Buenas, ya he jugado unas cuantas veces al Mundo Disco, y me en mi opinión está un poco desequilibrado a favor del personaje de Samuel Vimes (el personaje que gana si se acaban las cartas). Las misiones( y más si se juega a 4 jugadores) se tarda en poder llevarlas a cabo más de lo que permite el tiempo estimado para q se acaben las cartas. Por lo que en mi opinión las demás misiones son mucho más difíciles que la de Vimes, que solo tiene que esperar a que se acaben las cartas y putear a los demás sin más objetivo.
Los que hayáis jugado, ¿os ha dado la misma impresión?
Gracias!
En efecto: yo al menos he tenido esa misma impresión.
También he tenido la sensación de que había muchos otros elementos descompensadores. Los indicadores de conflicto, por ejemplo. O la carta de "los huevos pelaos" (una trollada).
Las novelas de Terry Pratchett son hilarantes, y han intentado hacer un juego igual de hilarante. Personalmente creo que a MW le ha salido un churro importante.
He jugado 12 partidas y sólo en una de ellas ha ganado Vimes. No me parece desequilibrante, es muy fácil que alguno se despiste y se gane por cumplir objetivos.
Según mi experiencia, con el personaje que es más fácil ganar es Crysophrase y después con Vimes.
El personaje con el que es más difícil ganar es, de largo, Vetinari, al cual no he visto ganar nunca.
Crysophrase en cuanto monta la máquina de hacer dinero no hay manera de pararle. La única manera de hacerlo es que los eventos le destruyan algún edificio, pero de pocas maneras más le vas a poder putear.
Aunque no lo parezca, todos los personajes tienen sus opciones de victoria, pero hay que saber moverse por el tablero. A cada personaje le favorecen ciertos edificios y, además, ayudan para las mayorías, así que no hay que olvidarse de ellos.
De todas maneras, mi experiencia se basa mayoritariamente en partidas a 3 jugadores, que tienes más control sobre la partida y hay más espacio disponible para los jugadores que van a mayorías.
No lo he comentado, pero también he visto ganar la partida a los jugadores que tienen que hacer mayorías (4 zonas en partidas de 4 jugadores y 5 en las de 3). Como bien dice Miguelón, estos jugadores tienen que aprovechar los despistes y hacerse con la partida.
El Dragón Rey de Armas tiene que meter caos en la partida y los eventos son su mejor baza. Las veces que he jugado con este jugador he ganado.
La única vez que gané con Vimes fue porque me tocó la carta de robar edificio y pude robárselo a Crysophrase. Si no le llego a robar ese edificio no hubiera ganado.
Es cierto que con Crysophrase es también fácil, pero también depende de la suerte de las cartas que toquen y de los edificios que construyan los demás jugadores. Pero sí, es de las misiones fáciles, más que nada porque es la más difícil de bloquear, no como los de ocupar y dominar, que son muy fáciles de bloquear.
A mi nunca ha pasado que nadie se despiste y alguien cumpla su misión, ya que a 4 jugadores y con la regla de que solo se gana si se cumple la condición a principio de tu turno, hay 3 turnos por delante tuya para que te bloqueen la misión y es realmente difícil. No he jugado a 3 jugadores pero sí es posible que de esta manera sea más fácil y quizás más equilibrado no?
A 3 los turnos te llegan antes y hay menos caos, el juego se vuelve más fácil de controlar.
Eso sí, todavía estoy esperando ver el día en que Vetinari gane una partida. A 3 tiene que ocupar 10 zonas. En el juego tienes 12 secuaces, así que te falta gente para expandirte. Además, Vetinari es el personaje más fácil de descubrir.
Sí eso también es cierto. Es la misión más difícil. Lo cierto es que el juego me gusta, pero me gustaría saber como equilibrarlo.
