La BSK

Hoy rastreando la Red con palabras claves he conseguido algunas entradas que han quedado un poco en zona Gris y como hoy me aburro lo voy a completar con la única finalidad de explicar ciertas cositas al respecto.

Cositas no discutibles, así que en todo caso esto será un artículo de lectura y no un debate.

(http://img96.imageshack.us/img96/3166/msgl.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/96/msgl.jpg/)

MSG – Multi-system Game o juegos multi sistemas.

Espero que esto no derive en nada negativo ya que deseo solo hacer un aporte y completar dudas de algunos usuarios que he apreciado durante algun tiempo.

Hace casi 3 años esto fue lo que definió mis comienzos en BSK, tras fracasos a nivel profesional de intentar colaborar con empresas como creativo.

Como medida expuse una línea de sistemas de juego en BSK y ante un nuevo fracaso, cambie a la parte artística del sector como diseñador, donde he conseguido mi lugar.

MSG es un criterio de diseño creativo para mecánicas de juego. Que no logre terminar de presentar y ha quedado enterrado.

Principalmente es una idea de cómo hacer los juegos basándose en unas pequeñas normas de creación que se reunían en categorías. A modo de manual de instrucciones para diseñar juegos de mesa.

Esta actividad entraba directamente en afición, luego con el tiempo se ha convertido en mi modo de trabajo, pero aun no he tenido la oportunidad de llevarlos al extremo y solo he podido aplicarlo en pequeñas dosis.

Cada norma que forma MSG corresponde a un punto concreto que debe ser modificado y ajustado para que un juego funcione con una mecánica, sin entrar en lo divertido o lo practico que pueda ser el resultado.

Algunas normas corresponden selectivamente a puntos como puede ser el trasfondo de un tema para inmersión del jugador y o dirigida a la parte practica, componentes que hagan practico, cómodo o divertido y funcione con las mecánicas que se han diseñado previamente y por separado.

El modo por el cual luego estos contenidos dispares se funcionan radica en el ralento del creativo que los diseña por separado y en el modo por el cual se aplica la mecanica.

Para asegurar que la mecanica funcionara en el modelo de juego se fusiona mecanica con los componentes y nacen los Multi-componentes para MSG.

En la actualidad, hay diversos compendios y componentes que usan sistemas de juego Universales, sin embargo son sistemas Universales y no herramientas determinadas. la diferencia es que al ser Universal puede evolucionar con nuevo contenido, siempre dentro de lo estrictamente abstracto. pero los Multi-componentes son piezas tematicas con informacion impresa, un modo de uso basado en una mecanica compleja con aplicacion basica.

A continuación expongo la línea de Multi-componentes para juegos Multi-sistema.

El Dado Rúnico: usa el sistema de juego rúnico. Una serie de componentes que formulan valor o datos de formación para el juego, dependiendo de la arquitectura usada de pueden obtener unos resultados u otros.

La Exposición del Rúnico se puede localizar aquí: http://www.imprimiryjugar.com/index.php?topic=215.0
Ensayo Rúnico: http://www.mediafire.com/view/?7zwzr7d953ivyip

Leyendo las entradas en el foro se podrá apreciar modo de empleo, aplicaciones y resultados en el Rúnico v1.

Existen otros 4 modelos de Rúnicos, el último modelo "Rúnico de cuarta generación" es lo más avanzado en cuando a planteamiento para movimiento y es la mecánica esencial para Trancity compuesto por 4 dados Identados.

El sistema de juego Rúnico es uno de los mejores sistemas MSG diseñados. Sus aplicaciones son enormes y a partir de trancity se podrá asegurar que nacerá una nueva definición de sistemas de movimiento para juegos de mesa.

La arquitectura corresponde a si es usado en tablillas, dado o tarjetas y respeta unas normas de diseño sobre componentes especiales que corresponden a balance y equilibrio de valores.

Esta clase de componentes los denomino, Multi-componente de juego y en conjunto un multi-componente tiene la función de ser a la vez componente y mecánica.

Otro ejemplo de multi-componente es la Ficha C2N, una ficha especial que se usa para marcar simultáneamente valores en un tablero o en tarjetas usando su distribución.

Expo: http://cdb.creatuforo.com/ficha-c2n-tema58.html

Usando esta ficha sobre una tarjeta y marcando un valor o posición, de manera pre-determinada nos indica otros valores dependiendo el modelo de ficha C2N usada.

Existes 4 modelos de ficha C2N diferentes por la cantidad de segmentos. "dual, para triangulación y para perímetros"
Al marcar un numero por ejemplo un 2. Simultáneamente el resto de segmentos de la ficha C2N se sitúa sobre otros valores creando perímetros de datos o triangulación de datos.

Aplicación practica expo: http://cdb.creatuforo.com/home-for-all-tema83.html

Existen más de 60 multi-componentes. Cada uno creado para operar con mecánicas de juego y cada mecánica se puede portar a otras arquitecturas.

http://cdb.creatuforo.com/sistema-de-juego-cdb-foro4.html

Cada mecánica, sistema de juego, componente o cualquier otra aplicación posible, se reúne en una línea creativa llamada System. Mecánicas que engloban una línea de componentes y es portable a diferentes juegos, arquitecturas y una infinidad de cosas que escapan a lo convencional.

http://cdb.creatuforo.com/creadores-de-bestias-foro6.html

Y en conjunto todo este trabajo da como resultado un catalogo de obras sin publicar y que son los simientos para futuras Ediciones.

http://cdb.creatuforo.com/catalogo-cdb-foro1.html

Por supuesto la campaña 1 de Alain Creaciones, no se ve afectada por fanatismo en cuanto al catalogo de Cdb, sin embargo ofrece una visión muy profunda todo este trabajo sobre la evolución desde el punto Autor hasta el punto Editor, con éxitos cosechados entre ambos momentos.

Todo este catalogo, todo este trabajo tiene casi 4 años de antigüedad, es incluso anterior a mi estatus de diseñador grafico y lo he conservado para contemplar la evolución en el tiempo.

Posterior a este gran menú de obras sin Editar, incluso sin presentar a Editoriales, he trabajado en Ediciones profesionales, he hecho muchos trabajos y he llegado al punto de Editor en campaña en el cual los miro y me pregunto ¿entre vosotros hay alguno digno de salir a la luz?

MSG ha sido catalogado como un insulto para quienes saben de juegos y no lo impongo ante nada anterior. Sin embargo es un profundo trabajo desarrollado durante una década que incluso puede alguna de sus facetas no haber quedado anticuadas con esta gran diferencia de tiempo.

Y con esto espero que algunos que se han quedado con dudas sobre "aquello de los multi-juegos definitivos" quede claro en su mayor medida y se tome como aporte y no como hace unos años atrás.

Cita de: Alain en 02 de Diciembre de 2012, 00:35:14
Posterior a este gran menú de obras sin Editar, incluso sin presentar a Editoriales, he trabajado en Ediciones profesionales, he hecho muchos trabajos y he llegado al punto de Editor en campaña en el cual los miro y me pregunto ¿entre vosotros hay alguno digno de salir a la luz?

Ya que has tenido poco éxito entre los miembros de este foro en el pasado, tal vez pudieras poner uno o dos de tus proyectos en una plataforma de crowdfunding y ver si el público general tiene interés en tu obra.

Citar
Y con esto espero que algunos que se han quedado con dudas sobre "aquello de los multi-juegos definitivos" quede claro en su mayor medida y se tome como aporte y no como hace unos años atrás.

Estoy bastante seguro que alguno de los foreros tendrá alguna duda que podrás aclarar.

Casi mejor si creas un vídeo con la explicación y utilzando los diversos materiales, no? Así se aclararían dudas.

Crowdfunding. Me gusta esa idea en cuanto a cubrir una tirada de fábrica, pero no tengo aun suficiente público en ningún mercado y como experimento ocurrirá como todos los experimentos. Terminaría en fracaso.

Un video. Podría ser. Habrá videos de los títulos que lance al mercado. Cuando añada alguna pieza sacada de MSG hare videos adicionales sobre su uso.

En Universal conquest y en Trancity se incluirá sistemas de MSG y se reflejaran en los videos. Los MSG no están a prueba, simplemente si Universal y Trancity son buenos juegos su labor estará cumplida y los MSG habrán hecho su trabajo.

En Universal el sistema de combate es C2N, ósea, que las naves reciben daño usando un sistema de triangulación de datos en unas tarjetas de impacto.

La exposición de la campaña ya se ha cerrado en BSK, en unas semanas se lanzan las plataformas oficiales y aquí es cuando la campaña entra en luz verde.

Se mostraran componentes y versión final. Junto al resto de puntos de interés. Coste del producto y puntos de venta.
Este tema del MSG en general me da mucho miedo por la humareda que puede levantar con facilidad, también porque puede freírme como un cañon Gaus la campaña. Así que voy pasó a paso con él cuenta gotas dosificando que implicación y que utilidad tiene.

Dos cosas que quiero implementar en la campaña son 2 modelos de promoción, uno de ellos es publicidad "habitual en algunas empresas" promocionando futuros títulos de la campaña dentro de las cajas.

Otro modelo que también quiero añadir es los Compact Games: http://cdb.creatuforo.com/compact-game-tema69.html
Habréis oído algo sobre demos de juegos de mesa. Estuches pequeños con una pequeña parte del juego que regalan las empresas para promocionar sus productos.

Los Compact Games es lo mismo, solo que le he puesto nombre, incluso este modelo lo diseñe hace varios años quizás anterior a las promociones en curso.

Dentro de los juegos de la campaña intentare incluir estos compact games para dar una visión sobre el resto de títulos, lo que es muy sencillo al implementar Multi-componentes que reducen la cantidad de contenido de estas micro presentaciones y muestran fielmente la mecánica. Así que una presentación de Universal Conquest en formato Compact Games contaría con 4 tarjetas y 5 fichas, emulando prácticamente todo el juego con estos componentes.

¿Cual es la necesidad de cuantificar sistemas de juego y categorizarlos? es un enorme desperdicio limitar el sistema Rúnico a un solo juego ya que puede representarse con varios componentes distintos.

En un juego puede ser dados, en otro tarjetas, funciona igual y es el mismo, pero para cada juego lo aplica en componentes distintos.

C2N en Home for all son fichas troqueladas con segmentos, en Universal son tarjetas con fichas y hay por hay guardado un modelo de juego de lucha que usa cubos rectangulares en lugar de fichas.

Si algo funciona por que cambiarlo. El C2N por ejemplo lo tengo muy estudiado, llevo calibrándolo casi 2 años y si funciona lo uso lo más posible.

Otro sistema de mis favoritos es el que usa "Capitan Tank" "X-faction" "Home" "home for All" y "Home for My monster" que es el System Sequence O sistema de juego secuencial.

Expo capitán Tank: http://cdb.creatuforo.com/capitan-tank-tema73.html

Expo Home: http://cdb.creatuforo.com/home-tema81.html

Expo X-Faction: http://cdb.creatuforo.com/x-faction-tema79.html

X-essencial de la línea de juegos X, usa el sistema de juego Runico y falta por presentar un tercer juego de esta línea. Básicamente son la versión abstracta de los 3 principales sistemas MSG que diseñe para comprobar que funcionan.

Reseña Home 5mpj: http://www.5mpj.es/forum/resenas-escritas/3947-home.html

Un resumen del sistema secuencial seria sencillo. Los jugadores dependiendo de la posición que tomen dentro del terreno de juego, obtienen como resultado la indicación de quien es el siguiente jugador en mover y este sistema de repite.

Cada acción tiene su reacción y opera de manera arbitraria, así que puedo decir que he desarrollado un sistema de turnos secuencial eliminando algo preconcebido como son los turnos cíclicos. Y lo más importante es que funciona.

Como se puede apreciar, la cantidad de trabajo es en extremo enorme y muchas cosas verán la Luz en 2013 abriendo brecha con la campaña 1.

Todo este trabajo ha sido mi respaldo para trabajar en el sector de manera profesional. A día de hoy mi estatus profesional es el respaldo para sacarlos adelante, algo un poco irónico la verdad.

Otra cosa que también promuevo es esta definición creativa que esta basada sobre mi trabajo, si una empresa contrata mis servicios, el resultado no será un Catan o un Descent en cuanto a mecánica. Será un producto Made in Alain, sin sonar altanero. Pero es bueno matizar que no se pierde el tiempo trabajando conmigo porque no estoy influenciado por modas, ni otros productos del mercado, que es algo muy positivo.

Los más veteranos habrán estado leyendo artículos sobre mi trabajo durante varios años. En Imprimir y jugar, 5mpj, el foro de el Anillo Unico, etc.

Todo ha sido a cuenta gotas sin especificar y sin aglomerar demasiada información con el fin de unir luego todos estos puntos es un enorme proyecto que poco a poco voy sacando adelante.

Aquí en BSK estas presentaciones también es otro sistema de ampliación en la exposición. Una ramificación de la campaña y solo cuando los productos estén en el mercado se podrá conocer los resultados y objetivos.

Yo mismo a veces tengo dudas sobre que tan grande estoy transformando todo esto y si lo podre controlar después.
Algo que se debe saber es que no me impongo como el creativo definitivo ni el diseñador por excelencia, mi plan consiste en crear una definición de juegos en España para crear un mercado y tengo que tener un plan  comparable a estas metas con un trabajo igual de grande.

Un hecho que ocurre con los productos en España es que intentan salir al Extranjero siendo productos derivados de estos mismos mercados extranjeros, es como venderles sus mismas ideas remezcladas y repasadas. Mi experiencia dicta que no es posible abrir un mercado de esta forma y solo hay dos alternativas.

1-   O se mejora notablemente el modelo de producto y se abarata el mismo.
2-   O se crea una definición de producto.

En este ultimo caso, crear una definición de producto que de por si este bien y como mucho solo sea posible entremezclarlo para crear derivados.

Pero usando MSG se crean estas definiciones y como yo he creado los protocolos de MSG, soy por el momento el más veterano en crear definiciones y no derivados.

¿Qué es un protocolo de MSG? Suena complejo, un ejemplo seria el Runico.

Es la mecánica y te da toda la información necesaria para jugar, se diseña en base al resto de componentes del juego y se ajusta para que opere con ellos. En conjunto es todo el juego y sin este, el resto del juego no funciona, ni siquiera se comprenden.

Por ello esta Lord of Rune como ejemplo. O Home que solo son 6 fichas y un tablero creado con sistema Secuencial.

Son los 2 juegos más pequeños que he hecho, imposible sacar de ellos un compact games porque ya de por si son muy poca cosa.

Recuerdo que todo esto de MSG es solo una definición que sigo, nada más. Un tema difícil de explicar que lo voy intentando poco a poco.

Que nadie se tome a mal nada de esta entrada porque no digo que nada de lo anterior este mal ni sea malo.

Solo busco que mis juegos tengan una identidad y no limitarme solo a mi trabajo.

Y para terminar esta entrada "que a muchos les tengo autentico pavor" he intentado explicar un poquito este tema que lo finalizo aquí antes de que degenere en dilema y se imponga las diferencia de opiniones.

Si hay aguna pregunta, quizas la pueda responder "aunque no aseguro que guste la respuesta"

Y como siempre, ya se sabe. si alguien tiene problemas en cerrar uno de sus juegos le puedo ayudar sin problemas. incluso de esta forma podran comprobar mejor que nadie que es un MSG.

Gracias por la lectura y un saludo.

Había olvidado la aplicación Instruction para componentes en juego.

Es lo más cercano a un video como pide Miguelon.

Instruction C2N: http://www.mediafire.com/view/?7470jpg8mappv99

Es un archive Gif de menos de 1 MB donde se muestra el funcionamiento de una ficha C2N.

Las imágenes las he tomado prestadas de internet y la aplicación en esta ocasión es muy similar al usado por Universal Conquest para los combates.

Cita de: Alain en 02 de Diciembre de 2012, 18:57:14
Si algo funciona por que cambiarlo.

¿Pero funciona en la práctica con testeo de verdad o solo en la teoría? Y aun así, si funciona en la práctica... una razón para cambiarlo es que queremos más que un sólo juego. Si algo funciona y no lo cambias sigue siendo lo mismo.  ;)

Cita de: Alain en 02 de Diciembre de 2012, 18:57:14
Los más veteranos habrán estado leyendo artículos sobre mi trabajo durante varios años. En Imprimir y jugar, 5mpj, el foro de el Anillo Unico, etc.

Yo no soy un veterano pero ya llevo años también leyendo sobre tu trabajo.

Cita de: Alain en 02 de Diciembre de 2012, 18:57:14
Yo mismo a veces tengo dudas sobre que tan grande estoy transformando todo esto y si lo podre controlar después.

Yo espero de corazón que lo puedas controlar.

Ahora fuera bromas: Sé que este hilo va a acabar cerrado, igual que acabó el antiguo. Si no lo hace es porque la gente prefiere quedarse callada [yo parece que no aprendo, aunque quizá hablo, no hacia ti sino hacia los demás]. Tampoco pasa nada, es un foro privado con un dueño [como todos, ¿no?] y entonces hay cierres arbitrarios [la verdad es que me jodió un poco el bloqueo de cierto hilo hace poco porque no hacía ningún mal a nadie y quería meter esta pullita  :), sobretodo porque cerrar un hilo diciendo que cualquier hilo relativo a ese tema se cancelará, no dejando ni siquiera opinar sobre el propio cierre es la mismísima definición de impotencia, especialmente en un hilo de 200 páginas de un subforo hecho adrede].

El caso es que debes ser un tío interesante, y lo digo en serio. Me gustaría conocerte en persona y echar una partidilla a algo mientras me explicas todas tus idas de olla. Y repito que lo digo en serio. A mi también se me va bastante la olla y estas cosas con un tablero o una cerveza delante siempre me entretienen. Hablar en persona es mucho más fácil, los interlocutores se adaptan al otro.

En tu hilo "El catalogo Alain Creaciones" habías conseguido centrarte, la gente te había tomado en serio y el proyecto parecía tener interés [y gente interesada en él] aunque desde mi punto de vista era todo un poco ambiguo [o laxamente explicado]. A día de hoy sigue siendo un hilo más o menos vivo y sin malos rollos. Pero ahora has vuelto a la carga y siento decirte [y ahora es cuando se me echa encima la jauría buenista] que el Rúnico no va a marcar un antes y un después en los juegos de mesa españoles, y que si estás llegando lejos es evidentemente de forma relativa [estás cumpliendo tus objetivos y te encuentras cómodo donde estás y de eso me alegro] pero no de forma absoluta, es decir, que los más veteranos no te conocen, y si lo hacen es por un hilo polémico de hace tres años, no por otros canales. Eso no quiere decir que no vayas a crecer, como tú mismo dices si uno no te edita ya te editará otro. Empuje y confianza no te faltan. Lo que te sobra es soberbia [o falta de contacto con la realidad], y eso no se arregla con entrecomillados y poniendo el mantra "lo digo con modestia" detrás de cada vacilada. A mi me apetecería opinar y debatir tus ideas [algunas las veo interesantes, otras las veo absurdas] pero si empañas tu hilo de perlitas se me hace imposible.

