Esta vez se la ha metido el tio a nada menos que GMT, al parecer retiran su colaboracion, y no editaran-venderan sus juegos, que tio mas metia copon...
Un saludo.
más info:
http://www.gmtgames.com/news.aspx?showarticle=245
Por lo que dicen es Zucker el que se va por decisión suya.
Básicamente según el comunicado no puede asumir el tiempo de espera de los P500 para publicar sus juegos.
En su web ha publicado una oferta interesante; The Last Success gratis por la compra de The Coming Storm.
Lo que demuestra que no ha prestado mucha atención a la forma de trabajar de GMT, o esperaba mucho tirón de sus juegos...
Francamente, si en la página de GMT, con el tránsito que tiene, consiguió 100-200 preorders por juego, dudo que en la suya propia consiga su objetivo de 350
Cita de: Pedrote en 16 de Agosto de 2012, 18:32:40
Francamente, si en la página de GMT, con el tránsito que tiene, consiguió 100-200 preorders por juego, dudo que en la suya propia consiga su objetivo de 350
En otro orden, yo ni me había enterado que tenía sus juegos en la página de GMT, ya que sólo miro la página de P500 y a veces poco más si busco alguna actualización de sus juegos. Si no aparecían en la página de P500 igual tiene su razón.
A mi me parece la enésima pataleta de niño pequeño. Lo he leído hoy y alucinaba con el amigo Kevin.
Por otra parte, el muy gañán quería tener acceso a todos los datos de la gente que había hecho el preorder en GMT. Sin comentarios.
Cita de: Tío Trasgo en 16 de Agosto de 2012, 18:51:43
En otro orden, yo ni me había enterado que tenía sus juegos en la página de GMT, ya que sólo miro la página de P500 y a veces poco más si busco alguna actualización de sus juegos. Si no aparecían en la página de P500 igual tiene su razón.
Aparecían, y además les dedicaban unas líneas en todos los correos...
Kevin Zucker es un dinosaurio en extinción. Al igual que pasó en el paleolítico, Después de una ingestión masiva de marihuana, esta dando tumbos por el mundo, hasta que llegue su cataclismo particular.
PD. Y mira que el tío es (era) bueno.
Cita de: Pedrote en 16 de Agosto de 2012, 18:32:40
Lo que demuestra que no ha prestado mucha atención a la forma de trabajar de GMT, o esperaba mucho tirón de sus juegos...
Personalmente pienso que cree que sus juegos son mucho mejores de lo que realmente son. En el pasado quizás haya tenido exito que le haya permitido labrarse una reputación pero personalmente, lo que ha demostrado en los últimos años, creo que ha quedado bastante desfasado.
No ha sido capaz de soportar la competencia de otros diseñadores de juegos compitiendo todos en las mismas condiciones.
Cita de: gatoamr en 17 de Agosto de 2012, 11:26:05
Personalmente pienso que cree que sus juegos son mucho mejores de lo que realmente son.
Esto es totalmente cierto. Según una entrevista suya reciente pensaba que sus juegos son el referente a seguir en cuanto a la calidad de la simulación.
Si es lo que dice Wkr y gato, el tio esta un poco desfasado, son juegos para coleccionista, a un jugador de juegos de Napoleon, le irá más un juego tipo Napoleon Battles, Napoleon Triumph, o este de Victory Point, Faiding Glory.
Para coleccionista cualquiera vale y todos los de Kevin Zucker por supuesto, pero el encaramiento de fichas, junto con lo engorroso en colores que resultan sus fichas de uniformes, y si añadimos el realismo permanente y a nivel medio/alto que introduce en sus reglas, como que esto se lleva poco a este liston tan alto que pone Zucker
Un juego dentro de GMT vale, pero media docena como que no cuadra, no tiene público suficiente, solo el del coleccionista , que son sus incondicionales votantes de GMT, a nivel jugador esta desfasado
A nivel coleccionista sigue valiendo, pero para esto con los juegos que sacó ya hay suficientes, no era necesario que GMT les limpiara la cara
El que si me gustaría que reeditaran de Kevin es el Eilau, que en su día tuvo su éxito
Creo que GMT ha salido ganando !
ega
Cita de: Propugnator en 16 de Agosto de 2012, 11:13:07
Esta vez se la ha metido el tio a nada menos que GMT, al parecer retiran su colaboracion, y no editaran-venderan sus juegos, que tio mas metia copon...
Un saludo.
No entiendo nada de lo que has puesto, a ver si redactamos un poco mejor las noticias, y los títulos.
PD: Es decir, Edítalo !!!
Cita de: Hollyhock en 18 de Agosto de 2012, 16:49:11
No me entero de nada. ¿De qué trata este hilo? ¿Alguien puede ponernos en situación de quién es el tal Zucker y qué ha pasado con él?
El señor Kevin Zucker es un diseñador de wargames napoleónicos desde hace unos 20 años, bastante conocido en el mundillo y con un cierto prestigio como diseñador.
Hace unos ¿tres o cuatro años? anunció que se retiraba por problemas de salud y que Operational Studies Group (OSG, compañía donde publicó casi todos sus juegos, aunque desconozco si es el propietario y desde cuando, aunque parece que sí lo es) cerraba sus puertas. Al cerrar pues puso casi todo su stock a precio de saldo en su página web. Hasta aquí todo normal, pero resulta que como el tío ya tenía ese prestigio del que he hablado antes recibió un número de pedidos muy superior al stock acumulado, cobró los juegos antes de enviarlos y después no los envío o los envió muy tarde y mal. Tampoco habría llegado la cosa demasiado lejos si hubiera admitido su error desde el principio y hubiera devuelto el dinero de los juegos que no podía enviar, pero encima el tipo se puso bastante chulo y un poco (o muy) borde cuando le reclamaron los juegos solicitados y pagados. En labsk se habló del tema bastante largo y tendido ya que algunos de los estafados (e insultados posteriormente) fueron de aquí.
