Buenas, tengo el Rftg y he puesto el ojo en 51 State y en Gloria a Roma, ¿Cual me recomendais?
El Race me gusta bastante y tengo entendido que estos son parecidos no??
Me gustan los tacticos y el tema de hacer combos (creo que los 2 cumplen con eso), eso si, no me gusta el AP, por lo que preferiria el que menos generase pausas y luego esta el tema del idioma...¿Es muy dependiente el 51 State? (Yo no tengo problemas con el ingles pero mis compis de juego si :P)
Por cierto, del 51 cual pillar, el original o la primera expansion?
Y hablando de expansiones...son interesantes en ambos juegos (tanto del Gloria como del 51)?
Y por ultimo comentar que en principio es para jugar 2-3 personas (no se que tal funcionaran para ese numero de jugadores)
Por supuesto si teneis alguna otra propuesta de sensaciones parecidas soy todo oidos.
Yo he jugado a los tres, RFTG, 51 State y Gloria a Roma.
El RFTG es un juegazo, sin ninguna duda. Pero prefiero el 51 State.
Son juegos similares, pero no iguales, ni mucho menos. Si tuviera que destacar algo del 51 State es que busca la formación de combos como en el Race for the Galaxy pero estos no se pueden alargar durante toda la partida. Me explico: En RFTG encuentras el combo y lo explotas hasta que se acaba la partida. En 51 State las cartas tienen una serie de usos, una vez has explotado la carta debes buscar nuevos territorios/combos para explotar. Además, que las cartas sean escogidas en Draft en vez de robar cartas de un montón (el cual por muchas que robemos no deja de ser azar) es todo un acierto. He visto en RFTG a jugadores obsesionados buscando esa carta que necesitaban parta el megacombo y nada más que explorando, explorando...para al final nada.
Sobreel Gloria a Roma poco puedo decirte. He jugado 3 partidas o así y la verdad es que no me ha convencido. Lo de las cartas de clases o roles tiene su miga, y lo de esperar a ver que va a hacer tu oponente por si puedes seguirlo, pero... A mi personalmente no me ha gustado.
A ver que comentan el resto de compañer@s.
Un saludo y suerte con tu busqueda.
Y LeBastard, del 51 que version (la original, la New Era o ambas) ??
Pedrotronic....cuidado con el Gloria a Roma. Si te gusta el Race, podría ser que este lo detestaras. A mí me pasó.
No tienen que ver nada el uno con el otro: hay roles, combos, cartas....pero el "espiritú" del juego es muy diferente. El Race es un juego compensado, sutil en su interacción; en cambio en el Gloria a Roma algunos combos estan supervitaminados y te da la sensación que hay cartas muy descompensadas, el caos es constante, las partidas tienen giros inesperados...
Cita de: pedrotronic en 06 de Diciembre de 2012, 20:14:39
Y LeBastard, del 51 que version (la original, la New Era o ambas) ??
Yo sólo tengo el 51 State original, y ya estuve como tú por si me pillaba uno u otro.
Por lo que he leido, aqui y en la BGG el juego varía un poco. El New Era tiene más interacción cosa que se podría agradecer en el 51 State porque si algo peca es de eso. Pero se ve que como juego no es tan bueno. He leido también que se pueden mezclar, pero ahí yo veo un problema: La simbología de las cartas ha cambiado. Y fijate si es dificil para un principiante explicar la simbología de RFTG (cosa que pasa al principio con el 51 State) que ahora hay más simbolos y muchos con el mismo significado. Lo de los lideres lo quitan en The New Era y a mi me parecen pilares fundamentales para configurar tus combos.
Se ve que el New Era está bien por si quieres utilizar sus componentes para el básico. Que los componentes son mejores. Al 51 State las plantillas le faltan algunas fichas, pero puedes pedir plantillas sin coste directamente a la editorial y te las envian en una semana (Con fichas de sobra).
Personalmente me encanta el 51 State, y a personas que se lo he enseñado también coinciden que es un buen juego. El New Era lo he descartado porque no sé si solo por componentes me merecerá la pena.
Cita de: wamadeus en 06 de Diciembre de 2012, 20:20:49
Pedrotronic....cuidado con el Gloria a Roma. Si te gusta el Race, podría ser que este lo detestaras. A mí me pasó.