Alguien se preguntará por qué me meto para crear este mal rollo. Será porque me aburro o porque esto es un foro abierto o porque tengo algo que descargar, yo qué sé. No tengo claro si actúo mal [tengo dudas sobre si actúo con maldad], sólo sé que me entretiene y que callarme mi opinión a la larga me hace más mal que bien.

Tanto el último mensaje como el tuyo, Alain, me parecen redactados de forma que puede llevar a malas interpretaciones.

Sobre todo, remarco que no comprendo el sentido de este post. ¿Lo haces para mostrar al mundo tu nuevo sistema de juego?
Porque si es así... lamento decirte que apenas das información sobre él.

El tema parece estar orientado a mostrar que eres un profesional en esto porque inventas sistemas propios. Cosa que, sin ánimo alguno de fastidiar, supongo que hacemos muchos diseñadores.
Yo solo diseño un juego cuando creo haber dado con una mecánica novedosa, ya sea para alterar el orden de los turnos o para invocar criaturitas sobre un tablero. No creo en la máxima "ya está todo inventado", y pienso sin embargo que conectando las ideas adecuadas se pueden generar mecánicas curiosas e inéditas en el mundo de los juegos de mesa.

Por tanto, en general creo que deberías exponer más detalladamente y pormenorizadamente tu idea. Ojo, tu idea, no el hecho de estar muy orgulloso de haberla inventado. Eso no aporta demasiado a la gente que lo lea, y puede dar lugar a malentendidos como el de tinocasals.

estoy sin internet respndiendo con el mobil. asi que sere breve. no mezcleis cosas. esto que muestro es para que quede un pequeño reflejo de trabajos antiguos. nada mas. y de paso explicar cosas incompletas de antaño que parece, seguiran incompletas.

sobre si soy bueno o no por ello. no tiene que ver con mi trabajo. esto es aficion y mi trabajo una profesion.

innovacion? no. esto es algo distinto. pensado para otras cosas y un fin que no tiene porque entenderse.

el resultado a mi trabajo no se puede cuantificar. asi que lo unico que se puede esperar es resultados. poco a poco poder usar mis cosas y que se definan por si solas sin usar una frase "es como tal juego" simplemente eso.

soberbia? donde!. he pasado frio. hambre. he enterrado a mi padre y perdido mi patria. lo que soy es un niño curtido por el mundo. asi que no mezcleis cosas porfavor.

sobre si tengo razon o no. lo mismo. esperar a los resultados globales. no cuestioneis a un hombre en sus ideas por que el mundo solo se logra mover por las ideas. las mismas que con el iempo mejoran y toman torma hasta dar un resultado. lo unico que queda es ver resultados.

yo mismo quiero ver los resultados. pero de mi trabajo y modelo no modificado. de hecho mis conceptos inadmisibles tienen como principal objetivo afianzar a empresas.

y la impresion cambia ante resultados.

la campaña solo reune un poco de mi antiguo trabajo. pero esta diseñada por mi como un modelo general a ofrecer a empresas y particulares. es un proyecto gllobal para Autores. diseñadores. creativos y empresas. enormemente mas grande de lo que se pueda pensar.

debo inclir muchas facetas para poder llegar a todos los sectores y si no puedo exponer mi concepto. secillamente no puedo ofrecer resultados.

pr ultimo. ofrecer resultados sin un concepto me lo vais a coger todos incluido empresas  en soberbia sin respaldo. cosa que intento matizar aqui. tengo una base de trabajo y ofrezco con esta base una tasa de exito del 100% incluido llevarlas a cabo sin terceros. osea 100%

quereis tomar a mal mis palabras? lo siento mucho. pero yo no soy un enemigo que se mete en competiciones de haber quien la tiene mas larga.

una cosita mas. trabajo con empresas que invieten mucho dinero en crear productos. no por ello vereis que las uso de respaldo ni que me sobre por ello. la campaña esta a parte de mis aficiones. diseñada para darle nuevas opciones y reaultados a mis clientes y yo ganar dinero.

MSG es aficion. da lugar a juegos que son poductos que vendo a empresas. otalmente distinto a hacer juegos tipo descent. zombie o catan. yo hago juegos y vivo de ello. no copia de otroshe intento que no se pueda comparar mi trabajo. de esta manera quien me paga sabe que no le estoy vendiendo un remascado hecho por otra persona.

Cita de: Alain en 11 de Diciembre de 2012, 18:58:16
lo siento mucho. pero yo no soy un enemigo que se mete en competiciones de haber quien la tiene mas larga.

Pues si no quieres competir no deberías ir por ahí con la picha fuera ni sacártela a las primeras de cambio, ¿no?

Este hilo tiene 4 futuros posibles, sólo uno de ellos bueno:
1) tú dejas de contestar y el hilo muere porque eres el combustible que esto necesita,
2) sigues contestando y llegamos a un punto en que acabas, de un modo desconsiderado, borrando todo lo dicho para que las empresas y los ojeadores que hay por labsk no se lleven una mala idea tuya como Autor y como Gestor y como todas esas otras cosas que pones en mayúsculas,
3) sigues contestando y aguantas estoicamente la necesidad de limpiar tu imagen pero al final los moderadores deciden cerrar el chiringuito o
4) el bueno: Aceptas que al usuario medio no le suelen gustar los dogmas y que si quieres presentar un sistema nuevo o mecánica o componente lo que deberías hacer es explicarlo, uno solo, detenidamente y dejar que los demás opinemos sobre él y decidamos sus pros y contras sin que esto se convierta en una lista de nombres guays* con una retahila de bondades que debemos creernos por que sí. [*Para elegir nombres creo que tienes gracia].

Esto es independiente de si eres un "niño curtido" o no y de cómo te haya ido la vida. Yo también tengo un background que no te contaré, y no lo uso para justificarme.

Finalmente, te apetece que hablemos/critiquemos/debatamos sobre MSG o en realidad no? En caso afirmativo elige, explica, lee y debate.

Sinceramente, sin acritud.

Cita de: Alain en 11 de Diciembre de 2012, 19:09:23
MSG es aficion. da lugar a juegos que son poductos que vendo a empresas. otalmente distinto a hacer juegos tipo descent. zombie o catan. yo hago juegos y vivo de ello. no copia de otroshe intento que no se pueda comparar mi trabajo. de esta manera quien me paga sabe que no le estoy vendiendo un remascado hecho por otra persona.

Lo había entendido. Y es esto precisamente lo que no me gusta demasiado del hilo. Parece ser que crees que solo tus juegos son "totalmente distintos a Zombies!!!, Catán o Descent. Que solo tú has sido capaz de crear algo nuevo y tuyo.

Todos los diseñadores intentamos crear cosas únicas y novedosas, no copias de otros juegos. Nuestras creaciones son importantes, y generalmente no pretendemos rediseñar otros juegos y hacerlos pasar por nuevos. Todos inventamos mecánicas o las aplicamos de maneras o a temas novedosos. Todos hacemos, o aspiramos a hacer, juegos diferentes de lo que ya existan y no queremos que nuestros juegos puedan ser comparados.
Y ninguno abrimos posts específicos explicando las bondades de nuestras mecánicas, y por qué son las mejores del mercado.

Con este post, te colocas sobre el resto de diseñadores. Asumes el papel de maestro de ceremonias, y autocalificas a tu mecánica con adjetivos tremendos. Y lo que es peor, no terminas de explicarla.
Por eso te digo que este post no es útil, no aporta al lector más allá de hacer ver que a ti mismo te parece una mecánica estupenda que revolucionará el mercado. Lo único que puede sacarse de la lectura es cierto resquemor al sentir como te atribuyes méritos que los demás no tenemos (o eso se interpreta) sin explicar nada ni dejar que los demás opinemos sobre tu mecánica.

Si estoy equivocado, explícame para qué abriste este post... porque si es lo que he entendido ("un pequeño reflejo de trabajos antiguos") un foro no es el lugar adecuado para ponerlo. Un blog o página web personal sería mejor sitio, ya que el foro presupone que el resto de usuarios pueden comentar sobre tu tema.

Cita de: tinocasals en 11 de Diciembre de 2012, 20:19:30
4) el bueno: Aceptas que al usuario medio no le suelen gustar los dogmas y que si quieres presentar un sistema nuevo o mecánica o componente lo que deberías hacer es explicarlo, uno solo, detenidamente y dejar que los demás opinemos sobre él y decidamos sus pros y contras sin que esto se convierta en una lista de nombres guays* con una retahila de bondades que debemos creernos por que sí. [*Para elegir nombres creo que tienes gracia].

A esto es a lo que me refería. Lamento que te hayas tomado a mal el mensaje.
1. Explica detenidamente tu idea.
2. Permite participación y opinión en torno a ella.
3. Acepta las críticas y consejos o recházalos con argumentos.
4. Muestra una evolución de tu idea en torno al feedback recibido.

Si tan solo quieres exponer trabajos, un foro no es el lugar adecuado.
Sin acritud ninguna, simplemente este tema (que por otro lado puede resultar muy interesante en un contexto apropiado) no encaja aquí.

este tema surgio aqui. por eso lo figuro en el  foro. no me coloco sobre nadie. solo intento transmitir que yo no hago juegos. Diseño sistemas que luego vendo o engrano a un juego que me hayan pedido.

muestro como trabajo y ese es el principal objetivo de esta entrada.

ya habia comentado que no deseaba opiniones para evitar esta clase de conversaciones.

¿que gano compitiendo con el resto? solo deseaba explicar como trabajo y que se pueda apreciar la singularidad que me ha ayudado a llegar hasta este momento.

sin esta clase de trabajos. muchas otras cosas no serian posibles. incluso conocer el sector y brindar una oportunidad a los creativos infravalorados por diversas circunstancias.

es evidente que no es lo mismo hace un juego a hacer un sistema dispar. los sistemas dispares cuestan menos dinero. menos tiempo y menos trabajo. ademas da resultados antes.

hacer un juego cerrado complica el trabajo del editor para ajustar un producto. un sistema ayuda a cerrar proyectos bloqueados. mi primer trabajo en el sector era arreglar juegos. a dia de hoy se me permite diseñarlos enteros.

si un editor quiere un buen juego tiene essen. si quiere hacer un juego el reune un grupo que le ayude. yo con mi trabajo ofrezco este servicio.

diseño especializado de mecanicas de juego. diseño grafico integral. plataforma y promocion.

Cita de: Alain en 14 de Diciembre de 2012, 18:16:43
ya habia comentado que no deseaba opiniones para evitar esta clase de conversaciones.

En general es complicado entenderte cuando escribes. Eso lo sabemos todos, incluido tú, pero haces el esfuerzo.

En este caso concreto, además, es complicado entender la finalidad del hilo. Crear un hilo en un foro de juegos de mesa para mostrar a sus usuarios los "sistemas" que creas [que "no juegos"] y también exponer "cómo trabajo y que se pueda apreciar la singularidad que me ha ayudado a llegar hasta este momento", pero esperando [y ahora pidiendo] que no haya opiniones es más bien raro.

SI tú me hablas en medio de una parrafada de que has creado un sistema llamado "C2N, ósea, que las naves reciben daño usando un sistema de triangulación de datos en unas tarjetas de impacto" O UN sistema "de juego rúnico. Una serie de componentes que formulan valor o datos de formación para el juego, dependiendo de la arquitectura usada de pueden obtener unos resultados u otros" O UNA "línea creativa llamada System. Mecánicas que engloban una línea de componentes y es portable a diferentes juegos, arquitecturas y una infinidad de cosas que escapan a lo convencional" Y AFIRMAS que todo esto tiene "éxitos cosechados" Y COMO ADEMÁS bajo de todo esto hay un botón que dice "Respuesta" PUES ENTONCES es lo más normal del mundo que yo decida usarlo, dándole así sentido al foro, pidiéndote más información de una, aunque sea sólo una, de hecho mejor si es sólo una, de tus ideas.

se puede preguntar cosas. pedir una ayuda para algo concreto o incluso decirme. oye esto no te lo entendi.

lo que no deseo que ocurran por ejmplo

"el runico no sera una rebelacion en el mundo de los juegos". eso ni siquiera yo puedo saberlo sin resultados.

pero en la practica el metodo de crear solo sistenas funciona y da frutos.

osea todo lo que querais. pero llevar la contraria es innecesario.

Cita de: Alain en 14 de Diciembre de 2012, 19:32:32
pero en la practica el metodo de crear solo sistenas funciona y da frutos.

¿Qué frutos?

Perdona que dé mi opinión, pero esto es todo muy raro :D

Leyendo este hilo me ha venido a la mente, no sé por qué, una palabra: Katalyka. ¿Os suena de algo a vosotros?

Cita de: Betote en 14 de Diciembre de 2012, 21:07:35
Leyendo este hilo me ha venido a la mente, no sé por qué, una palabra: Katalyka. ¿Os suena de algo a vosotros?

Otia no me sonaba pero ahora estoy leyendo el hilo y es flipante...

Bueno, sorteando el tema del teclado de los mobiles ya puedo hacer mis habituales pedazo entradas.

Lagunero "Frutos" me he preparado durante muchísimo tiempo para llegar a Editar juegos con editoriales. No tengo palabras para los esfuerzos y sacrificios. Las horas y la absoluta dedicación me han llevado a un punto más allá de la edición.

Tengo una preparación extraordinaria para llevar proyectos "motivo por el que los llevo solo sin terceros" la empresa para la que trabajo, aprecio que necesitaba personal para diversas áreas por separado, sin embargo yo solo podía cubrir todas sus exigencias así que me han otorgado la confianza de llevar su línea de productos.

Hacer sistemas fue lo que les llamo a trabajar conmigo, principalmente me pedían soluciones a sus productos, modelo de juego y desarrollo, luego apreciaron el sistema de trabajo y se convencieron de que yo era el modelo de personal que necesitaban.

No. No he editado con "editoriales especializadas" además de la palabra especializadas, también añadiría exquisitas. Algunas no tienen el interés de trabajar conmigo, otras no tienen los recursos o la estructura. Aunque comprendo que las primeras ya tienen un personal interno o habitual.

Digo exquisitas porque quieren algo tangible. No invierten en Desarrollo, quieren algo hecho y derecho que un Autor de la calle no puede en la mayoría de ocasiones confeccionar debidamente como producto.

Alguna vez surge alguna obra digna y muchas otras se van a Essen por ejemplo.

Yo ya no me ofrezco a otras empresas para trabajo. Es una inversión innecesaria ofertar juegos compitiendo con menú extranjero y esperando el estudio de cada obra.

Mi trabajo lo he dirigido a Desarrollo por encargo con tasa de éxito del 100% y cobraba a la entrega, no durante los meses de desarrollo. Eso cuando me ofertaba. Así que llego a la conclusión de que no hay fondos para inversión por un lado y una enorme desconfianza por el otro.

Pero ¿Frutos? Hacer sistemas y que gusten al cliente, es el primer paso para la atención. Luego ya podras hacer el resto, pero lo primero es la confianza.

Yo con mis formas los frutos que puedo reunir es haber hecho un catalogo completo Editorial y haber afianzado lo suficiente tanto a esta empresa como a otras hasta el punto de tener la suficiente estabilidad para lanzar mi propia línea.

Aprecio que mucho os gusta hablar de la persona, mas que de su trabajo. Como dice Tino aquí teneis combustible para el resto de la semana.

Tinocassal.

Comentas que quienes me conocen "STOP" no busco fama, de hecho quien me conozca es por que ha hecho los deberes. Un creativo debe conocer sus puntos fuertes y siempre estar en la búsqueda de artistas con sus mismas cualidades para aprender o aplastar. Suena duro pero es una profesión muy cabrona.

Todo artista sabe que puede venir otro detrás mejor. Esto los buenos artistas. Los mediocres son soberbios o usan la estrategia made in spain. Te cobro que te cagas porque si no vuelves a trabajar conmigo. Si luego me vuelves a llamar te hare descuento.

No deseo que me conozcan por la ley del aplastamiento que en mi caso seria fácil.

La ley del aplastamiento se produce al criticar el trabajo del artista. En los nuevos es común algún que otro gazapo grafico o traspiés.

Es como las nuevas actrices de cine. Siempre comienzan su carrera desnudándose en sus primeras películas "supongo mostrando su talante" pues con los artistas igual. Usan cualquier oportunidad, aunque luego pueda ser cuestionable.

Digo en mi caso, porque ahora mismo la línea de productos que desarrollo es exactamente la clase de producto contra la que teneis unos fuertes prejuicios y hasta que yo no logre Editar con Homoludicus, Devir o yo que se. No sere considerado un auntentico diseñador de juegos.

He leído tu articulo sobre sistema de distancias para juegos galacticos. Yo tengo el principio de no opinar ni criticar. Si decirte que te enviare el sistema de distancia de Universal, es un sistema básico que fácilmente llegues a esta conclusión y luego se apunte con el dedo.

Moondraco: en el futuro seguramente colaboremos juntos en algún proyecto. La campaña es la campaña y no hace distinciones personales, comprenderas mejor mis cosas llegado ese momento.

Y ahora una clase de historia.

Yo soy diseñador grafico, especializado en desarrollo técnico. Hago dossiers de proyecto para mostrar resultados y simulaciones para comprobarlos y asegurarme su correcto funcionamiento.

El desarrollo técnico nace del sector de los video-juegos.

Los juegos de consola, en la trasera del estuche, al pie de requisitos, también incluye las tecnologías usadas.

Havok: el motor grafico mas potente hasta la fecha que ejecuta por ejemplo el Engine 2, el i-live o el geo-mod
Engine 2: permite cargar texturas en máxima resolución con fluidez y generar profundidad de campo.

I-live: cuando un lobo o un oso os ataca en un bosque es fruto del sistema de vida simulada. Clima, vegetación de entorno, todo esto es un sistema de ciclo cerrado que se adapta al juego mientras el jugador explora. También es el encargado de generar la reconstrucción de partes del escenario y respawn de entities o PNJ`s.

Geo-mod: simple y sencillo, entornos destructibles.

Pues bien, aprendiendo de los sistemas gerargicos de los video-juegos se puede crear una generación de juegos de mesa que use estos principios.

De hay nace la idea de MSG. Un sistema de juego concreto moldeable que se ajusta a los juegos.

Digamos que mi objetivo es crear un sistema muy bueno de por si que baste para varios juegos.

Tinocassal comenta que entonces todos serán iguales. Serian mecánicas moldeables, de hecho el rúnico, sequence o C2N es moldeable, de por si están cerrados y terminados. Ya he sacado unas pocas versiones adicionales y ahora estoy con el MSG-2 busco otros sistemas distintos en esta nueva línea.

El diseño del rúnico se puede aplicar como ya comente a tarjetas, dados o fichas, puede tener formas, números, etc. Es moldeable aunque la funcion siempre será similar. Obtener y mezclar resultados según al jugador mas le convenga y estos dependiendo del juego en cuestión.

Comprendo que muchos por aquí son diseñadores de juegos, otros hacen sistemas de juego para incluir a un juego. Yo quiero diseñar algo asi como un sistema universal para una línea completa de juegos.

Luego a nivel profesional uso estos resultados para ofrecer soluciones, como es el caso.

Hay una gran diferencia de mi trabajo a las obras de Autor que rondan BSK. Yo lo primero tengo estructura de trabajo y estabilidad, ósea que puedo invertir mas tiempo, es evidente y luego tengo unas bases de trabajo ya definidas. Así que no comprendo porque os ofendéis tanto cuando alguien expone algo y mas si su trabajo es diseñar.