Pero resulta que la cosa tampoco acaba aquí. Poco después del suceso ocurrido el individuo se encuentra mejor y decide no cerrar OSG y sacar y reeditar más juegos, por lo que todo pareció un montaje para hacerse con una buena cantidad de dinero del personal.
Ahora la cosa estaba tranquila desde hace tiempo, pero parece ser que Zucker convenció GMT para incluir juegos de OSG en su programa P500, pero la cosa no ha ido demasiado bien y el número de preorders no subía lo suficientemente rápido para el Sr. Zucker que ha roto sus relaciones con GMT, noticia que Propugnator nos cuenta en el actual hilo al inicio. No parece que ahora la cosa haya llegado más lejos, ya que a través de GMT no se paga ningún preorder hasta que se confirma la publicación del juego.
Últimamente el nombre de Zucker ha estado casi siempre envuelto más en polémicas extrañas que en juegos de calidad, pero eso no deja que algunos de sus diseños todavía resultan estar muy bien considerados por los jugadores napoleónicos.
Ferran.
Lo que yo cuenta Ferran, pero empezó en SPI en los 70.
Cita de: Pedrote en 18 de Agosto de 2012, 17:50:36
Lo que yo cuenta Ferran, pero empezó en SPI en los 70.
Pues entonces el individuo resulta que lleva unos 30 años en el mundillo y no 20. Después de tanto tiempo y con un nombre ya hecho, da un poco de algo verlo caer tan rápido y tan bajo y todo por ¿soberbia? Quien sabe.
Joer, abro el hilo, abro la polemica y me voy a tomar unos vinos , vengo y ya me habeis vilipendiado a mi Kevin de Dios, hijo reencarnado... gloria de Davout¡¡¡¡
Por partes, salvo algun ausente y nuevo, de todos es conocido que yo fui uno de los que mas caña le he metido, y no digo aqui, en mas sitios que me banearon en Consim... respecto a aquella operacion empresarial del ladino Kevin, cierto, que ojala se gaste mis cuartos en sus flores de bach para una reuma crepital en el peritoneo del rabo, tambien... pero a mi Kevin ni me lo toqueis...
A ver, le habeis dicho sinverguenza... lo es, yo lo reafirmo y tengo pruebas...
Le habeis llamado dinosaurio, lo es, el tio lleva 40 años diseñando juegos napoleonicos... viejo decrepito...
Le habeis llamado endiosado, lo es, tiene una legion de adoradores de San Davout Incorrupto en Consim, probad a criticarle alli... por otra parte, el cree que sus juegos son los mejores al respecto napoleonico, ¿lo son?
He leido comentarios de gente que conozco algo y gente que no conozco nada, pero hagamos un acto de contriccion y sinceridad, ¿a cuantos de los juegos de Kevin habeis jugado? ¿que otros reglamentos o juegos habeis probado?
Ojo, esto no es contraatacar ni menospreciar a nadie, ni me las estoy dando de Grogñardo, pero observo y no digo que sea el caso de ahi que pregunte por que juegos habeis jugado, que ultimamente hay una nueva legion de wargameros, cosa buena, que ha llegado al wargame desde juegos "sencillos" que hacen facil el captar adeptos, juegos sencillos pero buenisimos. Estos nuevos adeptos, sostienen que un simple juego hex and counter es no estar a la moda, un poco drastico ¿no?. Hay quien si no tiene un tablero de chapa, piezas de 5cm, y graficos mega "modelnos" ya el juego en cuestion es un truño... y sinceramente, la mitad de los juegos "modernos" que estoy leyendo y probando son una CACA. Si, si, con mucho chrome, pero caca...
Que juego historico conoceis que el editor tambien lance un libro con un estudio pormenorizado de la campaña en cuestion??? y acepto cualquier epoca...
El amigo EGA cita otros posibles juegos napoleonicos que valdrian igual si no mejor que los de Kevin de Dios, y no lo pongo en duda puesto que no los he probado, pero prometo hacerlo. Pero creeme, los de Kevin son muy buenos.
Increiblemente Kevin ha aceptado introducir cartas en sus juegos, no como motor, sino como una generacion de eventos o algo parecido, lo cual al parecer ha gustado muchisimo a su legion de fans. Entre los proyectos especuladores de Kevin, esta el de construir la mayor biblioteca de juegos napoleonicos de la historia a escala gran tactica.
Que si, que si, que el virgin queen, el dominant species, tienen mucha mas aceptacion, vale, pero como medimos lo bueno que es un juego? por el numero de peticionarios? no me parece fiable, solo hay que ver los rankings de la BGG. Decir que un juego es un fracaso por que su creador-editor es un fullero sinverguenza (Kevin lo es a fe mia) no me parece correcto, concluir que un juego esta obsoleto por su aspecto "clasico", me parece irrisorio, solo hay que ver ASL, mil años igual y no creo que cambie, tiene su legion de adeptos (los nuevos modulos se agotan) y los nuevos wargameros-carteros siempre tienen el Combat Commander que es una veraz y fidedigna simulacion de los combates tacticos en la ww2 que...
En otro orden de cosas, la ausencia de azucar en sangre provoca fallos en el correcto funcionamiento del cuerpo humano, que sabio, nos lo advierte con rugidos triperos y viendo que escribes chorradas asi que corto el rollo y me voy a comer algo... :)
Los juegos del Kevin (yo creo que tengo un 90% de ellos), seran un rollo, pero a mi me ha jodido con su espantada de GMT (los habia prepedido todos), ahora tendre que seguir comprandoselos con identidad secreta, nada me joderia mas que supiera el muy bastardo que le sigo comprando sus juegos...
Venga un saludo ah y una cosa mas... al Kevin ni me lo toqueis, el muy mamon...
