Después de despacharnos con Puerto Rico, la opción lógica para continuar era el juego que le ha arrebatado la posición de primer muevecubos de la lista de BGG ;)
La versión familiar, ¿es realmente familiar? Las cartas, ¿añaden estrategia o ensucian el juego con azar? ¿Hacéis draft? ¿Tiene la interacción suficiente, o es un solitario multijugador? ¿Tiene múltiples estrategias, o las condiciones de victoria lo hacen previsible?
Yo juego a la versión familiar con mi sobrina de 9 años y se lo pasa pipa. La versión completa del juego me parece muy buena pero si te sale un buen combo entre profesiones y adquisiciones menores el juego queda desequilibrado.
Draft mejora el juego, con jugadores experimentados solemos hacerlo.
¿Y qué opináis del Agrícola en comparación con Caylus? ¿Es una evolución que ha dejado a Caylus obsoleto, o una versión más amable para novatos que palidece ante la "auténtica experiencia" del juego del alguacil?
Agrícola es EL JUEGO.
Para iniciarse la versión familiar está muy bien, así como para los no jugones.
Lo de las cartas le da una profundidad y estrategia enormes. Hay muchos llorones que se quejan que si te sale mejor combinación de cartas y tal y cual... solución? Jugar con draft, así los más habilidosos serán capazes de crear su estrategia a gusto.
Otro punto positivo es la variedad de mazos que existen, los EIK básicos, el NL, WM, G, y otros menores como CZ, O, PI y algunos que me dejo sin mencionar pero que también tienen cartas curiosas y muy válidas.
También decir que yo suelo jugar un draft de 9 cartas con EIKWM.
Una de las principales críticas que tiene este juego es la interacción, efectivamente, puede que parezca que estén 4 personas jugando un solitario cada una por si cuenta, y que si no pude coger el vegetal esta ronda, no te preocupes, que lo cojeré a la siguiente. Pero creo que el resto de aspectos positivos de este juego anula el de la interacción.
No se si se nota que soy un gran fan así que cuidadín con las críticas que haceis al juego ;D ;D ;D
Es sin lugar a dudas un gran juego, ahora en comparacion con el Caylus es una version mas accesible que el juego del Preboste, por ser mas tematico, escalar mejor a mayor numero de jugadores y reglas mas sencillas y faciles de explicar, pero en ningun caso una evolucion ya que yo consideraria al Agricola como el paso previo para dar el salto al Caylus que es un juego mucho mas denso y sesudo.
A mi me parece un juego del montón, nunca he disfrutado mucho jugándolo y nunca he pensado en hacerme con una copia, válgame Wallace!
De paso, no entiendo cómo es que gusta tanto, considero que hay cientos de juegos mejores, empezando por... PUERTO RICO!
PD: La comparación con Caylus que acabo de leer ha hecho que se me reviente una vena de la nariz.
Cita de: red_fcampos en 15 de Octubre de 2012, 14:34:33
Es sin lugar a dudas un gran juego, ahora en comparacion con el Caylus es una version mas accesible que el juego del Preboste, por ser mas tematico, escalar mejor a mayor numero de jugadores y reglas mas sencillas y faciles de explicar, pero en ningun caso una evolucion ya que yo consideraria al Agricola como el paso previo para dar el salto al Caylus que es un juego mucho mas denso y sesudo.
Al decir que es un paso previo, ¿quieres decir que, una vez ya has probado el Caylus, y entre jugadores experimentados, no tiene sentigo jugar a Agrícola?
No es santo de mi devoción, me parecen muy incómodos (en general) los juegos donde hay que manejarse con muchas cartas. Lógicamente, el concepto muchas es muy variable, pero en mi caso se trata de más bien pocas. No me gusta leer texto constantemente. De hecho, lo jugué una vez, y no me pitó nada.
El tema de que tenga varios cientos de cartas no hace sino empeorar mi concepto sobre el juego. Es una forma "bruta" de conseguir rejugabilidad infinita. Puerto Rico consigue rejugabilidad infinita con unos cuantos edificios, no tengo que estar aprendiendo nuevos constantemente.
Comprendo que es vistoso a más no poder (sobre todo con los muñequitos molones, si no, son cubitos normales, corrientes y molientes), y aparentemente atrayente, pero en mi caso se quedó en el aparentemente. Eso sí, me alegro muchísimo de que haya tanta gente que lo disfrute y aumente el índice de buen rollo en el universo. ;D
Cita de: Betote en 15 de Octubre de 2012, 14:05:09
¿Y qué opináis del Agrícola en comparación con Caylus? ¿Es una evolución que ha dejado a Caylus obsoleto, o una versión más amable para novatos que palidece ante la "auténtica experiencia" del juego del alguacil?
Yo es que no veo la relación entre ambos, son dos juegos diferentes, que se juegan de forma diferente... que manía con comparar juegos, leñe :P
Cita de: javi36 en 15 de Octubre de 2012, 15:40:44
No es santo de mi devoción, me parecen muy incómodos (en general) los juegos donde hay que manejarse con muchas cartas. Lógicamente, el concepto muchas es muy variable, pero en mi caso se trata de más bien pocas. No me gusta leer texto constantemente. De hecho, lo jugué una vez, y no me pitó nada.
El tema de que tenga varios cientos de cartas no hace sino empeorar mi concepto sobre el juego. Es una forma "bruta" de conseguir rejugabilidad infinita. Puerto Rico consigue rejugabilidad infinita con unos cuantos edificios, no tengo que estar aprendiendo nuevos constantemente.
+1. Estoy totalmente de acuerdo con tu comentario.
Agrícola es un gran juego, eso es innegable, pero te echará para atrás si te pasa lo que al compañero o a mí, que no nos gusta estar leyendo y tener que manejar continuamente cartas. Me abruma y reduce la experiencia de juego.
Otra cosa que me molesta (aunque aquí ya acepto el apelativo de quisquilloso) es el hecho de tener que estar reponiendo continuamente el tablerito de marras, turno tras turno, 3 maderitas aquí, 1 oveja aquí... Lo siento, pero no me gusta. Cuando jugué al Ora et Labora me di cuenta que las cosas se podían hacer de forma más sencilla.
En cambio, las acciones (el grueso del juego), la colocación de trabajadores/familia, la visión de como evoluciona tu granja... Todo esto me parece más que brillante y lo que me hace tener ganas de jugarlo de vez en cuando. Para mí este juego, con algunas acciones más complejas, unos turnos más y sin cartas (o con muy poquitas) sería mucho mejor.
En lo que respecta a la comparativa con Caylus, es que sinceramente, yo no sé porque los comparáis. Coincido totalmente con Gelete. Son juegos muy distintos.
A los que no os gusta el tema de las cartas, ¿lo habéis probado en su versión familiar? ¿Y qué tal con la expansión de bosques y cenagales?
En cuanto a las comparaciones con Caylus, hay que conceder que los dos comparten una mecánica muy similar (pon tu señor en la casilla, coge lo que te da la casilla, haz cosas con lo que has cogido). Yo tengo hueco para los dos porque me dan sensaciones muy distintas (optimización y construcción vs. bloqueos y competición), pero la sensación de que Caylus es "Advanced Agrícola" es algo muy común, y para eso estamos aquí, para compartir y discutir opiniones ;)
¿Agrícola? ¿Ése qué juego es? Ah, vale... Agricola, ya sé, ya sé... pues.... ¡¡brutal!! Con cartas (E, I, K o todo junto), sin ellas, con y sin Cenagales, incluso el Agricola: Animales en la Granja :D Pero ojo, ¡escoged bien con quién lo jugáis! ¡Sobre todo si jugáis a 5! El juego se puede jugar en perfecto silencio y eso no mola tanto :) Cervezas, panchitos, amigos y unas buenas horas de Agricola, ¡¡para qué queremos más!! :D Bueno, horas, a 2 paramos el crono en 58' una vez, con cartas y Cenagales :D ¡Puede jugarse de forma auténticamente apremiante si los jugadores se lo proponen!
¡Abrazosss!
Cita de: xai en 15 de Octubre de 2012, 16:30:37
¿Agrícola? ¿Ése qué juego es? Ah, vale... Agricola, ya sé, ya sé...
Siempre he sido más de escribir en español que en latín... Que me van las nuevas modas :D
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[...] Pero ojo, ¡escoged bien con quién lo jugáis! ¡Sobre todo si jugáis a 5! El juego se puede jugar en perfecto silencio y eso no mola tanto :) [...]
Amén a eso. Yo es que soy de los que no se callan jugando ni debajo del agua, y en la última jornada de las Nómada creo que estaban mis compis de mesa ya un tanto hasta las narices de mis canturreos :P
Cita de: bravucon en 15 de Octubre de 2012, 15:02:10
A mi me parece un juego del montón, nunca he disfrutado mucho jugándolo y nunca he pensado en hacerme con una copia, válgame Wallace!
De paso, no entiendo cómo es que gusta tanto, considero que hay cientos de juegos mejores, empezando por... PUERTO RICO!
PD: La comparación con Caylus que acabo de leer ha hecho que se me reviente una vena de la nariz.
+1
Cita de: bravucon en 15 de Octubre de 2012, 15:02:10
PD: La comparación con Caylus que acabo de leer ha hecho que se me reviente una vena de la nariz.
¿Y eso? ¿Cuáles crees que son los errores de esa comparación?
A mi me parece un gran juego que estoy redescubriendo. Las cartas pueden descompensar pero para eso está el draft y yo como juego casi siempre con mi mujer me gusta tener peores cartas por el tema del handicap. El Bosques y cenagales pule el juego y lo mejora muchisimo luego es una expansión util y casi indispensable.
En comparación con Caylus pues la verdad es son experiencias de juego muy distintas, pero aun así el basico con cartas y todo no le dura dos ostias el Caylus con expansión se convierte en un rival muy serio para el rey enfadao
Cita de: Betote en 15 de Octubre de 2012, 16:34:28
Siempre he sido más de escribir en español que en latín... Que me van las nuevas modas :D
Ah, ¿sí? Pues mira que es raro, porque nunca te he visto poner Carcasona... :D
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Amén a eso. Yo es que soy de los que no se callan jugando ni debajo del agua, y en la última jornada de las Nómada creo que estaban mis compis de mesa ya un tanto hasta las narices de mis canturreos :P
Bueno, en esos casos donde lo que prima es preservar la salud, siempre se puede poner de fondo el Baby Einstein de la granja. Tengo que probarlo. Todo menos la explicación de Uwe en Essen, ¡¡que eso sí que es para echarse a sobar!!
Cita de: Betote en 15 de Octubre de 2012, 16:06:19
A los que no os gusta el tema de las cartas, ¿lo habéis probado en su versión familiar? ¿Y qué tal con la expansión de bosques y cenagales?
En cuanto a las comparaciones con Caylus, hay que conceder que los dos comparten una mecánica muy similar (pon tu señor en la casilla, coge lo que te da la casilla, haz cosas con lo que has cogido). Yo tengo hueco para los dos porque me dan sensaciones muy distintas (optimización y construcción vs. bloqueos y competición), pero la sensación de que Caylus es "Advanced Agrícola" es algo muy común, y para eso estamos aquí, para compartir y discutir opiniones ;)
A la versión familiar sí que he jugado pero se me queda corto. Para mí es el camino pero se queda a medias. La expansión la tengo... acumulando polvo en el armario.
El tema Caylus. Descrito así, es cierto, se parecen. Pero es que es una mecánica bastante repetida en muchos otros eurogames que no por ello se comparan aquí. Yo me quedo con Caylus porque el tema me atrae más, porque prefiero estar en una misma carretera compitiendo por unas acciones y unos edificios que tener mi propia parcela individual e indestructible, porque no hay cartas, porque me gusta la construcción del castillo y porque tiene el preboste que hace que putear sea un auténtico placer ;D. Igualmente tampoco es para mí el juego perfecto: yo le quitaría una curva.
A mí Agricola me parece un juego genial, al nivel de Puerto Rico. Y además, se complementan. Cuando estoy con gente que le gusta más jugar con cartas y draftear, saco el Agricola. Si lo que prefieren es estrategia pura con un poquitín de puteo y azar cercano a cero, pues Puerto Rico.
[offtopic]
Betote, estás corrompiendo la serie "QOP" :D :D Era de clásicos. Todo lo que se haya jugado después de los años 70 no sirve :D :D
Caylus se parece a Agricola como Twilight Imperium a Puerto Rico (eleccion de
roles) o como mi abuela a Martina Klein (ambas rubias de ojos azules pero queriendo mucho a mi abuela me quedo con Martina). Vamos que si nos ponemos asi a casi todo le sacamos parecido en juegos porque casi todos sacan algo de otros.
Dicho lo cual tanto Agricola como Caylus me parecen maravillas ludicas de primerisimo nivel. A dos y tres me quedo con Caylus (mi euro puro favorito a esos numeros) y para cuatro o cinco con agricola con cartas.
Para mi el Agricola es un top 5, por varias razones:
- La versión familiar: a pesar de su sencillez dependiendo del número de jugadores y del orden de las cartas da lugar a partidas completamente distintas. Además si los jugadores conocen las reglas se juega en una horita y si no las conocen en una horita y media.
- Con las cartas el juego amplia sus posibilidades y permite buscar nuevas estrategias lejos del ampliar habitación/ampliar familia/granjear. Yo soy partidario del draft normal o de un draft rapidillo cogiendo primero una carta, luego dos y luego las 4 que quedan.
- El tema cenagales: le añade un puntito más de variedad incorporando además con las nuevas adquisiciones mayores otras formas de conseguir granjas diferenciales.
- El juego estética y temáticamente me parece cojonu...
En cuanto a las comparaciones, no me parece comparable al Caylus, ambos me parecen dos juegos buenísimos!!!
EN cuanto a la compañía, para un agrícola la de Xai tb es cojunu... uno sabe cuando empieza aunque no sepa si lo acabará ;)
Otra confesión que tengo que hacer es que, siendo un juego que tengo muy en lo alto, no creo que me gustase ni la mitad si no tuviera los animeeples y las fichitas de madera de todos los recursos. Soy muy pijotero para estas cosas y los juegos, sobre todo los euros, me tienen que entrar por los ojos. Por suerte, eso es algo que un Agrícola "tuneado" hace a las mil maravillas ;)
Una cosa que he visto es que los mazos cambian muchísimo el estilo del juego. Con el mazo E, que es el que más he usado, lo que haces es centrarte un poquito más a un lado o a otro, una pequeña ayuda que hace que no todos vayan a lo mismo todo el tiempo.Por otro lado el K, que probé el otro día, me pareció una barrabasada, y no lo volvería a jugar sin un draft previo que equilibre un poquito las cosas. ¿Cuáles son vuestras experiencias al respecto?
Y en cuanto a comparaciones, si dejamos a Caylus a un lado, el amigo Uwe es muy dado a competir consigo mismo. ¿Estáis de acuerdo con la opinión de que Agrícola es su mejor juego (al menos dentro de los de tablero)? ¿Estorban Agrícola, Le Havre, Loyang y Ora et Labora en la misma colección?
Para mi Le Havre es un punto mejor, pero eso ya está en los gustos, ambos son muy buenos. Ora et Labora también me gusta aunque lo he jugado menos y Loyang el que menos de los cuatro.
Cita de: Gelete en 15 de Octubre de 2012, 20:52:24
Para mi Le Havre es un punto mejor, pero eso ya está en los gustos, ambos son muy buenos. Ora et Labora también me gusta aunque lo he jugado menos y Loyang el que menos de los cuatro.
¿Y qué tienen que les haga especiales, cómo sobresalen entre sus hermanitos?
A mí me gusta Agrícola porque me gusta hacer una granja y cuando lo juego me *creo* que la estoy construyendo. Me gusta porque no es fácil de jugar y porque es muy gratificante si lo juegas bien. Me gusta porque no hay una sola estrategia válida, porque no es sólo movimientos tácticos sino también estrategia a medio/largo plazo, porque puedes putear y ser puteado pero sólo es un factor más, no lo que decide la partida. Me gusta porque no depende mucho del azar, ni siquiera sin draft pero las partidas son muy diferentes entre sí.