Tonicassal, me preguntaste si funciona. Mis sistemas deben funcionar y de hecho funcionan, cuando recibo un encargo, son proyectos de acción rápida, no hay margen para muchas cosas y las pruebas son reducidas, así que mas vale ir por lo seguro o habrá devolución del producto, algo muy pero que muy malo para mi estabilidad laboral.

C2N funciona, comprobado en la demostración de instrucción de la que nadie habla.

El rúnico esta contrastado, desde mis conocidos hasta en Imprimir & jugar, todos están de acuerdo a que es correcto y se puede aplicar a otras arquitecturas.

Sequence lo mismo. La línea de juegos home contrasta que funciona y he añadido el sistema de turnos secuenciales a casi todos los juegos de catalogo piloto y a 2 juegos de la campaña.

Si miras Home y lo comparas con Home for my mosnter, se aprecia que al arquitectura es distinta.

Otro ejemplo es Home for All comparándolo con el sistema de targeo de Universal conquest, se aprecia que la arquitectura es distinta.

Tonicassal te pediría apreciando que abres artículos sobre mecánicas, que mires y estudies detenidamente mis exposiciones y los artículos sobre sistemas de juego.

De esta forma espero te convenzas que no hay humo por aquí y que toda mi línea de juegos esta basada en un trabajo enorme.

Ahora si. En los próximos meses apreciare resultados. Sin embargo si las pruebas no hubieran sido satisfactorias durante tanto tiempo, no me aventuraría a nada.

(http://images.wikia.com/thefanfictionwikiofgtfandphazon/images/1/17/Because-having-only-one-pair-of-sunglasses-is-too-mainstream_858.gif)

Jopé. Esta vez te has pasado. ¡En cada línea una perlita!

¿Puedo, en vez de contestar a tu mensaje, repetirte la pregunta de inicio?

¿De qué quieres hablar en concreto? ¿Es posible que escojas un tema que quieras comentar y te centres en él, sea este una mecánica, un modo diseñar o un modelo de negocio? ¿Y que dejes claro en una fase lo que esperas del mensaje, si feedback, debate o simple aprobación?

¿Puedes por favor responder unas pocas líneas contestando CLARAMENTE a estas preguntas?

Por supuesto sólo si quieres...

Yo borraría el hilo. Es un offtopic gigante.

La respuesta es justo lo primero que di, lee bien la primera entrada y encontraras lo que buscas.

Entrada instructiva, no debate.

Mi principal objetivo era mostrar como trabajo. Dejar bien claro que no me cierro con un juego, que no hago juegos.

Creo y diseño cosas que luego vendo.

Soy Diseñador grafico de rebote. Yo no lo sabia, pero la crisis al parecer despertó en mi una capacidad que desconocía, solo llevo 2 años diseñando de manera profesional.

El conjunto de cosas que me forman pueden ser un claro ejemplo del cambio de los tiempos y mi altruismo es innegable.
Creadores de Bestias, mi primer proyecto masivo, tenia el objetivo de reunir he instruir a creativos para grupos de trabajo y ofrecerse a las empresas, era un bien común.

Fracaso porque tanto las empresas como las personas no tienen la predisposición necesaria para un proyecto de este tipo.

Rayo Azul, XimoCM y Alpino fueron candidatos, pero estaban a otras cosas.

El único triunfo fue Diego P de aquella campaña. convertido en Ilustrador, bastante bueno en su campo que es el manga.

La campaña es otro proyecto masivo, una edición para creativos. Convertir a los interesados en artistas y bajo la prueba de fuego que se muestre su madera.

Ahora bien, la campaña no hace distinciones. Pero si el matiz cambia y por aquí se me comienza a insultar o faltar el respeto hare excepciones.

Hasta el momento, alguno que otro me ha provocado un pequeño mosqueo, pero tengo la fe de que sois personas sencillas que solo no me comprenden. Algo solucionable, asi que no le doy mayor importancia a como me sienta.

MSG es afición, ha dado unos resultados sobre los que baso mi trabajo profesional y he querido matizarlo aquí, lo malo en esta ocasión es que de exponerlo todo, ahora tendría muchísimo contenido, es por ello que ya comienzo a limitar que presentar y pro eso papipo siente offtopic.

Además MSG no puedo coger y borrarlo, es el trabajo de muchos años. Será habitual que se siga escuchando hablar de él. Sin embargo:

¿Sabéis cual es la definición de locura? Hacer una y otra vez las mismas cosas esperando que el resultado sea distinto.

MSG o más bien, un modo distinto de hacer juegos si se demuestra de manera tajante que no es viable o práctico, lo elimino. Idiota no soy y me muevo solo por la tasa de éxito hacia mis superiores. Ayudar a mis iguales y lamentar la situación de los inferiores.

Esto ultimo lo extrapolo a todo, me da una enorme tristeza la pobreza. No sabeis lo mal que me siento cuando la veo. Pero de verdad debo organizar mis cosas, conseguir resultados, recursos y luego ya vendrán el resto de soluciones.

Sin embargo y vuelvo a replicar. Si por ejemplo el sistema de tarjeo de Universal, el C2N, funciona y es practico ¿Por qué me lo iba a callar? Y si es una mecánica universal diseñada con unos protocolos generalizados ¿Por qué solo lo iba a usar una vez y en un juego que se perderá en los anales de una estanteria?

Resulta que otro de los objetivos es reciclar las mejores cosas por 2 razones:

1-hay juegos para un público y juegos para otro público.
2-si limito una buena idea a un juego, no tendré la máxima cobertura.

A ver si me explico. El catan "muy buen juego" hay muchos que nunca jugaran porque son habituales del Party, del risk o del póquer, pero también son publico. ¿Qué tal si usamos la idea del Catan para un modo de juego para el póquer? De esta forma llegaremos a ese público.

NO SE PUEDE. De hecho suena absurdo. No puedes coger un juego, desarmarlo y crear con ellas otras cosas completamente distintas para un nuevo público. Del catan para jugadores del póquer lo dudo.

Pero hay juegos con mecánicas sueltas de las que se puede aprender y es la base de muchos creativos.

Pues yo al revés. Yo me invento las mecánicas Matter, sin aprender ni influenciarme del resto de contenidos, no por ser mejor, sencillamente porque es el objetivo.

MSG hace eso. Hace que un sistema para abstractos funcione en un temático, en un Wargames o cualquier otra cosa.
Un ejemplo: http://cdb.creatuforo.com/sub-dado-dex-tema41.html

¿sabeis que es esto? es un disco con sistema Click diseñado para convertir el Risk en un juego 100% de estrategia sin azar.

Son varios discos que reúnen los posibles resultados de combate "en todos los casos ambos bandos pierden unidades" sin embargo los jugadores en el risk pueden decidir cuando parar y el Sub-dado DEX usa un sistema que intuye el jugador y este sabe cuando debería parar o cuando tiene posibilidades.

No como hasta el momento donde una tropa por el azar es capaz de barrer tu ejército o la mayoría gana contra la minoría.

¿Cómo funciona? Durante un combate el jugador atacante elije mover digamos 1-2 secciones. Esto se aplica a los 3 discos en la dirección que el jugador elija.

Libre decisión y muchas posibilidades sin azar porque el jugador puede tener control sobre el componente MSG.
Un jugador que se conozca hasta cierto punto el DEX, sabrá el porcentaje de probabilidades que tiene en ataque o defensa.

Sus 3 normas básicas. Nunca hay más de 3 colores consecutivos. No hay más de 2 valores consecutivos y por ultimo, después de 2 colores iguales hay un 50% de que el color sea distinto, después de 3 iguales hay un 100% de que el color será distinto.

Esto es planificación para el combate. El jugador sabrá que hará el máximo daño con elegir mover una sección por ejemplo.

En el dado DEX que se muestra, hay una modificación en la compensación de valores, hay mas de 2 valores iguales consecutivos. Esto es porque justo este modelo esta ajustado para otros 3 juegos.

Risk, Monopoly y la leyenda del pacificador. Los 2 primeros son juegos comerciales, si un MSG funciona con un juego comercial, hay mas seguridad de que funcionara con otras obras.

Así diseñe la leyenda del pacificador, una obra inédita que funciona y es una mezcla de ambos juegos.

Por ultimo. El Rúnico se probó con el Parchís, cuando se completo, se diseñaron varios juegos que usaban tanto el rúnico como componente, como juegos que llevaban el Rúnico como sistema integrado en el propio juego.

PD: Papipo. yo soy de Villaviciosa, cuando mi Feria este en marcha ya te envio una invitacion.

Esto de la Feria aun es clasificado, pero podras como todos ver que se cuece en la cocina.

Cita de: Alain en 18 de Diciembre de 2012, 02:48:53
MSG hace eso. Hace que un sistema para abstractos funcione en un temático, en un Wargames o cualquier otra cosa.
Un ejemplo: http://cdb.creatuforo.com/sub-dado-dex-tema41.html

¿sabeis que es esto? es un disco con sistema Click diseñado para convertir el Risk en un juego 100% de estrategia sin azar.

Son varios discos que reúnen los posibles resultados de combate "en todos los casos ambos bandos pierden unidades" sin embargo los jugadores en el risk pueden decidir cuando parar y el Sub-dado DEX usa un sistema que intuye el jugador y este sabe cuando debería parar o cuando tiene posibilidades.

No como hasta el momento donde una tropa por el azar es capaz de barrer tu ejército o la mayoría gana contra la minoría.

¿Cómo funciona? Durante un combate el jugador atacante elije mover digamos 1-2 secciones. Esto se aplica a los 3 discos en la dirección que el jugador elija.

Libre decisión y muchas posibilidades sin azar porque el jugador puede tener control sobre el componente MSG.
Un jugador que se conozca hasta cierto punto el DEX, sabrá el porcentaje de probabilidades que tiene en ataque o defensa.

Sus 3 normas básicas. Nunca hay más de 3 colores consecutivos. No hay más de 2 valores consecutivos y por ultimo, después de 2 colores iguales hay un 50% de que el color sea distinto, después de 3 iguales hay un 100% de que el color será distinto.

Esto es planificación para el combate. El jugador sabrá que hará el máximo daño con elegir mover una sección por ejemplo.

Yo a lo mío [como cada uno].

Entonces el sub-dado DEX es un sistema donde los posibles resultados están escritos secuencialmente y ocultos al jugador. De este modo afirmas que se elimina el azar [en esto estoy de acuerdo] pero que lo que hace que no sea del todo determinista es que estando la secuencia oculta los jugadores estos no la conocen exactamente [conocen sólo algunas reglas con las que se construye la secuencia, del tipo "nunca hay más de 3 colores consecutivos"].

¿Qué impide a un jugador aprenderse de memoria el disco?

Ojo, que la idea no me parece mala, eh?

esa es la gracia. a largo plazo medio te aprendes el disco. pero hay que contar con la situacion en juego y que giran los 3 al mismo tiempo. justo aprenderselo al pie de la letra es dificil pero d puedes intuir un poco mas que ocurrira a continuacion.

un componente asi puede servir para distintas cosas. en lugar de numeros puede ser piedras magicas para hacer mezclas como alquimia.

el control es superior a un mazo de cartas y anula el azar a largo plazo. su funcion es esta mientras mas juegas mas conoces los componentes y su funcion. a dia de hoy los jugadores aprende las mecanicas y los ccontenidos porque un dado ya se sabe como opera o que una tarjeta se lee.

Cita de: Alain en 18 de Diciembre de 2012, 10:13:05
el control es superior a un mazo de cartas y anula el azar a largo plazo. su funcion es esta mientras mas juegas mas conoces los componentes y su funcion. a dia de hoy los jugadores aprende las mecanicas y los ccontenidos porque un dado ya se sabe como opera o que una tarjeta se lee.

A ciertos jugadores (me incluyo) nos gusta un cierto componente de azar en el juego.
Por ejemplo: el deckbuilding no me gusta demasiado porque no hay azar y solo dependes de tus decisiones. Un juego en el que haya robo aleatorio de cartas de un mazo me atrae más, porque me fuerza a adaptar mi estrategia a los recursos de que dispongo en cada momento. Se generan juegos más dinámicos.

Por otro lado, te felicito: esto es lo que te pedía desde el principio. :)
No hables de vagos conceptos, de proyecciones de futuro y demás. Habla de cosas tangibles y reales, como el sistema DEX.

Ahora, sobre este sistema, debo decir que al juzgar sin probarlo es probable que cometa errores de juicio. Sin embargo lo haré, ya que es la única manera que tengo de darte feedback.
Creo que en un número relativamente bajo de partidas es muy posible aprenderse el disco de memoria. Si no todo él, al menos una gran parte.
A esto le veo varios problemas: el primero es que, como jugador al que le gusta el azar, esto crearía partidas repetitivas al poder prever de antemano tu estrategia. El segundo es que agravarías la diferencia entre jugadores experimentados y noveles. Ya no solo porque el jugador experimentado conozca mejor las mecánicas y dinámicas del juego, sino también porque conocerá mejor el funcionamiento de sus componentes. Todo el mundo sabe cómo funciona un dado y cuáles son sus probabilidades, pero es imposible que yo gane a alguien que conoce el funcionamiento del DEX.

Por todo esto, creo que yo preferiría jugar con el método tradicional. Supongo que habrá mucha gente contenta de que se elimine el azar, así que esto no tiene por qué desanimarte (que ya sé yo que no lo hará).

Por último, déjame ponerte aquí una frase que mi profesor de márketing repetía hasta la saciedad: "Cuando tengáis una idea, buscad primero para aseguraros de que es novedosa y nadie la ha hecho antes. Una vez comprobado esto, preguntaos por qué no se ha hecho antes: ¿a nadie se le ha ocurrido... o es que las alternativas que ya existen funcionan perfectamente y no hay necesidad de complicarlas?"

Creo que deberías haber compartido este enlace desde el principio: http://cdb.creatuforo.com/sistema-de-juego-cdb-foro4.html

Ahí tienes algunos componentes curiosos. Falla la falta de explicaciones sobre cada uno de ellos, pero (al menos para mí) es más fácil entender la idea de este post partiendo de ellos.

De todas formas, y tras chequear tu foro, la verdad es que no comparto contigo la ilusión por desvincular mecánicas de juego de los propios juegos.
Muchas veces, a partir del tema del juego surge una nueva temática ideal para él. Encuentro muy difícil incorporar mecánicas prediseñadas a juegos concebidos desde cero, aparte del hecho de que la sensación al jugar a varios juegos que comparten mecánicas (aunque estas cumplan distintas funciones en cada unos de ellos) será repetitiva.

no haber. una cosa son los MSG ya diseñados y otra es diseñar nuevos. cuando diseño un componente descubro un metodo de juego a implementar a un juego o usar los datos como solucion practica.

nada de lo que exponga se implementara tal cual. un MSG practicamente es la aplicacion de un sistema de juego diseñado por un multicomponente. en este caso el DEX usa una mecanica que luego se integra a un juego y a parte el DEX por si solo puede hacer andar un juego.

yo diseño unas herramientas para que hagan una funcion. al completarlas obtengo por defecto un sistema y esto es un MSG.

yo no persigo ni azar ni estrategia. uo lo que busco es variedad dentro del control de juego. osea que un jugador tenga variedad de eleccion y sus actos marquen la partida. el azar tambien participa. pero esta limitado para no arruinar la partida.

con  mi trabajo de confeccion de multicomponentes obtengo resultados que archivo y vendo como solucion practica. een pocas palabras ofrecerle al cliente algo tangible sin dar muchas vueltas. lo que viene muy bien para proyectos de accion rapida.

mi foro solo tiene una  funcion que es proteger los diseños matter. no la de informar.

sobre la frase de tu profesor. es correcta.

sin embargo hay cosas limitadas por produccion y yo no me fio de las leyes publicitarias porque siguen usando tecnicas de los 80.

por ejemplo esta demostrado que el sexo no vende un producto. el cerebro se bloquea cuando en un anuncio hay una chica guapa  ofreciendote por ejemplo una cerveza.

otras cosas no se hacen por puro monopoloo como el agua embotellada. si un dia aparezco suicidado sera porque descubri alfo que no debia como aquel que descubrio la frecuencia sonica de purificacion de agua.

Cita de: Alain en 18 de Diciembre de 2012, 12:38:42
sobre la frase de tu profesor. es correcta.

sin embargo hay cosas limitadas por produccion y yo no me fio de las leyes publicitarias porque siguen usando tecnicas de los 80.

por ejemplo esta demostrado que el sexo no vende un producto. el cerebro se bloquea cuando en un anuncio hay una chica guapa  ofreciendote por ejemplo una cerveza.

otras cosas no se hacen por puro monopoloo como el agua embotellada. si un dia aparezco suicidado sera porque descubri alfo que no debia como aquel que descubrio la frecuencia sonica de purificacion de agua.

¿donde esta demostrado que el sexo no vende? si es precismante cuando el cerebro se bloquea cuando te venden lo que les da la gana.

Cita de: Alain en 18 de Diciembre de 2012, 12:38:42
sobre la frase de tu profesor. es correcta.

sin embargo hay cosas limitadas por produccion y yo no me fio de las leyes publicitarias porque siguen usando tecnicas de los 80.

por ejemplo esta demostrado que el sexo no vende un producto. el cerebro se bloquea cuando en un anuncio hay una chica guapa  ofreciendote por ejemplo una cerveza.

otras cosas no se hacen por puro monopoloo como el agua embotellada. si un dia aparezco suicidado sera porque descubri alfo que no debia como aquel que descubrio la frecuencia sonica de purificacion de agua.

y tanto que el sexo bloquea y conduce la atención, si es que ni he llagado a la tercera linea, el que descubrió la frecuencia sonica de purificación del agua ¿es el mismo general que la lía parda en telefono rojo volamos a Moscú?

Lo primero para vender, creo que es conseguir que el cliente entienda lo que estás vendiendo. Por ejemplo ¿Podrías explicar con detalle, de una forma que todos podamos entender, como funciona un dado rúnico? Hablas de que has desarrollado ya la 4ª generación. Si quieres proteger el invento porque no quieres que te copien, supongo que puedes explicar con detalle el de 1ª generación que debe estar ya obsoleto incluso antes de haber visto la luz del sol. Vendría a ser como si nos enseñas a usar arco y flechas cuando ya estás diseñando rifles láser pero podría ser un punto de partida.

Alain, se te acumula la faena, viejo amigo. Demasiadas preguntas. Aunque són sencillas y de respuesta corta así que no deberías tener problema en contestar rápidamente.

Cita de: Alain en 18 de Diciembre de 2012, 12:31:32
mi foro solo tiene una  funcion que es proteger los diseños matter. no la de informar.

¿Qué es un diseño matter?

Cita de: Alain en 18 de Diciembre de 2012, 12:38:42
como aquel que descubrio la frecuencia sonica de purificacion de agua.

¿Me puedes explicar lo de la frecuencia sónica de purificación del agua en palabras sencillas?

