Uno de los conflictos que a veces surgen en nuestras sesiones en grupo, sobretodo en juegos en dónde haya cierta interacción directa y puteo, es el hecho de que alguno de los jugadores destripen públicamente la posible estrategia de otro jugador, para 'motivar' a los demás a que la impidan; o bien para desviar la atención hacia los demás... y que no se fijen en él.
Evidentemente son intuiciones enunciadas a toda voz, pueden ser ciertas o no y los demás pueden o no hacer caso. A algunos no les gusta y suelen pedir a los demás que se abstengan de destripar públicamente. Otros lo aceptan como parte del juego y responden con un "puede que sí o puede que no", o con un "venga, ven pues, aquí te espero".
Más allá de si es o no correcto lanzar estas acusaciones (yo creo que es lícito y que aporta parloteo), el problema está en gestionar los dos tipos de caracteres de jugadores en la misma partida. Uno de ellos puede basar toda su partida en estar hablando de los demás (algunos se ven muy afectados por esta actitud), el otro puede estar callado todo el rato sin decir nada (nadie se ve afectado por su actitud). Supongo que lo más lógico sería acordar si se puede o no se puede destripar antes de empezar a jugar... aunque siempre habrá alguno que jugará a regañadientes.
¿Qué opináis al respecto?
Creo que hay juegos en los que esta situación es inevitable (por ejemplo Mundodisco o Battlestar Galactica) y es una parte más del juego, hay que estar atentos a lo que hacen los demás y si uno anda despistado, se le recuerda, es otro tipo de "interacción". Evidentemente hay personas que son más dadas a ello que otras, pero a mi no me parece mal en absoluto.
Totalmente de acuerdo con Miguel. A mi sin embargo si me fastidia en otro tipo de juegos como por ejemplo El Grande, que cuando un jugador esta ejecutando una carta de acción los demás le marquen qué debe hacer y que naturalmente sea contra mí, aunque eso me parece mal con independencia de contra quién sea, porque es jugar un 4 on 1. Es curioso porque en un Struggle of Empires, por deicr uno, en el que hay más parloteo, no me importa nada y lo veo inherente al juego, pero en euros puros y secos, tipo Agricola, Goa o el mencionado Grande si que me fastidia un poco...
Nunca he tenido problema con esto, y menos cuando consigo que otro se coma el marrón. ;D
Si me lo hacen a mí, es fair play pero me reservo el derecho de quejarme y llorar amargamente. :P
Algún jugador he conocido que se pone hecho un energúmeno cuando destripan su estrategia o logran que otro le ataque y se lo toman como algo personal. Aunque siempre son los mismos que se cabrean mucho por cualquier gilipollez.
Cita de: Gelete en 02 de Octubre de 2012, 11:22:42
Totalmente de acuerdo con Miguel. A mi sin embargo si me fastidia en otro tipo de juegos como por ejemplo El Grande, que cuando un jugador esta ejecutando una carta de acción los demás le marquen qué debe hacer y que naturalmente sea contra mí, aunque eso me parece mal con independencia de contra quién sea, porque es jugar un 4 on 1. Es curioso porque en un Struggle of Empires, por deicr uno, en el que hay más parloteo, no me importa nada y lo veo inherente al juego, pero en euros puros y secos, tipo Agricola, Goa o el mencionado Grande si que me fastidia un poco...
Para nada, si puedes tener un puppet en la partida que te hace caso: Usalo sin piedad!
Es inevitable y no es algo pernicioso, todos pueden hacer lo mismo.
Pero ademas es un arma de doble filo, por ejemplo cuando te señalan con el dedo y dicen acusadoramente "si fulano hace esto y esto se lleva un monton de puntos", entonces vas tu, miras el tablero y piensas "vaya! pues es verdad y no me habia dado cuenta!" :D
Asi que hay que tener mucho cuidado con lo que se dice, porque a veces en lugar de destripar la estrategia de otro le estas dando buenas ideas para desarrollar la estrategia que tuviera ;)
Cita de: Tío Trasgo en 02 de Octubre de 2012, 11:25:20
Para nada, si puedes tener un puppet en la partida que te hace caso: Usalo sin piedad!
