Pues eso, ésta es fácil, estoy buscando un juego que no sobrepase los 30 euros y me he fijado en uno de estos dos.¿Cuál me recomendais?¿Cuál escala mejor desde 2 jugadores? Un saludo.
Yo tengo el Burgen y te puedo decir que es buenisimo. A mi mujer le gusta mucho e incluso a veces me pide jugarlo. A tres tambien va fenomenal y no se hace largo.
yo he probado los dos y tengo el die burguen. A mi me gusta más el hansa teutonica, aunque creo que la mayoría de la gente preferirá el die burguen. Como has nombrado la escalabilidad, sin haberlos probado a todos los nº, creo que me quedaría con die burguen para jugar 2-3 y con hansa teutonica para 4 o más.
En cualquier caso ambos son muy buenos juegos.
pdt: Hansa teutonica a 2 cojea bastante por lo que se lee por ahí (nunca lo he probado a este nº)
No se que tipo de dificultad buscas. Pero el Hansa tiene unas reglas a priori menos "digeribles". necesitas 30 minutos aproximadamente para explicar bien el reglamento.
El Burgund se explica más facilmente y en cambio cuando estás en la partida te das cuenta de la gran cantidad de opciones que hay en cada decisión.
El Hansa es un buen juego, pero hay más posibilidades de encontrar gente al cual el juego no encaje...en cambio el Burgund puede gustar a la mayoría.
Por número de jugadores, si es a 2, el Burgen seguro (de hecho funciona mejor a 2 o 3, a mi gusto, que a 4). El Hansa a mi me gusta mucho pero es quizá algo más correoso, algo más complejo quizá, de jugar y mejor a 4 (a dos no me gustó nada).
Burgen escala mejor que el teutonica, si bien creo que el teutonica es mejor juego el DBVB es mas facil sacar a mesa y lo encuentro mas "ligero" que el otro.
Yo tuve los dos y termine vendiendo el Hansa porque a mi mujer no le gustaba, la dejaba fria, y no salia casi nada a la mesa mientras que el Die burgen le encanta y sale constantemente.
Tengo ambos y personalmente prefiero el Hansa Teutonica, eso sí, con la expansión que trae el nuevo tablero.
En el Hansa hay más interacción entre los jugadores, en el DBVB hay interacción indirecta al robarle a otros jugadores las losetas.
De todas maneras, el Hansa no creo que funcione bien a dos jugadores.
Pero en el Hansa Teutónica no hay una de las partes del tablero específica para 2 u 3 jugadores?
Sí, pero a 2 jugadores seguro que se pierde la tensión de tener que luchar por las rutas más apetitosas, sobre todo al principio de la partida, cuando el objetivo es conseguir cuantos antes más acciones por turno.
Hansa Teutonica se puede jugar a 2 jugadores, con un apaño que divide el tablero en zonas y usa un meeple para marcar dónde se puede colocar en cada ronda. Pero, si es para jugarlo a 2 jugadores, no lo compres. El juego no funciona ni la mitad, de la mitad, de la mitad... de la mitad, de bien que con 3-4-5.
Si es para jugarlo con 3-4-5 jugadores, te recomendaría comprarlo porque es una maravilla. Aunque reconozco que hay mucha gente que no le ha gustado cuando se lo he enseñado, así que casi mejor que lo probaras antes, para ver si encaja contigo.
Sin embargo, Die Burgen sí que funciona a 2 como un reloj.
Cita de: franjvn en 31 de Octubre de 2012, 16:43:24
Pero en el Hansa Teutónica no hay una de las partes del tablero específica para 2 u 3 jugadores?
No solo hay un mapa para 2 o 3 sino que hay unas piezas especiales que limitan la capacidad de colocar fichas en la versión a dos. Es cierto que se hace más dificil luchar por las mejores rutas pero se crea un baile con el peón que activa zonas interesante, pese a todo creo que el Die burgen gusta más el Hansa es muy frio
Sin haber jugado el Hansa Teutonica, veo difícil que pueda ser más aburrido que el Borgoña, así que iría a por él :D
Cita de: Betote en 31 de Octubre de 2012, 22:27:35
Sin haber jugado el Hansa Teutonica, veo difícil que pueda ser más aburrido que el Borgoña, así que iría a por él :D
Pues yo que tú no me arriesgaría tanto e intentaría jugarlo antes de soltar esa opinión tan a la ligera... ::)
Cita de: sheffieldgeorge en 31 de Octubre de 2012, 22:31:03
Pues yo que tú no me arriesgaría tanto e intentaría jugarlo antes de soltar esa opinión tan a la ligera... ::)
Veo que hay abismos aún más profundos de lo que soy capaz de imaginar...