Cita de: tinocasals en 18 de Diciembre de 2012, 14:05:44

¿Me puedes explicar lo de la frecuencia sónica de purificación del agua en palabras sencillas?

esta te la respondo yo, debe ser algo así

http://www.youtube.com/watch?v=agX69jDuDUA

Cita de: Pensator en 18 de Diciembre de 2012, 14:30:26
Me parece muy feo entrar aqui a trolear, más cuando Alain de forma altruista esta compartiendo sus diseños e intentando que lo pueda comprender el mayor numero de gente a pesar de su complejidad al no ser un proyecto finiquitado y en vias aun de iniciarse. Quizás no os parezca interesante, no sois diseñadores, pero puede haber mucha gente siguiendo este hilo constantemente y que no tiene ganas de que sea borrado debido al instrusismo y al offtopic. Aqui se estan dando ideas tangibles que no se pueden leer debido al ruido que se genera entre ellas por muy contrastadas que esten. Por favor dejad hacer y participad con respeto y sino entendeis algo preguntad, el ya ha dicho que no hace juegos sino sistemas para ellos futuros, sino entendeis esa diferencia de base, estoy 100% seguro que no comprendereis el resto. No quiero que este hilo sea borrado, más cuando Alain no ha faltado el respeto a nadie hasta el momento.

en fin no sé que es peor si trolear dando la cara o escondido entre las lineas.

Cita de: Lev Mishkin en 18 de Diciembre de 2012, 14:39:40
en fin no sé que es peor si trolear dando la cara o escondido entre las lineas.

Paso, no se para que he participado, el sarcasmo es el cancer de la sociedad. Abandono el hilo.

He borrado los dos anteriores mensajes.

Cita de: Gand-Alf en 18 de Diciembre de 2012, 13:54:01
Lo primero para vender, creo que es conseguir que el cliente entienda lo que estás vendiendo. Por ejemplo ¿Podrías explicar con detalle, de una forma que todos podamos entender, como funciona un dado rúnico? Hablas de que has desarrollado ya la 4ª generación. Si quieres proteger el invento porque no quieres que te copien, supongo que puedes explicar con detalle el de 1ª generación que debe estar ya obsoleto incluso antes de haber visto la luz del sol. Vendría a ser como si nos enseñas a usar arco y flechas cuando ya estás diseñando rifles láser pero podría ser un punto de partida.

En el primer post de Alain hay un enlace a un foro donde se habla del dado rúnico y creo que está muy bien explicado allí.

Cita de: Miguelón en 18 de Diciembre de 2012, 14:44:51
En el primer post de Alain hay un enlace a un foro donde se habla del dado rúnico y creo que está muy bien explicado allí.

Ok. Es cierto. Es que todas las explicaciones de este hilo me parecían divagando entre lo extremadamente técnico y lo directamente esotérico. De todos modos eso es una mecánica, parecida a las tabas de toda la vida o las tablillas del senet. Es cierto que hay autores que han acabado diseñando juegos a partir de una mecánica inventada a priori, como la torre del Shogun o el Wallenstein. Ahora ya me empiezo a enterar.

Cuando se mezcla sexo con productos. El cerebro se bloquea y solo piensas en sexo. No en el producto.
Por esta parte espero quede zanjada ya que no es el tema que nos reúne.

Toma YA!!! Usuarios cabreándose con usuarios y en mi defensa. Eso si que es novedoso. Gracias por las molestias pensator. Comparto lo que dices sobre el ruido. Si buscamos los tres pies al gato la información se diluye, se recibe poco a poco y se produce el efecto laxante que no gusta a tinocassal.

Que no me molesta el ruido, pero hace que mis respuestas tomen otras direcciones y alarga el tema que nos reúne hacia offtopic.

Continuando con el tema y para darle un descanso de un par de días.

En las entradas anteriores hay muchos enlaces que diluyen dudas. De hecho he invertido los 2 ultimos años en crear un rastro de migas de pan que en conjunto es la solución a cualquier pregunta. La demostración de sistemas y explicaciones son más profundas de las que tengo ánimos ahora de ofrecer.

Si rastrais 5mpj, imprimir y jugar y estudias mi dossier y el foro de protección tendréis bastante donde informaros y en esta entrada respondería dudas.

Ahora respuestas:

1º generación es la primera herramienta planteada de manera básica. Las siguientes generaciones son modelos mas complejos y avanzados que tienen como finalidad cumplir unas funciones carentes en las versiones anteriores.

Un ejemplo es el rúnico de primera generación implementado en Lord of Rune.

http://cdb.creatuforo.com/lord-of-rune-tema39.html
http://cdb.creatuforo.com/dado-runico-tema33.html

el rúnico de segunda generación implementado en The Shade  of Zombies.

http://cdb.creatuforo.com/the-shade-of-zombies-tema68.html
http://cdb.creatuforo.com/sed-runico-tema56.html

el tercero implementado en Hexagoon.

http://cdb.creatuforo.com/hexagoon-tema43.html
http://cdb.creatuforo.com/soe-runico-tema40.html

el cuarto en desarrollo y es la fusión de todas las aplicaciones posibles, osea uniendo los tres anteriores en uno solo y además darle nuevas funciones. Pero como digo esta en desarrollo.

jerarquía

Los componentes Matter son las herramientas madre, el primer modelo "1º generación" en mis tiempos de novato hice el foro y protegí el trabajo en desarrollo. A día de hoy ya no lo necesito y mis sistemas son de libre uso cumpliendo la normativa impuesta de autoría por supuesto.

Hay cosas que son distintas y hay que saber identificarlas.

Multi-componente: el rúnico físico, El C2N físico, el DEX, etc. Cada juguete "componente" da como resultado un modo de uso, un sistema de juego por defecto que es la mecánica de juego y esta es portable y moldeable, osea, que se puede usar como mecánica pura para un juego sin usar directamente el multi-componente.

Sin embargo los multi-componentes pueden funcionar con los juegos distintintivamente.

He realizado pruebas sobre multi-componentes "componentes MSG" que operen con otros multi-componentes, un ejemplo es el sistema de precisión para Wargames, el SAP y el SAT.

SAP: http://cdb.creatuforo.com/sap-sistema-de-ajuste-de-precisin-tema63.html
SAT http://cdb.creatuforo.com/spt-sistema-de-posicion-tactica-tema47.html

Los resultados son mediocres, no es una faceta a la que le haya invertido excesivo esfuerzo, pero las pruebas demuestran que es posible.

El resumen seria que un juego que implementa sistemas MSG y además usa multi-componentes es posible y viable.
Asi que:

Componentes Matter es componente madre o componentes base.

Multi-componente es componente MSG.

El uso de estos componentes da como resultado un sistema de juego y un juego que haga uso de estas mecánicas se llama juegos MSG. Porque su confección ha sido por medio de herramientas de creación.

¿Cómo se fabrica un multi-componente? Con imaginación defines una serie piezas y las dotas una función, el resultado es un sistema puro que solo hay que hacerlo más pequeño he introducirlo dentro de un juego.

Un multi-componente puede partir de 5 cartas con una función pro ejemplo.

[/b]

Queremos hacer un juego de comercio y necesitamos un sistema que rija algo asi como la cotización de bolsa al estilo pantallas de información económica como la que hay en los centros financieros.

Digamos que solo queremos controlar en los precios de los productos para la especulación.

Necesitamos un sistema que modifique el valor del dinero y al mismo tiempo que los productos cambien de precio. Usamos para esto 5 cartas que juntas sobre la mesa formen un mapa de valores o un tablón de precios.

Los jugadores en su turno pueden cambiar de posición una de estas cartas restructurando el mapa y creando un nuevo marco de precios.

Algo así es posible y viable a voz de pronto porque conozco el funcionamiento de una mecánica asi. Los sistemas archivados tienen también la función de decirme que es viable y que no lo es antes de ponerme a ello. Algo así como la experiencia.

Como comente, hay mucha información antigua que es muy útil para futuros trabajos y de todo esto es posible que nazca una definición especial de juegos de mesa. A lo que llamo MSG y con el tiempo espero que sea ciertamente una nueva generación de juegos de mesa. No digo que ahora mismo lo sea, pero es lo que busco.

La base está planteada y solo es necesario tiempo para incidir en los sistemas.

Por ultimo está el tema de post-producción. Me he especializado en cierre de proyectos como actividad profesional por una razón. "conociendo la post-producción en el sector editorial, puedo saber que se cambiara en las versiones finales de los juegos" de este modo puedo conservar lo más posible un modo de juego.

Mi objetivo prioritario es ofrecer soluciones con mis sistemas de juego, mi estilo. Yo diría que es pronto para que un juego MSG sea un punto y aparte en el sector y es por ello que parte de este trabajo lo rescato y lo implemento en parte de la Campaña para comprobar resultados.

Una cosa mas que casi se me olvida.

Yo recibo correos casi a diario de usuarios de la red a los que les ayudo en diversos temas. Estos artículos están para ayudar a todos los que no se atreven a escribirme y para explicar métodos de trabajo.

No digo que trabajen como yo, pero es un buen ejemplo sobre cómo enfocar el trabajo, hacer de tu afición algo divertido, hacerlo bien y a largo plazo adquirir experiencia "sin influencia" para poder si es posible vivir de ello.

Un método de trabajo especializado para cada autor yo no lo negaría, jamás me veréis entrando en un hilo a criticar el trabajo de alguien que quiere hacer algo. De hecho yo más que nadie me tomaría las molestias en que fuera posible y esto en conjunto es lo llamado "una piña" bien común para forjar un sector creativo estable y generar un mercado.

Por el momento, los Autores, creativos y demás usuarios, necesitan y les viene bien artículos casi visionarios que expanda sus conocimientos más allá del marketing empresarial.

Saber que los juegos de los que muchos aprendemos, son productos condicionados, establecidos de la mejor manera posible y solo podrían ser mejorables. Sacar de ellos otra cosa es estar dentro de un bucle de productos que no ayuda al creativo a forjarse una imagen como Autor.

Pero ser singular, seguir tus instintos, tener tu propio estilo y creértelo. Eso es otra cosa y es lo que yo recomiendo, cada uno a lo suyo y que nadie le diga lo contrario.

Mis artículos solo ayudan a liberar esta singularidad, despertar en cada uno su propio KI. Y es lo único viable que habría para ellos porque un MSG es un modo personal que se puede aprender, pero otros Autores verán caminos que les sean más sencillos.

En mi caso lo que me define son los MSG.

Una pregunta: si el foro de Creadores de Bestias no es para informar, ¿por qué nos mandas allí cuando tenemos que buscar información sobre tu trabajo?

podria enlazar las imagenes, si. pero es mucho y asi sumo visitas. que no viene mal.

Cita de: Pedrote en 18 de Diciembre de 2012, 19:31:30
Una pregunta: si el foro de Creadores de Bestias no es para informar, ¿por qué nos mandas allí cuando tenemos que buscar información sobre tu trabajo?

Yo te diría, Alain, que revises el foro y redactes un breve explicación tanto de los componentes MSG como de los juegos en el catálogo. Solo enlazando a imágenes da una cierta sensación de "foro fantasma" abandonadillo, y de la otra manera ya tendrías un punto establecido desde el que mostrar tus trabajos consiguiendo que la gente los comprendiera fácilmente.

Moondraco te contare una historia.

Tomarosla a bien porque es una historia muy dura digna de película.

Yo provengo de R.P.D. República Dominicana. Desde que llegue a España en el 2000 a los 15 años, me puse a trabajar "mal pagado siempre" he sido camarero, albañil, etc. En 2008 trabaje en una tienda de fotocopias hasta 2009 cuando la crisis comenzó a reventar negocios, cerrar a clientes y afecto a la tienda.

En paro a los 23 con 1 año de prestación me di cuenta que ya no sería fácil volver a ciertos sectores, así que borde un plan que llame Creadores de Bestias.

Su objetivo era establecer una casa creativa para Editoriales. Diseñar juegos, ofrecer ideas y trabajar sobre las que gustaran a las Editoriales, era un modelo de negocio más que nada, solo ofreciendo el modelo de juego y que la empresa hiciera el arte final. En 2010 se me termino el Paro y creadores de Bestias no reunió interesados. El foro se estaba formando como Dossier de proyectos para portar luego a una Pagina Web.

Justo en estas fechas de los últimos días con ingresos, surgió Granollers como la oportunidad a la desesperada de librar el bache, también BSK con la primera presentación de MSG.

El fracaso de Granollers y la quema del primer hilo de MSG no me lo tome como una falta de respeto. Más que nada me lo tome como el mayor atentado que he vivido y me arrastraba hacia la exclusión social ante el notable fracaso.

A mediados de 2010 cancele las operaciones del grupo y a finales surgió una empresa con un apuro para llevar a cabo un proyecto, me preguntaron si sería capaz. Yo dentro de unos límites les dije que sí. Luego descubrí que podría hacerlo, pero no lo sabía con certeza de entrada. Necesitaba la oportunidad porque lo siguiente que me quedaba era vivir de la caridad.

La cosa fue que termine el proyecto lo mejor posible y pasaron los meses. En el primer trimestre de 2011 quede sin dinero, ya no había más que hacer. La cosa fue que comencé a empaquetar todo y vivir de la caridad hasta encontrar un trabajo.

Así me pase gran parte de 2011 y principios de 2012. Viviendo por donde podía. Ya creadores de bestias estaba totalmente descartado y clausurado, el foro es una ruina de una de las peores épocas que he vivido y reactivarlo solo me trae enormes pesares. Todas mis cosas vendidas o regaladas y solo pude quedarme con mi ordenador que se guardó durante más de 1 año en un desván.

Lo conserve por la ilusión de un día recuperar parte del trabajo que había hecho. Además yo soy como Iron Man, sin su armadura solo es un millonario play boy. Yo sin ordenador soy un pobre desgraciado.

Sin comentar los patéticos trabajos que pude realizar durante esta fase de "totalmente jodido" y muy cerquita de la exclusión social. La empresa me volvió a llamar y aquí me sacaron de la situación en la que me encontraba hasta el día de hoy.

¿Habéis visto la película en busca de la felicidad de Will Smith? Pues yo soy la versión Spain.

Durante este tiempo de "totalmente jodido" hay una importantísima lista de personas con las que estoy en deuda. Mi pareja y su familia particularmente. La empresa que para mí es dios y algunos usuarios que se han mantenido en contacto conmigo y han mantenido la chispa de la ilusión encendida.

También hay una lista de personas que me dijeron "ves, perdiste un año y ahora a mendigar" para ellos incluso a día de hoy, no les he pedido revancha a sus palabras.

Después de esos 2 años de malos tragos, la cosa es distinta. Incluso tengo calefacción. Aun con alguna que otra deuda que se va pagando poco a poco, pero por ahora he librado esta brutal crisis y yo la he sufrido como el que más.

Así que. Completar Creadores de Bestias seria revivir mis aflicciones y pensar en el "y si" no haber perdido tantas cosas y haber tenido solo un poco más de tiempo.

Los juegos de mesa me han salvado el pellejo, por eso siempre digo que hay muchas cosas que no me puedo permitir.

Una de ellas sería ir en venganza de ciertas cosas y personas habiendo pasado un mal trago tan horrible que no le deseo ni al peor de mis enemigos.

Por ello es que jamás de los jamases critico el trabajo de otro creativo y nunca pido revancha en ninguna discusión. Nunca se sabe las motivaciones, objetivos u oportunidades que la persona pueda perder por estas cosas.

En cualquier caso. A día de hoy estoy bien. Las empresas me escuchan y estoy cubierto dentro de lo posible. Hago mi trabajo y genero beneficios.

Presentar aquí solo un poquito de mi antiguo trabajo es el rescate que tenia previsto si las cosas mejoraban. Tomar lo mejor de ello y usarlo. Recapitulando todo lo archivado, surge esta entrada y con mis mejores deseos de prosperidad para todo aquel al que alcance mi mano, nace la Campaña.

Entiendo la campaña, porque es una cosa práctica y orientada a generar algo tangible.

Sin embargo, esta exposición no la creo adecuada. Más que nada por el soporte: como ya te dije, dudo que un foro sea la plataforma ideal para hacerla.
Si no quieres recuperar el foro, pero crees que MSG es tu baza para salir adelante como creador de juegos (o sistemas), crea un blog o una web para exponer este tipo de trabajos. Coloca en Internet una plataforma pública para que tus trabajos se puedan admirar, donde explicarlos y desarrollarlos.

Al final, la vida son contactos. Si no muestras tu trabajo en el sitio y de la manera adecuados, es difícil prosperar. Por ello, te insto a que en lugar de enseñarlo aquí crees una plataforma exclusiva para ello y lo retomes si piensas en ello como tu distinción dentro del mundo de creación de juegos de mesa.

Todos tenemos malas rachas, unas mejores o peores que otras. Todos cargamos con nuestra historia a cuestas, todas distintas. Sin embargo, hay que saber pasar página conservando todo lo bueno de esta historia nuestra.
Tú lo estás haciendo bien, así que a seguir con ello. Muévete, trabaja en lo que crees que haces bien, mejora tus debilidades y para adelante.

Por asi decirlo MSG, esta entrada, es solo una recopilación de lo antiguo.

La nueva versión de Creadores de Bestias, ósea Creadores de Bestias 2.0 seria Alain Creaciones. Empresa firme de diseño, con clientes y un programa.

http://alaincreaciones.carbonmade.com/

Para finales de 2013, puede que surja una plataforma oficial. Una página Web y una Feria en casa.

Pero por ahora trabajo para el departamento de Arte de Abba Games y llevo la Campaña que es tanto mía como de ellos.

El foro es historia, pero soy un nostálgico asi que no lo quiero eliminar.

Empiezo a ver cosas interesantes en este hilo. Por fin.

Sigo preguntando:

¿Apareces en los créditos como diseñador, productor o editor de algún juego comercial? ¿de cuál?

¿Sueles jugar a juegos de mesa? ¿a cuales? ¿qué juegos te gustan? ¿eres "coleccionista" como muchos de los que poblamos este foro?

Hola Alain,

He estado leyendo tus posts, la verdad a veces me pierdo.
Lo que creo que intentas comunicar es que has creado diferentes mecánicas. Al menos así lo llamamos aquí.

Por ejemplo una mecánica seria el Rondel(hamburgo) otra la subasta abierta (GOA), otra el sistema de colocación de trabajadores (agricola), la torre del shogun etc...

Entiendo que has creado varias mecánicas y que se pueden combinar para crear juegos de mesa y al conjunto de esas mecánicas le llamas MSG. Es asi?, Nos lo podrías aclarar? O sea que a todo eso que llamas
- componentes matter = mecánicas. En tu caso el dado rúnico
- MSG = conjunto de mecánicas

Un saludo

Lagunero ¿Preguntas sobre mi trabajo? No lo esperaba. Esta entrada pensaba que seria sobre conceptos de mecánicas de Usuarios a Usuarios.

Pero las puedo responder siempre que no se comprometa a la empresa. Ósea, seguramente haya crítica y mucho Offtopic. Eso sería una de las cosas que no me puedo permitir.

Cualquier cosa irrelevante queda excluida, espero se comprenda.

Créditos: no y sería más larga la respuesta para dejar cerrada las dudas. Mi trabajo es propiedad de la empresa, modificado y condicionado para el modelo de negocio y el perfil de Usuario que visita los canales de venta, en este caso centros comerciales con una cobertura muy grande.

Por ejemplo el Corte Ingles con sus 86 centros en España nos ofrece una muy buena cobertura.