O sea, que me gusta.
Y oye al que no le guste pues perfecto, yo de hecho lo entiendo en muchos casos, para gustos...
Y no lo comparo con otros juegos porque la verdad no veo esas comparaciones que se han hecho... como mucho con los otros del mismo autor, que ahí sí veo similitudes claras, pero vamos, con Puerto Rico no veo que se parezca mucho, la verdad...
Cita de: Betote en 15 de Octubre de 2012, 20:34:33
Otra confesión que tengo que hacer es que, siendo un juego que tengo muy en lo alto, no creo que me gustase ni la mitad si no tuviera los animeeples y las fichitas de madera de todos los recursos. Soy muy pijotero para estas cosas y los juegos, sobre todo los euros, me tienen que entrar por los ojos. Por suerte, eso es algo que un Agrícola "tuneado" hace a las mil maravillas ;)
Una cosa que he visto es que los mazos cambian muchísimo el estilo del juego. Con el mazo E, que es el que más he usado, lo que haces es centrarte un poquito más a un lado o a otro, una pequeña ayuda que hace que no todos vayan a lo mismo todo el tiempo.Por otro lado el K, que probé el otro día, me pareció una barrabasada, y no lo volvería a jugar sin un draft previo que equilibre un poquito las cosas. ¿Cuáles son vuestras experiencias al respecto?
Y en cuanto a comparaciones, si dejamos a Caylus a un lado, el amigo Uwe es muy dado a competir consigo mismo. ¿Estáis de acuerdo con la opinión de que Agrícola es su mejor juego (al menos dentro de los de tablero)? ¿Estorban Agrícola, Le Havre, Loyang y Ora et Labora en la misma colección?
A mí me parece un juegazo, pero es cierto que me pasa como a tí. Los animeeples le dan varios puntos, porque hace que tengas esa inmersión que falta en otros juegos. Un punto muy a su favor es que es muy escalable. Lo de los mazos le dan más jugabilidad, aunque es verdad que prefiero que no haya combos brutales....
Cita de: Betote en 15 de Octubre de 2012, 20:54:55
¿Y qué tienen que les haga especiales, cómo sobresalen entre sus hermanitos?
De Uwe solo he jugado a Agricola y Le havre. La verdad a mi tambien me parece mejor Le Havre que el Agricola. ¿Que tiene de especial respecto al Agricola? Nada probablemente, pero es mejor en los mismos conceptos, aunque solo sea por no mucha diferencia. Más profundo, mejor gestión de recursos, escala mejor (hasta el solitario es la leche), es aun más "reloj" en el funcionamiento de sus mecanicas. Un señor juego para señores. Lo que no le quito a Agricola frente a su hermano es que es más resulton y accesible, pero Le havre es para mi el hermano mayor, por mucho que lo pariese más tarde el craneo de Uwe.
Juegazo, de 1 a 5 jugadores que no es nada fácil, rejugabilidad infinita, vistoso a saco y con alma, cosa que no tienen otros juegazos como el Puerto Rico o Caylus que son mas bien abstractos.
Los que os quejáis de las cartas decir que a mi tampoco me mata tener 14 cartas en la mano que vete tu a saber como combinar. Con bosques y cenegales ya no hay cartas de oficios así que se quedan en 7 adquisiciones menores que es muy manejable. El problema de la expansión es que le quita cierta dosis de agobio con la comida.
Cita de: Betote en 15 de Octubre de 2012, 20:54:55
¿Y qué tienen que les haga especiales, cómo sobresalen entre sus hermanitos?
Ya te digo que no he jugado mucha a Ora et Labora y menos aún a Loyang. Lo que me gusta de Agricola es su accesibilidad y escalabilidad. Accesibilidad porque puedes jugarlo familiar, con cartas más o menos sencillas según el mazo o incluso con esa pedazo expansión que es bosques y cenagales que me resulta excelente. Escalabilidad porque funciona perfectamente a cualquier número de jugadores.
Le Havre, que se me da FATAL, pero mal mal, me parece un maravilloso juego porque con la sencillez de sus reglas presenta un sistema con muchas variables y en el que de uno a cuatro jugadores pueden tener una excelente experiencia. Quizás es un punto más de jugones que Agricola y por tanto menos accesible y algo menos escalable si hay AP a altos números ed jugadores, pero el sistema me parece una genialidad. De todos modos esto es como preguntarme si quiero más a papá o a mamá. Ahora mismo te digo Le Havre y quizás en dos meses Agricola. Lo importante es que ambos me parecen geniales.
A lo ya aportado diré, que como juego de uno te lo pasas pipa modelando figuritas de fimo (asi lo jugaba yo).
Cita de: Macklau en 16 de Octubre de 2012, 09:54:14
A lo ya aportado diré, que como juego de uno te lo pasas pipa modelando figuritas de fimo (asi lo jugaba yo).
Agrícola a uno está en mi top de juegos en solitario, junto a Arkham Horror. Lo que me recuerda que aún no se ha hecho un QOP sobre un ameritrash y ya va tocando... ;)
Cita de: javi36 en 15 de Octubre de 2012, 15:40:44
El tema de que tenga varios cientos de cartas no hace sino empeorar mi concepto sobre el juego. Es una forma "bruta" de conseguir rejugabilidad infinita. Puerto Rico consigue rejugabilidad infinita con unos cuantos edificios, no tengo que estar aprendiendo nuevos constantemente.
Realmente es curioso comprobar cómo partiendo de la misma premisa podemos llegar a conclusiones opuestas. ;D
Cada vez estoy más convencido de que "somos como jugamos". A mí me gusta salsear, probar, sorprenderme. Lo conocido y rutinario me aburren. Por eso prefiero la incógnita de saber qué partida del Agricola saldrá que la certeza del Puerto Rico. Y creo también que por esa razón últimamente me gusta más Troyes que Caylus. En juegos donde hay mucha interacción entre jugadores no me importa tanto, pero en eurogames me parece fundamental, porque no me suelen gustar los juegos donde solo vas a lo tuyo.
Precisamente por eso el Agricola me parece superior al Le Havre. Al principio me gustaba más Le Havre porque tenía la sensación de que había múltiples estrategias para ganar, mientras que en el Agricola siempre necesitas "acabar con la misma granja" (esto es falso, pero aplicable la mayoría de las veces). Sin embargo, al estar obligados todos los jugadores a luchar por los mismos objetivos, el nivel de competencia aumenta y "se sufre" más... Y a mí me gustan los juegos donde se sufre. :D
Ah, y
dos cuatro apuntes más:
- Nosotros siempre jugamos con draft. Eso evita manos descompensadas y te da una idea de las cartas que tienen tus oponentes.
- Es un juego muy sencillo de explicar porque el tema resulta muy familiar. No hace falta explicar qué es arar un campo ni qué es hornear pan, ¿verdad? Además las ilustraciones son taaaan monas. :P
- Si todo el mundo sabe jugar, la duración es exactamente de 30 minutos por jugador.
- A mí también me parece que es un juego que se presta mucho a hacer comentarios y meter pullitas durante la partida. ;D
Cita de: Canales en 16 de Octubre de 2012, 10:55:42
Realmente es curioso comprobar cómo partiendo de la misma premisa podemos llegar a conclusiones opuestas. ;D
Cada vez estoy más convencido de que "somos como jugamos".
[...]
Y a mí me gustan los juegos donde se sufre. :D
No puedo estar más de acuerdo.
Precisamente por lo que comentas, a mi no me gusta el Agrícola. No me gusta sufrir mientras juego y con Agrícola el agobio es constante (que si el meeple se me va a morir de hambre, que si debo liberar a la oveja que acaba de nacer porqué no tengo sitio, que si estamos en el turno 13 y aún no he sembrado ni un campo, que si odio al jugador que va justo antes que mi, etc).
Será un gran juego, pero si no te diviertes jugándolo... ¿de qué sirve?
Cita de: Betote en 16 de Octubre de 2012, 10:30:40
Agrícola a uno está en mi top de juegos en solitario, junto a Arkham Horror. Lo que me recuerda que aún no se ha hecho un QOP sobre un ameritrash y ya va tocando... ;)
Suena chunguisimo leer en el mismo parrafo "en solitario" y "ya va tocando".
Créeme, no quiero saber el resto del Top de juegos de Betote.
El concepto de sufrir es subjetivo. Yo entiendo cuando decís que se sufre al Agricola o al Año del Dragón pero en cierto modo también se sufre cuando alguien te quita los cubos al Caylus o te ocupa el jodido exacto edificio que necesitabas en le Havre (a mi me pone de los nervios cuando veo mover la piececita planeando sobre los edificios y que al final siempre caiga en ese shipping line que me daba la vida o en ese abatoir del que dependia para papear aghhhhhhhhhhhhhh). Un ejemplo muy tipico es el de Ora et labora. No sufres para dar de comer pero si no colcoas un asentamiento palmas puntos y en Agricola tus señores no alimentados son puntos que pierdes (no la palman). Al final es algo muy subjetivo el concepto de sufrimiento en un euro, aunque entiendo lo que comentaís perfectamente.
Cita de: meleke en 16 de Octubre de 2012, 11:13:41
Será un gran juego, pero si no te diviertes jugándolo... ¿de qué sirve?
:D :D :D
Absolutamente de nada, tienes toda la razón. Si un juego no te gusta lo mejor es dejarlo claro, que la vida son dos días y hay miles de juegos para disfrutar (más de 60.000 registrados en la BGG).
Al hilo de lo que dice Gelete, es verdad que hay que distinguir (yo soy el primero en incurrir en el error): cuando digo que me gusta sufrir no lo digo literalmente (¿a alguien le gusta sufrir? ??? ); realmente lo que quiero decir es que disfruto con la tensión. Si en el juego hay tensión o me obliga a decirle "te odio" a otro jugador es muy probable que me guste. ;D
Cita de: Canales en 16 de Octubre de 2012, 11:32:49
¿a alguien le gusta sufrir? ??? );
¿Tú has visto los zapatos que gastan la inmensa mayoria de mujeres en las bodas?
PD: A mi del agricola me mola hasta el nombre.
Cita de: Macklau en 16 de Octubre de 2012, 12:11:36
¿Tú has visto los zapatos que gastan la inmensa mayoria de mujeres en las bodas?
Hombre, pero se los ponen por estética, no porque les guste acabar con los pies destrozados. :D
Cita de: bravucon en 15 de Octubre de 2012, 15:02:10
A mi me parece un juego del montón...
Así es amigo Cristian, del montón... de la basura, de donde nunca debería haber salido.
Que este juego haya estado el número 1 en la bgg (y ahora esté el 2) demuestra para qué sirve este ranking, para metértelo de la nariz, comenzar a sangrar y morir por falta de oxígeno, es decir un absurdo total.
Un juego con 0 estrategia y opciones tácticas reducidas a la mínima expresión, sí parece que hay muchas opciones, pero en realidad todo depende de lo buenos o malos que sean los otros jugadores, en el primer caso harás lo que puedas en el segundo lo que debas (que no devas, un saludo compi), entonces mejor jugar solo? sí claro, pero prefiero jugar a la ruleta rusa, sí ese juego con una pistola y una bala.
Un juego en el que el factor suerte influye de manera brutal, suerte con las cartas, suerte con las rondas, suerte con las acciones, entonces mejor jugar a la versión familiar?, sí claro, pero prefiero jugar a la ruleta rusa, sí ese juego con una pistola y una bala... o no, espera, mejor hacer un draft y perder 30 minutos más de vida que podría desperdiciar tirándome desde el balcón de mi casa (vivo en un quinto).
Hablan de lo alambicado del Brass, pero en comparación con Agrícola el de Wallace es como el parchís; que si tengo chorrocientas cartas que puedo combinar con tales acciones para crear tantos recursos, pero en realidad todo es una falacia creada por una mente incapaz como la del señor Rosenberg, no hay ninguna opción, mejor te dedicas a reponer recursos cada ronda y cuando llega tu turno eliges el lugar con más recursos o juegas la carta que te permite conseguir más de los mismos con otra que hayas bajado anteriormente, y sí venga vamos a reponer que para lo que queda y lo que puedo hacer realizo castillos con las maderitas. Y en este apartado también entraría el sistema de puntuación, realmente el señor Rosenberg testeó el juego? lo hizo con sus colegas de toda la vida? qué guay me imagino con una granja con 3 hijos, 3 habitaciones de adobe, 10 parcelas, 5 ovejas, 2 cabras, 8 campos de cebada, 3 toros etc. etc. etc. supertemático, Diógenes estaría orgullosísimo de contemplar ese acaparamiento, bueno mejor colocar las cartas y los tokens mientras el pringado de turno que quiere ganar cuenta los puntos.
Por último, rejugabilidad, ohhhhhhhhhhh sí, cuántas partidas voy a jugar? (qué asco que a uno de mis amigos le guste, he jugado más de las que debería para mi salud mental), si es siempre lo mismo, voy a intentar conseguir todos los recursos posibles, crear mucha familia lo antes posible, que no se mueran de hambre y que pase el tiempo lo antes posible para no morir de asco, y la segunda partida? mmmmmmm, lo mismo... y la tercera? lo mismo... y la cuarta? lo mismo... y la quinta? qué c*** hago jugando a esta mierda, vamos a meter unas cuentas cartas de otro mazo a ver si esto mejora, pero no, lo hace más insufrible, es lo mismo, pero con más cosas que leer y pensar para al final terminar haciendo lo mismo.
PD: Que conste que estoy en contra de estos hilos, no sé por qué no se cierran, pero es que es hablar de Agrícola y me sale una vena en la frente que me impide no postear.
Entonces no me ha quedado claro: ¿te gusta o no? ;D
Cita de: Betote en 16 de Octubre de 2012, 13:00:44
Entonces no me ha quedado claro: ¿te gusta o no? ;D
Es evidente que le encanta. No puedes odiar tanto una cosa sin admirarla secretamente un poco :D :D
Cita de: rhomhedhal en 16 de Octubre de 2012, 12:54:18
Así es amigo Cristian, del montón... de la basura, de donde nunca debería haber salido.
Que este juego haya estado el número 1 en la bgg (y ahora esté el 2) demuestra para qué sirve este ranking, para metértelo de la nariz, comenzar a sangrar y morir por falta de oxígeno, es decir un absurdo total.
Un juego con 0 estrategia y opciones tácticas reducidas a la mínima expresión, sí parece que hay muchas opciones, pero en realidad todo depende de lo buenos o malos que sean los otros jugadores, en el primer caso harás lo que puedas en el segundo lo que debas (que no devas, un saludo compi), entonces mejor jugar solo? sí claro, pero prefiero jugar a la ruleta rusa, sí ese juego con una pistola y una bala.
Un juego en el que el factor suerte influye de manera brutal, suerte con las cartas, suerte con las rondas, suerte con las acciones, entonces mejor jugar a la versión familiar?, sí claro, pero prefiero jugar a la ruleta rusa, sí ese juego con una pistola y una bala... o no, espera, mejor hacer un draft y perder 30 minutos más de vida que podría desperdiciar tirándome desde el balcón de mi casa (vivo en un quinto).
Hablan de lo alambicado del Brass, pero en comparación con Agrícola el de Wallace es como el parchís; que si tengo chorrocientas cartas que puedo combinar con tales acciones para crear tantos recursos, pero en realidad todo es una falacia creada por una mente incapaz como la del señor Rosenberg, no hay ninguna opción, mejor te dedicas a reponer recursos cada ronda y cuando llega tu turno eliges el lugar con más recursos o juegas la carta que te permite conseguir más de los mismos con otra que hayas bajado anteriormente, y sí venga vamos a reponer que para lo que queda y lo que puedo hacer realizo castillos con las maderitas. Y en este apartado también entraría el sistema de puntuación, realmente el señor Rosenberg testeó el juego? lo hizo con sus colegas de toda la vida? qué guay me imagino con una granja con 3 hijos, 3 habitaciones de adobe, 10 parcelas, 5 ovejas, 2 cabras, 8 campos de cebada, 3 toros etc. etc. etc. supertemático, Diógenes estaría orgullosísimo de contemplar ese acaparamiento, bueno mejor colocar las cartas y los tokens mientras el pringado de turno que quiere ganar cuenta los puntos.