No tienen que ver nada el uno con el otro: hay roles, combos, cartas....pero el "espiritú" del juego es muy diferente. El Race es un juego compensado, sutil en su interacción; en cambio en el Gloria a Roma algunos combos estan supervitaminados y te da la sensación que hay cartas muy descompensadas, el caos es constante, las partidas tienen giros inesperados...
El Innovation me encanta...por lo que el caos no me importa, de hecho me gusta :) ....eso si, si tiene combos demoledores, ya me gusta menos la idea porque habra gente que va a buscar el combo y ala, partida fuera >:(
Cita de: pedrotronic en 06 de Diciembre de 2012, 20:26:02
El Innovation me encanta...por lo que el caos no me importa, de hecho me gusta :) ....eso si, si tiene combos demoledores, ya me gusta menos la idea porque habra gente que va a buscar el combo y ala, partida fuera >:(
A mi en mis partidas al Gloria de roma me dió la misma sensación. Que había estrategias mejores que otras y algo de descompensación. Pero sigo suponiendo que el juego al final está compensado. Que dicha sensación se debe a haber jugado muy poco.
Por cierto LeBastard, el 51 que dependencia idiomatica tiene??
Y..es complicado de jugar (el Rftg tiene su miga las primeras partidas)??
Cita de: pedrotronic en 06 de Diciembre de 2012, 20:32:41
Por cierto LeBastard, el 51 que dependencia idiomatica tiene??
Y..es complicado de jugar (el Rftg tiene su miga las primeras partidas)??
Dependencia 0, sólo instrucciones.
No es complicado jugar en cuanto comprendes el funcionamiento, luego va todo como la seda.
Yo prefiero el 51 st antes que el Gloria a Roma (sin embargo tengo el Gloria a Roma y no el 51st, paradojas de la vida)
Cita de: pedrotronic en 06 de Diciembre de 2012, 20:32:41
Por cierto LeBastard, el 51 que dependencia idiomatica tiene??
Y..es complicado de jugar (el Rftg tiene su miga las primeras partidas)??
Pues el juego es independiente del idioma, como el RFTG. Ya que no hay cartas con texto, todo son símbolos. El reglamente si está en inglés, pero tienes un reglamento en español en la BGG perfectamente maquetado y fiel al original.
Y de jugar, lo veo algo más fácil de explicar y de jugar que el RFTG. De hecho en la mayoria de mis partidas los jugadores lo han pillado a la primera, y una vez pillan el concepto de enviar trabajadores y hacer uso de las cartas de facción esta todo hecho. Lo que más cuesta es explicar a la gente que si quieren saquear, comerciar o anexionar territorios deben hacer uso de sus cartas de facción y cada una tiene un coste en materiales. Pero una vez lo cogen, todo el juego se ve muy bien. Otra ventaja que tiene para los novatos, es que como las cartas se cogen tipo draft, mientras van saliendo se las vas explicando (excepto una última que se reparte al azar). Así que algo más facil que el RFTG.
Como han comentado el Gloria a Roma es el que menos se parece de los 3. A mí me vuelven loco los 3.
Yo he jugado a Gloria a Roma y me gusta bastante (aunque prefiero Innovation) pero no puedo compararlo porque no he jugado a los otros dos.
A mi en su día me llamó la atención (y mucho) el 51State y al final ni pude probarlo ni me lo compré, estaré muy atento al hilo a ver si a la segunda me convence y me lo compro ;)
The New Era (que reemplaza totalmente a 51st State) es mi juego favorito de los que has dicho. Eso sí, es más estratégico que táctico y tiene un punto puzzle que puede generar AP en sujetos propensos a él.
Gloria a Roma es muy táctico y, básicamente, se trata de buscar y hacer combos, aunque menos exagerado que Innovation. El mayor problema que tiene es que es un juego muy difícil de pillar. A mí no me parece complicado en absoluto, pero es un hecho que cada vez que lo jugaba la gente tenía problemas con los conceptos de liderar, seguir y pensar.
Otro voto para el 51st State. No he jugado lo suficiente al 51st State y al New Era para decidir cuál de los dos me gusta más, pero ambos me gustan mucho.