Excepto la Campaña que sigue los Estándares modernos de titularidad. Les he pedido la posibilidad de establecer este modelo y han aceptado. Es parte de un programa de Ediciones para ampliar el Catalogo durante 2013 y habilitar otra línea de productos.

Todo esto llevado y gestionado por mi empresa Alain creaciones pero financiado por ellos con algunas pequeñas condiciones.

La empresa me salvo de bastantes penurias, es la única empresa en 4 países que me ha prestado atención de primera mano y estoy en total acuerdo con su política. Como he dicho la empresa para mi es Dios.

Su catálogo es una línea de productos derivados para un público familiar, con unos contratos carísimos y unas clausuras muy determinadas. Así que. Si un Autor desea titularidad no sería su terreno. Sin embargo la empresa aprecia las capacidades de su personal y da trabajo a Empleados que como yo, luego tiene otras salidas en el sector Grafico y confección de productos, así que dentro de lo posible la carencia de titularidad no es un problema, más bien es una oportunidad de nacimiento y expansión para el Artista.

Yo diría que empresas para público familiar son el principal exponente para los Creativos y de ahí pasar a campos más especializados en base al tipo de juego que le guste diseñar al Autor.

A mí me gusta Diseñar cosas, no importa lo que sea, así que me sirven cualquier sector relacionado. Pero hay Autores que les gusta más hacer Wargames y es más sencillo que una empresa de Wargames le preste atención conociendo los servicios prestados anteriormente en otros sectores.

La especialización de primera mano es mala a menos que sea parte de los programas de post-producción o confección de productos.

¿A qué juego? A todo, tengo mi opinión sobre lo que pruebo y no digo que no a nada. Es un bien común pasar un rato alrededor de una mesa.

Principalmente siempre que puedo voy a lo Extrapolar. Me junto con el grupo menos especializado para aprender de sus gustos y hacer bien mi trabajo.

Yo diría que no me gusta ningún modelo de juego en particular a menos que sea de consola que me enloquecen los "Sans Box" juegos Freeworld de libertad total. En terreno de juegos de mesa, si hay risas mejor.

¿Coleccionar? Tengo calefacción pero no estantería. Nunca se dónde estaré mañana así que tengo lo justo. En el futuro cuando tenga una estabilidad mejor lo estudiare.

En terreno de juegos de mesa soy algo Autodidacta. Pillo las cosas a la primera, basta en la mayoría de casos ver los componentes y comprender por dónde van los tiros. Esto me ayuda bastante ya que pese a haberme leído pocos manuales de juegos de mesa. Las presentaciones me dicen mucho sobre el juego. Algo de formación profesional "una lata de mil demonios" cuando me paro delante de un cartel del que aprender técnicas Graficas. Igual cuando pruebo un juego muy bueno que lo estudio y lo desmenuzo hasta saber cómo funciona y hasta como se encolo la caja.

No me disgustan las preguntas personales. Pero serían más propias al recibir el título de Baronet. Sin embargo creo que aún no debería recibir ese título, en parte porque aún no creo habérmelo ganado. Primero debería ganarme a la gente de por aquí y además habría intereses cruzados por la Campaña. Alguien involucrado en temas Editoriales y que también lleva una campaña de Ediciones, pues no sé. Suena raro que comience a cosechar triunfos uno tras otro.

Si prebosting.

Lo has entendido bien, pese a la jerarquía compleja. Es algo que ya hice hace bastante tiempo.

La cosa es que cada mecánica sirve para otros juegos pero no es exactamente igual porque se modifica, se cambia según el tipo de juego.

Por ejemplo, el sistema de turnos secuenciales, que su función es cambiar el orden de los turnos continuamente durante la partida, cambia dependiendo el tipo de juegos.

Por ejemplo en HOME, Está basado en números para 2 jugadores.

http://cdb.creatuforo.com/home-tema81.html

En Home for All es para 2-4 jugadores y se usa la Ficha C2N "Contador Dual"

http://cdb.creatuforo.com/home-for-all-tema83.html

En Home for My monster está basado en Colores.

http://alaincreaciones.carbonmade.com/projects/4126454#24

http://alaincreaciones.carbonmade.com/projects/4126454#25

En Capitan Tank y X-faction, está basado en unas barras que contienen 4 fichas que a su vez identifican a cada jugador con un número. Ósea cada jugador es el jugador 1, el 2 y así sucesivamente hasta 4.

Capitan Tank: http://cdb.creatuforo.com/capitan-tank-tema73.html

X-Faction: http://cdb.creatuforo.com/x-faction-tema79.html

Cuando un jugador juega, identifica cual será el siguiente jugador y para ello mira su barra. Esto vuelve a ocurrir con el siguiente jugador.

En la práctica la barra esta numerada y contiene fichas numeradas. Ósea la barra indica el orden y las fichas el jugador.

La barra indica turno 2, jugador X. pues el jugador X debe mirar en su barra el turno 3 para saber cuál es el siguiente jugador y estas fichas rotan durante la partida cambiando arbitrariamente los turnos.

Lamento no tener la capacidad de ser más exacto. Pero esto en cuestión es el sistema de Turnos secuenciales aplicado de 3 maneras distintas para 4 juegos.

Pero claro. Todo esto es trabajo de hace casi 2 años, es muy viejo y anterior a que yo trabajara en el sector. Ahora muchas cosas se han mejorado en Faz de hacer productos mucho mas aceptables.

Cita de: prebosting en 19 de Diciembre de 2012, 20:27:17
He estado leyendo tus posts, la verdad a veces me pierdo.
Lo que creo que intentas comunicar es que has creado diferentes mecánicas. Al menos así lo llamamos aquí.

Te resumo mi visión de un par de años de leer estos posts: Alain ha reinventado los juegos de mesa en base a unas mecánicas básicas, que llama sistemas, a los que da denominaciones únicas, y con las que se pueden generar infinitos juegos a los que pone un diseño gráfico de un estilo muy propio. Cuando estas mecánicas fueron presentadas por vez primera, tuvo un recibimiento más bien frío, por parte de algunos, y negativo, por parte de otros, ya que no podíamos entender que una persona que sólo había jugado a videojuegos, y los juegos más clásicos, pudiera revolucionar los juegos de mesa modernos. Así que decidió ir con sus cosas a otra parte, donde recibió comentarios similares.

Durante este largo periplo, ha conseguido un trabajo de éxito como diseñador/desarrollador de juegos de encargo. Esto le ha supuesto una recuperación de su autoestima, que le ha llevado a retomar su faceta de creador, volviendo a intentar la revolución fallida.

Algunos conceptos de su revolución incluyen: sistemas probados por un reducido grupo de jugadores que funcionan al 100% de satisfacción, o componentes que no requieren explicación alguna ya que el jugador debe experimentar él mismo para conocer en qué consiste el juego. Esto no se aplica a sus juegos de encargo, cuyas mecánicas son, digamos, más convencionales y apropiadas al gran público que los compra en grandes almacenes.

Chapo Pedrote.

Y como yo comprendo perfectamente que no tengo la capacidad de Revolucionar el sector, pero siendo sincero, lo siento en lo más profundo de mí ser. Rescato parte de mi trabajo para añadirlo a la Campaña como parte de las mecánicas de juego que usan alguno de los títulos que figuran en ella.

Pero no cubren toda la campaña, solo una pequeña parte. El resto está cubierto por Autores y sistemas de juego sencillos en un modelo de Edición de fácil producción.

¿Y por qué sigo teniendo esta sensación? Es la misma que me trasmiten las personas cuando les enseño el Runico, el Sequence y el C2N.

En el caso del C2N hay una animación GIF que explica su funcionamiento. Creo que es original, viable y que será un buen sistema de combate para Universal Conquest.

Como la empresa para la que trabajo confía en mis criterios, creo en mi trabajo y creo en mis sistemas.

Creo que es una explicación prudente.

Gracias por contestarme Alain, aunque mis preguntas hayan sido personales. Sólo quería conocerte un poco más para entender mejor lo que nos cuentas.

Seguiré atento a lo que puedas aportar al mundo de los juegos de mesa.

Gracias a ti por la expectación.

Pese a futuros nuevos fracasos que siempre los habrá. Supongo poder seguir trabajando en estas cosas y con el tiempo dar con ese punto original que busco en mi trabajo.

Más que nada porque matizar un estilo propio es una meta, igual que el resto de creativos y al mismo tiempo me dará cabida allá donde vaya en mi rama de trabajo.

Es agradable ver que este hilo se encamina a cosas más positivas. Explicando bien las cosas y con calma se entiende todo el mundo, aunque no necesariamente tengamos por qué estar de acuerdo.

Es aceptable y normal que cada uno tenga su propio criterio. Por ello se nos denomina Individuos.

En esta entrada se expone mi individualidad. Cuestionable o no, hacerme cambiar de idea en mis conceptos seria equiparable a realizarme una lobotomía.

Mismo caso Moondraco si niego uno de tus sistemas de juego o critico uno de tus videos comparándolos con una super-produccion de Hollywood.

Que ojo, la aplicación de After Effect amateur me gusta mucho y hay muchos videos en youtube que sigo.
Un ejemplo es el excelentísimo MODER GEAR. La versión no oficial de matrix, creo que se llama Matrix ascensión. Versiones dispares de Call of Duty Modern Warfare, etc.

Te enlazo el video de Moder Gear, tiene muy poco After Effect pero para los seguidores de ambas sagas es una delicia.
http://www.youtube.com/watch?v=5hpkGShO-Ko

Quentin Tarantino era dependiente en una tienda de videos de alquiler. A día de hoy ya veis que bien le ha ido.

Así que nunca negaría que vosotros Moondraco os convirtierais en unos super en el sector de edición de videos y mismo caso a que un día yo sea considerado uno de los grandes a puntualizar en Wikipedia en el terreno de los juegos de mesa.

Pero lo importante de hacer a conseguir es perseverar. Otro de mis Dogmas.

Cita de: Alain en 19 de Diciembre de 2012, 21:53:08
Así que nunca negaría que vosotros Moondraco os convirtierais en unos super en el sector de edición de videos y mismo caso a que un día yo sea considerado uno de los grandes a puntualizar en Wikipedia en el terreno de los juegos de mesa.

A riesgo de que esto pueda considerarse off-topic... yo con tener una empresilla y hacer vídeos promocionales y algún que otro corto por placer, me conformaba ;D

¡A por la Wikipedia entonces!

Perdón por el off-topic, pero...

¡¡¡VIVA LA HUMILDAD!!!

Sigan a lo suyo... ::)

Alain, supón, y sólo digo supón, que en el fondo no valieras para esto, imagina ese universo paralelo en el que tus mecánicas bajo un testeo duro estuvieran rotas, o fueran simplemente aburridas, y que el feedback que obtuvieras se dividiera entre aquel que ignoras por ser negativo y el que aceptas a pesar de ser una mentira diseñada para no hacerte daño. No digo que sea el caso ni te lo deseo, pero imagínalo. Mi pregunta es, ¿cómo conseguirías darte cuenta de la realidad? ¿qué debería pasar, qué input debería darse para que Alain aceptara el feedback negativo?

Lo digo simplemente porque yo creo que la virtud [al menos en estas cosas, no digo en general] está en un incierto punto de equilibrio entre el estar motivado y el ser realista. Y que frases de autoayuda del estilo...  

Cita de: Alain en 19 de Diciembre de 2012, 21:53:08
Así que nunca negaría que vosotros Moondraco os convirtierais en unos super en el sector de edición de videos y mismo caso a que un día yo sea considerado uno de los grandes a puntualizar en Wikipedia en el terreno de los juegos de mesa.

Pero lo importante de hacer a conseguir es perseverar. Otro de mis Dogmas.

...pueden llegar a ser tan motivantes como peligrosas, sobre todo si se dicen en serio. Creer en uno mismo y esforzarse está bien y filtrar el feedback o matizarlo para conseguirlo es aceptable pero ignorarlo por completo es una opción que suele salir mal.

No intento sonar a autoridad moral. Yo para ti puedo ser un friki igual que tú lo eres para mi y en paz. Simplemente me pregunto, suponiendo que mi feedback hacia tu trabajo fuera negativo, qué es mejor para ti a largo plazo: decírtelo claro, seguirte el rollo o simplemente mantenerme al margen.

Dicho esto, si alguna vez te pasas por Valencia avísame y si estoy por allí [trabajo fuera] te invito a un algo con o sin partida incluida. Acuérdate.

He reformulado la entrada.

Quizás se confunda el contenido, he intentare ser más sencillo.

Que debería pasar. Pues perder mi trabajo, que se me clasifique de pésimo diseñador.

Que la campaña fracase en el 50% correspondiente a las obras de mi sello.

Eso macho seria el golpe final. Peor que aquellos tiempos totalmente jodidos. Donde por lo menos mis problemas eran no tener dinero. Si también pierdo mi puesto, es una situación de "sin dinero y sin futuro".

Si te soy sincero. Me comienzas a provocar un acojone importante, porque entrando en ese mundo paralelo, puedes ser un accionista de la empresa para la que trabajo.

Que no estén contentos con los resultados del catálogo de navidad y se esté bordando un despido en los próximos días.

En cualquier caso, hay muchas cosas sobre mi trabajo pendientes de tener una primera toma de contacto. Así que ponerme en lo peor de los casos es pronto porque prácticamente soy nuevo y acabo de comenzar.

Cita de: Alain en 19 de Diciembre de 2012, 23:35:47
Si te soy sincero. Me comienzas a provocar un acojone importante, porque entrando en ese mundo paralelo, puedes ser un accionista de la empresa para la que trabajo.

No hombre no, tranquilo. Soy un friki más de este foro. He comprado algunos juegos en mano a foreros así que puedo demostrarte que no soy un topo XD

El arte de la prudencia. (Baltasar Gracián)

20. Ser hombre de su época.
Los hombres de rara eminencia dependen de la época en que viven. No todos tuvieron la que merecían y muchos que la tuvieron no acertaron a disfrutarla. Algunos fueron dignos de mejor época, pues no todo lo bueno triunfa siempre. Las cosas tienen su tiempo, incluso las eminencias dependen del gusto de su época. Pero la sabiduría lleva ventaja: es eterna, y si éste no es su tiempo, lo serán otros muchos.

¿?

Si yo con temas de gustos no me preocupo. Tampoco en perseguir innovación. Hago el trabajo porque él me pagan "juegos para todos los gustos" y desarrollo mi Hobby que es probar he inventar.

Ahora bien. Tengo 2 opciones. O hacer un juego como otros conocidos o bien invento.

No me cuesta nada un tablero. Fichas, tarjetas y un sistema para colocar trabajadores en una plantación de Caucho. El objetivo sería recoger "mucho" caucho y llamarle "City of Ford`s"

Bastantes juegos hay de los que puedo aprender y hacer bien mi trabajo.

¿Qué problema hay? pues que para eso están las demás Editoriales, para hacer juegos. Yo quiero inventar y si inventar no vende, tranquilo que rápidamente vuelvo a los tableros, tarjetas y fichas. Ósea lo que se sabe que funciona.

Ojo que sigo usando tarjetas y fichas. Pero el modo de jugar es menos convencional "como lo que persiguen muchos Autores" la diferencia en esta ocasión es clara. Es una cosa a pocos meses de estar disponible. Por eso se reúnen algunos datos.

Una cosa la tengo clara "por lo menos lo intente" y si en un mundo paralelo resulta que es un nuevo matiz para que todos sintáis esa cosa por los juegos como el primer día, pues ya está cumplido y se agradecerá que quienes tienen la capacidad de actuar hayan actuado.

Y añadiría algo más. Digamos que innovo el sector ¿que creéis que haría con esa posición? estrujároslo en la cara o como desde que tengo memoria. Colaborar con Autores y exponer trabajo.

Desde luego una buena posición me da mucha flexibilidad y con ella poder hacer más cosas.

Así que. Las críticas comienzan a ser un poco pesimistas. Comienzo a sentir un Halo de repulsión que no dejara que la campaña Florezca. Ósea, quememos nuestra casa ¿no?

Si la campaña fracasa, no podrè ayudar a ningún nuevo Autor. Así que ya sabéis. Pensar en el bien común.

Hoy me llamo la dirección de la empresa preguntándome porque aumento la notoriedad de la empresa y preguntándome también sobre un correo muy raro que llego.

Ósea, intervención de Usuario preguntando sobre personal de la empresa y actividades relacionados.

Que no me supuso problemas "creo yo" pero que un usuario de la Red, escriba a una Editorial preguntando sobre la actitud de un empleado ¿? No sé, me da mala espina.

MSG es una idea que pongo en práctica en un negocio. Aquí ahora mismo soy usuario aficionado sin respaldo de ninguna empresa ni organización.

Ahora bien, hay otros hilos como "el catalogo Alain Creaciones" es un modelo de empresa, serio y razonable. Esta entrada no tiene por qué serlo ya que ahora mismo soy un mortal.

Principalmente lo que más me a preocupado es la intervención de terceros en temas de empresa ¿es que acaso se espera que tenga un traspiés y caiga? Vamos, se cumple a rajatabla la ley del aplastamiento ¿no?

De verdad que estáis perdiendo a un amigo si se llega a ciertos extremos, esto no es por nadie, solo va dirigido a los fanáticos de las quemas de Cartago que creo ahora son versión 2.0.

No estoy enfadado, pero creo que de tú a tú, va a ser más difícil hablar en BSK con esta última maniobra que se orquesto no sé muy bien con que fin.

   A ver si lo pillo.
   Tú has desarrollado unas mecánicas que, independientemente de que funcionen o no, resulta que van a convertirse (o esa es tu intención) en un lenguaje nuevo e universal para hacer juegos; cosa que, si te sale bien, compartirás con el resto de los autores para que puedan gozar de tu obra y tus mecánicas. Te copio tu frase:

Y añadiría algo más. Digamos que innovo el sector ¿que creéis que haría con esa posición? estrujároslo en la cara o como desde que tengo memoria. Colaborar con Autores y exponer trabajo.

  Pues bien, no harías más que otros autores que han inventado antes que tú mecánicas novedosas. Ha llovido mucho desde el monopoly, y ahora existen mecánicas de rondel, de colocación de trabajadores, de draft, de componentes tipo "clix", de subastas a puño cerrado, de memorizar combinaciones, incluso de utilizar la destreza manual para ciertos juegos, como los de flickr.
   Si cada uno de esos autores hubiera pensado que su trabajo era el más importante de todos, o el más innovador y hubiera querido definirlo como un lenguaje propio, un conjunto de mecanismos universales, todos los juegos podrían solucionarse con una mecánica concreta o unos componentes determinados. Todos sabemos que si quieres hacer un juego sobre el desembarco de normandía, o sobre la cría de animales en cautividad, puedes enfocarlo de mil maneras distintas. Así que si eres un "autor de rondel" puedes aplicar esa mecánica para desarrollar un juego alrededor de ella, con lo cual, el invento de una mecánica revolucionaria ya ha sido realizado, y no se ha consolidado porque precisamente el placer de los "otros autores" y del usuario lúdico consiste en probar cosas nuevas, en descubrir nuevas maneras de hacer las cosas.

En un hobby que tiene mucho de obra artística (como un comic, una película o un libro) la gente no quiere ver o probar una y otra vez lo mismo, sino sorprenderse con frecuencia. El gusto por la novedad, por los puntos de vista diferentes. En definitiva, por la diversidad.