Por último, rejugabilidad, ohhhhhhhhhhh sí, cuántas partidas voy a jugar? (qué asco que a uno de mis amigos le guste, he jugado más de las que debería para mi salud mental), si es siempre lo mismo, voy a intentar conseguir todos los recursos posibles, crear mucha familia lo antes posible, que no se mueran de hambre y que pase el tiempo lo antes posible para no morir de asco, y la segunda partida? mmmmmmm, lo mismo... y la tercera? lo mismo... y la cuarta? lo mismo... y la quinta? qué c*** hago jugando a esta mierda, vamos a meter unas cuentas cartas de otro mazo a ver si esto mejora, pero no, lo hace más insufrible, es lo mismo, pero con más cosas que leer y pensar para al final terminar haciendo lo mismo.
PD: Que conste que estoy en contra de estos hilos, no sé por qué no se cierran, pero es que es hablar de Agrícola y me sale una vena en la frente que me impide no postear.
Una gran diatriba. Expresas perfectamente lo que te repugna este juego. Perfecto. Te felicito.
Por lo demás decir que es evidente que tu ira te ciega y que determinadas frases que dices como 'juego con 0 estrategia' o 'el factor suerte influye de manera brutal' son claramente falsas. Me ha quedado claro que no te gusta este juego y también que no eres nada objetivo (al menos cuando te refieres a él).
Cita de: rhomhedhal en 16 de Octubre de 2012, 12:54:18
Así es amigo Cristian, del montón... de la basura, de donde nunca debería haber salido.
Que este juego haya estado el número 1 en la bgg (y ahora esté el 2) demuestra para qué sirve este ranking, para metértelo de la nariz, comenzar a sangrar y morir por falta de oxígeno, es decir un absurdo total.
Un juego con 0 estrategia y opciones tácticas reducidas a la mínima expresión, sí parece que hay muchas opciones, pero en realidad todo depende de lo buenos o malos que sean los otros jugadores, en el primer caso harás lo que puedas en el segundo lo que debas (que no devas, un saludo compi), entonces mejor jugar solo? sí claro, pero prefiero jugar a la ruleta rusa, sí ese juego con una pistola y una bala.
Un juego en el que el factor suerte influye de manera brutal, suerte con las cartas, suerte con las rondas, suerte con las acciones, entonces mejor jugar a la versión familiar?, sí claro, pero prefiero jugar a la ruleta rusa, sí ese juego con una pistola y una bala... o no, espera, mejor hacer un draft y perder 30 minutos más de vida que podría desperdiciar tirándome desde el balcón de mi casa (vivo en un quinto).
Hablan de lo alambicado del Brass, pero en comparación con Agrícola el de Wallace es como el parchís; que si tengo chorrocientas cartas que puedo combinar con tales acciones para crear tantos recursos, pero en realidad todo es una falacia creada por una mente incapaz como la del señor Rosenberg, no hay ninguna opción, mejor te dedicas a reponer recursos cada ronda y cuando llega tu turno eliges el lugar con más recursos o juegas la carta que te permite conseguir más de los mismos con otra que hayas bajado anteriormente, y sí venga vamos a reponer que para lo que queda y lo que puedo hacer realizo castillos con las maderitas. Y en este apartado también entraría el sistema de puntuación, realmente el señor Rosenberg testeó el juego? lo hizo con sus colegas de toda la vida? qué guay me imagino con una granja con 3 hijos, 3 habitaciones de adobe, 10 parcelas, 5 ovejas, 2 cabras, 8 campos de cebada, 3 toros etc. etc. etc. supertemático, Diógenes estaría orgullosísimo de contemplar ese acaparamiento, bueno mejor colocar las cartas y los tokens mientras el pringado de turno que quiere ganar cuenta los puntos.
Por último, rejugabilidad, ohhhhhhhhhhh sí, cuántas partidas voy a jugar? (qué asco que a uno de mis amigos le guste, he jugado más de las que debería para mi salud mental), si es siempre lo mismo, voy a intentar conseguir todos los recursos posibles, crear mucha familia lo antes posible, que no se mueran de hambre y que pase el tiempo lo antes posible para no morir de asco, y la segunda partida? mmmmmmm, lo mismo... y la tercera? lo mismo... y la cuarta? lo mismo... y la quinta? qué c*** hago jugando a esta mierda, vamos a meter unas cuentas cartas de otro mazo a ver si esto mejora, pero no, lo hace más insufrible, es lo mismo, pero con más cosas que leer y pensar para al final terminar haciendo lo mismo.
PD: Que conste que estoy en contra de estos hilos, no sé por qué no se cierran, pero es que es hablar de Agrícola y me sale una vena en la frente que me impide no postear.
Te pido que con total sinceridad me digas, por favor, cuántas veces has jugado al Agricola. Pero de verdad...
Por cierto, qué problema hay con estos hilos por Dios. Qué de malo tiene hablar de juegos en un foro de juegos... es que eso sí que no me puedo explicar porque extraña razón te joroba tanto...
A mi no me gusta nada el Agricola. Me aburre de sobremanera, me deja frío cuando se acaba. No me gusta la dinámica del juego ni las mecánicas. Y sinceramente, si en lugar de figuritas de animalitos, el juego viniese con cubitos de madera no estaría tan valorado.
Cita de: Aecio en 16 de Octubre de 2012, 13:23:00
A mi no me gusta nada el Agricola. Me aburre de sobremanera, me deja frío cuando se acaba. No me gusta la dinámica del juego ni las mecánicas. Y sinceramente, si en lugar de figuritas de animalitos, el juego viniese con cubitos de madera no estaría tan valorado.
A lo mejor ahora la cago, pero... ¿no era así en un principio?
Tampoco es mi juego favorito, pero vamos, está 2º en el ranking con veintitantosmil votos será porque a la gente le gusta...
Cita de: Némesis en 16 de Octubre de 2012, 13:24:30
A lo mejor ahora la cago, pero... ¿no era así en un principio?
Ya te digo, a mi no me lo regalaron con la FIMO y cuando lo hice ya tenía excelentes críticas. ;)
Eso no quita para que me flipe trescientas veces mas con la FIMO, pero digo "me flipa", vamos que en las jornadas jugue con cubitos y el juego es igual de bueno (o malo si no te gusta) que con las piezas de FIMo de Rosa o de MJ.
Yo entiendo que a mucha gente no le guste un pimiento y le parezca un petardo, pero hay cosas que no me parecen ciertas y es lo que vengo a decir, que tampoco me pagan por defender el juego, ojo.
Cita de: Gelete en 16 de Octubre de 2012, 13:20:29
Te pido que con total sinceridad me digas, por favor, cuántas veces has jugado al Agricola. Pero de verdad...
Por cierto, qué problema hay con estos hilos por Dios. Qué de malo tiene hablar de juegos en un foro de juegos... es que eso sí que no me puedo explicar porque extraña razón te joroba tanto...
Pues no te sé decir, más de 10 y menos de 20? por ahí andará la cosa, como ya he comentado demasiadas para lo que es.
El problema de este hilo, como el de Puerto Rico y otros más es que son creados con la única intención de crear polémica, como tú lo estás haciendo ahora, qué más da cuántas partidas he jugado? tu opinión vale más porque hayas jugado 20 partidas más que yo? bien por ti, a ti te encanta, a mí como bien ha dicho Maeglor, me repugna, ma da asco, gena, aversión, tirria...
Cuánto tiempo... no recordaba que en este foro no se puede hablar mal de ciertos juegos... hay cosas que nunca cambian y si lo hacen es a peor, en fin no sé ni por qué comento.
Se habla mucho de los animeeples. En la primera edición no llevaba, eran cubitos y discos de madera, y ya estaba entre los 5 primeros de la bgg. Puede que entre más por los ojos para los que se dejan llevar demasiado por eso, pero seguía siendo el mismo juego, y tenía muchísimos seguidores. Tiempo después llegaron los animeeples, y seguramente más de uno y de dos se dejaron llevar por ellos, pero el juego ya estaba en lo más alto por aquel entonces.
Cita de: rhomhedhal en 16 de Octubre de 2012, 13:28:24
El problema de este hilo, como el de Puerto Rico y otros más es que son creados con la única intención de crear polémica, como tú lo estás haciendo ahora, qué más da cuántas partidas he jugado? tu opinión vale más porque hayas jugado 20 partidas más que yo? bien por ti, a ti te encanta, a mí como bien ha dicho Maeglor, me repugna, ma da asco, gena, aversión, tirria...
Por alusiones ;D
Desde luego que cuando abro un hilo sobre un juego es porque quiero saber qué opina la gente, y que haya intercambio de opiniones. Por otro lado, llámame loco, pero creo que crea un pelín más de mal rollo el decir "todo es una falacia creada por una mente incapaz como la del señor Rosemberg", "mejor colocar las cartas y los tokens mientras el pringado de turno que quiere ganar cuenta los puntos" o "prefiero jugar a la ruleta rusa, si ese juego con una pistola y una bala" (por cierto, parece que te gustó mucho esa comparación, ya que la escribiste dos veces ;)) que preguntar a la gente qué le parece un juego.
Cita de: rhomhedhal en 16 de Octubre de 2012, 13:28:24
Pues no te sé decir, más de 10 y menos de 20? por ahí andará la cosa, como ya he comentado demasiadas para lo que es.
El problema de este hilo, como el de Puerto Rico y otros más es que son creados con la única intención de crear polémica, como tú lo estás haciendo ahora, qué más da cuántas partidas he jugado? tu opinión vale más porque hayas jugado 20 partidas más que yo? bien por ti, a ti te encanta, a mí como bien ha dicho Maeglor, me repugna, ma da asco, gena, aversión, tirria...
Cuánto tiempo... no recordaba que en este foro no se puede hablar mal de ciertos juegos... hay cosas que nunca cambian y si lo hacen es a peor, en fin no sé ni por qué comento.
Oye que por mí puedes hablar todo lo mal que quieras de este o del juego que quieras. De hecho me ha encantado leerte, ha sido muy divertido. Otra cosa es que tenga que estar de acuerdo contigo, porque en este caso no podríamos discrepar más.
Cita de: T0rrES en 16 de Octubre de 2012, 13:32:21
Se habla mucho de los animeeples. En la primera edición no llevaba, eran cubitos y discos de madera, y ya estaba entre los 5 primeros de la bgg. Puede que entre más por los ojos para los que se dejan llevar demasiado por eso, pero seguía siendo el mismo juego, y tenía muchísimos seguidores. Tiempo después llegaron los animeeples, y seguramente más de uno y de dos se dejaron llevar por ellos, pero el juego ya estaba en lo más alto por aquel entonces.
Por eso la primera edición no la juego si puedo evitarlo, y me gasté agustísimo la pasta en las fichitas de grano y cebada ;)
Para mí uno de los mayores atractivos de Agrícola es el elemento visual, ver mi granjita crecer con sus ovejinas que hacen "bé" a lo "Farmville: el juego de mesa" es lo que hace que Agrícola destaque para mí entre muchos otros euros de señores alemanes enfadados que subastan cosas.
Cita de: rhomhedhal en 16 de Octubre de 2012, 13:28:24
Pues no te sé decir, más de 10 y menos de 20? por ahí andará la cosa, como ya he comentado demasiadas para lo que es.
El problema de este hilo, como el de Puerto Rico y otros más es que son creados con la única intención de crear polémica, como tú lo estás haciendo ahora, qué más da cuántas partidas he jugado? tu opinión vale más porque hayas jugado 20 partidas más que yo? bien por ti, a ti te encanta, a mí como bien ha dicho Maeglor, me repugna, ma da asco, gena, aversión, tirria...
Cuánto tiempo... no recordaba que en este foro no se puede hablar mal de ciertos juegos... hay cosas que nunca cambian y si lo hacen es a peor, en fin no sé ni por qué comento.
En este foro se puede hablar mal de los juegos y de hecho es genial hacerlo porque da mucha informacion a los demás sobre si es su tipo de juego o no. Pero en este foro, como en cualquier otra circunstancia de la vida, cuando uno da una opinión debe aceptar que otros la rebatan. Yo lo he hecho con educación y sí, pienso que jugar más partidas a un juego da un mayor valor a una opinión. Y eso es algo discutible, que muchas personas no compraten en este foro y que yo respeto, porque dentro del respeto todo está bien y es muy agradable compartir opiniones diferentes sobre las mismas cosas. De verdad, es algo que mola muchísimo porque en otros juegos estaremos de acuerdo y en otros yo pensaré que el juego es caquita y tú lo fliparás con él y yo no vendré a decirte "oh, hay un contubernio judeomasónico que impide habalr mal de los juegos en la BS dirigido por Betote y Gelete". ::)
Si te he preguntado las partidas que le has echado no es para crar polémica, es para tratar de entender tu opinión. Pero vamos que si te lo queires tomar todo a la tremenda y piensas que el foro se viene abajo pues que le vamos a hacer. Eso sí, no te lo pregunté para polemizar, es algo distinto.
Cita de: Maeglor en 16 de Octubre de 2012, 13:38:00
Oye que por mí puedes hablar todo lo mal que quieras de este o del juego que quieras. De hecho me ha encantado leerte, ha sido muy divertido. Otra cosa es que tenga que estar de acuerdo contigo, porque en este caso no podríamos discrepar más.
Jejej faltaría más... por eso no te he citado, respeto tu opinión hacia mi comentario... no como la de Gelete, que me dice el foro foro está hecho para contrastar opiniones, pero qué cosas que no dice nada, sólo me pregunta cuántas partidas he jugado, eso es contrastar opiniones? tú puedes decir que te encanta que hay mucha estrategia que las cartas son controlables y yo puedo estar de acuerdo o no, pero preguntar que cuántas partidas he jugado ???
Cita de: Betote en 16 de Octubre de 2012, 13:35:23
Por alusiones ;D
Desde luego que cuando abro un hilo sobre un juego es porque quiero saber qué opina la gente, y que haya intercambio de opiniones. Por otro lado, llámame loco, pero creo que crea un pelín más de mal rollo el decir "todo es una falacia creada por una mente incapaz como la del señor Rosemberg", "mejor colocar las cartas y los tokens mientras el pringado de turno que quiere ganar cuenta los puntos" o "prefiero jugar a la ruleta rusa, si ese juego con una pistola y una bala" (por cierto, parece que te gustó mucho esa comparación, ya que la escribiste dos veces ;)) que preguntar a la gente qué le parece un juego.
No dudo que entiendes que el post está realizado en plan jocoso... como entenderás jugaría antes 100 partidas a agrícola que una a la ruleta rusa, así te quedas más a gusto que un arbusto?
"...El problema de este hilo, como el de Puerto Rico y otros más es que son creados con la única intención de crear polémica..." me descojono jajaja
Ya veréis que risas el día que Betote cree el hilo "¿Qué os parece Betote?" ;D
Ahora en serio. Hablando de la BGG, siendo un foro-web de jugones internacional, si decis que el ranking por votación no es objetiva, apaga y vámonos. En mi gusto particular sobre muchos de ellos puedo discrepar pero no puedo tacharla de injusta.
PD: si os apetece meteros con un "juego", hacedlo con el Fiasco... menos para los que lo adoran (3 en Europa y uno en el Tibet) objetivamente eso si que es una m***** :P
Cita de: rhomhedhal en 16 de Octubre de 2012, 13:46:12
Jejej faltaría más... por eso no te he citado, respeto tu opinión hacia mi comentario... no como la de Gelete, que me dice el foro foro está hecho para contrastar opiniones, pero qué cosas que no dice nada, sólo me pregunta cuántas partidas he jugado, eso es contrastar opiniones? tú puedes decir que te encanta que hay mucha estrategia que las cartas son controlables y yo puedo estar de acuerdo o no, pero preguntar que cuántas partidas he jugado ???
No dudo que entiendes que el post está realizado en plan jocoso... como entenderás jugaría antes 100 partidas a agrícola que una a la ruleta rusa, así te quedas más a gusto que un arbusto?