Una de las cosas que recuerdo de Zucker fué cómo le puso las peras al cuarto a Hofschröer sobre la manía persecutoria que tenía Hofschröer a Wellington y que puso en su libro sobre Waterloo.
Quiero rectificar algo de lo dicho, pero ojo, de buen rollo, y sin pajarracas, que me conozco esto de los foros, asi que ::) buen rollito eh?
Yo he dicho esto...
CitarEl amigo EGA cita otros posibles juegos napoleonicos que valdrian igual si no mejor que los de Kevin de Dios, y no lo pongo en duda puesto que no los he probado, pero prometo hacerlo. Pero creeme, los de Kevin son muy buenos.
Cuando he terminado de postear, he dicho, voy a ver que juegos son esos porque me suenan...
El Napoleon Battles, no se si te referiras a este juego... http://boardgamegeek.com/boardgame/22420/battles-of-napoleon-the-eagle-and-the-lion
El de Napoleon Triumph es el de bloques sobre Austerlitz sucesor del Marengo...
Y los de Fadding Glory son lso de Victory Games con menos de 20 fichas...
Son estos ¿verdad? porque si lo son, no entiendo nada el cmentario de EGA...
O sea, que son comparables y te cito textualmente...
CitarSi es lo que dice Wkr y gato, el tio esta un poco desfasado, son juegos para coleccionista, a un jugador de juegos de Napoleon, le irá más un juego tipo Napoleon Battles, Napoleon Triumph, o este de Victory Point, Faiding Glory.
De verdad, y de buen rollo repito, pero , ¿tu has jugado a muchos juegos de Zucker? vamos no me jodas hombre, me vas a comparar... mira comparar estos con los de Kevin es mucho peor que comparar Combat Commander con ASL, vamos que digo, es muchisimo peor, los juegos por ejemplo de VPGames, son perfectos para introducir a los legos en el wargames, sin cartitas ni fichitas marvellous, son mini juegos tradicionales...por cierto buenisimos, y yo tengo varios y he jugado algun torneo con ellos, verdad? pero de ahi a compararmelos con los de Zucker, ¿que son de coleccionista? y eso que significa? que los atesoras como yo y babeas cuando sacas sus mapas como yo, y duermes a veces con sus reglas abrazado como yo, o cuando estas en el excusado piensas en la cara de su creador, Kevin de los Angeles como yo????? ajajajaja.
Mira una cosa es que el tio sea un estafeitor, otra que hoy por hoy y salvo en el teatro de operaciones peninsular, no existe un creador de simulaciones napoleonicas mejor que el maldito Kevin... pero si hasta mete cartitas en sus juegos joer... ajjajaaj.
Un saludo.
Desde que en el Napoleon at Crossroads nos tiramos 2 horas con el setup, dejaron de interesarme sus juegos. Eso y el rollo de tener que jugar con "sillitas" por la niebla de guerra en algunos de ellos
Yo solo he jugado a The Coming Storm y The Last Success y son pura bazofia, la gente le jalea como a un torero pero no es capaz de rebatirle que sus reglas son de serie NAC sin que le salgan los fanboys y le salten al cuello.
Para empezar las escalas que usa no cuadran nada haciendo que por ejemplo en mapas enormes se acumulen un monton de fichas en espacios reducidos, su idea de "flow de batalla" de ida y vuelta empujando al enemigo acaba cuando las unidades se dedican a rodear al enemigo para al empujarlo se rinda, lo que da lugar a partidas absurdas y tediosas: te rindes tu, me rindo yo... el propio setup, las cartas, las reglas, dan lugar a situaciones inverosimiles que sabe Dios como se resuelven, vamos que testado 0 y asi salen los juegos de hermosos... y como son baratos.
Cita de: Bargerald en 21 de Agosto de 2012, 22:55:15
Yo solo he jugado a The Coming Storm y The Last Success y son pura bazofia, la gente le jalea como a un torero pero no es capaz de rebatirle que sus reglas son de serie NAC sin que le salgan los fanboys y le salten al cuello.
Para empezar las escalas que usa no cuadran nada haciendo que por ejemplo en mapas enormes se acumulen un monton de fichas en espacios reducidos, su idea de "flow de batalla" de ida y vuelta empujando al enemigo acaba cuando las unidades se dedican a rodear al enemigo para al empujarlo se rinda, lo que da lugar a partidas absurdas y tediosas: te rindes tu, me rindo yo... el propio setup, las cartas, las reglas, dan lugar a situaciones inverosimiles que sabe Dios como se resuelven, vamos que testado 0 y asi salen los juegos de hermosos... y como son baratos.
.. no he jugado nunca a un juego de Zucker.....mentira, creo que jugue al NLB de NAChace siglos y no me parecio muy alla..., pero despues de leer esta opinion, me han quitado completamente las ganas :) ... de verdad :) . No soy de Napoleonicos, pero ¿donde queda la "maniobra" y el "momentum" base de las guerras de Napoleon?
Por cierto si hay algún especialista en la sala, ¿algún juego que de este "filling" que no sean los de Simmons games, ni los de VP?
ACV 8)
Se va habé, se va habé un follón que no sabe ni onde sa metio Es que no aprendeis, es como con Bitelchus, a la que nombras tres veces a Kevin Zucker...
hago chas y aparezco a tu lado (con el ritmillo de Alex y Cristina)
Juegos buenos no se si hará, pero debates calentitos... ¡¡¡¡que ni en SÁLVAME, oiga!!!,
que yo por mi Kevin Zucker... ¡¡¡MATO!!!Por si no se nota, es todo de buen rollo, y por si acaso.... ;) ;) :D :D pongo unos cuantos emoticones de esos que tanto gustan.