En algunos juegos por supuesto, en otros no estoy de acuerdo. Es cuestión de gustos pero si en cada jugada ajena de diseños como Automobile, El Grande, Le Havre, Agricola, Cuba, Goa, Power Grid y un largo etctera meto la baza para indicarle al susodicho que fabrique mas coches de gama alta para putear a perico, que mueva el cubo verde en lugar del rojo, que coja el pescado que el otro asi no puede pagar comida, que pille el primer jugador que llega el turno 14 y asi el otro no crece familia, que embarque, que no le deje llevarse la loseta de pasta por tan poco porque tu no tienes, que pase en esa central que ha sacado perico para que se la coma, etc etc.... uffffffffff, interminables partidas veo y ademas un tanto rarunas.
Pero vamos que son gustos, ya te digo que en juegos de puteo me flipa, vamos que no me imgaino otra forma de jugar un Republica de Roma o un Principes del Renacimiento o un Struggle o un Cosmic, pero en este tipo de juegos, meec.
Cita de: Gelete en 02 de Octubre de 2012, 11:37:51
En algunos juegos por supuesto, en otros no estoy de acuerdo. Es cuestión de gustos pero si en cada jugada ajena de diseños como Automobile, El Grande, Le Havre, Agricola, Cuba, Goa, Power Grid y un largo etctera meto la baza para indicarle al susodicho que fabrique mas coches de gama alta para putear a perico, que mueva el cubo verde en lugar del rojo, que coja el pescado que el otro asi no puede pagar comida, que pille el primer jugador que llega el turno 14 y asi el otro no crece familia, que embarque, que no le deje llevarse la loseta de pasta por tan poco porque tu no tienes, que pase en esa central que ha sacado perico para que se la coma, etc etc.... uffffffffff, interminables partidas veo y ademas un tanto rarunas.
Pero vamos que son gustos, ya te digo que en juegos de puteo me flipa, vamos que no me imgaino otra forma de jugar un Republica de Roma o un Principes del Renacimiento o un Struggle o un Cosmic, pero en este tipo de juegos, meec.
Siempre te queda el consuelo de humillar al jugador puppet.
Yo jamás humillo al prójimo, debes ser mejor persona, Tito Trasgu :P
Cita de: Tío Trasgo en 02 de Octubre de 2012, 11:41:20
Siempre te queda el consuelo de humillar al jugador puppet.
Nosotros le llamamos 'mamporrero'. Gelete tiene alguno que otro... ::)
Cita de: Maeglor en 02 de Octubre de 2012, 11:46:01
Gelete tiene alguno que otro... ::)
Claro, porque no les humilla regularmente. ;D
Y como soy un trasgo no puedo ser mejor persona.
Lo de anunciar la estrategia del rival para que se tomen medidas es parte natural del juego, igual que los insultos, las amenazas y los gambitos. Lo que sí me suele fastidiar es cuando ves a un jugador diciéndole paso por paso a otro lo que él considera que tiene que hacer, sobre todo en un euro.
En un juego de zumbarse, por otro lado, si alguien acepta una posición de mamporrero, pues bienvenido sea ;)
Cita de: Miguelón en 02 de Octubre de 2012, 11:17:29
Creo que hay juegos en los que esta situación es inevitable (por ejemplo Mundodisco o Battlestar Galactica) y es una parte más del juego, hay que estar atentos a lo que hacen los demás y si uno anda despistado, se le recuerda, es otro tipo de "interacción". Evidentemente hay personas que son más dadas a ello que otras, pero a mi no me parece mal en absoluto.
El Mundodisco no lo conozco, sí el Galactica, pero no me refiero a estos juegos dónde hay personalidades ocultas, donde tienes que hablar sí o sí :).
Me refiero más a juegos que bien podrían jugarse estando todos callados. Dentro de nuestra limitada colección, un juego donde esto pasa mucho es el Caos en el Viejo Mundo. Aunque en un Catan (ya en nuestro olvido), por poner un ejemplo que conozca todo el mundo, también se podría dar (no me refiero a la fase de comercio). Serían frases del tipo "
Manolo quiere hacer un poblado ahí porqué le falta tal recurso, y haciendo esto consigue el camino más largo, etc. etc.... hay que impedirlo!".
Cita de: Raul_fr en 02 de Octubre de 2012, 11:28:30
Es inevitable y no es algo pernicioso, todos pueden hacer lo mismo.