No entiendo por que estás tan a la defensiva (u ofensiva, según se vea). Este es un post para hablar de un juego, es evidente que va a haber opiniones a favor u opiniones en contra y es tan interesante la opinión de alguien con una partida como la de otra con 100, pero es interesante saber que opinión va con cuantas partidas. Me ha quedado superclaro cual es tu posición respecto al agrícola y eso me ha sido de utilidad.
También dices que el ranking de la BGG no vale para nada, que no es util para saber la calidad de los juegos, pero tampoco te gustan estos post en los que se hablan de un juego. ¿Entonces que tendría que hacer yo para saber si un juego me gustaría y no puedo probarlo? Simple curiosidad.
Cita de: Macklau en 16 de Octubre de 2012, 13:52:26
Ahora en serio. Hablando de la BGG, siendo un foro-web de jugones internacional, si decis que el ranking por votación no es objetiva, apaga y vámonos. En mi gusto particular sobre muchos de ellos puedo discrepar pero no puedo tacharla de injusta.
Es objetiva dentro de sus características. BGG tiene ciertos prejuicios y no todos los jugadores de todos los juegos son asiduos de la BGG en el mismo grado. Un euro medio-duro siempre va a tener una puntuación mejor que un juego coleccionable de confrontación entre naves espaciales. Igualmente, un juego publicado en este año por una compañía importante va a ser siempre mejor valorado que un juego más antiguo o de una compañía menos conocida.
Eso sí, dentro de muevecubos, BGG es el lugar al que hay que ir.
Cita de: estion en 16 de Octubre de 2012, 13:55:34
También dices que el ranking de la BGG no vale para nada, que no es util para saber la calidad de los juegos, pero tampoco te gustan estos post en los que se hablan de un juego. ¿Entonces que tendría que hacer yo para saber si un juego me gustaría y no puedo probarlo? Simple curiosidad.
Si no puedes probarlo mejor no te lo compres y si aun así te lo quieres comprar lanza 1 d20 de 1 a 10 de lo compras de 11 a 20 no.
CitarJejej faltaría más... por eso no te he citado, respeto tu opinión hacia mi comentario... no como la de Gelete, que me dice el foro foro está hecho para contrastar opiniones, pero qué cosas que no dice nada, sólo me pregunta cuántas partidas he jugado, eso es contrastar opiniones? tú puedes decir que te encanta que hay mucha estrategia que las cartas son controlables y yo puedo estar de acuerdo o no, pero preguntar que cuántas partidas he jugado
Eso es preguntarte algo para saberlo, jo-der, macho, que problema tienes con lo de las partida, que no iba con segundas, Dios mio. te pido perdón, lo siento, mis diculpas...
A ver si ahora me entiendes. Es completamente absurdo decir que en Agricola todo se reduce a coger el mayor número posible de materiales. Hay muchas veces que tendrás que bajar edificios, que tendrás que comerte animales para joder a los demás, que tendrás que ver que cartas bajar... en absoluto las cartas descomepnsan siempre el juego, pueden hacerlo a veces o entre jugadores de similar nivel, pero ni de coña son algo que hagan perder o ganar todas las partidas. La rpueba está en que los mejores jugadores suelen ganar las partidas sobre las peores con independencia de sus manos. El juego además presenta muchas posibildiades para putear a los demás, y aunque es evidente que crecer la famila y hacer mas grande la casa son opciones claras para progresar y ganar puntos, el tema está en como hacerlo y como juguen los demás porque los cinco tíos van a tener ese problema (aparte de otros muchos como comer y evitar puntos negativos).
Luego que a ti no te gusta? Pues te lo digo en castellano por quinta vez: lo respeto. Pero si pretendes quitarme el derecho a no estar de acuerdo mejor ciérrame la cuenta y acabamos antes.
Cita de: Betote en 16 de Octubre de 2012, 14:00:06 Eso sí, dentro de muevecubos, BGG es el lugar al que hay que ir.
Por no decir que la mayoría de BGGeros se pasan "by the forrow" el criterio que la propia BGG pide con mucha claridad para valorar el juego (qué ganas tienes de jugar a él).
Y una aclaración. Lo de las partidas lo pregunto porque estoy muy acostumbrado a ver como se rompen juegos con una sola partida (o menos) a las espaldas. Que has jugado 300 o 1 y te parece una mierda: lo respeto (van seis veces las que lo he dicho), pero el preguntarte cuántas has jugado no creo que sea un crimen de lesa humanidad.
En serio, que prime el buen rollo y el respeto, macho, que no se porque te ves atacado o crees que no peudes dar opiniones negativas...
Cita de: Betote en 16 de Octubre de 2012, 14:00:06
Es objetiva dentro de sus características. BGG tiene ciertos prejuicios y no todos los jugadores de todos los juegos son asiduos de la BGG en el mismo grado. Un euro medio-duro siempre va a tener una puntuación mejor que un juego coleccionable de confrontación entre naves espaciales. Igualmente, un juego publicado en este año por una compañía importante va a ser siempre mejor valorado que un juego más antiguo o de una compañía menos conocida.
Eso sí, dentro de muevecubos, BGG es el lugar al que hay que ir.
Ya, ya, ya... pero pasa con todos los hobbies y todos los gustos en general. Si eres un cinéfilo amante de las películas de Troma o de serie Z en general no te guies por IMDB.
Ya lo he dicho muchas veces, laBSK es como un toro.
Cita de: Betote en 15 de Octubre de 2012, 15:27:20
Al decir que es un paso previo, ¿quieres decir que, una vez ya has probado el Caylus, y entre jugadores experimentados, no tiene sentigo jugar a Agrícola?
Siento haberme demorado tanto en responder, cuando dije paso previo me referia a que si quiero jugar un juego de colocacion de trabajadores con alguien primero partiria con el Agricola y luego una vez que tenga asimilada las mecanicas sacaria a mesa el Caylus que es mas denso.
La BGG tiene en el Nº 1 al TS, y eso ya indica que no todo son muevecubos.
El ranking de la BGG no es científico, pero aun así aporta una valoración de los juegos más jugados y preferidos de los usuarios, y eso es muy interesante.
Personalmente, cuando consulto información de un juego en la bgg, me fijo antes en la ficha técnbica del juego y en las fotos que en el puesto que ocupe en el ranking.
Cita de: Aecio en 16 de Octubre de 2012, 14:15:36
La BGG tiene en el Nº 1 al TS, y eso ya indica que no todo son muevecubos.
El ranking de la BGG no es científico, pero aun así aporta una valoración de los juegos más jugados y preferidos de los usuarios, y eso es muy interesante.
Personalmente, cuando consulto información de un juego en la bgg, me fijo antes en la ficha técnbica del juego y en las fotos que en el puesto que ocupe en el ranking.
Ya se ha hablado mucho del ranking, creo que es muy orientativo, muy correcto, pero que naturalmente luego cada uno debe adaptarlo a sus gustos. Con lo mío encaja en casi todo, pero puede con el de otros no.
Luego todo depende de cuántas veces juegues a los juegos... hostia no, perdonad, que la vuelvo a liar... ;D
Cita de: rhomhedhal en 16 de Octubre de 2012, 13:46:12
No dudo que entiendes que el post está realizado en plan jocoso... como entenderás jugaría antes 100 partidas a agrícola que una a la ruleta rusa, así te quedas más a gusto que un arbusto?
Creo que puse la cantidad suficiente de caritas sonrientes en mi mensaje como para que quedase claro que me lo tomo con toda la ligereza posible ;)
Cita de: Betote en 15 de Octubre de 2012, 12:38:10
La versión familiar, ¿es realmente familiar? Las cartas, ¿añaden estrategia o ensucian el juego con azar? ¿Hacéis draft? ¿Tiene la interacción suficiente, o es un solitario multijugador? ¿Tiene múltiples estrategias, o las condiciones de victoria lo hacen previsible?
La versión familiar es familiar, sirve bastante bien para introducir a los nuevos jugadores, aunque tienes que guiarlos un poco para que no se queden bloqueados.
Las cartas añaden una estrategia cojonuda. He visto a gente darme palizas creándose únicamente una estrategia a través de cartas que a mi me resultaban una porquería y había desechado. Dan muchas posibilidades.
Siempre hago draft, aunque hay otras opciones.
Hay interacción, pero está un poco "oculta", se puede pisar mucho a los demás jugadores, si compras antes que yo el horno de adobe, a mi concretamente me jodes vivo y tendría que cambiarlo todo, lo mismo cuando quiero hornear pan y alguien usa sembrar, o quiero algún material y me pisan... hay interacción.
Es previsible el objetivo que pretendes conseguir, lo que no lo es es el camino que vas a seguir para llegar a ese objetivo, y eso es lo que me gusta de ese juego, que una vez tienes montada tu "fábrica" puedes ir cambiando de senda y adaptándote a los demás para conseguir el mayor número de puntos posible. Es otra de las cosas que me encanta.
En su contra quiero decir que soy un patán en el juego y que sólo sé jugar medianamente bien utilizando una estrategia concreta (eso sí, cada día la sigo de una forma distinta, porque me adapto a los demás jugadores y a lo que va saliendo), soy incapaz de encontrar estrategias con las cartas que otros jugadores exprimen.
Saludetes!
Cita de: Aecio en 16 de Octubre de 2012, 14:15:36
La BGG tiene en el Nº 1 al TS, y eso ya indica que no todo son muevecubos.
¿Y cuantos muevecubos hay entre los 11 primeros? yo cuento 7/11
Cita de: red_fcampos en 16 de Octubre de 2012, 14:52:25
¿Y cuantos muevecubos hay entre los 11 primeros? yo cuento 7/11
Yo 9 ;)
Para mi indudablemente es un gran juego con el que he disfrutado un montón y que si por mi fuera sacaría más a mesa. Hasta ahora he podido sacarlo con todo tipo de gente y todos, en mayor o menor medida, se han divertido y han estado dispuestos a repetir. Me gustan sus mecánicas, el agobio que produce, sus componentes, su duración y la temática. Incluso yo no veo como algo malo que a veces peque un poco de solitario multijugador (cuando lo saco es porque precisamente no me apetece una interacción directa).
Eso sí, tampoco me parece un juego perfecto: lo que menos me gusta es como funciona la acción de jugador inicial y el setup de los jugadores (A 5 jugadores, que es cuando más se nota, el 2º empieza con el mismo número de comidas que el 5º y es evidente que no están en igualdad de condiciones). Además, después de unas 15 partidas, estoy empezando a tener la sensación de que la estrategia a seguir, especialmente hasta la mitad de la partida, es siempre muy parecida (¿Esto lo arregla la expansión?).
Cita de: Betote en 16 de Octubre de 2012, 14:56:04
Yo 9 ;)
No vale contar 2 veces el mismo ¬¬'
Y ¿por qué 11 y no 10? 6/10 me parece muy acertado.
Bueno, quizá haya quien considere que Eclipse y Mage Knight no son muevecubos...
Yo no estoy entre esa gente ;)
Cita de: Betote en 16 de Octubre de 2012, 15:11:54
Bueno, quizá haya quien considere que Eclipse y Mage Knight no son muevecubos...
Yo no estoy entre esa gente ;)
Efectivamente Eclipse y Mage Knight no son muevecubos.
Labyrinth: The War on Terror es también un muevecubos para tí?
Cita de: Miguelón en 16 de Octubre de 2012, 15:17:35
Efectivamente Eclipse y Mage Knight no son muevecubos.
De MK sólo hablo de oídas, pero Eclipse tiene EMO mucho más que ver con Alta Tensión que con Twilight Imperium. Y otra cosa no harás, pero mover cubos y discos de madera, a tutiplén ;D
Citar
Labyrinth: The War on Terror es también un muevecubos para tí?
No lo he jugado, pero diría que no.
Cita de: Miguelón en 16 de Octubre de 2012, 15:17:35
Efectivamente Eclipse y Mage Knight no son muevecubos.
Labyrinth: The War on Terror es también un muevecubos para tí?
Dont feed Padre Apeles!!!!
Como metamos al MK como muevecubis (de oidas, tocate los mismisimos) vamos a tener que acabar considerando igualmente al Cosmic Encounter y al RoR. Vamos que si se trata de que lo movido sea madera o plastico ahora mismo meto naves de madera a mi copia de TI3 y nos echamos un euro bien echao cuando haga falta...
Cita de: Gelete en 16 de Octubre de 2012, 15:26:39
Como metamos al MK como muevecubis (de oidas, tocate los mismisimos) vamos a tener que acabar considerando igualmente al Cosmic Encounter y al RoR. Vamos que si se trata de que lo movido sea madera o plastico ahora mismo meto naves de madera a mi copia de TI3 y nos echamos un euro bien echao cuando haga falta...
Por eso digo que del MK sólo hablo de oídas, pero el Eclipse es más euro que la madre que lo parió: es un juego económico de gestión de recursos con un punto de confrontación en forma de navecitas. Lo que pasa es que estáis tan acostumbrados a los temas sosos que, cuando veis que un euro puede tener un tema chulo y ofrecer una experiencia sin dejar de ser elegante, preferís decir que no es un euro antes que admitir que os han estado engañando todo este tiempo con los comerciantes alemanes de las narices ;D
Cita de: Betote en 16 de Octubre de 2012, 15:23:22
De MK sólo hablo de oídas, pero Eclipse tiene EMO mucho más que ver con Alta Tensión que con Twilight Imperium. Y otra cosa no harás, pero mover cubos y discos de madera, a tutiplén ;D
No lo he jugado, pero diría que no.
Pues en Labyrinth mueves más cubos que en eclipse.
Cita de: Betote en 16 de Octubre de 2012, 15:23:22
De MK sólo hablo de oídas(...)
Hombre, y tan de oídas, como que no hay un sólo cubo en todo el juego :D Ni siquiera los dadetes de maná son cúbicos o hexaédricos, que traen los vértices redondeados ::) Anyway, llamar "muevecubos" (con la carga léxica que ello implica) al #1 y #2 del Thematic Rank BGG... pues tú dirás :D
Cita de: Betote en 16 de Octubre de 2012, 15:30:43
Por eso digo que del MK sólo hablo de oídas, pero el Eclipse es más euro que la madre que lo parió: es un juego económico de gestión de recursos con un punto de confrontación en forma de navecitas. Lo que pasa es que estáis tan acostumbrados a los temas sosos que, cuando veis que un euro puede tener un tema chulo y ofrecer una experiencia sin dejar de ser elegante, preferís decir que no es un euro antes que admitir que os han estado engañando todo este tiempo con los comerciantes alemanes de las narices ;D
Claramente. Republica de Roma es un mueve chits!!!
PD: eclipse tiene mucho de euro, pero no todo eurp esmpara mi un muevecubos, quizas haya que estar a lo que consideramos una cosa u otra. Pero en Eclipse te puedo dar un pase. En lo poco que he jugado a MK, ni de coña. Y si es asi todo lo que he jugado en mi vidq es euro, incluyendo el Crokinole que es donde mas madera mueves.
Cita de: Gelete en 16 de Octubre de 2012, 15:35:42
Claramente. Republica de Roma es un mueve chits!!!
PD: eclipse tiene mucho de euro, pero no todo eurp esmpara mi un muevecubos, quizas haya que estar a lo que consideramos una cosa u otra. Pero en Eclipse te puedo dar un pase. En lo poco que he jugado a MK, ni de coña. Y si es asi todo lo que he jugado en mi vidq es euro, incluyendo el Crokinole que es donde mas madera mueves.
Pues no te digo nada con el Kübb o el Molkky :D
A mi me parece un juegazo, jugar a la versión familiar está bien, pero en realidad cuando luce es cuando haces el draft. Para mi esta por encima de Caylus y por debajo de Puerto rico, nunca rechazaría a una buena partida de cualquiera de estos 3 juegos. Eso si "todos por debajo del Cosmic". ;D ;D ;D
Cita de: Betote en 16 de Octubre de 2012, 15:11:54
Bueno, quizá haya quien considere que Eclipse y Mage Knight no son muevecubos...
Yo no estoy entre esa gente ;)
Yo conte a Eclipse como mueve cubos... a MK evidentemente no.
