Hola, antes de nada y sobre todo para los que no estuvieron el pasado viernes en la kdd daros una mala noticia: son semi-rumores, pero solo porque no es ofcial, aunque personal del centro nos lo medio-confirman: el ayuntamiento de torrejón en enero cierra el centro y todo parece indicar que no piensan reubicar a las mas de 40 asociaciones que estamos en él. No parece nada claro o pco probable el poder cambiar la asociacion a la caja del arte (según Tancox) no sabemos por qué, pero asi es. ASi que disfrutemos de las que nos quedan y pensemos en alternativas mientras se aclara todo por si al final es cierto, que insisto, todo parece indicar que será asi.
Este jueves ¿quien puede? Yo por ahora si puedo.
Yo puedo en principio.
Vaya jodienda con lo del centro. A ver en que queda todo al final
Yo puede que también, vaya tela el ayuntamiento... ¿Y van a tener el edificio abandonado?
Cita de: CHeMiCaL en 05 de Noviembre de 2012, 11:09:45
Yo puede que también, vaya tela el ayuntamiento... ¿Y van a tener el edificio abandonado?
O se lo devuelven a Banco, vaya ud a saber.
Le he pasado a Tancox (para ver que le parece, no quiero meterles en un lio, en caso de que estén moviendo algo) un escrito que me gustaría mandar al ayto, psoe, etc, donde sea, para hacer un poco de ruido, porque todo va como muy en secreto.
Como recurso de amparo podemos movernos al Circulo de Isengard en Alcalá de Henares, alguien los conoce?
Yo conozco a algunos miembros...
No sé los días que quedan a parte de los Sábados ni los horarios...
El horario es:
Jueves de 18 a 23
Sábados de 11 a 14 y de 17 a 20
Cuota de socio 12€ al año puedes alquilar juegos y la sala parece ridículamente pequeña.
Cita de: gnunez76 en 05 de Noviembre de 2012, 15:44:28
El horario es:
Jueves de 18 a 23
Sábados de 11 a 14 y de 17 a 20
Cuota de socio 12€ al año puedes alquilar juegos y la sala parece ridículamente pequeña.
Yo estuve una temporada yendo a jugar a rol, y ahora posiblemente vuelva los sabados. Y si, la sala es bastante pequeña
He estado mirando locales, pero ya conocemos todos el problema que eso conlleva... hay que pagar todos los meses y si alguien no paga, vamos jodidos.
Cita de: gnunez76 en 05 de Noviembre de 2012, 16:23:33
He estado mirando locales, pero ya conocemos todos el problema que eso conlleva... hay que pagar todos los meses y si alguien no paga, vamos jodidos.
Yo estaría dispuesto, si no fuese mucho dinero, y podríamos plantearselo a la asociación. Y el dia que se joda, se cierra y punto. Aunque sigo teniendo la esperanza de que trasladen la asociación a otro centro.
¿Confías en que los chavales de las asociación, y hablo de los mas jóvenes, se dejen un fijo todos los meses?
¿Son una asociación constituida como tal? Si es así y tienen sus estatutos no puedes tratar con ellos como asociación pues probablemente las cuotas no correspondan, así como los puntos que recojan en ellos. ¿ Actuarían los chavales al margen de la misma?.
¿Y los que estamos en nuestra segunda juventud, cuantos somos?
Cita de: gnunez76 en 05 de Noviembre de 2012, 16:37:23
¿Confías en que los chavales de las asociación, y hablo de los mas jóvenes, se dejen un fijo todos los meses?
¿Son una asociación constituida como tal? Si es así y tienen sus estatutos no puedes tratar con ellos como asociación pues probablemente las cuotas no correspondan, así como los puntos que recojan en ellos. ¿ Actuarían los chavales al margen de la misma?.
¿Y los que estamos en nuestra segunda juventud, cuantos somos?
No, yo digo que a Tancox el viernes pasado recordo que el ya había dicho que la unica solucion es alquilar un local, y yo sólo contaría con los "adultos", es decir, como bien dices si tienen que pagar la gente mas joven que nosotros, yo no me responsabilizo, pero si Tancox sigue detrás de ellos , ya veríamos. Sólo veo la viabilidad del alquiler con adultos.
OK, no te había entendido bien. Pues a ver si este hombre se pronuncia en algún sentido.
¿Cuantos adultos somos? ¿Que espacio necesitaríamos?