Sí sí, si estoy de acuerdo, pero no todos consiguen verlo así. Es a esto a lo que me refiero... es una cuestión de carácter me temo. Casi de honor diría. Algunos lo ven como
juego sucio, y su honor les impide hacer uso de las malas artes :S.
(aunque seguramente si alguna vez pisan el lado oscuro estarán ya condenados ;D).
Cita de: Maeglor en 02 de Octubre de 2012, 11:46:01
Nosotros le llamamos 'mamporrero'. Gelete tiene alguno que otro... ::)
Pero al Struggle ;) no al Caylus.
CitarLo de anunciar la estrategia del rival para que se tomen medidas es parte natural del juego, igual que los insultos, las amenazas y los gambitos. Lo que sí me suele fastidiar es cuando ves a un jugador diciéndole paso por paso a otro lo que él considera que tiene que hacer, sobre todo en un euro.
Xactamente, es que pa eso que jueguen él y el mamporrero :P
Como decís depende del juego, algunos casi parece que lo piden. Esencial en el Saboteur, ¿no?
Pero yo creo que con esto pasa como con las "reglas de la casa" o el tener bebidas sobre la mesa o como en tantas otras cosas. Para evitar malos rollos la norma esencial es acordarlo primero. Si se acordó que vale destapar estrategias, pues tocará hacerlas mas enrevesadas y difíciles de descubrir. Si se acordó que no. Pues al que abra la boca se le embadurna de pasta Fimo (idea para el taller) y se le cuelga de los meeples.
A mí si un juego permite negociación me parece bien que la gente llore y que diga cosas del prójimo, pero si las reglas no pone nada no me parece bien, es más, si se dá con frecuencia diría que no es un buen juego del todo.
En juegos de conquista y diplomacia la lengua es un arma más. Debe hacerse y es parte del juego.
Yo suelo dar muchas indicaciones a los novatos en las partidas hasta que aprenden a jugar, y me da igual contra que jugador sea, de hecho la mayoría de veces recomiendo a los jugadores que hagan jugadas que a mi me fastidian, pero que son las más lógicas. Como las primeras partidas a un juego yo soy el que más lo domina (me he leido las instrucciones, tengo las reglas clarísimas y generalmente he jugado en todas las partidas que se han hecho al juego) soy el más indicado para ayudar al resto a aprender, aunque vaya en contra de mi propia estrategia.
Eso si, cuando pienso que el jugador ya no necesita ayuda, por haberlo pillado rápido o porque lleva las suficientes partidas como para espabilarse y jugar por si mismo, no tengo piedad.
Y nunca me ha molestado que alguien cante mi estrategia o que se presione a otro para que me ganen, pero lo que tengo claro es que eso muchas veces debe hacerse a posteriori para que la gente aprenda: deberías haber hecho esto, de esta forma pasa X y pasa Y.
Es la salsa de los juegos de mesa. Para eso quedo con gente físicamente con la que jugar, para formar alianzas, dar puñaladas traperas.....
Si no me quedaría en casa jugando a la consola o me iría de cañas.
Bueno la verdad debo de confesar que yo soy medio lengua de serpiente como dicen por ahi, trato de persuadir a los demas jugadores (sobre todo cuando son novatos o los veo medios perdidos) para que realizen ciertas acciones que les benefician a ellos, pero que perjudican a rivales directos mios, con ello le hago mas pesada la pista a un posible contendor y me hago de un aliado.
Cita de: Betote en 02 de Octubre de 2012, 11:51:13
Lo de anunciar la estrategia del rival para que se tomen medidas es parte natural del juego, igual que los insultos, las amenazas y los gambitos. Lo que sí me suele fastidiar es cuando ves a un jugador diciéndole paso por paso a otro lo que él considera que tiene que hacer, sobre todo en un euro.
En un juego de zumbarse, por otro lado, si alguien acepta una posición de mamporrero, pues bienvenido sea ;)
+1
A lo que voy a decir ahora, sin contar La resistencia, Hombres Lobo de Castonegro, Saboteur, BoteSalvavidas, etc.