    George Orwell ya planteaba en 1984 un mundo de pesadilla donde el gobierno reducía incluso el uso del lenguaje eliminando palabras superfluas para que fuera práctico y no lírico. SI ya existía hablar, era una tontería usar una nueva palabra para el antónimo, callar. Así que se obligaba a usar nohablar.
   Con este ejemplo y esta cita concluyo y te resumo mi opinión: en la variedad está el gusto. No vas a llegar a un 100% de éxito, como pretendes. Porque en el mundo, no hay un 100% de gustos idénticos, de ideas comunes (afortunadamente).
   Al margen de todo ello, te animo a que continúes con tu proyecto. A que disfrutes de los éxitos conseguidos. Incluso eso, es relativo. Cada uno tiene su propio rasero para medir hasta donde ha llegado su genialidad. Pero las ilusiones, que por un lado alientan la vida y animan la creatividad, por otro lado, si se llevan a extremos inalcanzables, acaban destruyéndonos. Ten cuidado (es un consejo) con los límites que pones a tu ambición.

  Un saludo.

Hace años ya se inventó un sistema de juego universal para juegos de mesa:   ;)

http://www.boardgamegeek.com/boardgame/11190/quadrivium

http://www.quiz.es/?quadrivium

Vaya, realmente curioso este aporte sobre el Quadrivium :o
Que por cierto, sí se me parece (en otra dimensión) a lo que tú pretendes, ¿no, Alain?

brackder ha expresado en ese mensaje todo lo que yo siento y opino sobre este aspecto. No se ha dejado nada, impresionante. La innovación por parte de todos los autores (que ya expresé hace varias páginas), el deseo de los jugadores por encontrar sistemas novedosos en sus juegos y a título personal el deseo de que sigas adelante con MSG pero manteniendo los pies en la tierra. Grandes expectativas llevan a grandes decepciones; expectativas moderadas llevan a decepciones pequeñas... o a agradables sorpresas :)

No eso es otra cosa. es un juego con el que se puede jugar a varios juegos. si os fijais puedes jugar al parchis, y las damas. el resto de componentes quedan excluidos.

Tambien se puede jugar al scatergoris, pero se excluyen las fichas.

Fijaros bien y vereis que es una herramienta que de manera grafica permite jugar a varios tipos de juegos "no incluidos para supongo no pagar licencias".

Eso es un juegos Reunidos, reduciendo componentes y habilitando el 100% de las aplicaciones graficas.

Es un buen trabajo pero no es lo que se habla aqui.

Os comentaba que soy Auto-didacta, mi trabajo es ver estas cosas. saber como y para que se han hecho. diseñar productos y fijar un Target. sera de las pocas ocasiones en las que vereis que opino sobre un producto porque soy extremadamente destructivo si añalizo otros productos.

brackder. deberias leer todo el hilo. seguro que comprendes al vuelo varias cosas pasadas por alto. en su dia lo hiciste con el Explorer.

Cita de: Alain en 21 de Diciembre de 2012, 02:58:05
[...] sera de las pocas ocasiones en las que vereis que opino sobre un producto porque soy extremadamente destructivo si añalizo otros productos.

No te lo tomes a mal, pero sabiendo que no quieres ninguna crítica sobre tus sistemas... ¿por qué te permites ser "extremadamente destructivo" analizando productos de otros creadores?

En el subforo de Diseño, varios autores colaboramos exponiendo nuestros prototipos y nuevas mecánicas para obtener feedback de otros diseñadores. Esto nos ayuda a tener opiniones externas sobre lo que nuestro juego aporta, y así hacernos una idea realista de sus posibilidades en el mercado y mejorarlo si es necesario. En mi caso, por ejemplo, ARENA pasó a ser no eliminatorio gracias a las opiniones de otros besequeros.

Por otra parte, los autores que opinan obtienen un conocimiento de nuevas mecánicas que les puede ayudar a desarrollar otros productos. En mi caso, por ejemplo, la mecánica básica que expuse en Salta la Charca sirvió posteriormente como base al Turno de Guardia de Zareck.

Y por último, se genera así una red de contactos y amistades con la que todos ganamos. Conocer a otros creadores te abre puertas, te permite sacar adelante proyectos más ambiciosos manteniendo los pies en el suelo. Y el único requisito para ello es tener la capacidad de hacer críticas constructivas a otros desarrolladores, y a la vez tener una capacidad de autocrítica que permita aceptar opiniones externas y actuar en consecuencia.

Te animo a que cambies tu actitud en este punto.
Tu autocrítica es nula, ya que opinas que los demás te damos opiniones no válidas por no conocer el producto (que por otro lado tú tampoco llegas a exponer completamente). Esto te puede llevar a tener un mal producto y no querer darte cuenta, lo que te imposibilitará mejorarlo para convertirlo en la revolución que quieres que sea.
Si además de esto tu capacidad crítica es baja y no puedes hacer análisis constructivos, tus intervenciones en comunidades serán siempre polémicas y poco útiles para los creadores a tu alrededor. Esto te cerrará muchas puertas y colaboraciones, por lo que te animo a que aprendas a enfocar tus análisis desde otro punto de vista, por el bien de tu propio trabajo :)

Cita de: Fran F G en 21 de Diciembre de 2012, 00:18:56
Hace años ya se inventó un sistema de juego universal para juegos de mesa:   ;)

Añado sistemas, no universales, pero que permiten crear y jugar nuevos juegos:

Icehouse
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic412913_t.jpg)
http://boardgamegeek.com/wiki/page/Icehouse_Pieces#

Piecepack
http://boardgamegeek.com/boardgame/2860/piecepack
(http://cf.geekdo-images.com/images/pic119215_t.jpg)

Stonenhenge(http://cf.geekdo-images.com/images/pic202846_md.jpg)http://boardgamegeek.com/boardgame/20436/stonehenge

Nestor games me parece también sacó su sistema, si no me falla memoria, pero no me acuerdo nombre :/

Hay más pero aporto estos que son los primeros que me vienen a la memoria, por si es de utilidad para el hilo.

Un saludo

edit: También habia uno de cefa, que yo mismo tuve pero vendí. No me acuerdo ahora nombre. Creo que ni salia en BGG.

Me da la impresión que lo que Alain está diseñando y espera que dé sus frutos son componentes aunque él lo llame sistemas y nosotros lo hayamos entendido como mecánicas.

Probablemente, el inventor del dado de 6 caras como forma de sacar un número (o símbolo) al azar lo hizo para algo concreto y ahora se utiliza en infinidad de juegos y eso no los hace iguales ni parecidos. Y creo que eso es lo que pretende Alain, encontrar componentes nuevos que permitan sacar muchos juegos con mecánicas novedosas o adatar las mecánicas ya existentes. Con esos componentes, si logra su objetivo, se podría sacar una nueva generación de juegos adaptándose a una forma de producción "estandar" que permitiría reducir costes a sus autores, algo así como lo que ha hecho Nestorgames, ya citado varias veces en este hilo.

También puedo estar completamente equivocado, pero es lo que yo he entendido.

Coincido con Lagunero,

Después de analizar el dado rúnico, creo que lo que crea son componentes o metacomponentes más que mecánicas.
Quizás el ejemplo más claro sea el icehouse que cita Pensator.

No obstante seguro que hay algo más, porque esos componentes hay que ensamblarlos y dotarlos de reglas  para poder crear un juego.

Comenzaba a perder la esperanza de que alguien entendiera mi trabajo.

Lagunero y prebosting lo han pillado del todo. Lo siguiente que les podría servir es un manual de un juego MSG y la versión final.

Yo hago Meta-componentes. Les llamo Multi-componentes porque son varias piezas que funcionan entre sí. Las pirámides de Icehouse tienen un valor cada pirámide supongo ¿se puede seguir usando este meta-componente si se pierde una pirámide?

Un Multi-componente se define "roto" cuando uno de sus componentes se ha perdido. No es posible que funcionen faltando piezas.

Al ser una línea de componentes le doy una denominación y elegi Multi-componente. no solo serán unos pocos componentes los que forman la línea, al ser muchos debo clasificarlos en categorías.

Runico para movimiento y obtención de resultados.

Sequence para turnos.

C2N para marcaje.

Osea 3 categorías distintas en 3 ramas distintas. Si quiero otro tipo de sistema de turnos, trabajaría sobre el Sequence, no sobre el Rúnico.

Tienen un 50% de azar y un 50% de estrategia, lo que en teoría ayuda a los especializados y a los no especializados en juegos de mesa y según mis cálculos esto es lo que abarca un 100% de público "función principal de los Multi-componentes".

Luego como comenta prebosting, cada Multi-componente trae incorporado un sistema de juego. Aquí es cuando hablamos de mecánicas.

Si el multi-componente funciona, descubro que una mecánica funciona y la puedo archivar para implementar en un juego de mesa.

En este punto es cuando nace la versión "diseñando un juego de mesa" pero anteriormente todo no es más que los preliminares.

En la implementación es donde está el punto del creador, el mío con una capacidad o el de otro creador con otras capacidades.

Un juego diseñado con una mecánica nacida de un Meta componente "multi-componente" lo defino como juego MSG. Juego multi-sistema porque se creó tras confeccionar varios sistemas e incluso se dotan nuevos en la implementación.

Moondraco me perdonas que no te responda. He escrito la respuesta y es un Offtopic como una casa de grande.
Solo te puedo decir:

Influenciar un MSG es directamente que no sea un MSG. Es por ello que incluso los próximos juegos que saque no darán esta visión que persigo en su totalidad. Sigo utilizando partes convencionales con un poquito de MSG. Yo creo que es pronto para un MSG 100%.

Parte de mis protocolos de trabajo son:

Una empresa necesita que sus productos tengan una cobertura muy amplia para cumplir la norma de stock del 60% de la tirada.

Productos especializados al hacerse tiradas de 2.000 unidades, es porque el público disponible son 1.200 personas. Ósea el 60% de la tirada.

Vender solo 700-800 unidades se le llama "comerte el stock"

En el monopoly por ejemplo se hacen tiradas de 8.000, porque el público asumible en acceso a los principales puntos de venta donde se coloca el producto, trimestralmente es de 2.700 personas posiblemente interesadas por el producto.

No importa que tengas un buen juego, si no tienes determinado un perfil de usuario.

Esto es parte de mi trabajo. MSG tiene como función la confección de un juguete que de por si usa una mecánica Cuasi-compleja" pero de fácil manipulación para usuarios medios, ósea un perfil mínimo del 60% de los usuarios de juegos de mesa. Que no se confunda usuarios de juegos de mesa. Con usuarios de juegos especializados.

El 100% de los usuarios de juegos de mesa incluye a tus abuelos y nietos. El 100% de los usuarios especializados reúne a todos los aficionados por ejemplo de BSK.

Pues parte del objetivo de un MSG. Es que sea un modelo de juego para el 100% de la población, tanto usuarios de juegos de mesa como público especializado.

Y como mi trabajo es definición de target, creo poder crear un producto para el 100% usando como base, teorías de MSG en cuanto a componentes y función.

Un ejemplo que he citado más de una vez es el sistema de Tarjeo de Universal, el C2N.

No tiene por qué ser innovador. Sencillamente es un componente de juego que divierte a los usuarios. La implementación de este sistema es tan buena, que estoy seguro que a muchos en BSK gustara.

Su fin es sencillo, gustar tanto a los aficionados de un tipo de juegos como a otro tipo de juegos. Esto sería la variedad en juego y una cobertura del 100%.

Si la campaña triunfa. Las empresas apreciaran el resultado y supongo confiaran más aun en mi modo de trabajo.
Y así moondraco se forja un mercado estable donde yo hago mi trabajo y luego con los resultados y financiado te puedo escribir para que participes y darte tu trocito de cielo.

Deberías ser más impersonal. Si sigues dejándome en evidencia "incluso con buenas intenciones" será lamentablemente perjudicial para ambos. No es solo lo que quieras transmitir, es lo que los demás comprenden en tus palabras sobre mi actitud.

Sobre la cosa de presentar o no.

Parte de MSG es clasificado porque se está usando dentro de productos que han costado varios miles de Euros. Con esta inversión, me tendréis que disculpar que los sistemas fehacientes en uso no se incluyan aquí. Pero si incluyo los antiguos que de por si dan una buena visión y solo hay que pensar X2 para saber que viene a continuación.

Para finalizar. Quiero dar las gracias a todos por haber mantenido el tipo durante tantas entradas.

Ya no creo invertir más tiempo en esta entrada.

Ahora descansare unos días y luego organizar los preparativos para el programa de 2013, que es mi año. Naci el 13 de enero. Más ajustado imposible.

Incluso espero ese día lanzar el primer juego de la Campaña. A ver como lo tengo.

Cita de: Alain en 21 de Diciembre de 2012, 20:08:59
Para finalizar. Quiero dar las gracias a todos por haber mantenido el tipo durante tantas entradas.

De nada hombre. Pero... ¿a qué te refieres?

ha burlas. excepticismo. faltas. insultos. negacion absoluta. desmentidas. memes. desarme de contexto. uso intrusivo de mis propias palabras.

troleo en general. algo ultra habitual en los articulos que abro. pero esta vez se bate el record.

Cita de: Alain en 22 de Diciembre de 2012, 02:16:54
ha burlas. excepticismo. faltas. insultos. negacion absoluta. desmentidas. memes. desarme de contexto. uso intrusivo de mis propias palabras.

troleo en general. algo ultra habitual en los articulos que abro. pero esta vez se bate el record.

Cualquier queja que tengas al respecto estoy seguro que los moderadores podrán echarte una mano.

Cita de: Alain en 21 de Diciembre de 2012, 20:08:59
Deberías ser más impersonal. Si sigues dejándome en evidencia "incluso con buenas intenciones" será lamentablemente perjudicial para ambos. No es solo lo que quieras transmitir, es lo que los demás comprenden en tus palabras sobre mi actitud.

De acuerdo. Durante todo el hilo, he ido dándote mi opinión matizada todo lo posible para que fuera lo menos agresiva que he podido conseguir, para que pudieras reaccionar ante lo que está fuera de ti. Y eso que en ocasiones resulta difícil.
Viendo que esto no funciona y que pareces no apreciar los esfuerzos en este sentido (a la vez que todo lo interpretas como un ataque), no me queda más remedio que tratar de abrirte los ojos de otra manera.

Esto será perjudicial para ti. Únicamente para ti, y por varios factores:
- Desde varias páginas atrás tengo muy claro que tu campaña no es sitio para mis productos. No dudo de tu capacidad en el ámbito del diseño gráfico o de tu conocimiento del sector, pero no podría trabajar con una personalidad como la tuya.
- Para mí, esto es un hobby. Para ti es tu modo de vida. Tus campañas dependen de las colaboraciones de autores externos (a no ser que pienses que puedes ser el nuevo Knizia y llenar las estanterías nacionales con juegos de tu propia cosecha). Para necesitar colaboraciones, no tratas demasiado bien a la gente de la que depende tu trabajo. Con este hilo has perdido un posible colaborador (el que suscribe), y es posible que algunos más que ni siquiera hayan escrito en él.
Te deseo lo mejor, pero lo mejor no suele ocurrir porque sí. Hay que trabajárselo, y con cada post que escribes haces exactamente lo contrario.

Cita de: Alain en 21 de Diciembre de 2012, 20:08:59
Si la campaña triunfa. Las empresas apreciaran el resultado y supongo confiaran más aun en mi modo de trabajo.
Y así moondraco se forja un mercado estable donde yo hago mi trabajo y luego con los resultados y financiado te puedo escribir para que participes y darte tu trocito de cielo.

En ocasiones, tu abrumadora perspectiva y tu falta de modestia pueden hacer que sea verdaderamente molesto debatir contigo.
Soy un desarrollador de juegos. Los tendré mejores y los tendré peores, pero hago productos exclusivamente míos y de cuya calidad respondo con mi prestigio en el sector (como todos los que hacemos esto). Aunque no quieras creerlo, también desarrollo mecánicas, sistemas y componentes novedosos.
Por tanto, no necesito que tú amablemente me cedas un trocito de ese cielo que no tienes, ya que estás comenzando con la campaña y aún no puedes dar ninguna cifra real y contrastada de su funcionamiento. Por el bien de Julai y del resto de autores implicados, espero que vaya bien. Sin embargo, esto no te da derecho a creerte nuestro San Pedro, abriendo o cerrando para nosotros las puertas del Cielo.
Si en algún momento llego a tener un trocito de cielo, será porque me lo he ganado con mi trabajo, no porque nadie me haya tendido amablemente una mano visionaria y salvadora. De todas formas, gracias por la consideración.

No te daré más consejos, ya que llevo haciéndolo durante todo el hilo sin éxito.
Si yo fuera tu, reflexionaría sobre la necesidad de apuntarme a clases de relación interpersonal y así mejorar la imagen que proyectas. Repito, por el bien de tus campañas y tu trabajo, cuya imagen directa eres tú... y a la vista está que esta imagen puede mejorar mucho.

Un saludo y mucha suerte en la vida.

Cita de: Alain en 21 de Diciembre de 2012, 19:12:30
Comenzaba a perder la esperanza de que alguien entendiera mi trabajo.

Lagunero y prebosting lo han pillado del todo. Lo siguiente que les podría servir es un manual de un juego MSG y la versión final.

Yo hago Meta-componentes. Les llamo Multi-componentes porque son varias piezas que funcionan entre sí. Las pirámides de Icehouse tienen un valor cada pirámide supongo ¿se puede seguir usando este meta-componente si se pierde una pirámide?

Un Multi-componente se define "roto" cuando uno de sus componentes se ha perdido. No es posible que funcionen faltando piezas.

Al ser una línea de componentes le doy una denominación y elegi Multi-componente. no solo serán unos pocos componentes los que forman la línea, al ser muchos debo clasificarlos en categorías.

Runico para movimiento y obtención de resultados.

Sequence para turnos.

C2N para marcaje.

Osea 3 categorías distintas en 3 ramas distintas. Si quiero otro tipo de sistema de turnos, trabajaría sobre el Sequence, no sobre el Rúnico.

Tienen un 50% de azar y un 50% de estrategia, lo que en teoría ayuda a los especializados y a los no especializados en juegos de mesa y según mis cálculos esto es lo que abarca un 100% de público "función principal de los Multi-componentes".

Luego como comenta prebosting, cada Multi-componente trae incorporado un sistema de juego. Aquí es cuando hablamos de mecánicas.

Si el multi-componente funciona, descubro que una mecánica funciona y la puedo archivar para implementar en un juego de mesa.

En este punto es cuando nace la versión "diseñando un juego de mesa" pero anteriormente todo no es más que los preliminares.

En la implementación es donde está el punto del creador, el mío con una capacidad o el de otro creador con otras capacidades.

Un juego diseñado con una mecánica nacida de un Meta componente "multi-componente" lo defino como juego MSG. Juego multi-sistema porque se creó tras confeccionar varios sistemas e incluso se dotan nuevos en la implementación.

Alain, con esta exposición queda mucho mucho mucho más claras tus ideas, aunque por supuesto que haría mucho más tiempo para conocer en profundidad sus propuestas.

