cita de: Quas4R en 13 de Agosto de 2012, 16:23:34
Si este mismo juego lo llamase Rotterdam y fuera de 2 jugadores lo criticaríais?
Pues llegado al caso, hasta que no lo jugase no podría decir nada, y si una vez publicado ese supuesto "Rotterdam" se viese que es una "copia" de Le Havre exclusiva para dos jugadores, pues si me parecería criticable, igual que se critica a Knizia por readaptar/copiar sus mecánicas de unos juegos a otros, cambiando su ambientación/nombre.
Pero es que ahora por lo que podemos ver, la maniobra de marketing/venta es llamarlo directamente Le Havre para dos jugadores, (igual que se ha hecho con el agrícola) aprovechando el tirón/posición en BGG/fama/como lo quieras llamar, de estos juegos para seguir exprimiendo el tema, y para más inri ambos juegos pueden jugarse, y muy bien además, con dos jugadores.
Cada uno tiene su punto de vista, el mio es que si parece una maniobra criticable, y más viniendo de un señor que ha demostrado tener una alta creatividad y ser capaz de hacer juegazos, pero que últimamente da la sensación de que va a lo fácil... comprendo que quiera hacer dinero, pero tengo claro que por este camino no será a costa mia.
A ver, por lo visto en el video, parece que este le havre a 2 esta un poco mas alejado del lehavre original que el duo agricola-agricola para 2 jugadores. En el caso del agricola, por tematica y parecido si que parecia logico el nombre de agricola especial para 2 jugadores. En este caso, el nombre de le havre a 2, parece puramente de marketing y aumentar ventas, para mi cojonudo, como si el juego se llama "mierda pinchada en un palo", si es bueno, lo compro.
Saludos.
Desde mi punto de vista también es una maniobra puramente de márketing. Yo no digo que sea bueno o malo o que sea tontería sacarlo si el Le Havre ya funciona para dos. Si son dos juegos diferentes perfecto, son dos juegos diferentes y pueden ser los dos buenos y pueden merecer los dos a la vez un lugar en la misma ludoteca, sin duda.
Lo que veo puro negocio es el nombrecito. Porque llega un momento que una "secuela" tiene del original nada más que el nombre y el tema [ya lo decían en la bgg: TEMATICAMENTE relacionado con Le Havre]. Independientemente de lo que se pueda pensar sobre ambos juegos y su calidad, creo que nadie puede negar que esto es querer aprovechar el tirón que tiene el juego grande para darle impulso al chico, ¿no?
Para mi [suposición, claro] la historia es esta: Uwe va a su editorial con una idea de juego para dos nuevo, en la editorial le dicen que los juegos puramente para dos cuesta más venderlos, que tienen un target más restringido, crean mucho menos hype y que hay que venderlos más baratillos y que qué tal si lo llamamos "LeHavre hijo" que así ya tiene mucha carrera ganada, hype heredado, precio un poco mayor y incluso abre el target [gente que no suele jugar a dos que al menos se puede llegar a plantear la compra].
Como dicen por ahí:
"Si este mismo juego lo llamase Rotterdam y fuera de 2 jugadores lo criticaríais?"
Pues habría que jugarlo, claro, y se le sometería a examen como con cualquier otro juego nuevo. Pero es precisamente lo que se quieren saltar con la estrategia: el tener que partir de cero. Quieren que partas ya con una buena nota sólo porque "temáticamente" comparte mucho con un juego que ya la tiene.
Quiero entender, que hoy por hoy Uwe no debe tener problemas para editar un juego, porque si este señor tiene problemas es que la cosa está muy mal para todos.
Bueno, yo entiendo que aunque seas Knizia no te dejan editar lo que te dé la gana y todo pasa por el filtro del mercado, sobretodo puede que le aconsejen temáticamente [que es algo que al autor quizá no le importe demasiado].
Cita de: tinocasals en 14 de Agosto de 2012, 13:04:33
Desde mi punto de vista también es una maniobra puramente de márketing. Yo no digo que sea bueno o malo o que sea tontería sacarlo si el Le Havre ya funciona para dos. Si son dos juegos diferentes perfecto, son dos juegos diferentes y pueden ser los dos buenos y pueden merecer los dos a la vez un lugar en la misma ludoteca, sin duda.