Por ejemplo quitando la carta de Vimes, o añadiéndole una pequeña misión a Vimes del tipo: Cuando se acaben las cartas gana Vimes, pero igualmente se hace el recuento de puntos y no puede ser el último en puntuación. En ese caso gana el primero.
O por ejemplo establecer un máximo de puntos a partir de los cuales si se acaban las cartas el efecto de Vimes se anula. Por ejemplo si un jugador tiene más de 80 puntos, gana aunque este Vimes. Así se obliga a Vimes a intentar destruir también estos puntos. ¿Qué os parece?
Por otra parte también se podría reducir el número de zonas de Vetinari.
Yo siempre he pensado que al juego no le vendría mal cambiar las condiciones de victoria de algunos personajes o incluso incluir nuevos personajes con nuevas condiciones de victoria para que sea más difícil descubrir a qué van los jugadores.
Algún día a lo mejor me pongo a darle una vuelta.
Si ves tan descompensado a Vimes a 4 jugadores (a 3 no lo es tanto) te recomiendo que lo modifiques como has comentado en tu mensaje anterior, porque sino no vas a disfrutar las partidas por miedo a que esté Vimes en ella.
Yo estoy con Reuner, en mi experiencia a 3 jugadores Vetinari es prácticamente imposible que gane, y lo digo por experiencia porque es un personaje que me suele caer a mi y la única vez que conseguí poner los 11 esbirros había demonios que me dejaron sin victoria. Pero su principal problema a 3 es que tiene que colocar todos los esbirros que tiene en su reserva, con lo cual es fácil de controlar, al igual que el Rey Dragón de Armas. Crissophrase yo creo que es el más imparable y Vimes hay que jugarlo muy bonito y muy a la defensiva.
Cita de: Ikari en 11 de Diciembre de 2012, 13:05:00
Yo estoy con Reuner, en mi experiencia a 3 jugadores Vetinari es prácticamente imposible que gane, y lo digo por experiencia porque es un personaje que me suele caer a mi y la única vez que conseguí poner los 11 esbirros había demonios que me dejaron sin victoria. Pero su principal problema a 3 es que tiene que colocar todos los esbirros que tiene en su reserva, con lo cual es fácil de controlar, al igual que el Rey Dragón de Armas. Crissophrase yo creo que es el más imparable y Vimes hay que jugarlo muy bonito y muy a la defensiva.
Pero que haya demonios no afecta a Vetinari, los demonios afectan a la dominación de territorios, no a la ocupación no?
También afecta a Vetinari, lo pone en la descripción del evento. Cada zona con un demonio no cuenta para mayorías ni para Vetinari. Además, los edificios en esas zonas dejan de tener efecto.
Los demonios son lo mejor que le puede pasar a Vimes y al Dragón Rey de Armas, que son los dos jugadores que salen más beneficiados por los eventos.
Por cierto me equivoque son 10 los esbirros que tiene que colocar Vetinari a 3 jugadores, a 2 es cuando tiene que colocar los 11 cosa que veo casi imposible :(
Desde mi punto de vista, a dos jugadores es más factible que gane Vetinari que a tres.
Para controlar a Vetinari tienes que matar sus secuaces, pero las cartas de matar son limitadas. Además, a dos jugadores es más factible que a Vetinari le toquen las cartas que evitan que le mates esbirros.
Lo cierto es que nunca jugué con Vetinari, y no me fijé en esa regla. Creía que los demonios no afectaban. Pero por lo que contáis si que está desequilibrado por esa parte.
Se podría probar a jugar con una zona menos, a ver qué tal.
Para mí si esta descompensado si se juegan 4 o más jugadores (siempre he jugado con mucha gente) y más si los jugadores son "expertos" pues es muy difícil que se pase que alguien va a ganar en el próximo turno y como comentan te pueden dar la de cristo mientras te llega otra vez el turno.
De todas formas tampoco es que sea fácil ganar con Vimes tienes que marcarte un buen farol aunque esto pasa con todos los personajes xD.