Dejando a los adictos a la troleína, que opinan sin haber jgado juegos y recomiendan cosas, tócate los bemoles, te diré que los dos comparten el ser muy muy buenos euros y muy muy sequitos. A mi me gusta un punto más Burgundia, pero reconozco que Hansa Teutónica es un excelente juego. Ambos son lo que son. Esto es, obviedades aparte, dos maníficos euros del estilo muevecubos sin alma que se han dado en llamar, pero que si caminas con el rollito euro te van a parecer enormes.
No sabría que decirte, ambos magníficos, si te mola ese tema, ojo....
Cita de: Betote en 31 de Octubre de 2012, 22:33:00
Veo que hay abismos aún más profundos de lo que soy capaz de imaginar...
No digo que al final no termines pensando lo mismo, pero lo tuyo con el Burgund (después de decir cosas como que prefieres mirar una pared una hora antes que jugar a ese juego) se escapa de lo racional. Es como si Stefan Feld te debiera dinero o te hubiera quitado la novia. :P
Cita de: sheffieldgeorge en 31 de Octubre de 2012, 22:38:01
No digo que al final no termines pensando lo mismo, pero lo tuyo con el Burgund (después de decir cosas como que prefieres mirar una pared una hora antes que jugar a ese juego) se escapa de lo racional. Es como si Stefan Feld te debiera dinero o te hubiera quitado la novia. :P
Qué quieres que te diga, el Borgoña es un juego que me aburre soberanamente. Lo probé, pensé "no puede ser tan malo" y lo jugué de nuevo. Efectivamente, no era TAN malo, pero siguió siendo bastante malo. La idea inicial (tiras dados, puedes usar los dados para hacer varias cosas) me gusta, pero la ejecución deja EMO bastante que desear: las decisiones no me resultan interesantes, la interacción es prácticamente nula y le sobra la última ronda por completo.
Que no es que le tenga tirria al muchacho, pero desde luego su estreno conmigo no ha sido precisamente espectacular. Tendré que probar ese En el año del dragón, que le veo más chicha...
Cita de: Betote en 31 de Octubre de 2012, 22:49:23
Qué quieres que te diga, el Borgoña es un juego que me aburre soberanamente. Lo probé, pensé "no puede ser tan malo" y lo jugué de nuevo. Efectivamente, no era TAN malo, pero siguió siendo bastante malo. La idea inicial (tiras dados, puedes usar los dados para hacer varias cosas) me gusta, pero la ejecución deja EMO bastante que desear: las decisiones no me resultan interesantes, la interacción es prácticamente nula y le sobra la última ronda por completo.
Que no es que le tenga tirria al muchacho, pero desde luego su estreno conmigo no ha sido precisamente espectacular. Tendré que probar ese En el año del dragón, que le veo más chicha...
Básicamente me gustaría que no dijeras que CUALQUIER juego (incluso aquellos que no has probado) es preferible a otro que si está en el número 22 de la BGG no será por casualidad; pero sé que es imposible conseguirlo. Tendré que aprender a vivir con ello...
Una cosa es dar la opinión de que no te gusta, que me parece totalmente respetable y no tendría absolutamente nada que objetar; pero cuando el comentario pasa a ser "prefiero jugar con las Barriguitas (ojo, todos mis respetos a aquellos que jueguen con las Barriguitas) antes que jugar al Die Burgen von Burgund" no puedo reprimirme de alzar la voz para denunciar la injusticia que se está cometiendo. ;)
Cita de: sheffieldgeorge en 31 de Octubre de 2012, 22:57:15
Básicamente me gustaría que no dijeras que CUALQUIER juego (incluso aquellos que no has probado) es preferible a otro que si está en el número 22 de la BGG no será por casualidad; pero sé que es imposible conseguirlo. Tendré que aprender a vivir con ello...
Estará el 22 en la BGG pero en el
Be-Top-Ten (http://www.labsk.net/index.php?topic=96305.0), que es la lista que camelan los que saben lo que es cremita y lo que no, ni aparece 8)
Cita de: Betote en 31 de Octubre de 2012, 23:10:35
Estará el 22 en la BGG pero en el Be-Top-Ten (http://www.labsk.net/index.php?topic=96305.0), que es la lista que camelan los que saben lo que es cremita y lo que no, ni aparece 8)
Entonces tendrás que probar el Hansa Teutónica para ver si pasa a formar parte de esa lista que está llamada a sustituir a la de la BGG en no mucho tiempo y después volver a este hilo y dar una opinión formada al respecto.