Lo que veo puro negocio es el nombrecito. Porque llega un momento que una "secuela" tiene del original nada más que el nombre y el tema [ya lo decían en la bgg: TEMATICAMENTE relacionado con Le Havre]. Independientemente de lo que se pueda pensar sobre ambos juegos y su calidad, creo que nadie puede negar que esto es querer aprovechar el tirón que tiene el juego grande para darle impulso al chico, ¿no?
Todos los juego tienen sus maniobras de marketing, pero pocas veces puedes usar un referente, al igual que muchos juegos han sacado su version de cartas, o sus expansiones, de juegos que han tenido tirón y son un referente en el mercado. Otras veces se utiliza el nombre del diseñador. Es marketing.
Por esa regla de 3 puedes criticar a cualquier juego que tenga un IP conocida, Arkham, Warhammer, Señor de los Anillos, Android, etc etc y etc. Y crear un IP llamativa no es nada nada facil.
Tambien puedes criticar a Feld o a Knizia por creo juegos sobre temas atractivos, como Trajan y como se parecen a su tema.
Cita de: tinocasals en 14 de Agosto de 2012, 13:04:33
Como dicen por ahí:
"Si este mismo juego lo llamase Rotterdam y fuera de 2 jugadores lo criticaríais?"
Pues habría que jugarlo, claro, y se le sometería a examen como con cualquier otro juego nuevo. Pero es precisamente lo que se quieren saltar con la estrategia: el tener que partir de cero. Quieren que partas ya con una buena nota sólo porque "temáticamente" comparte mucho con un juego que ya la tiene.
Pues haz lo mismo, nadie ha dicho que este juego sea bueno. Simplemente está captando atención y es algo totalmente lícito y que todas las editoriales intentan hacer, con más o menos armas y diferente éxito.
Cita de: Quas4R en 14 de Agosto de 2012, 17:06:47
Todos los juego tienen sus maniobras de marketing, pero pocas veces puedes usar un referente, al igual que muchos juegos han sacado su version de cartas, o sus expansiones, de juegos que han tenido tirón y son un referente en el mercado. Otras veces se utiliza el nombre del diseñador. Es marketing.
Por esa regla de 3 puedes criticar a cualquier juego que tenga un IP conocida, Arkham, Warhammer, Señor de los Anillos, Android, etc etc y etc. Y crear un IP llamativa no es nada nada facil.
Tambien puedes criticar a Feld o a Knizia por creo juegos sobre temas atractivos, como Trajan y como se parecen a su tema.
Pues haz lo mismo, nadie ha dicho que este juego sea bueno. Simplemente está captando atención y es algo totalmente lícito y que todas las editoriales intentan hacer, con más o menos armas y diferente éxito.
Mi resumen:
Creo que la crítica de los que nos parece que esto es aprovechar el éxito de algo para darle un tirón a otra cosa que en principio no tiene nada que ver la has entendido. Hago juego A, tiene éxito, hago juego B diferente y le pongo el tema de A sabiendo que esto ayudará a que tenga éxito.
Creo que tu respuesta de que es totalmente lícito y de que es normal y de que todas las editoriales tienen su estrategia de márketing y de que quien no quiera comprar que no compre la hemos entendido.
Sois unos plastas!! ;D ;D ;D
Últimamente creo que hay mas quejas por parte de foreros sobre cualquier aspecto o tema lúdico... Eso si, proporcional al numero de foreros a los que les molestan las quejas. Y entramos en cada bucle...
Hablando del juego en si, es cierto que exprimen las marcas, pero no veo problema mientras hagan productos de calidad. No siempre es así, y en ese caso si que tiene mas delito en mi opinión que cuando sacan un nuevo juego sin referente/padre.
La culpa de todo este hilo es de elqueaprende, se nota en su tonillo que montó este hilo con espíritu de provocación ;D ;D
Cita de: Cristian23zgz en 14 de Agosto de 2012, 20:54:37
Últimamente creo que hay mas quejas por parte de foreros sobre cualquier aspecto o tema lúdico... Eso si, proporcional al numero de foreros a los que les molestan las quejas. Y entramos en cada bucle...