Que de variables, parece un eurogame.
Qué fuerte!!! Pero no les pueden dejar sin local y de todos modos entiendo que ellos buscarán algún sitio para quedarse porque sino a ver que hacen con los juegos...
Cita de: gnunez76 en 05 de Noviembre de 2012, 17:02:20
OK, no te había entendido bien. Pues a ver si este hombre se pronuncia en algún sentido.
¿Cuantos adultos somos? ¿Que espacio necesitaríamos?
Que de variables, parece un eurogame.
Sin contar parejas, los habituales:
Goose, gnunez, chemical, Torlen, Manurrea, JGU, Alferez, MJ, Nakan, Meeples,
Seguro que se me olvida alguien.
Cita de: MJ en 05 de Noviembre de 2012, 17:03:41
Qué fuerte!!! Pero no les pueden dejar sin local y de todos modos entiendo que ellos buscarán algún sitio para quedarse porque sino a ver que hacen con los juegos...
El menor de sus problemas son los juegos. ¿De donde van a sacar financiación mensual para alquilar?, porque es evidente que no les van a pagar la subvención, y la mayor parte de los chavales son menores de 16 años.
Cita de: TonyManhatan en 05 de Noviembre de 2012, 17:07:34
Sin contar parejas, los habituales:
Goose, gnunez, chemical, Torlen, Manurrea, JGU, Alferez, MJ, Nakan, Meeples,
Seguro que se me olvida alguien.
Somos pocos, aunque evidentemente juega a nuestro favor que no necesitamos un espacio brutal, con lo que el alquiler disminuye considerablemente.
Con buena organización y seriedad se puede atraer a alguien formando un club, tipo Mecatol que tiene su local de alquiler y su biblioteca jueguil en dicho local (cosa opcional), y todos pagan sus cuotas mensualmente (alrededor de los 20€) y está disponible el local todos los días y a todas horas.
Todo ello lleva sus ventajas y sus inconvenientes desde luego pero como opción ahí podría estar...
Cita de: CHeMiCaL en 05 de Noviembre de 2012, 19:15:35
Con buena organización y seriedad se puede atraer a alguien formando un club, tipo Mecatol que tiene su local de alquiler y su biblioteca jueguil en dicho local (cosa opcional), y todos pagan sus cuotas mensualmente (alrededor de los 20€) y está disponible el local todos los días y a todas horas.
Todo ello lleva sus ventajas y sus inconvenientes desde luego pero como opción ahí podría estar...
Como bien dices para eso hay que constituirse como asociación o club, supone unos gastos (no muy altos creo que no llegan a los 50€) y bastante mareo de papeles entre comunidad, ayuntamiento y hacienda.
Los primeros meses podrían ser duros hasta que atraes socios.
No os lo tomeis como pegas, que por mi adelante, simplemente es que he estado metido en la creación de un club y no es tan bonito como lo pintan. Y eso que trabajábamos sobre una base de mas de 4000 socios.
El problema de arranque es que con solo unas 10 personas que somos, y suponiendo que todos estamos de acuerdo en poner unos 20€ ¿quien nos alquila un local por menos de 200€? ¿por qué es necesario organizar un club o asociación?
Cita de: TonyManhatan en 05 de Noviembre de 2012, 19:54:42
El problema de arranque es que con solo unas 10 personas que somos, y suponiendo que todos estamos de acuerdo en poner unos 20€ ¿quien nos alquila un local por menos de 200€? ¿por qué es necesario organizar un club o asociación?
Por 200 euros/mes puedes encontrar despachos de unos 17m2.
Crear un asociación no es necesario pero si deseable:
- El titular del alquiler es la asociación y no un particular, ya que la asociación tiene un CIF y una cuenta corriente a nombre de la misma. Evitas problemas con hacienda.
- Hay unos estatutos que rigen la misma y que facilitan la disolución.
- Estas dentro del marco legal de solicitar unas cuotas a los asociados sin incurrir en responsabilidades mas alla de las descritas en los estatutos
- Tienes la posibilidad de aumentar el numero de socios mejorando con su inclusion, infraestructuras o bienes.
- Puedes acceder a subvenciones JAJAJAJAJA
Por cierto, una asociación puede crearse con tan solo 3 miembros.
Cita de: gnunez76 en 05 de Noviembre de 2012, 20:03:40
Por 200 euros/mes puedes encontrar despachos de unos 17m2.