Salduos.
Cita de: salpikaespuma en 11 de Diciembre de 2012, 13:47:29
Para mí si esta descompensado si se juegan 4 o más jugadores (siempre he jugado con mucha gente) y más si los jugadores son "expertos" pues es muy difícil que se pase que alguien va a ganar en el próximo turno y como comentan te pueden dar la de cristo mientras te llega otra vez el turno.
De todas formas tampoco es que sea fácil ganar con Vimes tienes que marcarte un buen farol aunque esto pasa con todos los personajes xD.
Salduos.
Pero esq con Vimes da igual que te montes el farol que no, al fin y al cabo el robar cartas es algo inevitable y nadie puede controlarlo ni bloquearlo.
Cita de: rachel_ryuk en 11 de Diciembre de 2012, 13:51:46
Pero esq con Vimes da igual que te montes el farol que no, al fin y al cabo el robar cartas es algo inevitable y nadie puede controlarlo ni bloquearlo.
Pero, si los demás jugadores sí se montan bien sus faroles, Vimes no puede putearlos lo suficiente como para evitar que ganen ellos.
En fin, también os diría que en mi opinión le pedís al juego más de lo que es por llevar el nombre de Wallace en la portada, y ya lo comparáis con Liberté, Tammany Hall, El Grande y demás pesos pesados, cuando tiene mucho más que ver con The Island que con ellos: un juego ligero de azar y puteo que se explica y se juega rápido con cualquier grupo sin tener que pensar demasiado.
Cita de: Betote en 11 de Diciembre de 2012, 14:41:06
Pero, si los demás jugadores sí se montan bien sus faroles, Vimes no puede putearlos lo suficiente como para evitar que ganen ellos.
En fin, también os diría que en mi opinión le pedís al juego más de lo que es por llevar el nombre de Wallace en la portada, y ya lo comparáis con Liberté, Tammany Hall, El Grande y demás pesos pesados, cuando tiene mucho más que ver con The Island que con ellos: un juego ligero de azar y puteo que se explica y se juega rápido con cualquier grupo sin tener que pensar demasiado.
+1 a todo.
Cita de: Betote en 11 de Diciembre de 2012, 14:41:06
Pero, si los demás jugadores sí se montan bien sus faroles, Vimes no puede putearlos lo suficiente como para evitar que ganen ellos.
En fin, también os diría que en mi opinión le pedís al juego más de lo que es por llevar el nombre de Wallace en la portada, y ya lo comparáis con Liberté, Tammany Hall, El Grande y demás pesos pesados, cuando tiene mucho más que ver con The Island que con ellos: un juego ligero de azar y puteo que se explica y se juega rápido con cualquier grupo sin tener que pensar demasiado.
No digo que no sea un juego ligero y con bastante azar, pero aún siendo lo que es, creo que puede ser bastante mejorable:P
A mi me parece un juego bastante bueno, no es ninguna maravilla pero no está mal. Eso sí, podría ser de Mundodisco como de cualquier otra cosa.
En nuestras partidas también notamos bastante desequilibrio en favor de el jugador que gana si se acaba el mazo, porque a medida que avanza la partida se va viendo cual es el objetivo de cada uno y se intenta siempre desbaratar al que parece que va a ganar. Consecuentemente la mayor parte de las veces esto favorece al que, si no gana otro antes gana él.
Esta simpaticon el juego pero si después de 10 partidas en 8 te toca Vetinari empiezas a ir frustrado.
Cita de: Ikari en 11 de Diciembre de 2012, 22:32:57
Esta simpaticon el juego pero si después de 10 partidas en 8 te toca Vetinari empiezas a ir frustrado.