Creo que el negativismo nos acompaña de forma pandémica desde hace un tiempo... y que ha venido para quedarse. ¿Optimistas? ¿Dónde estáis? ¡¡Hay que hacer contrapeso o nos vamos al hoyo!! :)
Cita de: Celacanto en 14 de Agosto de 2012, 21:31:04
La culpa de todo este hilo es de elqueaprende, se nota en su tonillo que montó este hilo con espíritu de provocación ;D ;D
Yo tengo gran parte de culpa, pero es que siempre fuí un ágorer. ÁGOREEER!
Asumo toda responsabilidad sobre el volumen de ventas de este juego por culpa de este hilo...pónganme con Uwe que lo hablamos por privado... :D :D :D
Iros al pedooooooooooooooo!!!
Es otro juego, al que le mole que se lo compre y al que no pos no, y si te aburres y te aoetece criticarlo pos hazlo y si te pica lo que dicen pos contrataca...
vive y deja vivir!!
TOLERANCIA 100%!!!!
Tolerancia 32.5%!!! Ni un paso atrás! No pasarán!
Por cierto: el que quiera que se lo compre y el que no, no 8)
Cachis la mar con la censura china que no me deja ver el video... >:(
¡Otro Uwe! ¡Otro juego para dos! ¡Y encima es un retoño del Le Havre - Mi más amado si no fuera porque le pongo los cuernos con muchos otros juegos -!
Uy, que el hilo se ha puesto muy serio, ejem, voy...
Señor Uwe, está usted aprovechándose de su propios éxitos para vendernos a nosotros, unos honrados, mesurados e imperturbables clientes, un juego de dudosa originalidad. Vemos con serenísima claridad la trampa que nos ofrece. Exigimos su cabeza - la del señor Uwe- . El Le Havre ya existe y diría que vos lo sabéis. Es un ultraje. Vergüenza debería darle volver a usar ese título para tratar de exprimir los emocionales lazos que nos unen él a cambio de - con cara de asco- dinero.
El Havre vió la luz en la feria Essen de 2008, allí empezó y allí debió terminar para consagrarse como un clásico. No queremos sucias secuelas, nuevos envoltorios con dibujos de Klemens Franz ni que se mencione su nombre en vano - :D No puedo seguir- Vos lo que pretendéis, y lo diré bien alto, es vivir de hacer juegos de mesa...Jjijijiji
Si ya lo dijo el bueno de Xai una vez, coherencia, este hombre sólo está llevando una carrera coherente con lo que a él le gusta.
Pero si en sus juegos todo es felicidad, el Ora et Labora rezuma frescura por todos sus poros. Creo que se sobrevalora la originalidad. Antes del Renacimiento no hacía falta ser original para hacer algo sincero y verdadero. No digo que vaya a comprar esta otra versión del Le Havre pero para nada me escandaliza su salida al mercado. Lo esperaré con una sonrisa. Y a Uwe le deseo mucha salud - y a vosotros, cómo no :) - para que no pierda el ritmo en su trabajo, ojalá que tenga ocasión de hacer lo que quiera por muchos años.
Cita de: Zolle en 15 de Agosto de 2012, 13:50:36
¡Y encima es un retoño del Le Havre!
Ahi está toda la chicha, hamijo. ¿Es un retoño del LeHavre porque le han puesto tema LeHavre? No sé cuales son los límites pero sé que existen. Caso extremo ridiculizado: Carrefour saca un balón de playa LeHavre con la firma de Uwe.
[¡de su puño y letra!]
[¡con tinta dorada!]
[[pero ojo... que quien quiera que lo compre y quien no, no, y él tiene todo el derecho del mundo a vivir de hacer juegos]]
La portada está bastante conseguida para lo que viene a ser el colega Franz.
Hola a Tod@s:
Sin entrar en polemicas dire que si este juego es al Le Havre lo que ha sido el Agricola, Animales en la Granja al Agricola, eso para mi ya justifica su adqusión.
Desde mi punto de vista el Agricola, Animales en la Granja aporta una frescura y un nuevo reto al juego que ya conocemos.
Así que pienso seguir este nuevo juego a ver que resulta :)
Refloto el hilo para preguntar si se sabe algo de fecha de salida, reglamento o impresiones generales de alguien que lo haya podido probar...
Gracias !! ;D ;D