Cita de: sheffieldgeorge en 31 de Octubre de 2012, 23:13:41
Entonces tendrás que probar el Hansa Teutónica para ver si pasa a formar parte de esa lista que está llamada a sustituir a la de la BGG en no mucho tiempo y después volver a este hilo y dar una opinión formada al respecto.
Challenge accepted ;)
¿Y para cuando el Queosparece del DBVB? viene con morbo ese.
Cita de: red_fcampos en 31 de Octubre de 2012, 23:45:33
¿Y para cuando el Queosparece del DBVB? viene con morbo ese.
Lo mejor de todo, red, es que somos amigos (e incluso, aunque parezca mentira, jugamos juntos ;D ;D ;D). Eso sí, si ese QOP llega a ver la luz del día en algún momento, ahí estaré yo para dar guerra.
Cita de: red_fcampos en 31 de Octubre de 2012, 23:45:33
¿Y para cuando el Queosparece del DBVB? viene con morbo ese.
Que no tengo el monopolio, ¿eh? Cualquiera puede abrir un hilo QOP :D
¡Subforo para Queosparece ya!
Cita de: Betote en 31 de Octubre de 2012, 23:55:38
Que no tengo el monopolio, ¿eh? Cualquiera puede abrir un hilo QOP :D
Es cierto, pero tu le das la chicha al asunto.
Cita de: sheffieldgeorge en 31 de Octubre de 2012, 23:50:21
Lo mejor de todo, red, es que somos amigos (e incluso, aunque parezca mentira, jugamos juntos ;D ;D ;D). Eso sí, si ese QOP llega a ver la luz del día en algún momento, ahí estaré yo para dar guerra.
Me he dado cuenta, no hay que ser muy suspicaz incluso podria aventurarme con un par de usuarios que os acompañan en sus jornadas ludicas.
Cita de: sheffieldgeorge en 31 de Octubre de 2012, 22:57:15
Básicamente me gustaría que no dijeras que CUALQUIER juego (incluso aquellos que no has probado) es preferible a otro que si está en el número 22 de la BGG no será por casualidad; pero sé que es imposible conseguirlo. Tendré que aprender a vivir con ello...
Una cosa es dar la opinión de que no te gusta, que me parece totalmente respetable y no tendría absolutamente nada que objetar; pero cuando el comentario pasa a ser "prefiero jugar con las Barriguitas (ojo, todos mis respetos a aquellos que jueguen con las Barriguitas) antes que jugar al Die Burgen von Burgund" no puedo reprimirme de alzar la voz para denunciar la injusticia que se está cometiendo. ;)
La diferencia entre juego malo/juego bueno, juego que no me gusta/juego que me gusta.
Mira que es JO-DI-DO hacerla ver.
Troleína, te lo digo George, el dope mató al Pirri, el coke casi se lleva a marichalar y el trollein hace estragos con la canallada nui.
A todo esto, porque no se diga que pasé por este hilo simplemente para off-topiquear, yo que SÍ he jugado a ambos juegos te recomiendo el Die Burgen von Burgund, aunque como ya te han dicho algunos más (entre otros el insigne moderador de los polos de Ralph Lauren) ambos son muy buenos juegos para aquellos a quienes no les hagan falta figuritas para disfrutar.
Cita de: Gelete en 01 de Noviembre de 2012, 00:03:22
La diferencia entre juego malo/juego bueno, juego que no me gusta/juego que me gusta.
Mira que es JO-DI-DO hacerla ver.
Cierto es. Y en honor a la verdad, por si no ha quedado claro, tengo que decir que he jugado al Borgoña lo suficiente para saber que no me gusta en absoluto, pero no lo he estudiado lo suficiente como para poder decir si es bueno o malo más allá de las impresiones que me ha dado.
Y que no pasa nada porque a alguien no le gusten buenos juegos (a mí me pasa con el Troyes) o le gusten juegos malos (el Zombies!!! en mi caso), pero tienes razón que a veces se nos calienta mucho la boca, y a mí el primero.
Menos mal que está aquí un moderador serio para hacérnoslo ver. Si es que eso es saber estar en su sitio, se te ve :)
Cita de: Betote en 01 de Noviembre de 2012, 00:07:33
pero no lo he estudiado lo suficiente como para poder decir si es bueno o malo más allá de las impresiones que me ha dado.