Querer ganar engañando a un rival no-directo diciéndole "haz esto o fulanito ganará" para que luego eso te lleve a la victoria: es cutre de narices. Si quieres ya puestos no saltamos las normas, si total, no viene de aquí, tanta ilusión te hace ganar haberlo dicho antes y hacemos la partida más corta. Aquí lo camufláis como un acto social y unas coaliciones y no sé qué historias, pero en verdad son unas ganas locas por ganar y evitar una derrota bastante enfermizas. A mí lo que me escama más de estos casos es que luego esta gente lo aplica en la vida real, y entonces ya ves en quién te puedes fiar y en quién no, si ya ves, te la dan con queso con un puto juego imagínate si hubiese dinero de por medio... en fin, patético. Por suerte, en mi grupo de juego no existen estas cosas, pero se de historias que se han dado en torneos y tal y pienso "¿es necesario?". En fin.
Una vez te sientas en torno al tablero, todo vale. Lo único que yo considero que no es permisible (quitando cosas como amenazas físicas y cualquier acto que te pueda llevar a comisaría, claro :p) es hacer trampas directas o mentir sobre las reglas. Lo demás, siempre que sea con el objetivo de ganar la partida, es parte del juego y la competición.
Prefiero mil veces sentarme a jugar con alguien que vaya a intentar camelarme o distraerme para ganar, que con alguien que no quiera darlo todo o que prefiera hacer cosas "sólo por joder". El primero, al menos, me respeta lo suficiente como rival como para intentar usar trucos "sucios" para ganarme.
Cita de: Betote en 03 de Octubre de 2012, 00:24:33
Una vez te sientas en torno al tablero, todo vale. Lo único que yo considero que no es permisible (quitando cosas como amenazas físicas y cualquier acto que te pueda llevar a comisaría, claro :p) es hacer trampas directas o mentir sobre las reglas. Lo demás, siempre que sea con el objetivo de ganar la partida, es parte del juego y la competición.
Prefiero mil veces sentarme a jugar con alguien que vaya a intentar camelarme o distraerme para ganar, que con alguien que no quiera darlo todo o que prefiera hacer cosas "sólo por joder". El primero, al menos, me respeta lo suficiente como rival como para intentar usar trucos "sucios" para ganarme.
Tú lo que quieres es que una chica te distraiga con sus tetas, no disimules.... ;D ;D ;D
Cita de: +ab en 03 de Octubre de 2012, 00:34:23
Tú lo que quieres es que una chica te distraiga con sus tetas, no disimules.... ;D ;D ;D
No, si ahí ya me distraigo yo solito sin ayuda de nadie :D
Cita de: +ab en 03 de Octubre de 2012, 00:34:23
Tú lo que quieres es que una chica te distraiga con sus tetas, no disimules.... ;D ;D ;D
!La imparable táctica de distracción de las mamellas!. :o :o :o
Cita de: Tío Trasgo en 03 de Octubre de 2012, 00:37:40
!La imparable táctica de distracción de las mamellas!. :o :o :o
¡Y la técnica Muttenroshi del Xof-xof!
yo lo veo mas simple.... no se trata de destripar la estrategia, sino de saber el grupo con el que estas jugando....
En el grupo habitual de los viernes... lo habitual es empezar a echar mierda sobre los demas, porque van a hacer esa jugada o la otra y se van a hacer con la victoria :D (sea cierto o no)
En algun otro grupo que he jugado... las partidas van mas en silencio, cada uno mirando lo suyo y pensando lo que quiere y va a hacer.....
Pero en realidad se puede estar todo el rato hablando y de charana sin necesidad de destripar nada del juego (incluso a veces paramos la partida sin darnos cuenta para hablar de cosas de la vida ;D). De todos modos a mí lo que me indigna es la mala intención que hay con el acto en sí, que una cosa es que aconsejes una buena jugada a alguien que ves que va muy perdido y otra que lo hagas con intención de barrer para casa, ahi ya como que hay mala folla y eso genera muy mal rollo.
El metajuego es parte del juego, eso es evidente. Incluso hay juegos que se basan en ello, un ejemplo flagrante para mi es "Juego de tronos", el de tablero, ahí lo divertido es decirle al de al lado que ataque al otro, con el objetivo de clavarle el puñal por la espalda en el momento adecuado. Y eso es divertido, divertido hasta que el/la descerebrado/a de turno se lo toma como algo personal.
Destripar si. Jugar con gente inmadura no.
Un saludo
Engañar a alguien para que ataque a otro diciéndole que va a ganar cuando el que vas a ganar eres tu lo veo bastante triste y la verdad es que no me parece demasiado digno. Ahora, si el jugador en concreto si va a ganar y hay que pararle no lo veo mal, a mi me lo han hecho muchas veces y no ha pasado nada.