Pese a tener un buen numero en casa todavia no he podido probarlos, pero por precisar Bargerald se refiere a los juegos tácticos del diseñador, mientras que tiene más adeptos en los operacionales.
Un saludete a todos.
Cita de: TRISTANY en 22 de Agosto de 2012, 05:47:28
Se va habé, se va habé un follón que no sabe ni onde sa metio
Es que no aprendeis, es como con Bitelchus, a la que nombras tres veces a Kevin Zucker... hago chas y aparezco a tu lado (con el ritmillo de Alex y Cristina)
Juegos buenos no se si hará, pero debates calentitos... ¡¡¡¡que ni en SÁLVAME, oiga!!!, que yo por mi Kevin Zucker... ¡¡¡MATO!!!
Por si no se nota, es todo de buen rollo, y por si acaso.... ;) ;) :D :D pongo unos cuantos emoticones de esos que tanto gustan.
Pues yo no tengo ni idea de quién es este señor (bueno de oídas algo) pero la verdad es que con comentarios como este me parto el hojaldre!!! Este hilo es muuuuu divertido.
Cita de: TRISTANY en 22 de Agosto de 2012, 05:47:28
Se va habé, se va habé un follón que no sabe ni onde sa metio
Es que no aprendeis, es como con Bitelchus, a la que nombras tres veces a Kevin Zucker... hago chas y aparezco a tu lado (con el ritmillo de Alex y Cristina)
Juegos buenos no se si hará, pero debates calentitos... ¡¡¡¡que ni en SÁLVAME, oiga!!!, que yo por mi Kevin Zucker... ¡¡¡MATO!!!
Por si no se nota, es todo de buen rollo, y por si acaso.... ;) ;) :D :D pongo unos cuantos emoticones de esos que tanto gustan.
Jajajajaaj, efectivamente, Kevin es un maldito bitelchus, pero discrepo en cuanto a que cuando el aparece hay gresca, que yo sepa solo hay un hilo con polemica por Kevin aparte de este, y es el que abrimos cuando nos tango comercialmente el muy maleducado. Lo que si suele abundar son los bomberos, los palmeros y los trolacos, esos si... pero si, al final ya van dos hilos con Kevin, le nombraremos ciudadano putrefacto de Iberia.
Veamos, yo he jugado algun nac napoleonico, creo que tengo casi todos los Zucker, y he jugado a 3 de ellos, aparte de estos juegos, he jugado al menos una partida o conozco el mecanismo de Tumba para un Imperio, Napoleonic Brigade Series, los de la serie Victory Points Games, War&Peace, Empire in Arms, que yo recuerde, y habre jugado a no menos de 10 o 15 reglamentos napoleonicos para miniaturas, los cuales son iguales si no mejores que cualquiera de tablero.
Estas son mis credenciales para opinar de los temas que nos traen en debate que creo que son:
A) Es Kevin un pajarraco especulador y tahur mercantilista? en esto creo que hay poco que debatir.
B) Son los juegos de Kevin buenos si no los mejores wargames napoleonicos (como wargame napoleonico o simulacion napoleonica, por favor aqui no entra CC Napoelonics, no jodais hombre... ;D)???? Bueno aqui es donde esta la tela del telar.
Como dice Vins, Kevin tiene dos escalas de juego, una gran tactica, donde las fichas representan brigadas, y otra mas operacional. Yo he jugado operacionalmente el NatC. Y me parecio un juego correcto, que simula bien las operaciones a ese nivel de juego. El sistema de mando es aceptable, su sistema de exploradores (vedetes) es su insignia personal, y la niebla de guerra, ah la niebla de guerra, aun la considero minima yo... es la gran cruz de todo juego que simule algo historico, naturalmente para implementarla hay que usar mecanismos a veces tediosos, y algo que detecte, los juegos de Zucker son paradojicamente, juegos de caballeros, pero caballeros de los que preferirian cortarse la picha antes de hacer una trampa, porque si quieres tener el maximo de niebla de guerra y por ende de simulacion, debes hacer por ejemplo tiradas ocultas, esto en el mundo de los jugadores de cartita-zonita suena a poco menos que impensable. Las unidades son divisiones, y claro cuando hay un combate, que representa un dia a lo mejor en esta escala operacional, pues claro lo normal no es que mueran 10mil tios de una tacada, lo normal era que se retrocediera, las unidades del enemigo eran arrinconadas hasta que su situacion era insostenible y llegaba o la derrota masiva o el armisticio.
La escala gran tactica (he jugado al SD1809 y al 6DG) tiene algo de mas crhome, pero es basicamente lo mismo.
Efectivamente, estos juegos son cutrisimos, tienen hexagonos no zonas, ultimamente ha metido cartas pero solo en sus ultimos juegos y estas no son el motor dle mismo, lo que le daria cache sin mesura; y si, son puros y duros hex and counter, como los nac, de donde ciertamente dimanan, de donde ciertamente dimanan el 99% de todos los juegos, excepto claro esta, los de zonitas y cartitas, ojo, que a mi me molan tambien eh?, que a ver si va a parecer que les tengo tirria.
Mi opinion, finalmente, debeis de pensar que yo no busco un wargame de iniciacion napoleonico. Hablo de la deriva enfermiza del friki, buscas el plus de simulacion o flavour... Si quiero jugar una partida con alguien para iniciarlo en un wargame y que este sea napoleonico, pues usaria un VPG, si quisiera echarme una partida a un juego con mi crio, usaria el CC Napoleonics (mentira cochina porque no le tienes), solo jugaria los Kevin con otros enfermos del pifano y del tambor. Los juegos de Kevin son hechos tras un estudio completo de la campaña como atestiguan sus libros (el estudio nos puede parecer correcto o no), no son jueguines, el sistema de mando seria mejorable, asi como la redaccion de sus reglas (no te sueles enterar de nada hasta la 5 o 6 vez que las lees cuando te das cuenta que el juego es muy simple y te quedas mentandole los ancestros a Kevin), pero creo y repito que junto a Tumba para un Imperio, son las mejores simulaciones napoleonicas de tablero que he probado.
