En otro hilo un forero me ha hecho, de forma totalmente fortuita, una observación interesante que, creo, puede dar lugar a un debate bastante estimulante.
Para no estropear más el hilo en cuestión me ha parecido oportuno trasladarlo aquí.
¿Existe realmente un juego sin erratas? Entendiendo por erratas...
a) Un error de traducción (la carta tenía que decir A y dice B).
b) Una falta en la impresión o los componentes (que realmente modifique la experiencia de juego. "Me falta un cubo" no cuenta).
c) Una situación no prevista por el reglamento a la que es relativamente fácil llegar.
¿Un juego puede tener cero defectos (dejando de lado los gustos)? Y si es así, ¿cuándo está realmente terminado?
No se, si me aplico a los 3 puntos que detallas en tu mensaje te podria decir que el Catan es un juego sin erratas, al menos la edicion de DEVIR que yo tengo viene sin problemas en las cartas, no faltan componentes y no veo situaciones dudosas que no se expliquen en el reglamento (segun recuerde), pero claramente no es un juego terminado aludiendo a la pregunta con que cierras el mensaje.
Eso le quitaría un poco de gracia al juego, ¿en qué te entretendrías mientras lees un coñazo de reglamento o revisas los componentes? y es como preguntar si alguién ha jugado alguna vez una primera partida sin cometer ningun error, imposible. :D :D
Cita de: red_fcampos en 18 de Diciembre de 2012, 19:05:27
No se, si me aplico a los 3 puntos que detallas en tu mensaje te podria decir que el Catan es un juego sin erratas, al menos la edicion de DEVIR que yo tengo viene sin problemas en las cartas, no faltan componentes y no veo situaciones dudosas que no se expliquen en el reglamento (segun recuerde), pero claramente no es un juego terminado aludiendo a la pregunta con que cierras el mensaje.
Eso es porque no tienes la expansión de ByM una de las cartas venía con una trasera equivocada en la segunda edición
Cita de: Fisolofo en 18 de Diciembre de 2012, 19:06:06
Eso le quitaría un poco de gracia al juego, ¿en qué te entretendrías mientras lees un coñazo de reglamento o revisas los componentes? y es como preguntar si alguién ha jugado alguna vez una primera partida sin cometer ningun error, imposible. :D :D
¿Es imposible incluso en los juegos más sencillos?
Por lo mismo, me referia al juego base, por eso de lo que no estaba acabado, si le metes navegantes, ciudades y caballeros esta bastante mas acabado.
Creo que los juegos mas basicos y por ende mas distribuidos por lo general tienen un menor procentaje de errata, he visto que los que llegan a Chile en español se ven bien acabados en comparacion a algunos que me traido por cuenta propia desde europa, inclusive en las primera ediciones en español de algunos juegos he visto algunas eratas.
Pienso en Zooloretto o DIXIT y no se que errata pudiera haber.
Me sorprendió haberme encontrado en las FAQ del Android: Netrunner la frase "No hay ninguna errata hasta la fecha."
[spoiler]Section 1: Card Errata
This section contains the official errata that have been made on
individual cards or sets in Android: Netrunner. The card entries
are ordered by the set in which the specified card was printed,
with the most recent set in front. Errata on any individual card
applies to all reprinted versions of that card.
There is currently no card errata.[/spoiler]
Es curioso, para ser un juego de cartas y en su caja básica que no contenga ninguna errata.
a) No tiene sentido porque no ha sido traducido todavía.
b) No.
c) Que yo sepa, tampoco.
Del jenga nunca oi nada de erratas... ;)
Buena iniciativa sacarlo del otro hilo.
Como te decía allí, mi opinión es que no. Lo que puede ocurrir es que el error (tipográfico, de maquetación, o de redacción, aunque esto último es ciertamente discutible si es realmente una errata o no) está en un lugar donde no moleste, y no sea perceptible para el jugador.
Obviamente, si el juego no tiene un reglamento complejo, o largo, o lleva ya un número largo de ediciones, los errores iniciales se habrán ido puliendo y se puede llegar a una edición que se considere definitiva y sin erratas, pero tal como la gente llega a mirar y remirar las cosas, es complicado.