51st State se ha convertido, junto con Magic y Race for the Galaxy, en uno de mis juegos de cartas favoritos.
El Gloria a Roma también lo tengo, pero después de una única partida se me han quitado las ganas de volver a probarlo.
Intentaré darle otra oportunidad a ver si me gusta.
+1 para 51st State / New Era (entre los dos, me compraría el segundo por ser la versión depurada del primero).
Tengo y juego tanto al 51st como al Gloria a Roma. Pero el primero es de calle mi preferido. Gloria a Roma me gusta mucho, pero me parece más insustancial, ya que en el 51st tienes combos limitados (en el sentido de que no puedes explotarlos continuamente), una gestión de turno mucho más desarrollada con draft de cartas, producción, gestión de recursos, etc.
Realmente mi recomendación sería: cómprate primero uno y después el otro. ;D Son dos grandes juegos.
Cita de: Azirafel en 07 de Diciembre de 2012, 09:17:45
Realmente mi recomendación sería: cómprate primero uno y después el otro. ;D Son dos grandes juegos.
Pero no son sensaciones parecidas...puedo tener los dos en mi cole??
Cita de: LeBastard en 06 de Diciembre de 2012, 20:21:56
Yo sólo tengo el 51 State original, y ya estuve como tú por si me pillaba uno u otro.
Se ve que el New Era está bien por si quieres utilizar sus componentes para el básico. Que los componentes son mejores. Al 51 State las plantillas le faltan algunas fichas, pero puedes pedir plantillas sin coste directamente a la editorial y te las envian en una semana (Con fichas de sobra).
Yo me he llevado un par de meses dándole vueltas a cual me pillo, el 51st State o el New Era, y al final, tras varias reviews y comparativas en la BGG me he decidido por el 51st State, que debería tener en mis manos mañana. Las mejoras en el sistema del New Era, la eliminación de los líderes y que las partidas sean mas largas, no me han terminado de convencer. Además he leído que se puede añadir el sistema de confrontación de New Era al 51st State con relativa facilidad. Lo que si voy a echar de menos son los componentes mejorados, que parece que los de 51st son una chusta.
Y ahora leo esto que comentas de las plantillas y me ha entrado un poco de cague. ¿A qué te refieres exactamente? ¿Faltan realmente fichas o es que se pueden quedar cortas en alguna partida? ¿Y a que editorial contactaste para pedir las nuevas? Porque tengo entendido que hay dos ediciones de 51st y la verdad es que no sé muy bien todavía cual va a ser la mía.
Cita de: pedrotronic en 07 de Diciembre de 2012, 09:24:04
Pero no son sensaciones parecidas...puedo tener los dos en mi cole??
Gloria a Roma y 51 State no tienen nada que ver, ni en mecanica ni en sensaciones.
Del 51 State solo he jugado a The New Era con lo que no puedo comparar, si te puedo decir que las dos partidas que he echado por ahora se han ido cerca de las 2 horas. Todavia nos falta rodaje, o quiza sea un pelin de AP de alguno de los jugadores... ::)
¿Alguien que tenga el juego me puede decir si esta promo de la BGG es para el 51st State o para el New Era? Me refiero a si los símbolos de las cartas son del original o de la expansión.
http://store.boardgamegeek.com/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=300&category_id=13
Sé que la expansión se llama The New Era Spiel Promo Pack, pero me ha parecido entender que incluye un líder, y esos son del 51st State.
Gracias por adelantado.
Una duda que igual es un poco tonta. 51 State se puede jugar junto con New Era o ambos son juegos independientes? Es decir, New Era es una especie de Dominion Intriga, que se puede jugar tanto individualmente como con el básico? Lo digo porque estoy mirando próximas adquisiciones y estos dos me llaman bastante la atención.
Cita de: Zaranthir en 07 de Diciembre de 2012, 16:35:43
Una duda que igual es un poco tonta. 51 State se puede jugar junto con New Era o ambos son juegos independientes? Es decir, New Era es una especie de Dominion Intriga, que se puede jugar tanto individualmente como con el básico? Lo digo porque estoy mirando próximas adquisiciones y estos dos me llaman bastante la atención.