Bueno, creo que lo he argumentado minimamente no? si alguien no me ha entendido por mi necia forma de explicarme lo repito, no problem ;D :D
Un saludo.
Pd.- Ah, al que pedia algun juego que diera esa base de las guerras de Napoleon de momentum y maniobra, ese "filling"... que no sea los de Kevin claro porque creo decias que habias probado el NLB y no te parecio muy alla, y que el comentario de otro forero te habia decidido a no probar otro Kevin jamas, (cosa por cierto prudentisima, para eso estamos los foreros para advertirnos unos a otros de los verdaderos truños jueguiles que nos acechan), y que no fuera Simmons o VPG, ...
ffffffffff lo pones dificil, ademas requieres que te asesore un especialista, ffffffff y bueno yo he jugado algo y leido otro poco pero de especialista nada, en este foro que yo conozca (seguro hay mas) quizas Oldfritz, pero mira le he preguntado a un amigo que si lo es, no postea en este foro, pero te aseguro que es un Grognard de verdad, y me ha recomendado que te recomiende, valga la rebuznancia el CC Napoleonics.
Otro saludo.
Definitivamente para feeling napoleónico, las figuras.
Tiene la nimiedad de que hay que escoger el reglamento entre los chorrocientosmil disponibles y casi parece que irreconciliables entre sí, pero en el fondo nada que no se pueda arreglar con una buena matanza entre jugadores grognards y muchos daños colaterales.
Amigos, el mundo de los wargames napoleónicos es maravilloso, sí. ;D
Efectivamente, esta misma discusion al respecto de tal o cual juego de tablero es mejor, la tienes identica si no mas acentuada en el mundo de las miniaturas, y yo añadiria que casi en todo en la vida, no? Afortunadamente para gustos estan los colores.
En el wargame con miniaturas, de un tiempo a esta parte, se acrecenta el numero de reglamentos que abogan por la sencillez, la condensacion, y la rapidez. Queremos jugar Borodino en 3 horas, y se puede, pero claro eso tiene un costo, es mas juego y menos simulacion claro.
Para fortuna nuestra, lo bueno es que existe de todo, y si hoy tenemos ganas de algo ligero, pues nos tomamos una vichichoisse, si queremos caña, pues un almuerzo campero...
Un saludo.
Las miniaturas, a nivel táctico, es una gran elección, pero con la servidumbre de tener que prepararse un ejército (o dos) con todo lo que eso conlleva, aunque puede entenderse como parte de la diversión.
A nivel operacional, sólo tengo el Habit of Victory, y está por estrenar. El aprendizaje no es fácil, con un reglamento general y otro específico, además de contar con reglas para los escenarios de batalla y reglas para escenarios de campaña. En la CSW le han preguntado hace poco si se usan las reglas de batalla en las campañas, y la respuesta es que sí, siempre que no no haya alguna regla de campaña que las sistituya, aumentando más la confusión. Superado todo eso, y como dice Propugnator, al final las reglas son "sencillas".
Como alternativa yo tengo ganas de catar Allemagne 1813, de Hexasim, que se entiende que es el mismo concepto de juego pero simplificado. En su contra diría que el mapa "point to point" no me motiva tanto como un precioso mapa haxagonado, a esta escala de juego.
Nadie tendra unas fichas tan bonitas como unas miniaturas medio bien pintadas... eso esta claro, pero es otra historia.
Es que no se que les pasa a sus reglas, hay algo que no se, no son extensas, pero las lees y joer dices, no me he enterado de nada. Cuando juegas una primera partida, vas completamente casi como si no las hubieras leido. Pero luego te das cuenta que el juego es sencillo, su fase de mando, a mover, combates, y rally... mas de lo mismo. Pero coges otro juego incluso con reglas iguales y te vuelve la sensacion de ignorancia jaajajajajaj.
No conocia ese juego y esa editorial, no se que les pasa en la pagina que da error, pero me he bajado un pdf explicativo... lo ojeare.
Un saludo.
Yo actualmente estoy probando en solitario "Le retour de l'empereur", de Pratzen Editions, y estoy deslumbrado: me parece la mejor simulación de las cuatro batallas de Waterloo que conozco, combinando jugabilidad y todo el sabor de una batalla táctica napoleónica.
Fichas preciosas de todos los regimientos implicados (vistas aéreas), magníficos mapas, y un reglamento que no olvida nada sin ser excesivamente complicado (con varios niveles de dificultad). A un golpe de vista distingues en el tablero los regimientos en linea, en columna, orden general, hostigadores, los cuarteles generales, la cargas de caballería, la artillería emplazada o en movimiento....
Es una novedad del año pasado. Antes salio "Leipzig", y ahora se anuncia "Vitoria".
Mi consejo es que le deis un vistazo, y si es posible, una oportunidad. Seguro que no os defrauda.