Creo que lo que dificultad a muchos seguir tu exposición es la forma en que has redactado en otras ocasiones unos textos relativamente extensos y poco concretos.

Te propongo que compares este último post con el primero y pienses en las diferencias que hay. En este último eres especialmente conciso y concreto. Eso nos ayuda mucho a entender tus propuetas.

Piensa que cuando un lector se enfrenta a un texto con conceptos nuevos, que además incluyen siglas, la comprensión desciende, y si además no encuentra elementos con los que comparar esa nueva información, desconecta rápidamente.

Será menester. Dejo el hilo durante una mañana y a continuación esta moondraco a dos pelos de faltarme al respeto.

Cuando por ejemplo se han invertido hasta el momento 4.000€ en costes operativos para habilitar una campaña, como es mi caso. Te aseguro que no me puedo permitir que un Usuario cambie el protocolo de operaciones y no hay amistades posibles, solo trabajo y resultados.

¿Te ofende que ofrezca ayuda? Genial. Eso es cosa tuya, pero seguro que no has estudiado el tema de rescate de Autores.

La verdad que no sé muy bien que quieres.

Me parece que quieres que diga que mi trabajo es malo y le pregunte al resto que parece.

yo enterre a mi padre hace bastantes años. elimine el sentimiento de aprobacion y me he regido por lo que creo.

que lo confunden muchos con Soberbia. pero "es que" es una norma de la profesion "se fuerte o muere".

Te diré lo mismo, cuando un proyecto ha costado miles de euros en desarrollo, pagados previamente para que el resultado sea bueno. Me vas a disculpar pero es que el resultado debe ser bueno. Por eso me han pagado.

Y si yo cobro por implementar unos sistemas que previamente establezco como válidos en un juego y luego voy por foros preguntando ¿está bien? Cogen mis jefes y se ríe de mí o me parten la cara.

En la parte Hobby MSG. Se encuentra actualmente en un punto inflexible, en uso práctico. Si me decís que un sistema no es válido, me reventáis títulos de la campaña y esto se refleja en el balance de resultados.

Defender, ya te digo que no defiendo nada. Yo aquí muestro mi trabajo, un trabajo en vías de edición bajo la absoluta confianza de una empresa que se gasta millones al año en producción.

Pasar a correcciones en este punto es aumentar los costes de operaciones. Y si les escribo, oye que hice mal mi trabajo y un sistema está mal. Tengo que pasar a corregir así que tardare más tiempo. Pues quizás me lo pasen, pero la siguiente campaña quedara bajo serias dudas.

Luego está el tema de plan de empresa. Parte es secretismo y exclusividad en el modelo de productos, por eso solo se conoce el funcionamiento de los juegos de Autor, pero de mis obras ni palabra.

Y por último. Justamente MSG es algo que a muchos no les entra en la cabeza por diversos motivos. Así que exponer y pedir opiniones es justamente que me critique y reformulen el trabajo, cosa que yo opino que no necesito y menos si está en vías de implementación.

Claramente Moondraco, si yo presento el rúnico implementado, me diran tio no te rayes por un dado de seis caras y cosas por el estilo. Osea la critica general me explicara como lo debería hacer y seguramente alguna idea sea buena.

Eso lo reconozco, seguramente alguien me diga un bombazo, pero eso influiría mucho en las obras y el objetivo de la campaña en cuanto al 50% de las obras habría sido corregido en una tormenta de ideas. Una cosa que no gusta a las empresas que supuestamente contratan a un personal que marca tendencias.

Ahora bien. Si alguien me contrata y me dice, diseña esto pero luego lo vamos a ajustar. Coño, me paga y me ha explicado que se adecuara al modelo de la empresa. Aquí la flexibilidad se queda corta.

Tienes el C2N. Me dirás si funciona o no funciona, por supuesto por ver resultados en la implementación. ¿Qué más quieres? Que te enseñe algo que ha fracasado.

Aquí tienes: http://cdb.creatuforo.com/sap-sistema-de-ajuste-de-precisin-tema63.html

El SAP es un fracaso. La idea era Multi-componentes que funcionen con Multi-componentes, lo que hace engorroso en este caso su uso, pero en la práctica sería posible hacer juegos siguiendo este perfil.
Pero justamente el SAP tiene alternativas mucho mejores.

SAP: sistema de ajuste de precisión para Wargames.

¿Cómo funciona? Funciona con el Runico. Se lanza el rúnico y se formulan valores que reflejamos en esta plantilla desplazando una de las 4 fichas en sus respectivos railes.

Cuando las 4 fichas alcanzan el centro se estima que el blanco está fijado y es posible efectuar disparo.

Cabe destacar que en un juego habría 2 de estos Multi-componentes y se jugaría de tú a tú. Primero un jugador y luego otro jugador hasta que uno de los 2 logren fijar el blanco antes y efectuar disparo.

De esta forma se modifica el sistema de combate en un Wargames hacia un punto de estrategia con turnos sucesivos para las resoluciones.

Pero como he dicho hay métodos mejores.

SAP no deja de ser interesante, pero justamente este modelo tiene que mejorarse bastante y ser más intuitivo. Motivo por el cual le categorizo como fracaso.

Auto-critica. ¿Sirve para mejorarse pensando en el fracaso continuamente? Yo simplemente creo en mí. Durante toda mi vida he hecho muchas cosas y siempre he pensado que sería capaz.

Un video sobre otro de mis Hobbys : http://www.youtube.com/watch?v=KTi6CUmr-H0

Mis cosas me gusta llevarlas al extremo. No es malo, es que calculo los resultados posibles. Hace 10 años cuando comencé con malabarismos, sabia el resultado. A día de hoy soy muy bueno y he creado mis propios movimientos en el arte del Do Bo Kata. Manejo del palo largo.

Pues así con todas las demás facetas, hasta conseguir resultados.

Por lo demás Moondraco. Puedes tener la opinión que desees. Una de las cosas que no me gustan de este sector es estar todos los días en el punto de mira dela critica. Pero es algo que trae consigo la profesión.

Lo caro es bueno, como muestra un botón: http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2012/10/29/hoy-en-dia-medio-millon-de-euros-por-un-desarrollo-web-solo-lo-paga-el-gobierno-3491/ (http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2012/10/29/hoy-en-dia-medio-millon-de-euros-por-un-desarrollo-web-solo-lo-paga-el-gobierno-3491/)

Lo se Calvo. Yo también aprecio la mejoría. Claramente comprendo que se puede mejorar.

Con 27 años ser un diseñador prolífico en el sector me da mucho que pensar sobre el futuro y todo el tiempo que me queda para tantas cosas, incluso mejorar mis técnicas y el trabajo que llevo a cabo.

Sin embargo yo creo que ya he terminado con la exposición en esta ocasión. Se ha cumplido el objetivo y justito de tiempo. Ayer era el último día que pensaba dedicarle a esta entrada para ofrecer dudas y exponer más datos.

Gracias a la intervención de Lagunero y prebosting, di con las palabras adecuadas para que se comprendiera lo que nos reúne, así que lo doy por finalizado.

Pero añadiría una cosita más. MSG la primera generación de sistemas y componentes que creo está terminada y solo puede dar de por si nuevas versiones y derivados.

Pero estoy trabajando en el MSG-2, buscando con ello nuevas definiciones de juegos.

Tengo planeado comenzar su desarrollo tras finalizar la primera Campaña de Ediciones. En ese punto habrán nuevas exposiciones donde sí que los Autores podrán exponer sus impresiones, dado que es trabajo en desarrollo.

En este caso, el trabajo expuesto esta cerrado y se ha vendido como un modelo viable de confección de productos.

No me puedo permitir quemas de Cartago y es por ello lo limitado en cuanto a sistemas fehacientes en uso.

Ahora a disfrutar de unos días y luego seguir trabajando.

Cierra el hilo Alain, así no divagamos más ni nadie le da más vueltas a tu trabajo. Te leeremos la próxima vez que expongas algo.

Le dare hasta el 23 para dejar a quien lo desee la oportunidad de añadir algo mas.

Por mi parte, opino que ya esta cumplido el objetivo y no añadire nada mas.

Un saludo.

Gracias por participar. No dude usted en hacernos sabedores la próxima vez que haya notícias.

Solo una duda, ¿Que juegos que estan en el mercado actualmente (es decir, ahora mismo se podrian comprar) implementan MSG? Por si queremos regalar algo estas navidades a un publico/target más familiar, en vez de los clásicos eurogames. ¿Podrias decir que títulos y donde se compran?

Cita de: Pensator en 23 de Diciembre de 2012, 17:42:42
Solo una duda, ¿Que juegos que estan en el mercado actualmente (es decir, ahora mismo se podrian comprar) implementan MSG? Por si queremos regalar algo estas navidades a un publico/target más familiar, en vez de los clásicos eurogames. ¿Podrias decir que títulos y donde se compran?

Por lo que yo entendí, ningún juego publicado incorpora aún estas mecánicas exclusivas.

como cualquier cosa experimental, en futuros juegos solo se usaran unas pocas cosas con defincion MSG.

en universal conquest solo el C2N. el resto de componentes son normales y opera como un juego de cartas. solo el sistema de combate es especial.

mismo caso para Trancity. solo usa un sistema runico para el movimiento con dados D6 identados.

para Dominopolis todo normal, pese al sistema de turnos que es sequence.

en resumen. los 3 juegos del catalogo que me corresponden ponen a prueba el MSG. claramente no son juegos sin terminar. son un producto terminado y en promocion.

muchos podran decir, pues estos no los comprare si alguien se ha colocado en esta postura, yo les comprendo y tambien les invito a informarse sobre cada juego mas a fondo.

mi trabajo se reune en juegos para niños. lo comprendo y lo acepto, pero tambien se que mis primeros pasos estaban basados en posibles productos para Edge y Devir. asi que he rescatado trabajo y lo expongo para que quienes saben de juegos puedan estudiar si es un modelo de su interes o no y que al estar en un catalogo de +8 años no simboliza una reduccion en la jugabilidad importante.

Cita de: Alain en 23 de Diciembre de 2012, 19:39:00
como cualquier cosa experimental, en futuros juegos solo se usaran unas pocas cosas con definion MSG.

en universal conquest solo el C2N. el resto de componentes son normales y opera como un juego de cartas. solo el sistema de combate es especial.

mismo caso para Trancity. solo usa un sistema runico para el movimiento con dados D6 identados.

para Dominopolis todo normal, pese al sistema de turnos que es sequence.

en resumen. los 3 juegos del catalogo que me corresponden ponen a prueba el MSG. claramente no son juegos sin terminar. son un producto terminado y en promocion.

muchos podran decir. pues estos no los comprare si alguien se ha colocado en esta postura. yo les comprendo y tambien les invito a informarse sobre cada juego mas a fondo.

mi trabajo se reune en juegos para niños. lo comprendo y lo acepto, pero tambien se qye mis primeris pasos estaban basados en posibles productos para Edge y Devir. asi que he rescatado trabajo y lo expongo para que sepan de juegos puedan estudiar si es un modelo de su interes o no y que al estar en un catalogo de +8 años no simboliza una reduccion en la jugabilidad importante.

Hola Alain,

Gracias por contestar pero no me ha quedado claro. ¿universal conquest sera para niños de +8 años? creo que no. ¿Que es lo que se va apublicar en 2013 y has sido autor? ¿Universal conquest o juegos de Abba para niños de 8 años?

Por otra parte, ¿los componentes de MSG se pueden usar independientemente? Entendí de otro mensaje tuyo que no, que no podian funcionar por separado. Cuando intentabas explicar en que se diferenciaba MSG de las piramides de Icehouse o de Piecepack. ¿No es similar entonces? Lo digo porque en ambos sistemas de componentes para diseñar juegos, no hace falta siempre usar todas las piezas.

En resumen:

a) ¿Cuando sale al mercado aproximadamente Universal Conquest?
b) ¿Cuando sale al mercado aproximadamente Trancity?
c) ¿Cuando sale al mercado aproximadamente Dominopolis?
d) ¿Cuando sale al mercado aproximadamente el primer juego con MSG?
e) ¿En que se diferencia Icehouse o Piecepack de MSG?
f) Si los tres juegos (Universal Conquest, Trancity y Dominipolis) estan ya terminados y en promoción
  f1) ¿Donde podemos ver los anuncios? ¿donde se estan promocionando?
  f2) ¿Donde podemos leer las reglas definitivas al estar terminados?

Gracias por todo, espero que resolviendo estas preguntas quede todo más claro a todos,
Un saludo

para eso esta el hilo. para hace preguntas.

estoy en el pueblo con el mobil asi que es complicado ser muy extenso.

el runico puede operar a parte de un  C2N. pero el runico usa una serie de piezas que en conjunto hacen que funcione su mecanica. si falta una pieza no funciona.

digo +8 porque los juegos estan en un catalogo como el de abba formado por contenido de +8 y +10. esto no supone que sean iguales. sin embargo, los juegos de la campaña son +10 y es parte del acuerdo. juegos para un gran margen de publico.

mi trabajo es que un juego funcione en jugadores de +12 y  los mismo sean tambien para jugadores de +18.

Discordia es +8. universal es +12. trancity es +10.

promocion. los juegos se estan ofreciendo a varias tiendas. para los ussuarios aun no hay nada.

basicamente la campaña se lanza el 10 de enero. pero me he adelantado 1 mes presentandola en BSK. pero no era la idea inicial.

los juegos son y deben ser juegos. nada mas que eso. pero decidi incluir algunas cosas de MSG paa ver los resultados una vez en el mercado, pero a un nivel muy bajo. solo uso unos pocos multi-componentes divididos entre los juegos de la campaña a un nivel casi inapreciable.

con esta presentacion. los usuarios que adquieran estos titulos sabran donde mirar para decir ¿esto es un MSG? y siguiendo la normativa del consumidor ofrecer su criterio en reseñas y demas.

pero exponer el contenido sin haberse sacado puede simbolizar que me lo revienten antes del lanzamiento. incumplir acuerdos y quedar mal con clientes por cancelaciones.

asi que saco los productos y de este modo la amplitud de publico ofrecera una vision global de resultados y no como en otro caso que seria solo una vision especializada.

como yo debo dar resultados globales y no quiero perder titulos sin haberse lanzado. me reservo la exclusiva de los contenidos. mismo caso para conservar singularidad en el modo de juego en caso de un fuerte retraso.

un MSG completo. falta ver resultados por separado para luego pasar a unir todos los sistemas en un solo juego.

Cita de: Alain en 24 de Diciembre de 2012, 13:16:03
para eso esta el hilo. para hace preguntas.

estoy en el pueblo con el mobil asi que es complicado ser muy extenso.

el runico puede operar a parte de un  C2N. pero el runico usa una serie de piezas que en conjunto hacen que funcione su mecanica. si falta una pieza no funciona.

digo +8 porque los juegos estan en un catalogo como el de abba formado por contenido de +8 y +10. esto no supone que sean iguales. sin embargo, los juegos de la campaña son +10 y es parte del acuerdo. juegos para un gran margen de publico.

mi trabajo es que un juego funcione en jugadores de +12 y  los mismo sean tambien para jugadores de +18.

Discordia es +8. universal es +12. trancity es +10.

promocion. los juegos se estan ofreciendo a varias tiendas. para los ussuarios aun no hay nada.

basicamente la campaña se lanza el 10 de enero. pero me he adelantado 1 mes presentandola en BSK. pero no era la idea inicial.

los juegos son y deben ser juegos. nada mas que eso. pero decidi incluir algunas cosas de MSG paa ver los resultados una vez en el mercado, pero a un nivel muy bajo. solo uso unos pocos multi-componentes divididos entre los juegos de la campaña a un nivel casi inapreciable.

con esta presentacion. los usuarios que adquieran estos titulos sabran donde mirar para decir ¿esto es un MSG? y siguiendo la normativa del consumidor ofrecer su criterio en reseñas y demas.

pero exponer el contenido sin haberse sacado puede simbolizar que me lo revienten antes del lanzamiento. incumplir acuerdos y quedar mal con clientes por cancelaciones.

asi que saco los productos y de este modo la amplitud de publico ofrecera una vision global de resultados y no como en otro caso que seria solo una vision especializada.

como yo debo dar resultados globales y no quiero perder titulos sin haberse lanzado. me reservo la exclusiva de los contenidos. mismo caso para conservar singularidad en el modo de juego en caso de un fuerte retraso.

un MSG completo. falta ver resultados por separado para luego pasar a unir todos los sistemas en un solo juego.

¿Es decir, a partir del 10 de enero se podrán comprar ya en las tiendas esos tres títulos? ¿No hubiera sido mejor antes de Reyes para aumentar las ventas?

fechas: trabajar con Autores puede llegar a ser dificil. Discordia esta teniendo serior problemas porque su Autor no da su brazo a torcer en el modelo de edicion y produccion. estaba presvisto para febrero pero ya no se que hacer con el por el Autor.

quiere hacer un LCG y yo le digo que deberia sacar la edifion incluyendo la primera expansion y añadir contenido LCG luego pero que el juego con 200 tarjetas que quede cerrado para los que no quieran LCG.

asi que ya vez como andamos. para remate sigue vendiendo unidades de la primera edicion que no cuadran con la edicion reviasada lo que me obliga a venderle a esos clientes la edicion revisada y la expansion a precio de saldo por fidelidad.

En Univeraal mando yo por ejemplo y quiero sacarlo en febrero. pero depende de los pedidos y de cuanto tenga en el bolsillo.

la primera remesa deben ser 10 unidades. luego es posible aplicar el modelo bajo demanda.

no pensator. el acuerdo con el taller es para invierno 2013. imposible antes.

los juegos estan terminados pero la parte diseño se esta modernizando.

y por ultimo yo no puedo ni quiero competir con otras editoriales. ademas las tiendas interesadas tienen un stock prioritario que vender en navidad y luego en 2013 renuevan el fatalogo.

quizas hubiera sido un buen plan. pero creo que seria demasiado pronto por diversos motivos.

uno de ellos es que si lanzo los juegos en navidad. deberia hacer la declaracion en enero incluyendolos y tendria que pagar incluso antes de cobrar unidades porque algunas estaran en el libro de registro pero en realidad estan cedidas a las tiendas para pagarlas tras venderlas.

Me había parecido entender en un post antiguo que habías tenido mucha parte en el diseño del Discordia, ¿no fue así?

No encuentro el contenido original porque los mensajes fueron editados por ti posteriormente, quizá lo puedas aclarar...

instrui a Diego para que alcanzara un control notable en Ilustracion. el dibujaba bien. le ayude y anime a ser mejor. simplemente libere su KY.

sobre el sistema de juego. le ayude a balancearlo. estaba mal el prototipo. a dia de hoy esta perfecto. a creado nuevas tarjetas basandose en los primeros apuntes.

le ayude como lo puede hacer cualquier otra persona. solo que en este caso y pese a fuertes discusiones yo no me rendi con el. le ayude a sacar su juego incluso contra su propio criterio.

de hecho yo creo mas en Diego que el mismo y le empuje a una edicion con un modelo de pro
duccion. le dije como podia lanzar el juego y quedo muy bien. en la nueva edicion quiero que quede mejor todavia.

eso si. yo page los 15€ de mi ejemplar. mi ayuda hacua Discordia como todo lo demas es altruismo desmesurado. el juego en la campaña me genera 2€ es el que menos ganancia me da pero esta basado en un rediseño mas moderno en la edicion revisada.

edite las entradas porque a diego no le gustaron. como he dicho es muy dificil trabajar con el. pero es un gran artista.