Crear un asociación no es necesario pero si deseable:
- El titular del alquiler es la asociación y no un particular, ya que la asociación tiene un CIF y una cuenta corriente a nombre de la misma. Evitas problemas con hacienda.
- Hay unos estatutos que rigen la misma y que facilitan la disolución.
- Estas dentro del marco legal de solicitar unas cuotas a los asociados sin incurrir en responsabilidades mas alla de las descritas en los estatutos
- Tienes la posibilidad de aumentar el numero de socios mejorando con su inclusion, infraestructuras o bienes.
- Puedes acceder a subvenciones JAJAJAJAJA
Por cierto, una asociación puede crearse con tan solo 3 miembros.
mas luego los gastos de mantenimiento de agua, luz, gas, seguros, etc.
Os copio lo que me cuenta Tancox por correo:
"Buenas, hoy por la mañana me pasé por Juventud para ver que me decían ellos. A ellos les ha llegado ese rumor tambien que quieren cerrar pero no les han confirmado nada todavía.
En cuanto sepan algo seguro nos lo dicen.
En el gimnasio, caja del arte y fronteras no permiten guardar materiales.
Yo una opción que veo es emular es un futuro muy próximo hacernos con un local como tienen varias asociaciones parecidas. Estos días he estado sondeando entre los chavales que les parece la idea.
Pero tener un lugar donde podamos ampliar ludoteca sin problemas 24h/7dias sería lo ideal."
Cita de: TonyManhatan en 05 de Noviembre de 2012, 20:43:25
Os copio lo que me cuenta Tancox por correo:
"Buenas, hoy por la mañana me pasé por Juventud para ver que me decían ellos. A ellos les ha llegado ese rumor tambien que quieren cerrar pero no les han confirmado nada todavía.
En cuanto sepan algo seguro nos lo dicen.
En el gimnasio, caja del arte y fronteras no permiten guardar materiales.
Yo una opción que veo es emular es un futuro muy próximo hacernos con un local como tienen varias asociaciones parecidas. Estos días he estado sondeando entre los chavales que les parece la idea.
Pero tener un lugar donde podamos ampliar ludoteca sin problemas 24h/7dias sería lo ideal."
Genial, a ver que ocurre.
Yo por mi situación actual me descartaría para pagar cualquier alquiler. Pero es cierto que tiene muchas ventajas el disponer de un espacio sin horarios. Al final se amortizaría bastante más el gasto en los juegos ya que se jugaría mucho más.
A ver en que queda todo.
También, y para información de Tancox y demás miembros de la actual asociación, se pueden buscar sitios alternativos, como por ejemplo en Runa ocupamos un albergue y a cambio hacemos una donación...
Cita de: CHeMiCaL en 05 de Noviembre de 2012, 21:29:56
También, y para información de Tancox y demás miembros de la actual asociación, se pueden buscar sitios alternativos, como por ejemplo en Runa ocupamos un albergue y a cambio hacemos una donación...
Buena idea, pero ¿hay algo de eso en Torrejón?
Por cierto Chemical, ¿como funcionan en Runa y en sitios parejos: todos teneis llaves, teneis domiciliada la cuota, etc?
No, en Runa no tenemos llave porque es un albergue y siempre está abierto...
Respecto a los pagos tenemos una cuenta que la lleva el tesorero del club, se puede ingresar o pagar en mano, yo personalmente la llevo pagando en mano 2 años.
Respecto a sitios en torrejón no tengo ni idea, albergues no sé pero hoteles sí que hay, pero si hubiera algún bar o algo similar que estuviera dispuesto se podría hacer lo mismo, que nos cedieran unas mesas a cambio de algo (unas cañas, raciones....) pero supongo que sin contar con los chavales ya que sí seríamos muchos.
El albergue mas cercano a Torrejón es el de Álcala de Henares, La Esgaravita donde la BSK hace la nacional.
El alquiler de sala seria por día/persona lo que sale bastante caro.
Estoy sondeando locales de todo tipo, oficinas y naves.
Antes de q decidieramos apuntarnos a la asociacion estuvimos viendo la posibilidad de quedar en algun bar.
En el irlandes q esta cerca del recinto ferial me dijeron q no habia problema siempre q fuera un dia de diario excepto viernes
Cita de: Goose en 07 de Noviembre de 2012, 06:04:37
Antes de q decidieramos apuntarnos a la asociacion estuvimos viendo la posibilidad de quedar en algun bar.
