Pues eso, que tengo ganas de saber de este juego, ya que Calvo siempre me hablo bien de él y pueda interesarme para temas lúdicos en el Cole.
Un saludo
(http://2.bp.blogspot.com/-jfSMR6sUnJ4/TgzQqDu3AyI/AAAAAAAAA7k/Qdi809O-WNE/s1600/bob_esponja_swastica_eyes.jpg)
Alguna vez lo hemos comentado: es un juego cuyo eje central es la lectoescritura y que incluye juegos en los que los objetivos son variados: acceso léxico, velocidad lectora, etc etc etc.
Un buen profesional del lenguaje o de la educación podrá utilizarlo como una excelente herramienta. En logopedia funciona fantásticamente bien. Pero ojo, esta es una herramienta, no es un material de intervención. Un profesional puede sacarle mucho partido aplicando las estrategias propias de su disciplina, pero jamás lo recomendaría como material de intervención-rehabilitación en manos de un profano.
Sí como complemento lúdico, como una ayuda, jamás como parte nuclear de la intervención, ni como sustitutivo.
También le veo posibilidades como juego "familiar"
Sin embargo no me veo jugando con ninguno de los grupos de juego en los que me muevo.
Cuando un juego te presenta chopocientas maneras distintas de jugar, generalmente es porque el autor ni siquiera se ha molestado en buscar una que resulte en un juego decente.
Las virtudes que tenga desde el punto de vista de herramienta terapéutica, respeto la opinión informada de Calvo. Ahora, como herramienta para aprendizaje de idiomas o, simplemente, cómo juego, no sé sí llega a valer para calzar una mesa coja sobre la que poder jugar un juego de verdad.
Cita de: Betote en 26 de Septiembre de 2012, 01:31:02
Ahora, como herramienta para aprendizaje de idiomas o, simplemente, cómo juego, no sé sí llega a valer para calzar una mesa coja sobre la que poder jugar un juego de verdad.
Ahí tu eres el experto. Intuyo que dado que buena parte de los juegos están basados en encontrar palabras aisladas eso únicamente te permitirá trabajar vocabulario, y creo que los profesionales siempre desaconsejáis un aprendizaje basado en aprender vocabulario (como nos pasaba en la EBG). ¿Va por ahí tu impresión?
Yo lo tengo, y es curioso pq una vez le comentaba a alguien q lo malo de este juego es q te presenta con 50 juegos y no sabes cual coger. Hubiera ganado mucho si hubieran metido 3-5 diferentes en la caja, los mejores para un numero de jugadores variables (un juego para 2, 2 o 3 para 3-4 jug y uno para niños por ejemplo) y q luego dijeran "en la web hay mas", pero siempre centrados en el numero inicial bajo de los mejores.
Mi experiencia se basa en haberlo sacado dos veces, probado varios, y creo q lo metere en la lista de venta, pq me da pereza explorarlo mas.
Aunque es irregular y tiene algunos juegos fallidos -o incomprensibles- tiene otros originales y divertidos...
Hay que bucear en los juegos y ver los que te servirán y los que no... Promete cincuenta, pero algunos son meras variantes de otros, por lo que la lista se reduce... Hay que hacer una criba y después quedarse con diez o doce...
Lo bueno de Verbalia es que, después de familiarizarte con las pricipales mecánicas, puedes adaptar los juegos a tu gusto y antojo..., lo peor está en las limitaciones de rejugabilidad en los que utilizan fichas silábicas...
Para los amantes de los juegos de palabras -que además no abundan precisamente- Verbalia resulta casi imprescindible...
Ludos
Lo veis para unos chavales de unos cuatro o cinco años? Funcionaria bien con ellos? Pensaba por un lado en una forma de introducir a mis sobris en los juegos y por otro ya en grupos mas numerosos como los de un aula escolar...
Con 4-5 años son todavía pequeños para este juego y para cualquiera en el que haya texto escrito.
Saludos.
Estoy tonto, tienes toda la razon.
Hablariamos de primaria ya, verdad?