Cita de: Alain en 24 de Diciembre de 2012, 13:47:25
instrui a Diego para que alcanzara un control notable en Ilustracion. el dibujaba bien. le ayude y anime a ser mejor. simplemente libere su KY.

sobre el sistema de juego. le ayude a balancearlo. estaba mal el prototipo. a dia de hoy esta perfecto. a creado nuevas tarjetas basandose en los primeros apuntes.

le ayude como lo puede hacer cualquier otra persona. solo que en este caso y pese a fuertes discusiones yo no me rendi con el. le ayude a sacar su juego incluso contra su propio criterio.

de hecho yo creo mas en Diego que el mismo y le empuje a una edicion con un modelo de pro
duccion. le dije como podia lanzar el juego y quedo muy bien. en la nueva edicion quiero que quede mejor todavia.

eso si. yo page los 15€ de mi ejemplar. mi ayuda hacua Discordia como todo lo demas es altruismo desmesurado. el juego en la campaña me genera 2€ es el que menos ganancia me da pero esta basado en un rediseño mas moderno en la edicion revisada.

Me he permitido resaltar en negrita algunas cosas, así, porque sí, en plan off topic.

¿Qué es exactamente eso del KY?

Cita de: Pensator en 24 de Diciembre de 2012, 01:13:28

Por otra parte, ¿los componentes de MSG se pueden usar independientemente? Entendí de otro mensaje tuyo que no, que no podian funcionar por separado. Cuando intentabas explicar en que se diferenciaba MSG de las piramides de Icehouse o de Piecepack. ¿No es similar entonces?

Pensator,

El sistema MSG es más complejo que todo esto, incluye una serie de meta-componentes (MC) que se pueden combinar entre si o usar por aislado.

Es el Autor el que decide qué MC usar en el diseño del juego. o si quiere usar varios.

Intenta ver un MC como un componente normal de un juego pero más complicado, o con un sistema predefinido para ser usado.

Si quieres hacer un juego sencillo puede que solo uses un MC, a medida que le quieras añadir complejidad le añades más.
Si usas todos los MC de MSG puede que hagan algo demasiado complicado. Pero es el Autor el que decide.

Por lo que entiendo además cada MC es de alguna forma parametrizable. Por ejemplo el dado rúnico, lo puedes usar para movimiento y ataque. pero en un momento dado lo puedes usar (en otra mecánica de juego) para movimiento y obtención de dinero. Eso es lo que lo hace versátil.

Si los MC no fueran parametrizables todos los juegos con sustema MSG serian iguales, entiendo que esa no es la intencion de Alain

Es decir los MC en si no son juegos, son solo subsistemas de ayuda para el Autor. En si no aportan nada. Los has de dotas de más infraestructura y juntar con otros MC y otros subsistemas para que den el producto final

Vamos esa es mi opinión, no creo que vaya muy desencaminado,

Saludos

el KY es la fuerza interior de cada persona. la amistad ayuda a las personas a desarrollar su KY. tu mejor amigo es aquel que te apoya en tus acciones y mejora los pasos que das en el cendero.

se dice que detras de un gran hombre hay una gran mujer. eato es porque las mujeres nos completan segun la mitologia griega de las 2 mitades y segun las enseñanzas de oriente crean en el hombre su equilibrio perfecto del KY.

yo como ya he comentado he tenido tiempos de mierda en los que me tuve que autorrealizar. lo que me llevo a descubrir mi propio KY. conociendo la capacidad que una persona puede tener en lo mas profundo yo lucho por ayudar y liberar esa fuerza interior en las personas que me rodean.

mi pareja con la que llevo 10 años. desde que tengo 17 es mi centro del universo y mi mayor fuente de inspiracion para las cosas. es mi equilibrio perfecto y no seria diseñador si no fuera por ella.

ella es ahora arquitecta a falta de entregar el proyecto de fin de carrera. desperto en mi la fuerza de mejorar. lo mismo que hago en otras.personas siempre que tengo la oportunidad.

Cita de: prebosting en 24 de Diciembre de 2012, 14:24:13

Pensator,

El sistema MSG es más complejo que todo esto, incluye una serie de meta-componentes (MC) que se pueden combinar entre si o usar por aislado.

Es el Autor el que decide qué MC usar en el diseño del juego. o si quiere usar varios.

Intenta ver un MC como un componente normal de un juego pero más complicado, o con un sistema predefinido para ser usado.

Si quieres hacer un juego sencillo puede que solo uses un MC, a medida que le quieras añadir complejidad le añades más.
Si usas todos los MC de MSG puede que hagan algo demasiado complicado. Pero es el Autor el que decide.

Por lo que entiendo además cada MC es de alguna forma parametrizable. Por ejemplo el dado rúnico, lo puedes usar para movimiento y ataque. pero en un momento dado lo puedes usar (en otra mecánica de juego) para movimiento y obtención de dinero. Eso es lo que lo hace versátil.

Si los MC no fueran parametrizables todos los juegos con sustema MSG serian iguales, entiendo que esa no es la intencion de Alain

Es decir los MC en si no son juegos, son solo subsistemas de ayuda para el Autor. En si no aportan nada. Los has de dotas de más infraestructura y juntar con otros MC y otros subsistemas para que den el producto final

Vamos esa es mi opinión, no creo que vaya muy desencaminado,

Saludos

Este juego de las definiciones está llegando demasiado lejos, no? Los MC son componentes [variaciones de dados, variaciones de cartas, variaciones de marcadores o cosas quizá más inteligentes, cuyo testeo riguroso pongo en duda] o en algún caso mecánicas [o sumas de componente y mecánica] que evidentemente son aplicables al diseño de juegos [el que inventó el dado no inventó un juego]. Pero vamos, no creo que todo esto merezca tanta terminología, secretismo y rodeos. Sinceramente a mi me parece que Alain tiene gracia para ciertas ideas [lo de los discos concéntricos de diferentes tamaños y por tanto diferente "longitud de onda" puede tener su gracia bien aplicado, lo de cambiar la secuencia del turno según eventos del juego también, aunque si no se especifica más no tiene valor ni es novedoso] pero finalmente todo se pierde entre vaciladas y definiciones en inglés para parecer que estamos hablando de algo nunca visto, el rúnico, el C2N, el sequence, y la meta-meta-meta-creación. Sería todo mucho más sencillo si él aceptara qué es lo que hace [intenta innovar en componentes y mecánicas, como casi todos, y eso le honra, vive dios!] y lo contara como tal, en vez de crear un mundo paralelo donde sus MSG instaurarán otro paradigma de juegos que se autocrean y desafían al ser humano.

Eso es prebosting. Yo hago juguetes. Dados y cosas que funcionan de una forma para una función.

Al final, la función termina en sistema de juego a implementar en un juego y el MC puede cambiar de forma y método de uso para desarrollar el sistema más o menos complejo.

El rúnico tiene una base técnica. Lanzar y combinar. Completar el grabado y obtener un resultado numérico.

Sin embargo hay varias opciones posibles de fusión así que el jugador gestiona para obtener el resultado más apropiado a la situación.

Mismo sistema para un mazo de tarjetas. Obtener y mezclar un factor para obtener un valor dinámico.

Cita de: Alain en 24 de Diciembre de 2012, 14:35:58
el KY es la fuerza interior de cada persona. la amistad ayuda a las personas a desarrollar su KY. tu mejor amigo es aquel que te apoya en tus acciones y mejora los pasos que das en el cendero.

se dice que detras de un gran hombre hay una gran mujer. eato es porque las mujeres nos completan segun la mitologia griega de las 2 mitades y segun las enseñanzas de oriente crean en el hombre su equilibrio perfecto del KY.

yo como ya he comentado he tenido tiempos de mierda en los que me tuve que autorrealizar. lo que me llevo a descubrir mi propio KY. conociendo la capacidad que una persona puede tener en lo mas profundo yo lucho por ayudar y liberar esa fuerza interior en las personas que me rodean.

mi pareja con la que llevo 10 años. desde que tengo 17 es mi centro del universo y mi mayor fuente de inspiracion para las cosas. es mi equilibrio perfecto y no seria diseñador si no fuera por ella.

ella es ahora arquitecta a falta de entregar el proyecto de fin de carrera. desperto en mi la fuerza de mejorar. lo mismo que hago en otras.personas siempre que tengo la oportunidad.

Las enseñanzas ancestrales de oriente están bastante sobrevaloradas por estos lares occidentales[me pregunto si de hecho más que por aquellos].

Sapiencias tan lejanas que nos parecen fundamentales.

Sorry por el offtopiqueo. Continuemos.  :)

tinocassals nadie hablo de absoluta innovación ni supremacía.

hablo de un contenido presentado que muestra otra línea de juegos de mesa creados de otra forma.

Un MSG es una definición para clasificar el trabajo. Existen 5 versiones del C2N. Distintas pero que usan el mismo sistema base.

Cada MC se diseña sin juego previo. Como resultado se obtiene un sistema fehaciente para juegos. Si el MC no funciona el juego no anduviera.

Se puede hacer una mecánica. Pero como demuestras que funciona sin implementarlo. aquí es cuando surge el juguete. El componente que usa el sistema y muestra resultados.

Mismo sistema al revés, diseñas un componente y descubres un sistema.

La implementación de sistemas surgidos de un MC da lugar a un MSG.

Simplemente es una definición para clasificar el trabajo y poder crear nuevos derivados de sistemas previos.

Tanta nomenclatura al final no sirve de nada porque, admitámoslo, te expresas fatal (faltas de ortografía al margen). Ese formato telegráfico, frases inconexas y sin terminar... yo no he entendido ni la mitad de lo que has escrito.

Cita de: Alain en 24 de Diciembre de 2012, 15:04:18

la implementacion de sistemas surgidos de un MC da lugar a un MSG.

Es que ese es el caso. Que estás definiendo cosas que ya están definidas y tienen un nombre: componentes, mecánicas, juegos.

Y en este definir y redefinir llenas hojas y hojas vacías de contenido [y el poco contenido que hay no te apetece tratarlo porque no es la finalidad del hilo].

Parece que la finalidad del hilo es que yo me aprenda de memoria que MC significa meta-componente, es decir, componente. Y que MSG es un juego que usa un MC, es decir un juego del que no sé nada ni quieres contar nada pero que usa un componente que tú has inventado. ¿La chicha REAL dónde está entonces?

En que mires el rúnico y lo conozcas. Si quieres.

Que sepas cómo funciona el sistema rúnico. Y si quieres que le llame con una denominación más convencional. Se perderá y no podre sacarle el partido merecido dado la gran variedad de derivados.

Pese a que dudes de su testeo, son muchas horas de trabajo.

Tienes elC2N si quieres aprendes como se usa y como se llama si lo vuelves a ver o algo parecido en un juego.

Queréis hacerme comprender que re-defino los juegos de mesa. He probado muchos de los que se hablan. No soy estúpido y se lo suficiente de juegos para saber que mi trabajo es poco habitual.

El sistema de combate de universal es una solución a problemas encontrados a sistemas de combate corrientes. Basados en azar o en datos predeterminados.

El replanteamiento técnico es poco habitual y elC2N es una alternativa que negáis por capricho.

tinocassal tienes la instrucción del C2N. Si le encuentras errores escríbeme. Pese a que digas que no se entiende. Es una demostración Singler-player. Se entiende perfectamente que triangulando se debe dar caza a un número de unidades enemigas.

La implementación en Universal involucrando a varios jugadores es la aplicación que protejo, pero la base se ha presentado y de una manera fehacientemente operativa.

¿Es un juego? no. es un sistema que usare parra juegos. ¿Te molesta? lo siento pero bo es debatible dado que tienes la presentación. Lo más que puedo ofrecer por el momento.

Cita de: Alain en 24 de Diciembre de 2012, 15:20:08
que sepas como funciona el sistema runico. y si quieres que le llame con una denominacion mas combencional. se perdera y no podre sacarle el partido merecido.

Si el sistema es bueno lo es independientemente de su nombre. Pretender que no le sacarás partido a un sistema por cambiarle el nombre es aceptar que vendes humo.

Cita de: Alain en 24 de Diciembre de 2012, 15:20:08
pese a que dudes de su testeo, son muchas horas de trabajo.

La frase debería haber sido: "pese a que dudes de su testeo, son muchas horas de testeo". Lo que dudo es que ese "trabajo" haya sido testeo real. Pero bueno, realmente esto no es importante más que para ti.

Cita de: Alain en 24 de Diciembre de 2012, 15:20:08
quereis hacerme comprender que re-defino los juegos de mesa. he probado muchos de los que se hablan. no soy estupido y se lo suficiente de juegos para saber que mi trabajo es poco habitual.

NO. NO estoy diciendo que "re-definas juegos de mesa" [ni estoy insinuando que copies juegos de mesa]. Lo que digo es que redefines términos, que haces juegos lingüísticos para darle misterio al asunto hablando de cosas que ya tienen nombre. Y que en esta operación, para mi, pierdes interés [y repito que creo que tienes algunas ideas que no están mal].

Cita de: Alain en 24 de Diciembre de 2012, 15:20:08
el replanteamiento tecnico es poco habitual y elC2N es una alternativa que negais por capricho.

Yo me entretengo con esto pero no miento. No estoy negando nada por capricho. Lo que tampoco voy a hacer es afirmarlo por no hacerte daño. Aún no has presentado realmente NADA CONCRETO y pretendes que aceptemos las maravillas que hablas.

Cita de: Alain en 24 de Diciembre de 2012, 15:20:08
tinocassal tienes la instruccion del C2N. si le encuestra errores escribeme.

La "instrucción del C2N" NO es fácil de encontrar y NO está bien explicada y por tanto NO se entiende claramente. ESTO es un error y te lo escribo. Tan error es, que imposibilita cualquier crítica ulterior. Ahora tienes varias opciones que sueles usar: no aceptar mis palabras aunque tú me has pedido que te señale errores, decir que no puedes describir el C2N mejor por rollos comerciales o decir que la finalidad del hilo no es hablar sobre tus meta-cosas. Las dos últimas cierran de nuevo el círculo del hablar sin decir absolutamente nada y marear la perdiz.

Cita de: Alain en 24 de Diciembre de 2012, 15:20:08
¿es un juego? no. es un sistema que usare parra juegos. ¿te molesta? lo siento pero bo es debatible dado que tienes la presentacion. lo mas que puedo ofrecer por el momento.

A nadie le molesta que no sea un juego sino un sistema que se usa para juegos. Lo que es ridículo es que una frase así de clarita haya que sacártela de este modo, porque si no te pierdes tú mismo en metafísicas vacías.

Volvamos otra vez al principio del todo: ¿Qué quieres, Alain Fresno Duval? ¿Quieres que los foreros estudien tus MC aplicables a futuros MSG y los conozcan partiendo de la poca información que puedes dar al respecto y que no los critiquen porque no es para eso el hilo pero sí que acepten dogmáticamente que están testeados, funcionan y además son buenos?

Cita de: tinocasals en 24 de Diciembre de 2012, 14:14:26
Me he permitido resaltar en negrita algunas cosas, así, porque sí, en plan off topic.

+1

No puedo estar más de acuerdo con los mensajes de tinocasals y con lo que en ellos expresa (a la par que otros como Papipo), que básicamente es una sola cosa: la falta de capacidades comunicativas que tiene Alain.

Alain, aunque tus ideas sean buenas (que no se sabe, porque no están correctamente expuestas en ningún sitio) y aunque estén perfectamente testeadas (que no se sabe, porque no das datos sobre el testeo de las mismas), no las comunicas bien. De hecho, las comunicas bastante mal.

Esto ya te lo dije y te lo repito: de tus intervenciones aquí solo podrás sacar mala imagen y mala relación con el grueso de usuarios de BSK, ya que tiendes (quizá sin intención) a utilizar un lenguaje enrevesado y pomposo que te da una imagen soberbia (que seguramente no se corresponde con la realidad).

Por tanto, mi consejo (que ya te expuse) es muy simple. Céntrate en tu trabajo. Desarrolla tus sistemas (ya sean mecánicas, componentes, MSGs o lo que sean)... y deja la tarea de comunicar a otros. Cada uno tiene sus fortalezas y sus debilidades, y tú puedes ser muy bueno diseñando sistemas pero las relaciones públicas no son lo tuyo.

De verdad, que lo digo por ti, que eres el que pierde con todos estos rollos. Deja los foros, trabaja, desarrolla, testea, pule... y cuando los juegos con sistema MSG estén en el mercado, hablarán por sí solos y tu trabajo se valorará en su justa medida. Hazme caso o no, que ya sé que no lo harás, pero te prevengo: con estos temas solo perjudicas tu esfuerzo y tu dedicación. Un buen trabajo de diseñador puede irse al traste si te creas una mala imagen. La forma más simple de evitarlo es evitar el peligro.

Simplemente entre vosotros 2 no hay manera. Se sabe que se me da mal y le seguís dando vueltas.
Vuestra actitud solo está haciendo una cosa. Pasando de mi esfuerzo al descredito.

A quien le interese todo esto se tomara una molestia particular en entenderme. Caso de prebosting que se molesta en transmitir a otros lo que a duras penas le he logrado transmitir a él.

De acuerdo a todo lo demás. Sin embargo habéis optado por el escepticismo en lugar de la expectación. La crítica en lugar del análisis y como paso de rollos porque no queréis que os mal explique trabajo. Pues no lo hago más y así no me replicáis que se me da mal.

Si es cierta una cosa. Tengo la fe de que guste mi trabajo y por eso esta ocasión lo protejo especialmente y solo podemos todos esperar resultados globales que ayudara a que comprendáis o finalmente quede demostrada la innecesaria actividad de clasificar una línea de sistemas.

Si me he molestado en leer tus mensajes es porque me interesa saber de qué hablas. Pero no he sido capaz de descifrarlos, y eso no es culpa mía, te lo aseguro.

Cita de: Alain en 24 de Diciembre de 2012, 17:30:04
vuestra actitud solo esra haciendo una cosa. pasando de mi esfuerzo al descredito.

Intento hacerte ver cómo sacar el máximo beneficio a tu trabajo, que en este caso es simplemente no dándolo a conocer (al menos no por este canal). De esto al descrédito hay un largo paso que siempre me he preocupado por no rebasar (por mucho que te empeñes en hacer de todo un ataque personal).

Cita de: Alain en 24 de Diciembre de 2012, 17:30:04
[...] y como paso de rollos pprque no quereis que os mal explique trabajo. pues no lo hago mas y asi no me replicais que se me da mal.

Eso es lo que te he propuesto siempre. Si no se te da bien explicarte, y además no lo haces porque deseas proteger el producto, ¿a qué viene este post?
Nada bueno puede salir de él, porque no tiene sentido. No te compliques y haz lo que se te da bien y lo que te gusta, que es diseñar, y verás como los problemas se desvanecen y tu trabajo brillará por sí solo si lo vale :)

Bueno, ya he dado a todo el mundo la oportunidad de participar y brindar su opinión.

Asi que lo podemos dar por finalizado.

Esto quien lo cierra, ¿yo o la Administracion?