Propugnator:
No acabe de leer tus cortes a mis comentarios:
Aclarar que el tema Napoleonico no es mi fuerte
Haber... llevo más de 35 años jugando a wargames, y puedo comentarte que siempre he tenido más de un juego de Kevin en mi armario, y que mo he podido nunca con el, y no por la dificultad de sus juegos, sino porque la simulación napoleónica al nivel que el propugna no me ha gustado, no he encontrado aquel juego inicial como el Eilau, que es el primero que me entrò por la vista, que haya desgranado, y he preferido dedicarme a juegos de la IIGM
Haber tu eres un incondicional de el, como lo es un amigo mío que los tiene todos los de Kevin, y por el mismo hecho de ser incondicional no ves otra cosa,lo siento eres de los pocos de esta Península, que se lamenta que haya roto con GMT, repito que el tema era excesivo de editar tantos juegos de Kevin en tan poco espacio de tiempo como pretendia, ya que todos los incondicionales como tu, supongo que ya teneis todos estos juegos, repito GMT ha salido ganando, lo vuestro es pura glotoneria
Estoy descubriendo el tema Napoleónico nuevamente con mi amigo. Los juegos de Napoleon que me interesaban y me interesan y que algun día jugue o he jugado ya los tengo como Napoleonic Wars y Maniobra de GMT, y Command and Colors Napoleonic, Napoleon War the 100 dias de Worthington Games, 1815 de GDW, Napoleon Last Battle de SPI reeditado por Decisión Games, Soldier Emperor de Avalanche y como colección Napoleon Battles Borodino 1812 de GDW, y como mi colección para mi este no es un tema preferente, creo que jugando a estos tengo suficiente, ya no me atraen los niveles y las tácticas de juego de Kevin Zucker para mi gusto desfasadas ahora en el 2012, aunque no he jugado a Kevin como he dicho, si son muchos años de leer mucho sobre este tipo de juegos. quizas una de las cosas que no me ha gustado de los juegos napoleónicos es jugar con encaramiento de fichas que veo imprescindible. Como puedes ver en los juegos que te he nombrado no hay encaramiento de fichas o muy básico pero al nivel superior que propugna Kevin como que no
Mi amigo tiene una colección completa de Napoleonicos y todo lo de Zucker, y en cambio nos avenimos perfectamente, sabe que lo suyo es COLECCION y como esta colección ya está formada de hace bastantes años, tiene bien asumidos que juegos jugará y cuales no, no he visto nunca que ZUCKER sea un tema preferente para el en sacar a mesa en cualquier momento, por poner no ha puesto nunca ninguno de sus juegos
Pienso y repito que viendo como es este tipo, y a estas alturas, editar por GMT seis juegos, me parecia excesivo, aquí en España tampoco GMT hubiera hecho su Agosto aquí. Uno o dos juegos editados por GMT y seleccionados hubieran estado bien.
I no le tengo mania a Kevin, simplemente me pasa lo mismo que a los juegos Napoleónicos de la casa MMP, son complejos, tienen muchas páginas de reglas, y el nivel bastante alto, total en cuanto voy por la pág, 10 y veo encaramiento de fichas me desanimo totalmente al tener que pensar que tengo que encarar 100 fichas y entonces no soy capaz de llegar a la pag. 70 o 100, y solo me pasa con los juegos de época, mi última experiencia TALAVERA de MMP quise , pero no fui capaz de llegar al final, y total pense para jugarlo solo
ega
En eso ega, tienes mucha razón, a mí me pasa lo mismo: si el tema no me llama, ni 50 ni 20 ni 10, al carajo con las reglas. Por desgracia para mí me gustan casi todos los temas :)
Respecto al número de juegos, la verdad es que entre los que salieron en preorder había varias escalas diferentes. A mí por ejemplo me interesaban un par de operacionales, pero si quieres ver por donde van los tiros, es cierto que tienes que proponer unos cuantos juegos distintos... Los wargamers somos tan especialitos que si sale Davout nos gusta y si sale Massena no, y cosas por el estilo, ya sabes lo que quiero decir.
En cualquier caso como forma de venderse ha sido una gran chorrada, creo que se ha pasado de listo.
es verdad Pedrote:
A mi tambien me gustan todos los temas, unos más que otros,y los estrategicos/operacionales mis preferidos y hubiera estado bien que se hubieran quedado como minimo uno/dos juegos de Kevin. y Eilau me hubiera gustado, porque para mi es una asignatura pendiente, fue de los primeros que aquí editaron sus reglas en castellano y en su día me hizo mucha gracia, despues es que fueron demasiados juegos editados, aunque estupendo para la gente que le gustaba el tema
ega
Cita de: lorenzo en 22 de Agosto de 2012, 18:01:12
Yo actualmente estoy probando en solitario "Le retour de l'empereur", de Pratzen Editions, y estoy deslumbrado: me parece la mejor simulación de las cuatro batallas de Waterloo que conozco, combinando jugabilidad y todo el sabor de una batalla táctica napoleónica.
Fichas preciosas de todos los regimientos implicados (vistas aéreas), magníficos mapas, y un reglamento que no olvida nada sin ser excesivamente complicado (con varios niveles de dificultad). A un golpe de vista distingues en el tablero los regimientos en linea, en columna, orden general, hostigadores, los cuarteles generales, la cargas de caballería, la artillería emplazada o en movimiento....
Es una novedad del año pasado. Antes salio "Leipzig", y ahora se anuncia "Vitoria".
Mi consejo es que le deis un vistazo, y si es posible, una oportunidad. Seguro que no os defrauda.
Lo mirare, yo tegno alguno de Pratzen , los de tipo Kriesgspiel, al final, y aqui le doy la razon a Ega, esto para algunos de nosotros, (hablo por mi), es una enfermedad, tengo casi 80 juegos y con suerte algun dia jugare a la mitad... glotoneria como dice el.
Cita de: ega en 22 de Agosto de 2012, 19:03:00
Propugnator:
No acabe de leer tus cortes a mis comentarios:
No entiendo que quieres decir, yo note he cortado nada creo,y si lo he hecho te pido disculpas. Mira yo no quiero polemizar contigo mas lejos de que digamos nuestros pareceres, cada uno tiene sus gustos, y cada uno juega o intenta jugar a lo que quiera. Yo detesto a Kevin como persona, pero creo que es un gran diseñador de juegos de guerra, y pocos tienen un curriculum ocmo el.