Yo en su día deposité muchas esperanzas en él, pero se vio rápidamente sustituido en sesiones más jugonas por el Caylus o el Brass. Digamos que me daban lo mismo o más pero sin tanto despliegue, sin tener que andar reponiendo los recursos cada turno...
Tampoco me parece un juego sencillo de explicar a gente más novata, aun en su versión familiar los jugadores tienen que tener claro el funcionamiento de los hornos, el horneo de pan... Me suele dar mejor resultado sacar un grande cuando hay gente nueva.
Sin embargo suele gustar a mucha gente, y tiene un "ritmo" que personalmente me encanta, normalmente todas las partidas te dejan ese regusto de haber querido hacer más, cosa que no siempre pasa con otros juegos que considero superiores.
Con respecto a la interacción entre los jugadores, creo que está en un punto muy logrado, no hay puteo directo, pero está claro que las acciones de los otros jugadores te afectan, básicamente porque lo que hace uno no lo puedes hacer tú en este turno...
No me parece imprescindible, pero es una muy buena opción para una colección de 10-15 juegos.
A mi me gusta aunque con 'peros'.
Me raya un poco cuando a mitad de la partida entra el estres de pagar comida turno si y turno no, justo cuando la granja comienza a ser algo has de ponerle freno al desarrollo o morirte de hambre.
Las cartas las comencé odiando y las he acabado queriendo pero son un estres, le dan una rejugabilidad tremenda pero realmente es un recurso rastrero del tito Uwe. Dan esa rejugabilidad tremenda precisamente porque hay chorrocientas mil y cada vez te las tienes que leer a ver si hay algun combo potable, me han dejado de estresar porque cuando comienzo a jugar elijo 4 o 5 que voy a hacer y del resto me olvido, a veces incluso las he remirado al final de la partida para darme cuenta que en la situación en la que estaba había alguna que me servia pero que queréis que os diga, prefiero jugar con calma que estar revisando las cartas en cada turno para ver si sale algun nuevo combo.
Yo le hecho en falta un poco más de emoción, se la hecho en falta porque para el final de la partida es más una competición contra tu propia inutilidad en vez de competir con los demás. Tampoco me gusta que siempre salgan las mismas acciones a hacer, un poco de variabilidad en esto y un poco menos en las cartas.
Aun así un juegazo.
A mi me encanta, siempre tengo mono de jugar... pero el tema de las cartas me estresa un montón... nunca me da tiempo a bajar cartas y tengo una mala suerte "selectiva" Todas las veces que he jugado me tocan adquisiciones menores mierderas, que cuestan un riñón y medio, son guays pero cuestan tanto que nunca puedo bajarlas. Los oficios más o menos... así que al final consigo bajar unos 3 oficios y con suerte 1 adquisición mientras todo el mundo tiene millones de cartas en la mesa... Así pierdo mucha ventaja pero es que me es imposible conseguir bajar más cartas... qué desastre!!!
Cita de: MJ en 16 de Octubre de 2012, 20:06:01
A mi me encanta, siempre tengo mono de jugar... pero el tema de las cartas me estresa un montón... nunca me da tiempo a bajar cartas y tengo una mala suerte "selectiva" Todas las veces que he jugado me tocan adquisiciones menores mierderas, que cuestan un riñón y medio, son guays pero cuestan tanto que nunca puedo bajarlas. Los oficios más o menos... así que al final consigo bajar unos 3 oficios y con suerte 1 adquisición mientras todo el mundo tiene millones de cartas en la mesa... Así pierdo mucha ventaja pero es que me es imposible conseguir bajar más cartas... qué desastre!!!
Que bajen muchos oficios o adquisiciones menores no significa que jueguen mejor, es otra forma de jugar, con las acciones que dedican a bajar oficios y adquisiciones tú puedes hacer otras cosas. Es cuestión de acostumbrarse y pensar a largo plazo. Yo suelo bajar pocos oficios y adquisiciones y no me va mal (salvo excepciones) también he jugado alguna vez a bajar muchos oficios y adquisiciones y tampoco me ha ido mal. Se trata de ver tu forma de jugar, y experiementar formas nuevas, claro.
Yo quiero bajarlas porque veo que algunas son guays pero cuestan tanto que jamás consigo tener esas cosas, siempre pienso que no me merece la pena conseguir miles de cosas para esa carta... y no debo hacerlo muy bien porque salvo en los torneos que suelo quedar bien en los demás sitios siempre pierdo!!! (los demás sitios suele ser con mi novio aunque para eso tengo otra teoria)
No se si habeis probado el mazo WM, pero es una pasada. A ti MJ te vendría de perlas el Humble Boy, oficio que te da 4/3/2/1 maderas en función de las rondas que queden, y al final de la partida da 3 puntines a quien tenga menos cartas jugadas.
También está el oficio de minimalista, que te da bonus points en función de las adquisiciones que hayas puesto en juego al final de la partida.
Por contra esta el Braggart, oficio que te da 9 puntazos si has logrado jugar 9 ó más adquisiciones al final. Esas cartas entre otras joyas. Para mi, un mazo imprescindible.
¿Y ese mazo donde lo has conseguido?
Venga, vamos al jaleo: ¿mazo favorito? Yo sigo enquistado en el E, que me da variedad en las estrategias sin ser algo predominante, y lo puedo jugar sin draft sin que se note desequilibrio. De hecho, ninguna partida del E la he terminado pensando "he ganado/perdido por la mano que me ha tocado". Con el I y, sobre todo, el K, después de haberlos catado creo que no los vuelvo a jugar a no ser que haga un draft.
Cita de: MJ en 16 de Octubre de 2012, 21:44:27
¿Y ese mazo donde lo has conseguido?
En casi cualquier tienda online que se precie. Ahora bien, está en inglés.
Cita de: Betote en 16 de Octubre de 2012, 22:24:52
Venga, vamos al jaleo: ¿mazo favorito? Yo sigo enquistado en el E, que me da variedad en las estrategias sin ser algo predominante, y lo puedo jugar sin draft sin que se note desequilibrio. De hecho, ninguna partida del E la he terminado pensando "he ganado/perdido por la mano que me ha tocado". Con el I y, sobre todo, el K, después de haberlos catado creo que no los vuelvo a jugar a no ser que haga un draft.
El wm me parece el más divertido. Con los básicos me gusta la mezcla de los tres. El que no me gusta nada es el g.
Cita de: Yamakasi30 en 16 de Octubre de 2012, 23:58:58
El wm me parece el más divertido. Con los básicos me gusta la mezcla de los tres. El que no me gusta nada es el g.
¿Qué aporta el wm?
Pues el Agricola lo tengo muerto de asco en mi ludoteca. A veces pienso incluso en venderlo, pero me da coraje no sea que un día se solicite mucho en la mesa y me arrepienta de haberlo vendido. Lo que no me gusta demasiado del Agricola es la sensación de estar todo el rato dándoles de comer. Y, sobretodo, la sensación esa de "hacer lo que se tiene que hacer", como pasa con el ajedrez, que es en plan "no, lo mejor que hay para hacer es esto, y punto". Quiero decir, que no hay demasiado riesgo, es eso y ya está, y lo mejor que te puede pasar es que juegues con algún jugador experimentado que se dé cuenta por dónde van tus tiros y te pise la jugada. No sé, me falta el factor riesgo en este juego, incluso me falta el que haya un recuento de puntos entremedio de la partida y otro grande al final, aquí sólo hay recuento al final y como mucho puedes hacer tu cálculo mental entre medio de la partida.
Y casi siempre se están cocinando ovejitas, si Carmen Sevilla levantara la cabeza... ;D
Por lo demás, me parece un gran juego pero le falta vidilla para ser superdivertido y adictivo, y creo que esa sensación se debe desplazar en mi grupo de juego, de lo contrario solicitaría echarse más partidas (digo yo).
Véndelo tranquilo que si se solicita en la ludoteca yo pongo uno ;D ;D
A mi el mazo que mas me mola de los que he probado es el I. Pero solo he jugado una vez con el K y un par con el Z. El qe no he probado nunca es la flipada esa de los extraterrestres del X, ¿lo habéis jugado alguno?.
Yo si he probado el mazo X en una partida. Nunca más, es una trolleada (eso de retener o asesinar a las fichas de familia, en fin...)
Cita de: Macklau en 17 de Octubre de 2012, 09:53:06
Yo si he probado el mazo X en una partida. Nunca más, es una trolleada (eso de retener o asesinar a las fichas de familia, en fin...)
Tiene toda la pinta :D y el Z también tiene algunas cartas que tienen una pinta muy acojonante en plan rompedoras. De los otros mazos la que no me gusta nada es la del
E.T., que es una carta del mazo
Córdoba que si te toca lo único que pone en el texto es "
puedes darte por jodido y troleado. cambia de mesa y écahte un familiar de 3 horas y cuarto".
Pregunta tonta, como se juega de modo draft?
A mi me encanta el juego estoy pensando en comprarme bosques ycenagales.
Cita de: Betote en 17 de Octubre de 2012, 00:07:32
¿Qué aporta el wm?
Más variedad y diversión. Jugar a hacer puntos sin poner cartas sobre la mesa es un reto.
Cita de: arroscaldos en 17 de Octubre de 2012, 10:03:03
Pregunta tonta, como se juega de modo draft?
A mi me encanta el juego estoy pensando en comprarme bosques ycenagales.
En primer lugar cada jugador coge 7 ó 9 cartas de oficio (según veais), escoge una, y manda las restantes al de su derecha (estilo 7 wonders). Luego le llegan las restantes del jugador de su izquierda y escoge una. Y así sucesivamente hasta tener 7 oficios en la mano. Una vez terminado, se procede de la misma manera con las adquisiciones menores.
Cita de: Gelete en 17 de Octubre de 2012, 09:58:43
Tiene toda la pinta :D y el Z también tiene algunas cartas que tienen una pinta muy acojonante en plan rompedoras. De los otros mazos la que no me gusta nada es la del E.T., que es una carta del mazo Córdoba que si te toca lo único que pone en el texto es "puedes darte por jodido y troleado. cambia de mesa y écahte un familiar de 3 horas y cuarto".
Desde que existe esta modalidad, Córdoba pone en peligro las peregrinaciones a Lourdes y las visitas al cristo de Medinaceli.
Si siendo el creador de esa carta no te has ganado el cielo, solo puede significar que la vida es una broma pesada.
Cita de: Macklau en 17 de Octubre de 2012, 09:53:06
Yo si he probado el mazo X en una partida. Nunca más, es una trolleada (eso de retener o asesinar a las fichas de familia, en fin...)
Hay un par de cartas del mazo X que desequilibran completamente el juego, y como salen al azar pues... no mola...
Agrícola me parece un juegazo, me gusta mucho la sensación de agobio que sienten todos los jugadores.
A mi me encanta porque nos hemos pulido un mazo y medio de puntuaciones , eso equivale a muchisimas partidas y muchisima diversión.
Mazo el que mas nos gusta con diferencia es el K, tiene mejores combos
En cuanto a la expansión de los cenagales jugandola a 2 hace el jeugo demasiado sencillo , y ni sufres por la madera ni la comida y quedan unas granajas abarrotadas , esta bien como variedad pero .... le falta el puntillo de ir justo , la calefacción no consigue compensar las acciones extra
A los que lo tachan de azaroso, me encantaria que jugaran una partida con nuestro campeon de expaña de agricola o 20 si quieren comprobar empiricamente el tema azar,
Supongo que despues de recibir semejante manta de palos ya no se atreveria a hablar
¿Quién es?
A mi Agricola es un juego que me gusta:
Por su tematica.
Eso de hacerte tu granja
(Maeglor dixit) tiene su puntito.
Por sus componentes.
Maderita que puede ser personalizado
hasta el paroxismo con fimo.
Por su mecanica.
Me gusta ese punto de agobio
y que te puedan pisar las acciones.
Hace que espabiles y que no puedas
tener el control de tooooodo lo que te rodea.
Por el nombre.
Es que hasta el nombre es bueno.
No me gusta.
El alto numero de cartas y texto.
Y ahora voy a dar una opinion
algo mas particular:
Betote es un "polémiquer"
que se lo sabe hacer.
¡¡¡ PO-LÉ-MI-QUER...!!!
Y para quien quiera escuchar/ leer:
Hay que aprender a "tener cintura"
(aka debatir y saber aceptar los gustos
y opiniones de otras personas).
En este foro, como en casi todos,
hay mucho evangelista de su propio gusto...
Cita de: Klop en 17 de Octubre de 2012, 13:05:13
¿Quién es?
Francisco M. Álamo Arce - 60 Puntos - Gran Canaria
Y diria que es de las partidas que menos puntuo y dijo que en el campeonato mundial probablemente le zurrarian que habia mucho jugador bueno.
Cita de: tripitongo en 17 de Octubre de 2012, 23:15:22
Perdonar mi ignorancia pero que significa jugar con Draft?? Sé que hay un diccionario en la web, pero esta definición no aparece.
Todo el mundo coge las 7 cartas de oficio, eligen una y le pasan el resto al de la izquierda. Luego escogen una de las 6 que les han dado y pasan el resto, así hasta tener 7 cartas. Después se hace lo mismo con las adquisiciones menores.
Cita de: tripitongo en 17 de Octubre de 2012, 23:15:22
Perdonar mi ignorancia pero que significa jugar con Draft?? Sé que hay un diccionario en la web, pero esta definición no aparece.
Significa jugar con unas birras en la mesa, fumando Ducados (si te dejan) y con los Artic Monkeys a toda leche en el CD.
Segunda vez (puede que 3ª) que se pregunta esto en este mismo hilo
Cita de: tripitongo en 17 de Octubre de 2012, 23:15:22
Perdonar mi ignorancia pero que significa jugar con Draft?? Sé que hay un diccionario en la web, pero esta definición no aparece.
Cada jugador recibe sus 7 cartas de Oficio y Adquisición Menor, escoge una de cada tipo y pasa el resto al jugador que está a su izquierda. Así sucesivamente hasta que todos los jugadores tienen sus 7 cartas de Oficio y sus 7 de Adquisición Menor.
Haciendo este draft se elimina la posibilidad de que un jugador pille combos mortales y otro cartas que no tengan ningún tipo de sinergia entre ellas y no te sean de especial ayuda en la partida, aunque los expertos arguyen que esto solo es efectivo si todos los jugadores conocen las cartas o al menos tienen el mismo nivel de experiencia con el juego.
Nunca he jugado en modo draft, pero me da la sensacion de ser un poco pesado leerte todas las cartas de todos los jugadores, no?
Cita de: arroscaldos en 18 de Octubre de 2012, 14:19:29
Nunca he jugado en modo draft, pero me da la sensacion de ser un poco pesado leerte todas las cartas de todos los jugadores, no?
Puede añadir de 5 a 30 minutos, dependiendo de la experiencia y la tendencia al AP de los jugadores. Yo lo veo prácticamente imprescindible para torneos, pero no tanto para juego normal, y desde luego lo desaconsejo del todo para juego casual.
La ventaja es que eliminas el azar y puedes calcular que combo quieres hacer o incluso bloquear combos del rival. La desventaja es mas estress en el setup. Todo depende de lo que te moleste el azar, como bien dice Betote es para jugadores que les guste complicarse la vida
Voy a copipastear mi opinión de mi chorriblog:
CitarRacionalmente no le tengo ninguna queja. Me parece un buen juego.
Temáticamente no le tengo ninguna queja, la ambientación me parece simpática pero en el fondo creo que le falta alma [Mantra de protección: sí, adaptarse muy bien al tema y tener unos animalitos muy simpáticos y criarlos y cultivar y lo que queramos no es incompatible con faltarle alma, bajo la explicación].