En el irlandes q esta cerca del recinto ferial me dijeron q no habia problema siempre q fuera un dia de diario excepto viernes
Pero el problema es que ya nos obliga a un gasto diario, sin contar que vamos a necesitar mesa grande y en casi todos los casos mas de una, por lo que si el sitio esta petado tenemos problemas para conseguir, mesa, silla, etc amen del ruido.
Cita de: TonyManhatan en 07 de Noviembre de 2012, 12:36:22
Pero el problema es que ya nos obliga a un gasto diario, sin contar que vamos a necesitar mesa grande y en casi todos los casos mas de una, por lo que si el sitio esta petado tenemos problemas para conseguir, mesa, silla, etc amen del ruido.
Y la tienda de Generación X?
Cita de: Torlen en 07 de Noviembre de 2012, 12:43:45
Y la tienda de Generación X?
Tenemos dos problemas: el horario, abre a las 5,30 y cierra a las 8,30 y lo peor solo tiene para un par de mesas o tres y casi todos los dias tiene torneos.
Cita de: TonyManhatan en 07 de Noviembre de 2012, 12:48:27
Tenemos dos problemas: el horario, abre a las 5,30 y cierra a las 8,30 y lo peor solo tiene para un par de mesas o tres y casi todos los dias tiene torneos.
Hombre, últimamente son casi las 6 cuando nos sentamos a jugar, entre que llegamos unos y otros. Asi que tampoco veo mucha diferencia de horario.
Si es cierto lo de las mesas. Y también pensándolo fríamente no se sí nos acogerían por sistema todas las semanas. No es una tienda que llame mucho a hacer gasto (tiene pocos juegos), con lo que tampoco ganarían mucho teniéndonos allí.
Cita de: Torlen en 07 de Noviembre de 2012, 12:58:21
Hombre, últimamente son casi las 6 cuando nos sentamos a jugar, entre que llegamos unos y otros. Asi que tampoco veo mucha diferencia de horario.
Si es cierto lo de las mesas. Y también pensándolo fríamente no se sí nos acogerían por sistema todas las semanas. No es una tienda que llame mucho a hacer gasto (tiene pocos juegos), con lo que tampoco ganarían mucho teniéndonos allí.
Hasta ahora Eugenio no me ha puesto pega alguna, al contrario, pero eso si, me pide que se lo avise con tiempo para decirme si va a tener torneo o no, ya que los prioriza, claro.
Cita de: TonyManhatan en 07 de Noviembre de 2012, 13:03:45
Hasta ahora Eugenio no me ha puesto pega alguna, al contrario, pero eso si, me pide que se lo avise con tiempo para decirme si va a tener torneo o no, ya que los prioriza, claro.
Ya, si yo he hablado con el alguna vez del tema y tampoco me ha dicho nada. Es sólo una intuición mía.
Mña no creo q pueda ir...
En cuanto al tema del sitio, a mi siempre me ha gustado la idea de tener un local o similar con disponibilidad 24/7. Pero entiendo que es complicado (gestión, economía, recursos... Coño es verdad! Un eurogame!!...)
El tema de hacer un asociacion lo veo bien salvo algunas pegas. Por experiencia, el trabajo lo hacen 3 o 4 mientras el resto solo disfruta, salvo que los que quieran organizar el cotarro sean voluntarios y les mole el tema, acaban quemandose. Para hacerlo harian falta mas de 10 socios, si queremos local, no creo que salga por menos de 250€, la cuota me parece demasiado elevada.
Lo de Gen X me parece bien si no hay otra cosa, pero la última vez estuvimos solo 4 en una mesa en el rincon, de ir mas no se como podríamos apañarnos si hay torneo montado.
La otra posibilidad es quedar en un bar, pero hay que hacer gasto, lo mismo sale mas barato lo de pagar una cuota de asociación. Ahora no se si se sigue quedando pero en el Temple Bar (http://www.templebarstreet.es/#!actividades) de La Garena (en Alcalá) quedaban los jueves a jugar los de 'Una tarde de juegos (http://unatardedejuegos.blogspot.com.es/)'. Se suben al piso de arriba hay mesas suficientes.
Sería deseable hacer un sondeo de gente que estaría dispuesta a pagar una mensualidad. Es posible que no lleguemos ni a 10.