Si quizas entre como elefante en una cacharreria con algunos de mis comentarios no fue por nada personal hacia ti, creeme. Veras, a ti no te conozco de nada, creo, pero tu sabes que con el tiempo se van conociendo quizas no en persona pero por vassal, y demas, skype y esas cosas. Como aqui, tu y yo no nos conocemos, pero tu cuando veas Propugnator, ya sabes que me gustan los napos del Kevin, y yo se que a ti no...
Pues bien, cuando puse el comentario de la ruptura con gmt, lo puse por la noticia, y porque es verdad, me jode la ruptura con gmt por los motivos que ahora explicare, pero me sorprendio ver a gente que yo conozco dilapidar los juegos del Kevin de Dios, cuando se positivamente que no han jugado uno solo de sus juegos. Joer me parece drastico, no? a ver, tu puedes no coger un juego por su aspecto, o dureza de las reglas, y decir, yo no juego a esto porque no me gusta su aspecto, pero de ahi a decir que son juegos de mierda, no se, me parece excesivo.
Es que, vale, Kevin diseño juegos hace 40 años, hex and counter, para SPI y muchas mas compañias, pero es que aqui se ha dicho que un VPG es mejor que sus juegos, claro se ha dicho mejor pero no en que, porque sin dudas sera en el precio, en la sencillez de reglas y rapidez de juego, y en que el editor sera seguro una buena persona amable con sus clientes, lo cual no es poco, pero concedeme que es un poco vago esto , no?
CitarEstoy descubriendo el tema Napoleónico nuevamente con mi amigo. Los juegos de Napoleon que me interesaban y que algun día jugue o he jugado ya los tengo como Napoleonic Wars y Maniobra de GMT, y Command and Colors Napoleonic, Napoleon War the 100 dias de Worthington Games, 1815 de GDW, Napoleon Last Battle de SPI reeditado por Decisión Games, Soldier Emperor de Avalanche y como colección Napoleon Battles Borodino 1812 de GDW, y como mi colección para mi este no es un tema preferente, creo que jugando a estos tengo suficiente, ya no me atraen los niveles y las tácticas de juego de Kevin Zucker para mi gusto desfasadas ahora en el 2012, aunque no he jugado a Kevin como he dicho, si son muchos años de leer mucho sobre este tipo de juegos. quizas una de las cosas que no me ha gustado de los juegos napoleónicos es jugar con encaramiento de fichas que veo imprescindible, como puedes ver en los juegos que te he nombrado no hay encaramiento de fichas o muy básico pero al nivel superior que propugna Kevin como que no
Aqui no te entiendo algunas cosas. Hablas del encaramiento, en el CCNapoleonic no lo hay? no te entiendo bien perdoname. Y dieces que las tacticas y los niveles de juego de Kevin no te satisfacen y estan desfasadas, ¿puedes concretar mas este punto? lo de las tacticas y los niveles comparativamente con los juegos que si te gustan claro.
Dices que las reglas de los MMP son tediosas y larguisimas, 70 o 100 paginas, yo tengo ahora mismo unas delante y tienen 45 paginas y un tercio corresponden a ejemplos de juego...
Pero si, de acuerdo, yo si me explicas lo de las tacticas y los niveles de juego comparandolos con otros juegos y porque te gustan mas estos ultimos lo tengo claro, tu tienes tus gustos y yo los mios, tu has probado (creo que has dicho que has jugado a algun Kevin) unos y otros, y tienes tu gusto y tu opinion, pero lo mas importante, tienes tu base para opinar, lo ilogico es que yo hable mal del reglamenteo de Pratzen sin haberlo jugado una vez... porque entonces pasa lo que pasa en muchos hilos de muchos foros, alguien da su opinion basandola en argumentos, alguien la contraresta con los suyos, otros dan la suya, pero de repente afloran los palmeros, gente que si analizas lo que ha escrito, ni sabe que es un bicornio, ni sabe donde le dieron al enano en Ratisbona, simplementen jalean, aplauden, de ahi lo de palmero tal o cual opinion, y a veces, incluso se atreven a dar la suya, aunque no hayan movido una pieza del juego sobre el que opinan bondades o denostan. Luego estan los bomberos, que son esos bienaventurados foreros que tratan de templar gaitas en los foros cuando la cosa se caldea pero eso es otra historia...
Yo finalmente estoy jodido por lo de Kevin-GMT y no entiendo porque a ti y dices que al resto os alegra esto, proque no veo en que podia afectaros tal alianza, si no quereis los juegos no los pedis y punto. Pero GMT me hubiera permitido comprar los jeugos directamente (desde mi afaire con Kevin se los compro con una identidad falsa en un paraiso fiscal como MangaUrdanga ;D), GMT daria el plus de seriedad mercantil que Kevin no tiene ni de asomo, y por ultimo GMT promoveria los vasal a los que tan reacio es el mamon de Kevin.
Un saludo.
Cita de: tostador en 22 de Agosto de 2012, 16:10:45
Las miniaturas, a nivel táctico, es una gran elección, pero con la servidumbre de tener que prepararse un ejército (o dos) con todo lo que eso conlleva, aunque puede entenderse como parte de la diversión.
A nivel operacional, sólo tengo el Habit of Victory, y está por estrenar. El aprendizaje no es fácil, con un reglamento general y otro específico, además de contar con reglas para los escenarios de batalla y reglas para escenarios de campaña. En la CSW le han preguntado hace poco si se usan las reglas de batalla en las campañas, y la respuesta es que sí, siempre que no no haya alguna regla de campaña que las sistituya, aumentando más la confusión. Superado todo eso, y como dice Propugnator, al final las reglas son "sencillas".
Como alternativa yo tengo ganas de catar Allemagne 1813, de Hexasim, que se entiende que es el mismo concepto de juego pero simplificado. En su contra diría que el mapa "point to point" no me motiva tanto como un precioso mapa haxagonado, a esta escala de juego.