Según BGG es para 4-5 años pero leo esto en las reglas:
E de Edad. No la especificamos en cada juego porque todos son para niños a partir de 8 años de edad y para adultos.. Véase I de Infantil.
Y más adelante:
Si quieres jugar con niños pequeños - Votagrama, ABocagrama, ChaValotesílaBo, HilVanasílaBo
Maduración lectora
[spoiler]De 3 a 6 años. Estadio pre-operacional. A esta edad pueden empezar a disfrutar acompañados de un adulto de los álbumes ilustrados y de los cuentos.
De 6 a 9 años. Primer estadio de las operaciones concreta. En general, es el momento de empezar con libros cortos que puedan leer solos.[/spoiler]
Cita de: Gelete en 26 de Septiembre de 2012, 06:57:46
Lo veis para unos chavales de unos cuatro o cinco años? Funcionaria bien con ellos? Pensaba por un lado en una forma de introducir a mis sobris en los juegos y por otro ya en grupos mas numerosos como los de un aula escolar...
Juegos hay muchos para esas edades, pero no de letras ;D
4 o 5 años el Gulo Gulo (suerte encontrando uno hasta q salga el reprint) , o cualquier juego de Haba es tu mejor opcion.
Para aclarar un poco el asunto de la edad:
La mayoría de los sistemas educativos en europa establecen el curso en el que los niños tienen 6 años como el año en el que debe adquirirse la lectoescritura (en España esto se corresponde con el actual 1º de Primaria y antiguo 1º de EGB).
Esto está relacionado con el desarrollo de ciertas habilidades, como apunta Sido, que se estiman bien desarrolladas en ese momento.
Sin embargo en etapasa anteriores ya hay prerrequisitos y habilidades de la lectoescritura que se pueden estimular, como la capacidad para asociar grafemas a fonemas o la llamada "conciencia fonológica", esto es, la capacidad para "contar" cuantas palabras tiene una frase, "jugar" con las sílabas (pensad en la gracia qeu les hace a los niños de 5 años decir "monja" muy rápido y descubrir que se convierte en otra palabra, o "bronca" ¿Quién no lo ha hecho alguna vez?,o encontrar rimas, jugar a las palabras encadenadas) y en nivel superior ser capaz de contar sonidos, aislarlos etc.
Por otra parte, aunque sea a los 6 años cuando existe consenso de que las habilidades para acceder a la lectoescritura deberían estar desarrolladas, también sabemos que con anterioridad algunos niños también podrán hacer algunas de ellas. Por ello ya en 2º y 3º de educación infantil una parte de los niños ya son capaces de comenzar a "leer" y "escribir" pequeñas unidades como las sílabas o palabras de alta frecuencia y asociar grafemas y fonemas.
La cuestión es que en términos pedagógicos hay que tener en cuenta que no debería ser una "exigencia" ni presionar con esta adquisición en etapas tan tempranas, ya que muchos niños sin ningún tipo de alteración pueden no haber desarrollado aún esos prerrequisitos y hacerlo posteriormente sobre los 6 años. (Como norma general, si persiste una especial dificultad en el segundo trimestre de 1º de primaria es necesario consultar con un profesional para descartar o confirmar necesidad de intervención).
Por tanto no es equivocado decir que ya desde los 4 años hay algunas cosas que una parte de los niños sí van a saber hacer con las letras, si bien la edad "normativa" para el aprendizaje formal de la lectoescritura son los 6.
Cita de: kabutor en 26 de Septiembre de 2012, 10:02:56
Juegos hay muchos para esas edades, pero no de letras ;D
4 o 5 años el Gulo Gulo (suerte encontrando uno hasta q salga el reprint) , o cualquier juego de Haba es tu mejor opcion.
Cierto, pero también es verdad que podemos adaptar muchos de esos juegos para que incluyan elementos explícitos de la lectoescritura o prerrequisitos.