A lo que voy. El juego no me aburre, me entretengo evolucionando mi granja, pero no me sorprende [Mantra de protección: hablo en principio de la versión familiar sin oficios ni adquisiciones menores, eso va luego]. Agricola no me sorprende porque [sí, esto es el juego de categorizar, se podría hacer con cualquier otro] sólo tiene una estrategia ganadora: diversificarse [en el juego de categorizar todos tienen sólo una estrategia ganadora: ganar :P]. Ok, sabemos que es así y en principio no es malo. Pero la sensación que me da jugarlo es que el juego es un pasillo marcado y largo donde no caben todos los jugadores y la dificultad estriba entonces en saber evitarse, pegarse codazos y saber gestionar cada paso, pero todos por la misma línea [en otros juegos su dificultad estriba en encontrar y mezclar nuevas líneas. Ok, aquí uno puede elegir motor de alimentación "panadero" y motor "carnicero", porque más no hay... usar la pesca una vez está bien pero es imposible basar una estrategia en ella. Aparte de la elección del motor de alimentación las granjas de muchos puntos no difieren tantísimo entre ellas]. De alguna manera me da la impresión de que no fomenta la originalidad, cualquier idea de salirse de ese pasillo [entre la ronda a y la b amplía família, entre la ronda c y la d créate el motor de comida, entre la e y la f amplía la casa] acaba con una granja de menos de 20 puntos. "Ok, hay que ser generalista, pero voy a intentar dejarme algunas cosas y ver si, construyendo 6 habitaciones y 5 familiares y haciéndome vaquero consigo anular pérdidas y ganar. Error. El camino es uno y todos buscáis lo mismo. El mejor jugador [que por supuesto lo hay, repito que creo que es un buen juego] es el que mejor ha llegado al objetivo que compartís por el camino que compartís. Más o menos por esto digo que, a pesar de lo bueno, el juego no tiene alma y a pesar de lo bonito del tema y a pesar de que jugarlo me entretiene, no me sorprende y pierdo el interés en el qué pasará y, por lo tanto, finalmente en el quién ganará.
Vamos, que aunque sé que esto no es riguroso porque estoy redefiniendo la palabra, para mi le falta algo así como rejugabilidad. No quiero decir que el juego se agote, de hecho es casi infinito, cada partida será diferente. Pero realmente se podría decir que en cierto modo el juego no tiene muchos caminos a la victoria.
Uno de los mejores juegos que tengo, sin duda.
Rejugabilidad muy alta, temática bastante bien pegada a las mecánicas (todo tiene bastante sentido temáticamente hablando), ideal tanto para novatos como para jugones...
Para mi gusto, la ampliación de bosques y cenegales (que también tengo) le hace más mal que bien al juego. De hecho, nunca jugamos con ella. Como ya ha dicho alguien, hace el juego mucho más sencillo, menos angustioso, y las granjas tienen de todo al final, casi rebosando de todo.
Cita de: tinocasals en 27 de Noviembre de 2012, 06:24:01
Voy a copipastear mi opinión de mi chorriblog:
Vamos, que aunque sé que esto no es riguroso porque estoy redefiniendo la palabra, para mi le falta algo así como rejugabilidad. No quiero decir que el juego se agote, de hecho es casi infinito, cada partida será diferente. Pero realmente se podría decir que en cierto modo el juego no tiene muchos caminos a la victoria.
Yo no creo que todo se resuma en "panadero" o "ganadero". Eso tal vez pasa en el juego familiar, sin cartas...pero en cuanto usas cartas, el número de estrategias posibles crece muchísimo.
Aparte de eso, tengo una pregunta que hace tiempo que quiero hacerte...¿Porque usas "[" y "]" en vez de los (correctos) paréntesis? ¿Es por ser más "guay" que el resto? :D
me parece la polla (vease, gallina joven (http://es.wikipedia.org/wiki/Gallina)), que al ser un juego de una granja, el término me parece muy temático
Cita de: narcis en 27 de Noviembre de 2012, 14:55:55
Uno de los mejores juegos que tengo, sin duda.
Rejugabilidad muy alta, temática bastante bien pegada a las mecánicas (todo tiene bastante sentido temáticamente hablando), ideal tanto para novatos como para jugones...
Para mi gusto, la ampliación de bosques y cenegales (que también tengo) le hace más mal que bien al juego. De hecho, nunca jugamos con ella. Como ya ha dicho alguien, hace el juego mucho más sencillo, menos angustioso, y las granjas tienen de todo al final, casi rebosando de todo.
Yo no creo que todo se resuma en "panadero" o "ganadero". Eso tal vez pasa en el juego familiar, sin cartas...pero en cuanto usas cartas, el número de estrategias posibles crece muchísimo.
Aparte de eso, tengo una pregunta que hace tiempo que quiero hacerte...¿Porque usas "[" y "]" en vez de los (correctos) paréntesis? ¿Es por ser más "guay" que el resto? :D
Ya lo dijo en otro hilo y por eso te contesto yo. Lo hace porque puede ponerlos utilizando solo una mano (la derecha)
Aunque la verdad es que yo pongo los paréntesis utilizando también una única mano (también la derecha)
Cita de: Miguelón en 27 de Noviembre de 2012, 15:10:20
Ya lo dijo en otro hilo y por eso te contesto yo. Lo hace porque puede ponerlos utilizando solo una mano (la derecha)
Aunque la verdad es que yo pongo los paréntesis utilizando también una única mano (también la derecha)
OT:
Exactamente. La verdad es que suelo mirar bastante la ortografía [aunque me equivoco como todos y tengo muchas interferencias del valenciano y los textos, aunque ortográficamente decentes, los enreveso mucho] pero en este caso concreto me dejo llevar por la comodidad. Nunca me lo he planteado demasiado... quizá debería.
[No sé si vosotros lo hacéis pero yo abro y cierro el paréntesis a la vez y luego le doy a la flechita hacia atrás para meterme dentro y cuando acabo hacia adelante para salirme, quizá todo sumado es menos eficiente pero yo ya lo he automatizado así].
Cita de: narcis en 27 de Noviembre de 2012, 14:55:55
Yo no creo que todo se resuma en "panadero" o "ganadero". Eso tal vez pasa en el juego familiar, sin cartas...pero en cuanto usas cartas, el número de estrategias posibles crece muchísimo.
Pues eso. Hablaba sin cartas, versión familiaresca. Con cartas no lo tengo muy claro, la verdad es que no lo he jugado demasiado. [Yo sí que creo, como Gelete, que dentro de unos límites, jugar más a un juego afina la crítica].
Por otra parte, me interesa lo de ser generalista y diversificarse. Tiene su gracia y bueno, si las reglas son esas pues son esas, pero vamos que creo que hacerse una granja con chorrocientas vacas y especializarse en la vaquería, cosa que el juego penaliza, temáticamente tiene mucho sentido y aumentaría el número de estrategias posibles. Pero bueno, si fuera así no sería Agrícola. :)
Cita de: sheffieldgeorge en 17 de Octubre de 2012, 23:21:10
Cada jugador recibe sus 7 cartas de Oficio y Adquisición Menor, escoge una de cada tipo y pasa el resto al jugador que está a su izquierda. Así sucesivamente hasta que todos los jugadores tienen sus 7 cartas de Oficio y sus 7 de Adquisición Menor.
Haciendo este draft se elimina la posibilidad de que un jugador pille combos mortales y otro cartas que no tengan ningún tipo de sinergia entre ellas y no te sean de especial ayuda en la partida, aunque los expertos arguyen que esto solo es efectivo si todos los jugadores conocen las cartas o al menos tienen el mismo nivel de experiencia con el juego.
Si de las 7 cartas me quedo con una y paso al que esta a mi izquierda, ese jugador tendría 13 cartas o debería descartar 6 antes de recibir las mias.
¿Y cuantas rondas de draft tendría?
Cita de: Solinete en 28 de Noviembre de 2012, 06:02:46
Si de las 7 cartas me quedo con una y paso al que esta a mi izquierda, ese jugador tendría 13 cartas o debería descartar 6 antes de recibir las mias.
¿Y cuantas rondas de draft tendría?
Exactamente. Todos los jugadores a la vez. Tú de 7 cartas te quedas con una y pones sobre la mesa a tu izquierda las restantes. Cuando todos han hecho lo mismo, cada jugador coge las cartas del montoncito de su derecha [las que el jugador anterior descartó]. En cada "turno" de este draft el montoncito que te pasan y que tú pasas tiene una carta menos, y tú tienes en tu posesión una carta más.
Otra de las ventajas de esto, además de lo ya dicho, es tener una idea de qué es lo que otros jugadores pueden jugar, qué cartas hay en juego [porque las que has pasado no las tienes tú pero alguien las tendrá].
A mi la versiòn familiar me parece un buen juego de iniciación a estos juegos estratégicos para jugadores casuales. Eso no implica q entre jugadores de igual nivel se puedan dar partidas competidas, que es lo importante.
La versión extendida da al juego un punto de azar y cambia en parte la monotonía que se puede experimentar al jugar varia partidas seguidas. A mi personalmente, en algunas ocasiones, las cartas me han hecho gastar demasiados recursos en bajar cartas que no los merecían, lo que me ha hecho perder puntos, y por consiguiente, la partida.
El juego me parece un "must have" y muy recomendable por lo bien que escala. Yo como más lo he jugado es a 2, y con otro sabor a jugarlo con más jugadores, me parece recomendable igualmente.
Cita de: dberguas en 28 de Noviembre de 2012, 15:12:44
A mi la versiòn familiar me parece un buen juego de iniciación a estos juegos estratégicos para jugadores casuales. Eso no implica q entre jugadores de igual nivel se puedan dar partidas competidas, que es lo importante.
La versión extendida da al juego un punto de azar y cambia en parte la monotonía que se puede experimentar al jugar varia partidas seguidas. A mi personalmente, en algunas ocasiones, las cartas me han hecho gastar demasiados recursos en bajar cartas que no los merecían, lo que me ha hecho perder puntos, y por consiguiente, la partida.
El juego me parece un "must have" y muy recomendable por lo bien que escala. Yo como más lo he jugado es a 2, y con otro sabor a jugarlo con más jugadores, me parece recomendable igualmente.
Y para qué bajas cartas que no te compensan el gasto de recursos ???
Cita de: Miguelón en 28 de Noviembre de 2012, 15:25:41
Y para qué bajas cartas que no te compensan el gasto de recursos ???
O, como diría una madre:
Y si las cartas te dicen que te tires por un puente, ¿te tiras?
No hombre, es más sencillo. se trata basicamente de mala planificación (no hay discusión alguna). Bajas alguna carta para usar pensando que puede ser beneficiosa y el trascurso de la partida, u otra causa(como tener que rectificar la estrategia inicial diseñada), hace que no sea lo efectiva que habías pensado.
Personalmente, el adaptar la estrtegía al uso de las cartas me parece más complicado que no usarlas, cuando entiendo debería ser al contrario. Quizás es paranoia mia...
Sólo he jugado dos o tres partidos al Agrícola con todas las cartas, y me ha gustado, creo que es un buen juego. El tema me agrada, aunque entiendo que haya personas que les repugne eso de hacer de labriego, especialmente wargameros "clásicos". :D
No puedes ejecutar todas las acciones que tienes a mano, debes elegir y eso lo veo bien. Interacción no hay mucha, pero cuando ocupas un lugar primero al unísono lo tapas a los otros jugadores, o cuando "compras" el único horno que queda.
Posee una duración ideal, y merced a las cartas de oficios y de...las otras, los materiales, los animales etc. pues cuenta con multitud de combinaciones posibles.
Lo que más me desagrada (sin llegar a fastidiarme) es que los puntos se cuentan al final de golpe, prefiero los juegos en que cada turno se van viendo las diferentes puntuaciones como en un partido de baloncesto, esto te permite visualizar las remontadas y es una preferencia personal.
Ah! Y las versiones con las figuritas a mi me agradan más, aumenta la inmersión y son "monas" ;D, pero habrán gustos para todo.
La comparación con el Caylus...Pues los veo como dos juegos bastante diferentes. En el último hay más puteo y la puntuación se escalona turno a turno, carece de cartas, tablero individual de granja etc.
A pesar de agradarme el Agrícola, me he reído con la opinión de Rhomhedhal sobre él, pues me ha recordado a un amigo wargamero "acérrimo" :D. Las opiniones aunque subjetivas son respetables y enriquecedoras, por ello veo conveniente promoverlas siempre y cuando no se falte a nadie, como ha sido en este caso.
Hum, me han entrado ganas de volver a jugarlo leyendo el hilo, y no tengo el juego; esta web és peligrosamente adictiva.
Saludos cordiales.
Cita de: Silverman en 28 de Noviembre de 2012, 20:53:05
Sólo he jugado dos o tres partidos al Agrícola con todas las cartas, y me ha gustado, creo que es un buen juego. El tema me agrada, aunque entiendo que haya personas que les repugne eso de hacer de labriego, especialmente wargameros "clásicos". :D
No puedes ejecutar todas las acciones que tienes a mano, debes elegir y eso lo veo bien. Interacción no hay mucha, pero cuando ocupas un lugar primero al unísono lo tapas a los otros jugadores, o cuando "compras" el único horno que queda.
Posee una duración ideal, y merced a las cartas de oficios y de...las otras, los materiales, los animales etc. pues cuenta con multitud de combinaciones posibles.
Lo que más me desagrada (sin llegar a fastidiarme) es que los puntos se cuentan al final de golpe, prefiero los juegos en que cada turno se van viendo las diferentes puntuaciones como en un partido de baloncesto, esto te permite visualizar las remontadas y es una preferencia personal.
Ah! Y las versiones con las figuritas a mi me agradan más, aumenta la inmersión y son "monas" ;D, pero habrán gustos para todo.
La comparación con el Caylus...Pues los veo como dos juegos bastante diferentes. En el último hay más puteo y la puntuación se escalona turno a turno, carece de cartas, tablero individual de granja etc.
A pesar de agradarme el Agrícola, me he reído con la opinión de Rhomhedhal sobre él, pues me ha recordado a un amigo wargamero "acérrimo" :D. Las opiniones aunque subjetivas son respetables y enriquecedoras, por ello veo conveniente promoverlas siempre y cuando no se falte a nadie, como ha sido en este caso.
Hum, me han entrado ganas de volver a jugarlo leyendo el hilo, y no tengo el juego; esta web és peligrosamente adictiva.
Saludos cordiales.
Hombre, en el Agrícola puedes conocer los puntos que tiene cada jugador en cada momento. Sólo tienes que contar los animales, las verduras, las habitaciones, las cartas que van comprando...
...Pues mucho parálisis de juego haría yo si tengo que calcular todos los elementos de cada jugador Miguelón; nada nada, se calcula "a ojo" y para adelante. ;D
Saludos.
Es un juego que hace mucho que quiero que me guste, y sobre todo, que quiero que le guste a mi media. Pero algo aha causado una estampida y se me han escapado los animeeples :-\
A mi me encanta, sencillamente.
Hay que jugar varias veces para asimilar y crear estrategias, y para descubrir sus posibilidades. A raiz de leer reseñas de este juego y despues comprarmelo y jugar, he dejado de hacer caso a comentarios del tipo: "Lo jugamos una vez y no nos gusto", o cosas similares.
Es un gran juego (no el mejor).
Por cierto, abstenerse de enseñar a jugar a quienes se mofan y rien cuando sacas el juego, porque puede que despues les encante, pero por orgullo sigan mofandose o menospreciandolo. Lo digo por un caso que me contaron. El tio se lo acabo comprando sin decir nada para jugar con otro grupo de amigos, y claro, se descubrio el pastel. :D
Saludos
Agricola es mi juego favorito. Con la expansión de los bosques aun es mejor. Interacción si que tiene, hay momentos clave enlos que te tienes que adelantar y conseguir algo que a ti te conviene y al otro le va a joder mucho que lo cojas. Creo que tiene mucha estrategia, que cada partida es diferente aunque juegues sin cartas y que puede haber sorpresas al final y que gane uno que parecía que no iba a ganar como en Puerto Rico. Creo que es mejor que el Caylus, y además tiene un elemento muy bueno de agobio por no poder conseguir muchas cosas. Puerto Rico le supera en que dura menos, pero Agricola es mas profundo, más rejugable y mejor. Caylus estaría un poco por debajo, salvo que disfrutes más con su tematica o te guste estrujarte el cerebeo mucho más, pero no son comparables en el fondo, y cada uno es diferente.
Este juego me encanta, lo pille cuando me asegure de que escalaba bien a 2 jugadores (que es como mas juego, con mi novia) y la verdad es que no me defraudo nada de nada! es estupendo! pero...