Yo estoy tanteando locales y oficinas de pocos metros, intentando ajustar alquileres en función de otras ventajas.
En cuanto a tareas derivadas de la asociación, se reparte y automatizan, con el numero que somos no habría carga de trabajo. Aun así, primero deberíamos saber cuantos estaríamos dispuestos a pagar y por supuesto agotar todas las vías posibles.
¿Al final hay algún plan para mañana?
Estaría bien poder probar ese Tzolkin de Torlen...
Yo sí podría, para variar...
;)
Cita de: JGU en 07 de Noviembre de 2012, 17:34:49
¿Al final hay algún plan para mañana?
Estaría bien poder probar ese Tzolkin de Torlen...
Yo sí podría, para variar...
;)
Yo voy salvo imprevisto de ultima hora.
JGU, ya somos dos para el Tzolk'in. Es para 4 jugadores, a ver si alguien más se anima.
Yo voy mañana al medico, dependiendo de lo que me hagan esperar me paso por alli o no.
Yo no tengo la menor idea de la hora a la q saldré :'(
Contar con el tercer jugador para probar ese Tzolkin.
Yo mañana voy.Me apunto a lo q sea.
En cuanto a lo de pagar una mensualidad,yo no estoy ahora mismo en condiciones de hacerlo.
Creo q la solucion seria crear nuestra propia asociacion.El unico rollo seria al principio por temas de papeleo y el pago a ¿un notario? para el tema de los estatutos.Por lo q me dijeron rondaria los 50 euros o asi(corregidme si no es asi).Una vez montada tendriamos sala tres dias a la semana.(martes y jueves tarde y sabado mañanas)
¿Sala dónde? Porque si están eliminando asociaciones no creo que acepten crear nuevas...
El papeleo inicial serian unos 50€ a pagar a hacienda. Supongo que Goose se refiere a la caja, donde tendríamos sala gracias a ser una asociación. Lo cierto es q somos muy pocos para sufragar los gastos de un alquiler.
Yo sigo buscando... ¿en el hogar del jubilado seguro q encontramos algo?
Nosotros mañana iremos los dos. Respecto a lo que comentáis nosotros no nos podemos permitir económicamente el pago de una cuota mensual. El tema de la asociación no lo entiendo. Si nos constituimos y nos dan sala en la caja del arte... ¿Por que no pueden mudarse allí los místicos?
Buenas a todos, a ver he leido por aqui todo lo que habeis comentado y responderé a todo lo que pueda:
No hace falta que constituyais una asociación teneis dos montadas "misticos de arkat" juvenil y "Seguir jugando cultural"
Que se pueden conseguir espacios en otro sitio gratis, sí. Pero que dejen guardar todo el material del que disponemos, no.
Parece que habrá una reunión entre la gran mayoría de asociaciones del centro (en papel son 40) y el ayuntamiento. Para intentar hacerles recapacitar. Es una locura el centro ha costado lo suyo y no lo aprovechan.
Opción local: hay opciones más baratas que comercial (comercial en anuncios viene 40m2 300-400€/mes), voy a preguntar como lo tienen dos asociaciones de torrejón que tienen local no comercial (Zacatum y Celtiberia). O compartir espacio con otra asociación.
Entre los chavales hay de todo, ahora mismo he sondeado entre aquellos que pondría la mano en el fuego si pondrían 15€/mes por un local 24h/7dias y varios confirmaron que sí.
Que un local entraña trabajo, pues si. Pero tambien te da más satisfacciones.
Somos más personas de las que creeis que queremos un local propio.
Pues esa es la información que dispongo por ahora. El jueves tengo que dar pocas clases me vereis sobre las 1800. Un saludo.
Yo intentare pasarme mañana.
Cita de: CHeMiCaL en 07 de Noviembre de 2012, 22:48:43
¿Sala dónde? Porque si están eliminando asociaciones no creo que acepten crear nuevas...
Exacto,me referia a la caja.
A ver si solucionamos esto de algun modo.
Lo deseable es que la cosa se quede como está. A ver si puedo acercarme esta tarde y comentamos en persona.
Yo también me paso
¿Hora?
Yo como siempre, sobre las 17:45
Intentaré llegar sobre las 17:45 - 18:00 a ver la renfe :(
17:45 hora zulú.
Nos vemos, famila.
;)
ok 17:45