Por ejemplo, juegos en los que al caer en una casilla o robar una carta haya que reconocer cual es el primer sonido, o el último, o la primera sílaba, o sea una regla el eliminar la primera sílaba, o que solo sean válidos los que comiencen con vocal, o que haya que "desordenar" la sílabas... todo esto que se hace verbalmente implica "operar" con la sílabas y las "letras" (grafemas y fonemas) lo que ya es un trabajo relacionado con la lectoescritura. Con las letras o sílabas de verbalia se puede jugar a tener que encontrar los que se corresponden con el inicio de "x" personajes (por ejemplo con cartas de pokemon que les gusten: les das una carta con un personaje, les pones en el otro extremo de la clase una mesa con las losetas de letras - sílabas y en el medio un "tunel" tipo ginkana y tienen qeu traer de vuelta la que se corresponde con el principio del nombre...)
Insisto, se pueden hacer mil cosas con los conocimientos adecuados. El material en muchas ocasiones es lo menos importante.
Cita de: calvo en 26 de Septiembre de 2012, 01:55:04
Ahí tu eres el experto. Intuyo que dado que buena parte de los juegos están basados en encontrar palabras aisladas eso únicamente te permitirá trabajar vocabulario, y creo que los profesionales siempre desaconsejáis un aprendizaje basado en aprender vocabulario (como nos pasaba en la EBG). ¿Va por ahí tu impresión?
Como herramienta didáctica, es nefasto. Es un juego de "premiar al listo", lo cual ya lo hace inútil si lo que buscas con él es motivación: los que necesitan esa motivación son, precisamente, los que van a verse más frustrados al ver que pierden siempre.
Como juego de "desconexión" (a veces también es bueno dedicar un tiempo a un juego que tenga una relación simplemente tangencial con la materia, para crear espíritu de grupo y mejorar la actitud general de los chavales hacia la clase) tampoco funciona porque, en el mejor de los casos, es una versión sosa del Scrabble. Los dibujines del tablero echan para atrás a los chicos de 10+ años, que verán que les estás poniendo un "juego para niños pequeños", y los de menor edad simplemente van a estar perdidos.
Aparte de que un juego de desconexión tiene que tener una cualidad de la que Verbalia carece: ser divertido.
¿Lo compraría para un colegio o centro educativo? Bueno, tiene materiales que se podrían usar para hacer juegos de verdad, y quizá como material complementario para tratar problemas de lectoescritura (pero ese no es mi campo, así que no me meto). Pero como juego no vale un cagarro. No sé cómo una editorial seria como Devir ha llegado a publicar algo que me parecería cutre para verlo con Falomir o Cayro.
Cita de: Betote en 26 de Septiembre de 2012, 10:36:22
Como herramienta didáctica, es nefasto. Es un juego de "premiar al listo", lo cual ya lo hace inútil si lo que buscas con él es motivación: los que necesitan esa motivación son, precisamente, los que van a verse más frustrados al ver que pierden siempre.
Eso es algo que en mi caso debo cuidar mucho: la gran mayoría de los pacientes tienen una experiencia negativa con la lectoescritura, y competir precisamente en eso es delicado. Como con otros objetivos lo que se debe es alternar las actividades "en equipo" con algún sistema de compensación. Claro que te hablo de que en sesión como mucho trabajo con dos pacientes. En un aula de 25 supongo que eso es impensable.
Cita de: Betote en 26 de Septiembre de 2012, 10:36:22
Pero como juego no vale un cagarro. No sé cómo una editorial seria como Devir ha llegado a publicar algo que me parecería cutre para verlo con Falomir o Cayro.
Seguro que se puede decir lo mismo pero con palabras que no molesten a nadie.
Cita de: enhac en 26 de Septiembre de 2012, 10:59:12
Seguro que se puede decir lo mismo pero con palabras que no molesten a nadie.
Lo intentaré:
"Pero como juego, es completamente inútil, y desafía a la propia definición de juego. No sé cómo una editorial seria como Devir ha llegado a publicar algo que en mi opinión tiene una calidad muy por debajo de lo que podrían publicar Falomir o Cayro."
¿Mejor? :)
Mejor, aunque tampoco encuentro necesario menospreciar el trabajo de Falomir o Cayro.
Estamos hablando de Verbalia.