... Realmente es tan corto? es decir, las 14 rondas pasan volando, no da tiempo a hacer todo lo que a uno le gustaría, no se si se nos ha hecho tan corto por lo entretenido que es o porque realmente es cortito... existe alguna manera de alargar los periodos? aunque claro... no quedaría espacio en las granjas para mas cosas....
No se, es la unica duda que tengo, si existe una manera de hacer el juego mas largo? hemos probado una partida AVANZADA con las cartas de oficios y adquisiciones menores y gracias a algunos boosters pudimos hacer mas cosas, pero aun así se nos queda sensacion de "vaya, ya se a acabado"
os pasa lo mismo?
pero que juegazo! estoy encantado, y mi novia tambien!!
saludos!
Yo creo que está bien como está... es parte del encanto que tiene el juego... Que no te de tiempo a hacer una mierda! :-D
Cita de: amarillo114 en 14 de Abril de 2014, 13:27:56
Yo creo que está bien como está... es parte del encanto que tiene el juego... Que no te de tiempo a hacer una mierda! :-D
pues vaya, yo es lo ÚNICO negativo que le he visto, los periodos se me hacen cortos...
Podria haber mas cartas de periodos en vez de tantos mazos I,K etc... el juego cambiaría mas a mi parecer...
No hay ninguna expansion que haga que el juego dure mas?
Bueno, si se te hace corto siempre tienes la opción de jugar con draft.
Entonces ganas media horita de leer oficios y adquisiciones. Treinta minutos de leer textos clónicos. ¿¿¿Qué digo media horita??? Media hora cuando drafteas y otra hora mientras los relees con el juego en marcha, intentando averiguar como encaja todo eso. A mi el juego no se me hace nada corto, la verdad.
Y para terminar... tienes el pasatiempo de devolver todo ese porrón de fichas y counters a su sitio. Quince minutitos más de diversión.
Juas, a mi no se me hace corto. En absoluto.
Creo que el "timing" de la partida está bien ajustado. No tiene sentido que te de tiempo a hacerlo todo, muchas veces una partida se gana cuando a dos rondas de acabar no tienes practicamente nada, pero has sentado las bases, la comida no es problema y has ampliado la familia... para dar el subidón final. Si no te lo montas de manera que en ese sprint final de dos últimas rondas hagas el 75% de la granja, si que te parecera insuficiente.
Para mi esta perfecto tal como esta, la gracia del juego esta en la gestion de los pocos turnos de juego que tienes para conseguir hacer el máximo de cosas posibles y si hubiera más tiempo se estropearia el juego, a todo el mundo le daria tiempo a hacer todo, alcanzando la puntuación maxima y entonces solo dependeria de quien ha comprado primero los edificios que te dan puntos y si has tenido suerte con las cartas consiguiendo las que puntuan para sacar esos pocos puntos que te diferencien del resto.
Para mi tb esta genial el tiempo
Si tienes ganas de mas lo mejor es echar otra.
No me queda claro si el problema que tienes es que el juego se te hace corto (se acaba antes de lo deseado) o si lamentas no poder completar toda la granja. Si es lo segundo, pienso lo mismo que todos, que es la gracia del juego. Si es lo primero igual te gustarían más otros juegos que duran más horas.
Es la clave del juego, como no da tiempo a hacer todo lo que se podría, hay que optimizar recursos limitados en tiempo limitado. :)
Cita de: Escuela de juegos en 14 de Abril de 2014, 16:49:47
Es la clave del juego, como no da tiempo a hacer todo lo que se podría, hay que optimizar recursos limitados en tiempo limitado. :)
...Y además fomenta la competición por esos recursos, hasta yo he caído en A/P pensando si coger una vaca o quitar de en medio las ovejas para que otro jugador no puntuara!!! ;D
Saludos.
Con la expansión Bosques y Cenagales tienes unas cartas de acción extra.
Cierto.
Yo lo tengo y dura un poco mas.
Quiza cn eso os baste.
La expansion no es imprescindible,pero si la pillas a buen precio como m paso a mi hazte con ella
A mi me parece que dura lo justo, generalmente no me pasa eso que se comenta que "no da tiempo a hacer na".
Resulta que la cuando vas por la ronda 5-6, "parece" que llevas la mitad del tiempo pero ni de coña es la mitad. Las 5-6 primeras rondas pasan volando pero en cuanto pillas los miembros de la familia la partida dura el doble (son el doble de turnos!).
Así que a 2 la partida son 20 minutos rondas 5-6 y 40 minutos el resto de rondas.
Para mí la duración es perfecta, si no te da tiempo a hacer de todo, es que el juego está hecho así, es muy muy difícil sacar máxima puntuación en todo pero si es muy factible rellenar toda la granja y tenerla muy variada. A 2 suelo sacar siempre más de 45 puntos y mi novia más de 40.
La duración es la ideal para que una vez terminas quieras jugar una y otra esperando poder llegar a tener "algo" mas en tu granja. Luego también depende del número de jugadores, a 2 suelo terminar con una granja muy elaborada, mientras que a 4 suele ser mas complicado hacerte con todo lo necesario.
Esto es una caracteristica tipica de los eurogames, el que no te de tiempo a hacerlo todo.
La idea detrás es acortar el tiempo de partida e impedir que un jugador se despegue del resto y los demás veas que no pueden ganar. En muchos de estos juegos la producción de puntos de victoria es exponencial con lo que hay que terminar el juego antes de que a nadie le de tiempo a montarse un chiringo imbatible y el resto de jugadores no pueda hacer nada para pararlo.
Y aun asi en algunos euros ocurre con lo que imaginate como crecería la sensacion si hubiera un par de turnos más.
Para mi el que acabe mas pronto de lo deseado es de lo mejor del juego, pues siempre te quedas con cosas por hacer y probar... que te incita para intentarlo en otra partida. Y asi sucesivamente. ;D
Junto con Un mundo sin fín y En el año del dragón, es de mis euros preferidos justamente por la gestion del tiempo tan acertada. El tener que pagar tributos cada ronda, enfrentarte a las penalizaciones y la sensación de no llegar, és de lo más tenso y divertido en los eurogames.
Yo lo tengo y me encanta, pero hace poco me hice con una copia del caverna, que para mi es un agricola mejorado, quita lo malo y engorroso del agricola y le mete nuevas cosas que lo hacen mas atractivo. Si tuviera que eligir entre agricola y caverna, me quedaria mil veces con el caverna. Pero que conste, que a mi me gusta muchisimo el agricola, sin expansion ni nada, tal cual viene.
Vamos a ver, para mí Agricola es un juegazo por las siguientes razones:
1. Dura 14 rondas, ni una más, y no da tiempo a desarrollar toda tu granja. La gracia está en hacer lo más que puedas con las cartas que te han tocado.
2. Las cartas te orientan la estrategia a seguir, tu motor de alimentación y qué cosas te merece la pena desarrollar más (vivienda, animales, instalaciones...). Identificar correctamente esto es parte de la dificultad del juego.
3. Todo esto sin olvidar que debes alimentar tu a familia. Agricola no sería Agricola sin la agonía de 'aún me faltan 2 comidas!'. Le añade interacción y una tensión fabulosa al juego.
4. Las partidas duran 30 min por jugador. Para mi es una duración perfecta, y otro punto fuerte del juego.
5. La expansión alarga 15-30 min el juego, pero para mí no lo mejora , simplemente lo cambia. En el nivel 2 (para el que fue diseñada) hace el juego más fácil, resultando granjas más desarrolladas. Para mí no es tan divertido, pero quizás te guste más el juego a ti con ella.
He escuchado a mucha gente decir que Caverna mejora Agricola, pero creo que eso es taaaan subjetivo, porque indican que mejora aspectos como el azar, la agonía de alimentar, cosas que son justamente lo que mas me gustan de Agricola.
De todas formas me gustaría darle una probada al Caverna, pero por 80 euros esta dificil.
Cita de: red_fcampos en 20 de Abril de 2014, 15:25:45
He escuchado a mucha gente decir que Caverna mejora Agricola, pero creo que eso es taaaan subjetivo, porque indican que mejora aspectos como el azar, la agonía de alimentar, cosas que son justamente lo que mas me gustan de Agricola.
De todas formas me gustaría darle una probada al Caverna, pero por 80 euros esta dificil.
No lo habrás escuchado de mí ;). Sin haber probado Caverna, estoy convencido (me he leído unas cuantas reseñas y las reglas completas) de que no me haría disfrutar tanto como Agricola. Las cartas (le añaden tanta miga y rejugabilidad al juego que para mí compensa de sobra el asunto del azar), el bloqueo por los recursos y la dificultad de montar un motor alimenticio son 3 'piedras angulares' que hacen de Agricola mi juego favorito. Desgraciadamente estos 3 aspectos han desaparecido o han sido muy reducidos en el Caverna.
Yo sigo alucinado como un "refrito" del (buenísimo) Agricola se está vendiendo tanto. O a la peña le sobra el dinero o es afan coleccionista.
Entiendo que lo compren los que no tienen el Agricola; pero el resto... :o
Cita de: ader en 23 de Abril de 2014, 07:51:51
Yo sigo alucinado como un "refrito" del (buenísimo) Agricola se está vendiendo tanto. O a la peña le sobra el dinero o es afan coleccionista.
Entiendo que lo compren los que no tienen el Agricola; pero el resto... :o
Yo solo lo entendería si tienes el Agrícola super quemado, de lo contrario claro que se trata de....
(http://img.photobucket.com/albums/v281/Flamigero/url9_zps8c4a8184.jpg)
Cita de: ader en 23 de Abril de 2014, 07:51:51
Yo sigo alucinado como un "refrito" del (buenísimo) Agricola se está vendiendo tanto. O a la peña le sobra el dinero o es afan coleccionista.
Entiendo que lo compren los que no tienen el Agricola; pero el resto... :o
Aquí otro sorprendido, y más aún si tenemos en cuenta su precio. Pero ya sabemos que para gustos los colores...
Yo he jugado tanto al agricola como al caverna son parecidos y diferentes a la vez.
Agricola cada partida diferente ya que hay muchos mazos de cartas y si haces draft mejor y no influye una buena mano. Hay mucho agobio con la comida puede o no puede gustar.
Caverna todos los edificios publicos, tablero de jugador con mas espacio, los tokens molan, puedes hacer expediciones.
Solo hay una cosa que no me gusta o no lo veo logico crecimiento animal por que si tengo 2 animales nace 1, pero si tengo 4 animales no nacen 2 y solo nace 1.
No es cuestión de compararlo o no con Caverna. Yo en mi caso no tengo quemado el Agrícola y por tanto, y por las características del Agrícola que no tiene el Caverna, no lo compraría. Pero conozco gente que juega muchísimo y me ha dicho que el Caverna le gusta más. Ahora bien, no se hasta que punto esa opinión está influenciada por la novedad y que con el tiempo se mantendrá o no, o realmente es que es un juego superior. Lo mejor sería probarlo cada uno y comprobarlo. Reconozco que a mi me da una pereza tremenda probarlo, más sabiendo que no tiene las características que del Agrícola me parece que lo hacen perfecto.
Cita de: finijorge en 23 de Abril de 2014, 10:35:15
Yo he jugado tanto al agricola como al caverna son parecidos y diferentes a la vez.
Agricola cada partida diferente ya que hay muchos mazos de cartas y si haces draft mejor y no influye una buena mano. Hay mucho agobio con la comida puede o no puede gustar.
Caverna todos los edificios publicos, tablero de jugador con mas espacio, los tokens molan, puedes hacer expediciones.
Solo hay una cosa que no me gusta o no lo veo logico crecimiento animal por que si tengo 2 animales nace 1, pero si tengo 4 animales no nacen 2 y solo nace 1.
Sin haber hecho cálculos, creo que haría la estrategia de tener animales demasiado superior a cualquier otra.
Cita de: finijorge en 23 de Abril de 2014, 10:35:15
Solo hay una cosa que no me gusta o no lo veo logico crecimiento animal por que si tengo 2 animales nace 1, pero si tengo 4 animales no nacen 2 y solo nace 1.
Esto es igual que en Agricola no?;). Para mi una diferencia esencial, es que en Caverna los animales se convierten directamente en comida. En Agricola te tienes que 'currar' una cocina, un horno o algo más para conseguir comida.
A mi lo que mas me gusta de Agrícola es el juego que dan las cartas, y si eso me lo quitas... :-\
Aunque es lógico que si las tuviera la comparación sería todavía mas odiosa.
Está bien que cada uno tome sus decisiones y compre lo que le apetezca, si para ti Agricola está bien y has leído suficiente de Caverna para ver que no te merece la pena, o lo has probado y no te ha llamado, está perfecto. Pero creo que no es nada sorprendente que haya gente que nos puedan gustar los dos. Mes sorprende que os sorprendías. :P
Nadie obliga a nadie a probar Caverna y menos a comprarlo, los que lo hemos comprado y jugado lo hemos hecho sabiendo lo que comprábamos y porque nos ha dado la gana. Aunque en mi caso sí que puede que me quiera deshacer de mi dinero y que sea un coleccionista compulsivo ;D (cosa que por otra parte no creo que esté nada mal), no tiene que ser el caso de todo el mundo. Y de hecho yo no me he comprado Caverna sólo por esas razones, me lo he comprado porque es un juego que sabía a priori que me iba a gustar, y así ha sido, y no me arrepiento de haberlo comprado y a fecha de hoy después de unas cuantas partidas sigo con ganas de jugarlo. Y también de jugar a Agricola.
A nadie le extraña que a alguien que le haya gustado Rambo vaya a ver Rambo II. No entiendo porqué tiene que ser sorprendente que suceda algo similar con un juego de mesa, más teniendo en cuenta que si nos ponemos así podríamos decir que todos los euros son refritos unos de otros, y todas las películas refritos unas de otras y todos los libros lo mismo y así con todo.
Cita de: tigrevasco en 23 de Abril de 2014, 10:41:23
Cita de: finijorge en 23 de Abril de 2014, 10:35:15
Solo hay una cosa que no me gusta o no lo veo logico crecimiento animal por que si tengo 2 animales nace 1, pero si tengo 4 animales no nacen 2 y solo nace 1.
Esto es igual que en Agricola no?;). Para mi una diferencia esencial, es que en Caverna los animales se convierten directamente en comida. En Agricola te tienes que 'currar' una cocina, un horno o algo más para conseguir comida.
Eso que en principio a tí te gusta, a mí me tenía en la duda si me iba a convencer o no como lo habían resuelto en Caverna. Y lo de las losetas todas puestas de golpe me escamaba.
Y después de jugar a Caverna he de reconocer que me gusta más como juego. Es más divertido, más gratificante. Es todo más abierto, menos guiado como en el Agrícola. No significa que sea sencillo, es que ves muchas posibilidades, y todas ellas son buenas. La clave es encontrar la mejor opción. De hecho, diría que tiene más AP que agrícola.
En definitiva, in my opinion, agrícola más guiado, más estresante, Caverna más abierto, más divertido. Mejor juego? Para mí Caverna
Yo es que me pasa al revés, eso de que todas las opciones puedan ser buenas me recuerda al ensaladón de puntos, prefiero que haya dolor y que no tengas esa sensación de que haya veinte cosas buenas pero solo una cojonuda y en el fondo sea el mismo rollo pero maquillado, prefiero el hostiazo aveliano*, los-3 a pares, el hambre pura, la deshonra de las cartas de mendicidad y me encanta el agobio, me gusta muchísimo. No he jugado Caverna, pero seguro que es un gran juego, igual que Agricola, y que el hecho de que guste uno u otro va a depender de cuestiones muy personales en cuanto a las sensaciones de agobio en los juegos.
* cero comidas en la primera cosecha, señores, cero comidas que tenía el gran Avelinus.