Bueno, son juegos y por ende son buenos si te hacen pasar un buen rato, diferente cosa es si quieres evaluar la calidad del diseño o sea si quieres calificar al diseñador, pero si un juego te hace pasar grandes ratos es sin lugar a dudas un buen juego para ti y tu grupo.
Yo a lo que voy, para no entrar a debatir el sexo de los ángeles, es a que un juego puede no gustarte nada pero no por eso ser una mierda. Es más, todos hemos juadoo muchos juegos y sabemos que de entre los que no nos gustan nada de nada hay algunos que son malos (están rotos, son refritos de otros juegos, tienen mil minijuegos dentro del propio juego, etc) y otros que aun teniendo un diseño correcto o bueno simplemente no nos gustan (como le puede pasar a Beto con el Burgundia o me pasa a mi con muchísimos juegos). E incluso hay juegos que me encantan, leáse República de Roma, que en el fondo tienen mecánicas de juego totalmente pasadas (seis horas para ganar por una atracción, la muerte de los senadores, etc.) A mi el diseño del RoR me parece peor que el de muchísimos juegos que no me gustan, pero el RoR me flipa.
EN fin, un tocho infumable para decir que un juego malo de cojones es algo diferente a un juego que no nos gusta pero que puede gustar a otras personas, y que carece de graves defectos.
Cita de: Gelete en 01 de Noviembre de 2012, 00:03:22
Troleína, te lo digo George, el dope mató al Pirri, el coke casi se lleva a marichalar y el trollein hace estragos con la canallada nui.
Sinceramente, Gelete, hay veces que me cuesta entenderte ;D
En cuanto al tema, al Hansa no he jugado (pero creo que me gustaría por lo que comentáis), pero el Burgund sí está entre mis preferidos.
Betote, eres un rebelde navegando contracorriente en estos hilos euros...
Pues he probado el Die Burgen Von Burgund y.... me ha gustado!!! Me gustan los mueve cubos sin alma. Eso si, podía tratar de la desconstrucción de tortillas de papas, porque no le veo concordancia con el tema, pero lo principal es que me lo he pasado muy bien jugándolo. Mi lista de partidas jugadas se reducen a unas 10 partidas al carcassonne, 3 o 4 al stone age y una al carson city, santiago de cuba y alguno fillers. Y éste que se supone que es muy árido me ha entrado muy bien.
Cita de: franjvn en 01 de Noviembre de 2012, 21:52:43
Pues he probado el Die Burgen Von Burgund y.... me ha gustado!!! Me gustan los mueve cubos sin alma. Eso si, podía tratar de la desconstrucción de tortillas de papas, porque no le veo concordancia con el tema, pero lo principal es que me lo he pasado muy bien jugándolo. Mi lista de partidas jugadas se reducen a unas 10 partidas al carcassonne, 3 o 4 al stone age y una al carson city, santiago de cuba y alguno fillers. Y éste que se supone que es muy árido me ha entrado muy bien.
Nada que objetar al respecto. Felicidades por haber encontrado un nuevo juego que te guste :)
Yo tengo el Hansa Teutonica, regalo de mi grupo de juego por un cumpleaños, y es un juego que hemos quemado muchísimo. Es un buen juego, de esos alemanes mueve fichas, en los que puedes estar jugando durante 15 o 30 minutos sin tener más conversación que decirle a alguien que le toca mover, o cagarte en los muertos de un compañero por ponerte una ficha en uno de tus caminos xD
No he jugado nunca a dos jugadores pero funciona bien a tres, cuatro o cinco jugadores.
A los castillos de burgundy he jugado una sola vez, en una quedada en el club doble seis de alicante, y éramos dos novatos contra quien nos explico el juego que ya había jugado unas cuantas veces más. Obviamente nos gano él que supo aprovechar su experiencia previa pero me pareció un buen juego, y eso que a mi no me gustan los juegos de tirar dados.
Yo me quedo con el Hansa Teutonica porque he jugado más veces y es un juego que no dudaría en recomendar a nadie. Es fácil de entender, muy independiente del idioma, tras empezar a jugar coges enseguida el mecanismo de juego y aunque tiene algunas cosas de las reglas algo complejas tras unas cuantas partidas y alguna releída puntual al manual puede convertirse en uno de tus juegos favoritos.
En mi grupo ha visto la mesa mucho más de lo que pensaba, aunque principalmente ha sido porque jugabamos en mi casa y era el preferido entre los que tengo (http://boardgamegeek.com/collection/user/eban?own=1&subtype=boardgame&ff=1).