New Era es una especie de Thunderstone Advance. Los mecanismos básicos son los mismos, pero cambia un par de cosillas.
Cita de: Betote en 07 de Diciembre de 2012, 20:41:05
New Era es una especie de Thunderstone Advance. Los mecanismos básicos son los mismos, pero cambia un par de cosillas.
Pero no has contestado a mi pregunta :P Se puede jugar a 51 State con la expansión New Era o se juega a cada uno por su cuenta? Es decir, es juego + expansión autojugable o juego + juego (de forma independiente)?
Cita de: Zaranthir en 07 de Diciembre de 2012, 23:16:39
Pero no has contestado a mi pregunta :P Se puede jugar a 51 State con la expansión New Era o se juega a cada uno por su cuenta? Es decir, es juego + expansión autojugable o juego + juego (de forma independiente)?
Perdona, a veces soy demasiado críptico hasta para mí mismo. Sí, se puede jugar a 51st + TNE, aunque yo prefiero jugar sólo TNE.
Hay disparidad de opiniones. A mí me gusta 51st State solo o mezclado con TNE. No he probado TNE solo, pero no me han hablado especialmente bien.
Ahora sí, lo que es un bombazo es 51st State + Winter. Genial.
Cita de: ilogico en 08 de Diciembre de 2012, 00:10:40
Hay disparidad de opiniones. A mí me gusta 51st State solo o mezclado con TNE. No he probado TNE solo, pero no me han hablado especialmente bien.
Ahora sí, lo que es un bombazo es 51st State + Winter. Genial.
Cambian los símbolos del 51st state y el Winter?
Gracias
Winter trae cartas con símbolos nuevos. No son muchas de manera que no hay mucho lío. Lo malo es que los símbolos no son nada intuitivos. Vamos, como en el básico y en TNE.
Eso sí, la idea del tablero central es una genialidad que mejora muchísimo el juego.
Cita de: ilogico en 08 de Diciembre de 2012, 11:42:03
Winter trae cartas con símbolos nuevos. No son muchas de manera que no hay mucho lío. Lo malo es que los símbolos no son nada intuitivos. Vamos, como en el básico y en TNE.
Eso sí, la idea del tablero central es una genialidad que mejora muchísimo el juego.
A ver si me he aclarado. Entonces hay otra expansión para 51 State que se llama Winter? Entonces se puede jugar a 51St+TNE+Winter? Este juego cada vez me llama más, me parece que mi siguiente parada será el reglamento ;)
Tenemos el básico, la expansión TNE y la expansión Winter. En mi opinión, el básico + Winter es una combinación insuperable.
Cita de: Manchi en 07 de Diciembre de 2012, 16:17:15
¿Alguien que tenga el juego me puede decir si esta promo de la BGG es para el 51st State o para el New Era? Me refiero a si los símbolos de las cartas son del original o de la expansión.
http://store.boardgamegeek.com/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=300&category_id=13
Sé que la expansión se llama The New Era Spiel Promo Pack, pero me ha parecido entender que incluye un líder, y esos son del 51st State.
Gracias por adelantado.
Me autocontesto que ya he averiguado la respuesta: las promos son para el 51st State y no el New Era. Habrá que ir pensando en encargarlas.
Respondiendo a todos juntos:
@Manchi, a mí esas cartas que comentas, me vinieron con el The New Era que compré, eran sus Promo
@Pedrotronic, entre los que nombras, probados ambos, de calle elige el 51st State (y apunta en lista el The New Era y seguramente el Winter también ;)) además es completamente indipendiente del idioma, sólo reglamento y ya.
@Zaranthir, tanto 51st State como The New Era, son juegos que se pueden jugar independientes y también combinados ambos, TNE mejora en componentes y trae más cositas, que también te pueden servir para el 51st State. Producto Recomendado
@LeBastard, no descartes el The New Era, ya que, aparte de componentes mejorados, que se notan, pues añade más cartitas y mecánicas depuradas. Déjatelo en futuribles. ;)
Y ahora pregunto yo, que ya me habeis picado, con lo que habeis dicho del Winter, ya que en un principio lo había "descartado" por que mirando lo que trae, que es muy poquito, me parecía algo caro, en, relación a sus predecesores. ¿Realmente merece la pena gastarse los 20 pavos que vale para unas 20-30 cartas y poco más? Ah! y también creo que amplia el número de Jugadores hasta 7, :o si no he leido mal ¿No?