Amigo, si que la conocia, es la de Vae Victis, y si, he probado esas reglas con figuritas nada menos, no se no me acabaron de convencer, igual las han reformado, le echare un visto al reglamento.
Uns aludo.
Haber si alguna forma de expresión, ha querido expresar algo diferente a lo que realmente es, no ha sido mi intención
Como por ejemplo lo "de cortes" que tiene totalmente sentido a la forma en que se realiza en los post de BSK, para hacer referencia a párrafos concretos , a que uno se refiere, bien no pasa nada
Tampoco me alegro de que haya pasado lo que ha pasado con GMT, o más bien sabiendo como es Kevin, GMT no le tenía que haber abierto las puertas, tanto como lo ha hecho, más bien me sabe mal que como mínimo no hubiera editado algún juego, como mínimo uno, para volver a fijarme en el
Haber no creo que me haya expresado mal, me gustan los juegos Napoleonicos estrategicos/operacionales, y lo que no me gusta son los encaramientos de fichas que hacen el juego más táctico o completamente táctico, en fichas, no en bloques de madera o figuras (tipo como los Napos de Worthington), ya que me parecen estos últimos más digeribles
Y lo demás está claro si en algún momento ha parecido (excluyendo el tema de persona) y solo lo referente al juego, pues que si que leí en su día el manual del Eylau, y que por mis manos han pasado en tantos años, muchos juegos de Kevin, y que no he profundizado en sus manuales, y por ello no puedo hacerme una opinión formada como la puedes tener tu o mi amigo que tiene toda la colección, en esto lo siento si te he ofendido en algo ya que no ha sido mi intención
Queda lo de "juegos desfasados" que en esto si, parece que te haya llegado al alma, pues corren unos tiempos, que hay cientos de juegos en el mercado, y para nosotros , por lo menos mi caso, ya diferenciamos los juegos que nunca jugaremos, y por tanto que COLECCIONAREMOS así lo reconoce mi amigo de juegos de Napoleon, que Kevin es para coleccionar, y los que si jugaremos.
El caso de Kevin, se tendria que redescubrir para volver a fijarnos en el, y esto lo tenia perfecto en GMT, yo lo que critico es que con uno/dos habia suficiente. Entonces queda la palabra "desfasado" pues yo entiendo que si, ya que si un juego no se juega, solo se quiere para colección, es engorroso, porque la mayoria de reglamentos pasa como los de MMP. Bueno para ti no serà, respeto tu opinión, como respeto la de mi amigo.
Quizas con GMT hubiera cambiado de opinión, pero solo hubiera sido si basicamente tocara un tema del punto de vista operacional, en cuanto la parte táctica me gusta menos o no me gusta
De acuerdo contigo en muchos puntos, y en otros no porque Kevin no me gusta.
De todas formas, me gustaria que me aconsejaras alguno de ellos, pero solamente estrategico/operacional y lo mínimo de encaramiento de fichas
Siento que no se hayan cumplido tus deseos de editarse todo en GMT, no te preocupes el tio ya saldra por otros derroteros, y editará con la calidad que acostumbra, y te repito no me alegro
ega
Prueba el Highway to the Kremlin, ese es operacional.
http://boardgamegeek.com/boardgame/2920/highway-to-the-kremlin
Este no tienen encaramientos, es operacional, 16 kilometros el hex y cada sp son 5mil tios. Vamos casi como el war and peace ajajajaj.
En Consim hay un tio que esta posteando como le va una partida...
http://talk.consimworld.com/WebX/.1dd0ca89/245
Un saludo.
Pues ya miraré este Highway.
Por cierto que te hace gracia del War and Peace. Si te refieres al de Avalon Hill, que me faltó nombrarte, decirte que he jugado dos/tres veces a él, hará como 20 años, y que era un juegazo, una palabra para definirlo es UN JUEGO ELEGANTE, ahora al cabo de todos estos años a lo mejor si lo vuelvo a jugar ya no es lo mismo y se me hace más engorroso.
Pasa lo mismo con algunos juegos de Kevin?
ega
Yo me compre el War and Peace en Barcelona por el año 89. Lo destroquele y me puse a probar yo solo sin llegar a jugar un solo turno claro. Años mas tarde le di cumplica cuenta, jugue la campaña rusa entera, perdiendola con los rusos en el ultimo turno, pero no con el juego al 100%, lo use como base estrategicay cuando habia una batalla de entidad la jugaba con miniaturas, si visitas esta antigua pagina web mia, en el menu central, baja hasta abajo hasta que veas un chaco y un casco ruso de la ww2, pica en el chaco y la ves con todo lujo de detalles. http://www.infotec.cc/proxidao/
Es estrategico, a mi al contrario que a ti, yo vengo de grande y cada vez quiero mas detalle... aunque ya vine del detalle e inicie mi camino hacia el jugar austerlitz en 3 horas, pero como te digo, ya no quiero eso... cada uno recorre un camino variable en esto de los juegos.
Un saludo.
Cita de: Propugnator en 23 de Agosto de 2012, 01:09:17
lo use como base estrategicay cuando habia una batalla de entidad la jugaba con miniaturas,
Eso lo vi yo en el club Dragón con una campaña peninsular hará por el 85-86. Una campaña muy bonita. Además le metieron otra vuelta de tuerca y formaron dos grupos de rol, uno representado por un punto de partisanos españoles y otro un punto de caballería francesa.
Cita de: Propugnator en 23 de Agosto de 2012, 01:09:17
Es estrategico, a mi al contrario que a ti, yo vengo de grande y cada vez quiero mas detalle...
Hace unos meses estuvimos jugando un Austerlitz pero con La Bataille. Mucho detalle y muy entretenido (excepto por el molesto hecho de que sea tan fácil romper cuadros con cargas de caballería), pero injugable. Tras cuatro meses de partida habíamos avanzado unas tres horas y media de batalla. :P