Nah! mucho color le han dado, yo puedo darle una recomendacion a alguien de como jugar, pero finalmente el decide si tomarla o no, lo han hecho contra mi, lo he hecho yo y no se acaba el mundo, finalmente son juegos y todo queda dentro de ese ambito, en mi familia pasa a menudo jugando Power Grid o Zooloretto y evidentemente en el momento puede molestar, pero cuando se acaba la partida todo queda atras.
Si por ejemplo necesitais hornear pan por huevos en el Agricola, en una partida de tres, y de los otros dos rivales uno no se pispa, va a ponerse en madera que hay 340 maderitas, y el tercero en discordia le dice "miraaaaaaaaa, que si no hornea se muere de jambre payoooo", os parecería bien?
Cita de: Gelete en 03 de Octubre de 2012, 14:42:10
Si por ejemplo necesitais hornear pan por huevos en el Agricola, en una partida de tres, y de los otros dos rivales uno no se pispa, va a ponerse en madera que hay 340 maderitas, y el tercero en discordia le dice "miraaaaaaaaa, que si no hornea se muere de jambre payoooo", os parecería bien?
Te iba a responder pero luego me dices que soy malo.
Y tendrías razón. :P
Vigila ese evilometro :) tito trasgu.
A mi me parece que tendria que ser el primer
jugador el que hornease. Es que de forma
juegas contra dos. Y luego despues le explicas porque es un mangurrial. Ojo, solo en euros. En otros juegos es lo inherente al espiritu de los mismos el hacer el serpiente.
¿O SEA NO PUEDO SER LENGUA DE SERPIENTE EN LOS EUROS????... y tantos euros que tengo en mi casa, no se que hare con ellos ahora.
Cita de: Gelete en 03 de Octubre de 2012, 14:42:10
Si por ejemplo necesitais hornear pan por huevos en el Agricola, en una partida de tres, y de los otros dos rivales uno no se pispa, va a ponerse en madera que hay 340 maderitas, y el tercero en discordia le dice "miraaaaaaaaa, que si no hornea se muere de jambre payoooo", os parecería bien?
No tiene nada de malo. En un euro de acciones limitadas es mas dificil convencer a la gente de que destripen la estrategia de un tercero. Por ejemplo, si yo fuera el que no se pispa y ha ido a por la madera, le diria al otro jugador "listillo, si tu ya lo sabias porque no lo has hecho en tu turno? Si quieres matarle de hambre gasta tu la accion, que yo voy a coger esta madera antes que me la quites tu" :P
Cita de: Raul_fr en 03 de Octubre de 2012, 16:06:53
No tiene nada de malo. En un euro de acciones limitadas es mas dificil convencer a la gente de que destripen la estrategia de un tercero. Por ejemplo, si yo fuera el que no se pispa y ha ido a por la madera, le diria al otro jugador "listillo, si tu ya lo sabias porque no lo has hecho en tu turno? Si quieres matarle de hambre gasta tu la accion, que yo voy a coger esta madera antes que me la quites tu" :P
Ya, perfecto, pero porque sabes jugar que es a lo que voy. Que pasa si el otro no sabe o es mas mamporrero que tú?
Por otro, redcampos, yo no digo que no se pueda ser esto o lo otro, solo expongo mi forma de verlo y la forma en que me gusta jugar a mi los euros, pero naturalmente que hay otras formas y cada una de ellas es buena si es aplicada por personas que asi lo consideran. :D
Gracias Gelete y respondiendo a tu pregunta creo que si alguien no sabe jugar bien x juego es DEBER del jugon "experimentado" ayudarle en dicho juego, por ejemplo si juego con novatos el Power Grid no les indicare que hacer para que ellos queden encerrados y peleando conexiones muy caras y yo solo y con conexiones baratas, eso no se hace, la idea es ayudarles a entender y disfrutar el juego para "evangelizar" a estas personas... ahora bien desde la tercera partida empiezo a joderlos con mi lengua de serpiente.
Cita de: Gelete en 03 de Octubre de 2012, 16:09:27
Ya, perfecto, pero porque sabes jugar que es a lo que voy. Que pasa si el otro no sabe o es mas mamporrero que tú?
Engañar al que no sabe: malo >:(
Engañar al que sabe: No tiene precio ;D
Entonces opinamos parecido .D