Cita de: enhac en 26 de Septiembre de 2012, 11:08:05
Mejor, aunque tampoco encuentro necesario menospreciar el trabajo de Falomir o Cayro.
Estamos hablando de Verbalia.
Tienes razón. Pido aquí perdón público a Falomir y Cayro por haber insinuado que podrían haber llegado a la bajeza de publicar algo de tan poca calidad como Verbalia.
No te preocupes, tú a lo tuyo.
para los que somos profanos y no hemos sido agraciados con el don del verso/multiverso, ¿que utilidad podemos encontrarle a este juego?
Quizás sea por desconocimiento, pero me pongo a pensar y no lo veo de ninguna de las maneras. Por eso os pido consejo.
Dentro de las siguientes catalogaciones, en que grupo este juego vería mesa?
1. Amantes del cine...
- mudo.
- clásico.
- de medianias, q viven ajenos a las buenas criticas, los premios y de las serie Z.
2. Público que consume dibujos animados didácticos (Dora, bob esponja o cualquier otro representado por un hombre disfrazado en la puerta del Sol), generalmente niños en edad de aprendizaje.
3. Deportistas de élite (Olimpicos, paraolimpicos... da igual el pais, aunque como ejemplo diré China).
4. Estudiantes Universitarios
5. Entorno familiar de primer orden
6. Roleros
7. EuroGamers
8. amantes del plástico, en todas sus modalidades, ya sea en figurita, bolsa o plastificacion de una carta
En fin, sorprenderme
Cita de: Macklau en 26 de Septiembre de 2012, 11:18:31
para los que somos profanos y no hemos sido agraciados con el don del verso/multiverso, ¿que utilidad podemos encontrarle a este juego?
Ninguna ;D
A mi parece que Verbalia debería estar en casi cualquier ludoteca y que es una gozada ese momento en el que dices "a ver a qué podemos jugar" y miras la lista de recomendados para cada tipo de grupo :) ...que algunos son un poco sosos?cierto...que hay otros muy divertidos?tambien cierto.
Sobre las bondades del juego para utilizarlo en educación o cualquier tipo de terapia,muchos ya estáis hablando y con fundamento,por lo que no me voy a meter, pero seguro que con imaginación y talento,cualquiera de los juegos incluidos se puede adaptar a las necesidades de cada situación.
Cita de: Betote en 26 de Septiembre de 2012, 11:23:06
Ninguna ;D
Discrepo.
Yo creo que para cualquier grupo vale, ya que independientemente de los gustos o características de la gente,todos sabemos expresarnos (algunos lo hacemos como el culo o con él ;D )...sólo hay que tener ganas de jugar con las palabras.
Hombre Betote, entiendo que Verbalia es un juego peculiar que hay que juzgar con relatividad, no espero un Feld o un Wallace, lo veo mas como un "diseño experimental" y en ese sentido me interesa mucho.
Por cierto, ya que ha salido el tema mencionado: cualquiera que esté a punto de caer en el tremendísimo error de comprar Verbalia, por una sexta parte del dinero Cayro tiene el estupendísimo Cubiletras (http://boardgamegeek.com/boardgame/6873/letra-mix), uno de los pocos juegos de hacer palabras que soporto ;)
Cita de: Gelete en 26 de Septiembre de 2012, 11:30:07
Hombre Betote, entiendo que Verbalia es un juego peculiar que hay que juzgar con relatividad, no espero un Feld o un Wallace, lo veo mas como un "diseño experimental" y en ese sentido me interesa mucho.
Para diseños experimentales están cosas como Icehouse o Decktet, con la diferencia de que estos son conscientes de que son eso, experimentos, y no juegos hechos y derechos.
La peña se va a creer que todos los minijuegos incluídos en Verbalia son sucedáneos del Scrabble :P y hay juegos de memória,sopillas de letras,hacer caminicos y cosas así juntando letras o sílabas,etc.
Cita de: Akumu en 26 de Septiembre de 2012, 11:37:14
La peña se va a creer que todos los minijuegos incluídos en Verbalia son sucedáneos del Scrabble :P y hay juegos de memória,sopillas de letras,hacer caminicos y cosas así juntando letras o sílabas,etc.