Cita de: Gelete en 23 de Abril de 2014, 14:25:28
Yo es que me pasa al revés, eso de que todas las opciones puedan ser buenas me recuerda al ensaladón de puntos, prefiero que haya dolor y que no tengas esa sensación de que haya veinte cosas buenas pero solo una cojonuda y en el fondo sea el mismo rollo pero maquillado, prefiero el hostiazo aveliano*, los-3 a pares, el hambre pura, la deshonra de las cartas de mendicidad y me encanta el agobio, me gusta muchísimo. No he jugado Caverna, pero seguro que es un gran juego, igual que Agricola, y que el hecho de que guste uno u otro va a depender de cuestiones muy personales en cuanto a las sensaciones de agobio en los juegos.
* cero comidas en la primera cosecha, señores, cero comidas que tenía el gran Avelinus.
Es que no es la misma sensación de ensalada de puntos de un Feld. O al menos yo no la tengo. Es más sensación de poder evolucionar de diferentes maneras, un poco lo que puede pasar en el tta, que en una partida decidas ir de buen rollo, viva la paz, en otra vayas con Napo a muerte, en otra juegues a colonias...Me parece un juego más abierto, menos guiado que el agrícola (ojo, a mí el agrícola me gusta mucho, un 9 le tengo puesto). En agrícola móntate el motor de comida, haz habitación, crece familia...si no haces eso estás perdido. En éste hay más variedad.
Puede pasar que este sea el Bale de turno, que esté de moda, y el agrícola canse por ya visto, como le pasó a Raul (aunque era malo de cojones), pero eso se verá con el paso de los años. A día de hoy me parece mejor juego...
Bueno, pues al fin me hice con el Agrícola (versión nueva)
Decir que mi experiencia previa en juegos de mesa era realmente escasa: Monopoly, Tsuro y una partida al Zombicide, y otra al Risk.
Dicho esto, decir que el juego -tanto sin cartas como luego con cartas- me ha parecido realmente facilón. Hasta el punto de resultarme aburrido.
Las primeras rondas (hasta la 8ª-10ª) me resultan tan iguales siempre...
Peeero para eso están las variantes :)
No veo que vaya a ser un juego para 3 partidas por finde, pero creo que sí puede estar muy interesante para 1 partida cada 2 findes, metiendo la variante del mercado, metiendo alguna carta de ronda más...
Eso sí, estafón desde mi punto de vista lo de tener que comprar expansión para poder jugar hasta 6 en lugar de hasta 4..
Cita de: LastDanz en 10 de Diciembre de 2018, 11:30:08
Bueno, pues al fin me hice con el Agrícola (versión nueva)
Decir que mi experiencia previa en juegos de mesa era realmente escasa: Monopoly, Tsuro y una partida al Zombicide, y otra al Risk.
Dicho esto, decir que el juego -tanto sin cartas como luego con cartas- me ha parecido realmente facilón.
Facilón con respecto a qué otros juegos?. El Catán o el Ajedrez o el Go?. No sé si alegrarme por tí (por el hecho de que se te de tan bien el juego) o darte el pésame (porque la mayoría de euros son más 'facilones' que éste). Agrícola está considerado un euro de peso medio-duro, bastante complejo y profundo de dominar y de ganar partidas a jugadores con experiencia. Yo llevo más de 100 partidas y aún pierdo muchas veces contra gente que lleva 10 o 20.
Cita de: LastDanz en 10 de Diciembre de 2018, 11:30:08
Hasta el punto de resultarme aburrido.
Las primeras rondas (hasta la 8ª-10ª) me resultan tan iguales siempre...
Ok, esto me explica algo tu respuesta anterior. Cuando a mí no me gusta un juego, mi interés por explorarlo y analizar su estrategia es mínimo. No digo que esto te pasé a ti, pero es una reflexión.
Cita de: LastDanz en 10 de Diciembre de 2018, 11:30:08
Peeero para eso están las variantes :)
No veo que vaya a ser un juego para 3 partidas por finde, pero creo que sí puede estar muy interesante para 1 partida cada 2 findes, metiendo la variante del mercado, metiendo alguna carta de ronda más...
Eso sí, estafón desde mi punto de vista lo de tener que comprar expansión para poder jugar hasta 6 en lugar de hasta 4..
Esto me confirma que quizá Agrícola no es para ti. Este juego, como cualquier otro juego elevado a los altares por tantísimos jugones, funciona perfectamente tal como ha sido concebido, lleva más de 10 años en el mercado y millones de partidas han demostrado que el juego es excelente tal cual (salvo pequeñas modificaciones que en la mayoría de casos son opcionales). Por supuesto que hay gente a la que no le gusta y es totalmente respetable, pero esto no implica que necesite alguna variante porque sea un mal juego. Además mi experiencia es que cuando empiezas a probar variantes con juegos que no te acaban de convencer es como taponar un escape de agua y...abrir otros tres.
Yo que tú me olvidaría de la expansión para jugar a 6. El juego original no estaba pensado para eso y el que sí que se hizo para ello, Caverna, se hace muy tedioso a tantos jugadores.
Cita de: LastDanz en 10 de Diciembre de 2018, 11:30:08
Bueno, pues al fin me hice con el Agrícola (versión nueva)
Decir que mi experiencia previa en juegos de mesa era realmente escasa: Monopoly, Tsuro y una partida al Zombicide, y otra al Risk.
Dicho esto, decir que el juego -tanto sin cartas como luego con cartas- me ha parecido realmente facilón. Hasta el punto de resultarme aburrido.
Las primeras rondas (hasta la 8ª-10ª) me resultan tan iguales siempre...
Peeero para eso están las variantes :)
No veo que vaya a ser un juego para 3 partidas por finde, pero creo que sí puede estar muy interesante para 1 partida cada 2 findes, metiendo la variante del mercado, metiendo alguna carta de ronda más...
Eso sí, estafón desde mi punto de vista lo de tener que comprar expansión para poder jugar hasta 6 en lugar de hasta 4..
Facilón? Llevo muchas partidas a mis espaldas y se me da muy bien, así que ante eso me planteo varias cosas. Cuantos puntos haces? como de duros son los rivales? seguro que no cometes ningún error en las reglas? Como acaba tu granja? está a reventar de animales, plantas, adquisiciones, oficios, los 5 miembros de la familia y la casa de piedra? Sí la respuesta es sí y no cometes ningún error en las reglas te aconsejo que te presentes a los torneos con los pros.
Cita de: tigrevasco en 10 de Diciembre de 2018, 14:02:39
Cita de: LastDanz en 10 de Diciembre de 2018, 11:30:08
Bueno, pues al fin me hice con el Agrícola (versión nueva)
Decir que mi experiencia previa en juegos de mesa era realmente escasa: Monopoly, Tsuro y una partida al Zombicide, y otra al Risk.
Dicho esto, decir que el juego -tanto sin cartas como luego con cartas- me ha parecido realmente facilón.
Facilón con respecto a qué otros juegos?. El Catán o el Ajedrez o el Go?. No sé si alegrarme por tí (por el hecho de que se te de tan bien el juego) o darte el pésame (porque la mayoría de euros son más 'facilones' que éste). Agrícola está considerado un euro de peso medio-duro, bastante complejo y profundo de dominar y de ganar partidas a jugadores con experiencia. Yo llevo más de 100 partidas y aún pierdo muchas veces contra gente que lleva 10 o 20.
Cita de: LastDanz en 10 de Diciembre de 2018, 11:30:08
Hasta el punto de resultarme aburrido.
Las primeras rondas (hasta la 8ª-10ª) me resultan tan iguales siempre...
Ok, esto me explica algo tu respuesta anterior. Cuando a mí no me gusta un juego, mi interés por explorarlo y analizar su estrategia es mínimo. No digo que esto te pasé a ti, pero es una reflexión.
Cita de: LastDanz en 10 de Diciembre de 2018, 11:30:08
Peeero para eso están las variantes :)
No veo que vaya a ser un juego para 3 partidas por finde, pero creo que sí puede estar muy interesante para 1 partida cada 2 findes, metiendo la variante del mercado, metiendo alguna carta de ronda más...
Eso sí, estafón desde mi punto de vista lo de tener que comprar expansión para poder jugar hasta 6 en lugar de hasta 4..
Esto me confirma que quizá Agrícola no es para ti. Este juego, como cualquier otro juego elevado a los altares por tantísimos jugones, funciona perfectamente tal como ha sido concebido, lleva más de 10 años en el mercado y millones de partidas han demostrado que el juego es excelente tal cual (salvo pequeñas modificaciones que en la mayoría de casos son opcionales). Por supuesto que hay gente a la que no le gusta y es totalmente respetable, pero esto no implica que necesite alguna variante porque sea un mal juego. Además mi experiencia es que cuando empiezas a probar variantes con juegos que no te acaban de convencer es como taponar un escape de agua y...abrir otros tres.
A mí me huele a que LastDanz está cometiendo algún fallo de interpretación de reglas
Cita de: LastDanz en 10 de Diciembre de 2018, 11:30:08
Bueno, pues al fin me hice con el Agrícola (versión nueva)
Decir que mi experiencia previa en juegos de mesa era realmente escasa: Monopoly, Tsuro y una partida al Zombicide, y otra al Risk.
Dicho esto, decir que el juego -tanto sin cartas como luego con cartas- me ha parecido realmente facilón. Hasta el punto de resultarme aburrido.
Las primeras rondas (hasta la 8ª-10ª) me resultan tan iguales siempre...
Peeero para eso están las variantes :)
No veo que vaya a ser un juego para 3 partidas por finde, pero creo que sí puede estar muy interesante para 1 partida cada 2 findes, metiendo la variante del mercado, metiendo alguna carta de ronda más...
Eso sí, estafón desde mi punto de vista lo de tener que comprar expansión para poder jugar hasta 6 en lugar de hasta 4..
Yo creo que tigrevasco lo ha explicado muy bien. A Agrícola le podrás achacar muchas cosas, y para gustos los colores, pero ¿¿¿facilón???
Agrícola es cualquier cosa menos un juego facilón, por mucho que te haya aburrido.
En fin...
Y aprovechando el reflote del hilo tras cuatro años desde el último mensaje, voy a dejar también mi opinión:
Agrícola es un juego por el que no pasan los años. Se trata de un juego exigente (lo de alimentar a la familia hay mucha gente a la que no le gusta), donde se pena por los recursos. Parece que no puedes hacer nada, porque son muchas las cosas que hay que atender, pero luego... la granja crece, se te acumulan los campos y los animales, la familia crece y el alimento está garantizado.
Es un juego que, quizá, no sea para todos los públicos, pero que funciona como un reloj suizo. Sencillo de reglas, difícil de dominar debido a su enorme profundidad.
Sin duda, uno de mis juegos preferidos.
P.D. Aunque el modo familiar del Agrícola de 5 jugadores está muy bien, si no has jugado con Oficios y Adquisiciones Menores no has jugado a Agrícola.
Cita de: Eskizer en 10 de Diciembre de 2018, 15:45:22
Cita de: LastDanz en 10 de Diciembre de 2018, 11:30:08
Bueno, pues al fin me hice con el Agrícola (versión nueva)
Decir que mi experiencia previa en juegos de mesa era realmente escasa: Monopoly, Tsuro y una partida al Zombicide, y otra al Risk.
Dicho esto, decir que el juego -tanto sin cartas como luego con cartas- me ha parecido realmente facilón. Hasta el punto de resultarme aburrido.
Las primeras rondas (hasta la 8ª-10ª) me resultan tan iguales siempre...
Peeero para eso están las variantes :)
No veo que vaya a ser un juego para 3 partidas por finde, pero creo que sí puede estar muy interesante para 1 partida cada 2 findes, metiendo la variante del mercado, metiendo alguna carta de ronda más...
Eso sí, estafón desde mi punto de vista lo de tener que comprar expansión para poder jugar hasta 6 en lugar de hasta 4..
Facilón? Llevo muchas partidas a mis espaldas y se me da muy bien, así que ante eso me planteo varias cosas. Cuantos puntos haces? como de duros son los rivales? seguro que no cometes ningún error en las reglas? Como acaba tu granja? está a reventar de animales, plantas, adquisiciones, oficios, los 5 miembros de la familia y la casa de piedra? Sí la respuesta es sí y no cometes ningún error en las reglas te aconsejo que te presentes a los torneos con los pros.
Amén.
Igual LastDanz se refiere a que la mecánica es más sencilla de lo que esperaba. Al fin y al cabo es poner trabajador, pillar el recurso y pasas palabra.
Ahora bien, obviamente es difícil que te salga el puzzle bien si el rival se te tumba en medio. A mi se me da fatal, me frustra mucho llegar a la última ronda y no tener NADA. Puta granja como un solar. Y mi mujer llena de ovejas, vacas, campos, etc. Ella jamás juega cartas. Yo intento combar los oficios pero me cuesta muchísimo gastar esa comida o ese turno en invertir para un oficio que me va dar ventaja en un futuro... futuro que nunca llega porque soy un paquetazo. Creo que las veces que le he ganado a ella ha sido pisándole su táctica, es decir, no jugar oficios e ir a carnívoro. Porque de normal me gusta ir a pan. Pero fallo.
Cita de: Lapu en 10 de Diciembre de 2018, 16:25:43
Igual LastDanz se refiere a que la mecánica es más sencilla de lo que esperaba. Al fin y al cabo es poner trabajador, pillar el recurso y pasas palabra.
Ahora bien, obviamente es difícil que te salga el puzzle bien si el rival se te tumba en medio. A mi se me da fatal, me frustra mucho llegar a la última ronda y no tener NADA. Puta granja como un solar. Y mi mujer llena de ovejas, vacas, campos, etc. Ella jamás juega cartas. Yo intento combar los oficios pero me cuesta muchísimo gastar esa comida o ese turno en invertir para un oficio que me va dar ventaja en un futuro... futuro que nunca llega porque soy un paquetazo. Creo que las veces que le he ganado a ella ha sido pisándole su táctica, es decir, no jugar oficios e ir a carnívoro. Porque de normal me gusta ir a pan. Pero fallo.
Por ahí van los tiros compañero. A 2 jugadores es más difícil la estrategia panadera (hablo de la versión original en la que no es posible conseguir piedra pronto) y puede ser muy útil pisar a tu único rival en el momento adecuado. Y es que hubo un tiempo en los que existían los euros con interacción... :'(
Cita de: tigrevasco en 10 de Diciembre de 2018, 17:01:03
Por ahí van los tiros compañero. A 2 jugadores es más difícil la estrategia panadera (hablo de la versión original en la que no es posible conseguir piedra pronto) y puede ser muy útil pisar a tu único rival en el momento adecuado. Y es que hubo un tiempo en los que existían los euros con interacción... :'(
Sí, nosotros tenemos la versión original. La piedrecita tarda el salir.
Lo que no me gusta de tu afirmación es que, al final, jugar a Agrícola va a ser medio aburrido en mi caso porque no tengo opción a jugar de otra manera. Puesto que mi mujer juega siempre igual, sé lo que tengo que hacer desde el principio. Cero sorpresas o caminos alternativos. :(
Agrícola facilón partiendo de referencias como Risk, Monopoly, Tsuro o Zombicide? Estoy con los compañeros que opinan que puede deberse a un error en la interpretación de reglas.
El juego no es que sea complejo en sus mecánicas, de hecho en ese punto es bastante sencillo, pero tiene bastantes cosas a tener en cuenta durante la partida y una profundidad envidiable. Si vienes de jugar un Lisboa o incluso euros medios tipo Marco Polo o Puerto Rico y te encuentras con algo más sencillo de lo que esperabas, se entiende, pero llegar de un Risk y decir que Agrícola es facilón me chirría.
Por otro lado, cuando juegas con oficios y adquisiciones menores el juego se hace repetitivo si siempre haces lo mismo sin explorar las posibilidades que te ofrece. Al agrícola puedes ganar yendo a todo, especializandote en alguna cosa si tienes el combo apropiado o leyendo las estrategias de tus oponentes para pisarles sus acciones, ya que con las penurias que se pasan, una vez que sabes jugar está todo tan medido, que como te pisen una acción posiblemente te machaquen buena parte de tu estrategia.
LastDanz especifica más el porqué de esas sensaciones por favor, puede que tan solo no sea tu juego, que estés interpretando mal alguna regla o seas una máquina en él, pero a mí personalmente me llama la atención y me gustaría saber más datos.