Perdón por el Off-Topic pero... coño! si es Gendo Ikari, el mandamás de NERV ;D
Pues qué queréis que os diga? Yo con Vetinari o Dragón Rey de Armas suelo ganar casi siempre (si no juega mi mujer, entonces gana siempre ella :'()
Es cuestión de, como ya han comentado, de saber hacer faroles. Mi mujer y yo solemos tratar de hacer creer a los demás que llevamos a Crysoprase, juntamos dinero mientras vamos colocándonos estrategicamente y luego nos lo montamos para pegar tirón de nuestros objetivos en un par de turnos. Y suele funcionar bastante bien.
En cuanto a Vimes, para nosotros es uno de los más difíciles. Solemos cumplir un objetivo antes de que se acabe el mazo, rara vez hemos terminado las cartas sin que gane alguien. Y Vimes tiene mucho que controlar sin que se note que lo tienes.
Cita de: JoseM en 12 de Diciembre de 2012, 10:04:19
Y Vimes tiene mucho que controlar sin que se note que lo tienes.
Lo bueno que tiene Vimes es que aunque descubran quién eres, poco pueden hacer para pararte. Sobre todo si tienes el edificio de Los Frotes, que da muchísima ventaja a Vimes.
Sigo pensando que Vetinari es de largo el personaje más difícil para conseguir que gane, porque se le cala enseguida.
Cita de: JoseM en 12 de Diciembre de 2012, 10:04:19
Pues qué queréis que os diga? Yo con Vetinari o Dragón Rey de Armas suelo ganar casi siempre (si no juega mi mujer, entonces gana siempre ella :'()
No se para ganar con esos personajes tienes que pegar un tiron muy explosivo, al menos a 3 ya que con Vetinari tienes que colocar todos los minions menos uno en zonas distintas y con Dragón también suele cantar, que la gente en cuanto ven siete contadores de problemas se mosquea y alguno te quitan en el "ultimo" turno.
Todo depende del número de jugadores.
Creo que es un buen juego (un grandioso juego para los kevins del mundo), muy divertido y caótico. Además está muy bien ambientado, con un tablero satisfactorio y unas cartas fantásticas. Ahora bien, hay que diferenciar entre "caótico" y que no escale bien el nº de jugadores y por lo tanto esté desequilibrado en función del personaje/nº jugadores, que es el problema que tiene.
A 2 jugadores, Clint Eastwood Sam Vimes es realmente complicado (nunca he acabado el mazo a 2); a 3 y, especialmente, a 4 cambian totalmente las tornas y se convierte en uno de los más fáciles. Recuerdo que hay un hilo en la BGG con cartas nuevas de roles, con algunos totalmente nuevos y otros con algunos cambios para equilibrarlos. Si alguien quiere probarlos...
Sí, supongo que tiene que ver con el número de jugadores, no he jugado ni de 2 ni de 3, pero en esos casos está claro que la dificultad del personaje de Vimes aumenta. Pero de 4 es demasiado fácil, por eso me parece adecuado que para 4 se añada alguna regla adicional como las que propuse.
Por lo menos en mi grupo es difícil jugar al despiste, ya que en cada turno hacemos recuento de lo que cada uno va tieniendo para cada una de las misiones, y durante los 3 turnos, nos unimos para ir en contra de cualquiera d estos objetivos. Por lo que aunque alguien intente ir al despiste por otro objetivo, nosotros nos bloquearíamos los 2 objetivos por si acaso jaja.
Supongo que al principio es más fácil despistar, pero cuando llevas unas cuantas partidas esto se vuelve cada vez más complicadoxD
Cita de: rachel_ryuk en 12 de Diciembre de 2012, 11:38:20
Por lo menos en mi grupo es difícil jugar al despiste, ya que en cada turno hacemos recuento de lo que cada uno va teniendo para cada una de las misiones
Nosotros es que no nos paramos a mirar. Quien no lleve la cuenta de lo que hacen los demás allá él, pero no le ponemos las cosas fáciles a nadie. Que cada uno vigile a los demás ;D
A mí me parece un juegazo