Pues lo que decía: un batiburrillo de ideas soltadas al azar, a ver si sale algo medio potable. Me recuerda más bien al resultado de alguna de las clases-taller de creación de juegos que he hecho con chavales de 10-12 años: ves algún pequeño atisbo de originalidad, pero todo es básicamente darle vueltas a lo mismo de siempre.
Cita de: Betote en 26 de Septiembre de 2012, 11:32:14
Para diseños experimentales están cosas como Icehouse o Decktet, con la diferencia de que estos son conscientes de que son eso, experimentos, y no juegos hechos y derechos.
No sé, en realidad no he jugado nunca a Verbalia pero por ejemplo Calvo me habla muy bien del juego en cuestión. No soy educador y por tanto desconozco si es buen juego o no en est esentido que es además el que me interesa, pero dudo que sea tan tan malo como lo estás poniendo... además en la Bgg esta bien puntuado.
Cita de: Gelete en 26 de Septiembre de 2012, 11:42:39
No sé, en realidad no he jugado nunca a Verbalia pero por ejemplo Calvo me habla muy bien del juego en cuestión. No soy educador y por tanto desconozco si es buen juego o no en est esentido que es además el que me interesa, pero dudo que sea tan tan malo como lo estás poniendo... además en la Bgg esta bien puntuado.
En la BGG tiene 47 votos y sólo 12 comentarios... No es que no esté bien puntuado, es que ni siquiera está puntuado ;)
Pero vamos, siempre tienes la opción de probarlo cualquier martes... Seguro que Jota está más que encantado de venderte uno ;D
Y con tan pocos votos entran ranking? Yo pensbaa que necesitaban de un minimo.
Cita de: Gelete en 26 de Septiembre de 2012, 11:49:18
Y con tan pocos votos entran ranking? Yo pensbaa que necesitaban de un minimo.
Lo que hacen es meter "votos fantasma" para compensar la puntuación de los juegos con pocos votos pero que los ha publicado alguien con 47 amigos y familiares con cuenta en BGG. Esa es la diferencia entre el "Geek rating" y el "Average rating".
Cita de: Betote en 26 de Septiembre de 2012, 11:40:25
Pues lo que decía: un batiburrillo de ideas soltadas al azar, a ver si sale algo medio potable. Me recuerda más bien al resultado de alguna de las clases-taller de creación de juegos que he hecho con chavales de 10-12 años: ves algún pequeño atisbo de originalidad, pero todo es básicamente darle vueltas a lo mismo de siempre.
En una entrevista de la gente de 5mpj, Oriol explicaba el proceso de creación del juego junto a su compañero (creo que era lingüísta o algo de eso) y no daba la sensación de ideas soltadas al azar,parecía estar todo muy currado...pero oye, si te parece eso, pues estupendo.
Quizá sea un problema de expectativas (sin querer había escrito
ESPEctativas,perdona Betote! ;D ...fue un desliz político). Quien espere un eurogame de los típicos, se va a encontrar otra cosa (salvo un par de juegos que sí son algo más elaborados). Yo a la gente le digo que es un "Juegos reunidos del lenguaje", lo cual seguramente no es la definición más acertada, pero es la que mejor se me ocurre.
Cita de: Akumu en 26 de Septiembre de 2012, 11:55:10
En una entrevista de la gente de 5mpj, Oriol explicaba el proceso de creación del juego junto a su compañero (creo que era lingüísta o algo de eso) y no daba la sensación de ideas soltadas al azar,parecía estar todo muy currado...pero oye, si te parece eso, pues estupendo.
Ese autor es Marius Serra, cuya formación es Filología Inglesa, pero que se definie como "ludolingüista". Digamos que es un entusiasta del metalenguaje, las figuras literarias, los ripios y demás malabarismos del lenguaje.
Como bien decís, quizá los juegos que se proponen no serán los más valorados por un eurogamer ortodoxo o por un ameritrash de pura cepa, y tienen, como muchos juegos en los que las capacidades y el entrenamiento pesan, esa debilidad de que el jugador entrenado o más capaz tiene demasiada ventaja en el aspecto competitivo.