Saludos y espero haber ayudado en algo, y sino, pues preguntad.
despues de leer el hilo solo puedo decir... buen trabajo!!
ya habeis enganchado a otro!!
Solo una pregunta: No son pocas 80 cartas en el The New Era?
De entrada, yo tengo 100 cartas (localizaciones e instantáneas) en mi TNE y no 80. ???
De todos modos, creo que no son pocas, al menos siempre que he jugado a 2 y 3 jugadores han sobrado unas cuantas. Y en caso de que se agotasen, piensa que se recicla el mazo de descartes.
Vale, de casualidad he visto el porqué de las mentadas 80 cartas en The New Era.
En la descripción del juego que hay en algunos sitios pone algo así como "new 80 cards". Esto no significa que traiga 80, sino que trae 100, 80 (u 80 y pico) de las cuales son nuevas respecto a las que había en 51st State.
Cita de: old_wyrm en 09 de Diciembre de 2012, 12:06:02
despues de leer el hilo solo puedo decir... buen trabajo!!
ya habeis enganchado a otro!!
Solo una pregunta: No son pocas 80 cartas en el The New Era?
Ni lo dudes, juegazo, el 51st State y el The New Era, si cabe aún mejor y se pueden mezclar, que como ya ha comentado Azirafel, 80 cartas nuevas en el TNE, que sí, son más que suficientes.
Ahora, lo que me ha dejado pelín mosca es esto:
Cita de: LeBastard en 06 de Diciembre de 2012, 20:21:56
Al 51 State las plantillas le faltan algunas fichas, pero puedes pedir plantillas sin coste directamente a la editorial y te las envian en una semana (Con fichas de sobra).
¿Es en todas las copias del juego o solo algunas? ¿Cómo puede saberse si faltan fichas de esas? ??? Preocupado me has dejado :-\ Aunque parece ser que los de Portal Publishing responden rápido y bien desde Polonia. xD
Saludos!!
En la edición americana vienen las tres láminas con todos los tokens. Es a la edición polaca a la que le falta una lámina.
Cita de: Azirafel en 09 de Diciembre de 2012, 21:13:49
Vale, de casualidad he visto el porqué de las mentadas 80 cartas en The New Era.
En la descripción del juego que hay en algunos sitios pone algo así como "new 80 cards". Esto no significa que traiga 80, sino que trae 100, 80 (u 80 y pico) de las cuales son nuevas respecto a las que había en 51st State.
cuando vi tu primer post pensé que me había vuelto tarumba.. pero 'xactamente.. ese es el porque lo comentaba yo.
Una pregunta: y con solo 20 cartas repetidas no cambia el juego tanto?
Me explico, en este y otros post contáis que se añade interacción al juego basico (51st) pero poco mas.. como puede ser eso si de las 100 cartas que trae 80 son nuevas?
Saludos!
Cita de: suguru or JokerLAn en 09 de Diciembre de 2012, 00:06:22
Respondiendo a todos juntos:
@Manchi, a mí esas cartas que comentas, me vinieron con el The New Era que compré, eran sus Promo
Por lo que he leído las cartas se pueden jugar con el New Era, pero son promos de 51st State que salieron a la vez que la ampliación. Eso era lo que preguntaba aquí y he averiguado en la bgg.
Cita de: old_wyrm en 10 de Diciembre de 2012, 20:31:48
cuando vi tu primer post pensé que me había vuelto tarumba.. pero 'xactamente.. ese es el porque lo comentaba yo.
Una pregunta: y con solo 20 cartas repetidas no cambia el juego tanto?
Me explico, en este y otros post contáis que se añade interacción al juego basico (51st) pero poco mas.. como puede ser eso si de las 100 cartas que trae 80 son nuevas?
Saludos!
Bueno, la sensación general, por buscar una, que distingue a uno de otro, es que quizá 51st tiene cartas más lineales (más directas para conseguir algo), mientras que en TNE hay algo más de combo elaborado. Eso ralentiza un poco el juego.