Quiero entender que por ahí van los poco diplomáticos, y característicos por otra parte, comentarios de Betote, que algunas de las características a las que podemos estar acostumbrados en otros juegos (cierta igualdad en las opciones de victoria, mecanismos de compensación, sensación de epicidad...) pueden estar más diluidos.
En mi opinión claro que tiene fortalezas, importantes a mi juicio, como la inmediatez de muchos de los juegos o la posibilidad de poder jugarlos con no-jugones (al margen de las bondades ya comentadas como herramienta logopédica y educativa).
Cita de: calvo en 26 de Septiembre de 2012, 12:49:35
Ese autor es Marius Serra, cuya formación es Filología Inglesa, pero que se definie como "ludolingüista". Digamos que es un entusiasta del metalenguaje, las figuras literarias, los ripios y demás malabarismos del lenguaje.
Como bien decís, quizá los juegos que se proponen no serán los más valorados por un eurogamer ortodoxo o por un ameritrash de pura cepa, y tienen, como muchos juegos en los que las capacidades y el entrenamiento pesan, esa debilidad de que el jugador entrenado o más capaz tiene demasiada ventaja en el aspecto competitivo.
Quiero entender que por ahí van los poco diplomáticos, y característicos por otra parte, comentarios de Betote, que algunas de las características a las que podemos estar acostumbrados en otros juegos (cierta igualdad en las opciones de victoria, mecanismos de compensación, sensación de epicidad...) pueden estar más diluidos.
En mi opinión claro que tiene fortalezas, importantes a mi juicio, como la inmediatez de muchos de los juegos o la posibilidad de poder jugarlos con no-jugones (al margen de las bondades ya comentadas como herramienta logopédica y educativa).
A eso me refería con lo de que no es comparable a un euro normal, pero tu lo has explicado mucho mejor.
Cita de: Gelete en 26 de Septiembre de 2012, 11:49:18
Y con tan pocos votos entran ranking? Yo pensbaa que necesitaban de un minimo.
El mínimo son 30 votos
Cita de: Akumu en 26 de Septiembre de 2012, 11:37:14
La peña se va a creer que todos los minijuegos incluídos en Verbalia son sucedáneos del Scrabble :P y hay juegos de memória,sopillas de letras,hacer caminicos y cosas así juntando letras o sílabas,etc.
Cierto. Es más, no sólo es diferente al Scrabble (por suerte) sino que se acerca más a la idea del programa "Cifras y letras". Me explico: el Scrabble es más de hacer combos en el tablero y forrarse a puntos con lo típico de añadirle una "s" a una palabra para hacerla plural, o meter exclamaciones tipo "uy", "ay" porque la "y" da muchos puntos... vamos, que mi experiencia con el Scrabble no es la de jugar con el vocabulario y las palabras. Es más: un informático me daba palizas porque se hacía algoritmos mentales del tipo que comento antes.
En Verbalia, se juega con las palabras, las sílabas, los adjetivos, los verbos, etc. y me parece maravilloso. ¡Esto sí es un juego de palabras , y no "un juego con palabras" como le pasa al Scrabble!
Por cierto, quejarse de que se tienen muchos minijuegos... si hubiese pocos se quejarían de que hay pocos XD
Lo único que lamento del juego es no tener gente con quién jugarlo...
Sobre a nivel educativo: no es necesario hacer puntuaciones para que los que menos saben se frustren, lo importante es que formen palabras, reconozcan adjetivos, verbos, cómo se escribe, vocabulario... además, que siempre se puede preparar a priori para que nada sea casual y se puedan formar las palabras que se han dado en clase (por ejemplo, poner palabras que acaben en "-ión", o palabras que tengan "que" "qui", vaya, depende de lo que des en clase). En resumen: para usarlo en clase no lo vas a usar tal y como se juega normalmente porque si no la experiencia se queda en lo lúdico y no en el aprendizaje, vale más prepararlo a conciencia para que salga lo que quieres que salga y que los alumnos pues lo vayan descubriendo por sí mismos, etc.