Cita de: Némesis en 18 de Diciembre de 2012, 19:10:34
¿Es imposible incluso en los juegos más sencillos?
En juegos sencillos es poco probable encontrar una errata, por su simpleza no sueles revisar las reglas con mucha frecuencia luego no te darás cuenta si la hubiera ya que tendemos a completar los huecos de manera que inconscientemente slocinoamos los pislboes erorers topagiracfios, además si los hubiere sería pa´ matar al editor.
Si juegas conmigo explicando las reglas por primera vez seguro que la cago en algo, por muy facíl que sea el juego :-[
Yo he llegado a no comprar algunos juegos debido al cada vez más extendido "mal de las erratas".
(Debería haber hecho eso mismo con el TS de Devir).
Cita de: Stuka en 18 de Diciembre de 2012, 22:59:33
Yo he llegado a no comprar algunos juegos debido al cada vez más extendido "mal de las erratas".
(Debería haber hecho eso mismo con el TS de Devir).
A mi me ha pasado lo mismo. Decision Games ::)
un saludo
Lógicamente a medida que el juego aumenta en complejidad y componentes aumenta también la probabilidad de encontrar errores.
Como juegos "ejemplares" en ese sentido por mis manos han pasado los siguientes:
- Catán de cartas (Devir) Que yo sepa no trae ninguna errata ni error en la impresión de las cartas.
- Innovation (Homoludicus) Hasta ahora no he visto ninguna irregularidad o errata, ni he oído hablar de ellas. Y tiene mérito tratandose de un juego compuesto únicamente por cartas con (bastante) texto.
El Nôtre Dame no sería lo mismo sin sus
erratas :D
Del Rattus ya ni hablamos...
Un ejemplo de un reglamento sin erratas, además de claro y conciso, sería el del Combat Commander. Además, al ser un wargame, tiene aún más mérito.
Cita de: bowie en 19 de Diciembre de 2012, 00:40:27
Un ejemplo de un reglamento sin erratas, además de claro y conciso, sería el del Combat Commander. Además, al ser un wargame, tiene aún más mérito.
Bowie, coincido en que es un reglamento ejemplar posiblemente de lo mejor en wargames, pero un reglamente que lleva varias versiones (cuatro si mal no recuerdo) no creo que se pueda considerar sin erratas, ni en sentido estricto, ni en sentido amplio que se da en este hilo.
un saludo
Yo tengo la impresión de que la mayoría de juegos no tienen erratas.
Cuanto más texto (reglas o cartas), más posibilidades de cagarla.
Jenga => 0 texto => 0 erratas.
TS => Mucho texto => Muchas erratas.
Yo soy de la opinión de que la mayoria de juegos no tienen erratas hasta que lees en algun foro de "internes" que el juego tiene una ;D. Quiero decir, que la mayoria de erratas o errores tipograficos y demás no afectan a los juegos y pasarian totalmente desapercibidos sin afectar a la partida si alguien no se hubiera molestado ( cual agente del FBI ) en comparar ediciones y traducciones y consultar FAQ,s y demás.
Mi conclusión es que se vive mejor en la ignorancia ;).
Y aunque la mayoria de juegos estan libres de erratas por supuesto "haberlas haylas".
Y siguiendo un poco el tema, no os ha pasado que os leeis el reglamento de un juego, lo asimilais, lo entendeis perfectamente, jugais una partida de prueba en solitario y pensais "esto va como la seda, ya estoy listo para el estreno", juntais un grupillo de amigos "conejillos de india", explicais el reglamento y justo cuando vais a empezar a jugar, uno de tus ( hasta ese momento ) buenos amigos, hace una pregunta respecto al juego que implica una situación que no viene explicada en el reglamento y que no se te habia ocurrido en ningún momento que pudiera producirse? En ese momento solo se te ocurre decir:"mmmm.... muy buena pregunta", te pegas como media hora mirando el reglamento ante los bostezos de tus colegas y acabas diciendo "pues justo eso no viene... si quereis hacemos como que no se puede ( o algo similar ) y ya lo miraré ", pero en realidad piensas: " es que siempre está el mismo con la preguntita de los c*****s".
ya lo decía en otro hilo, llegara un día que pasara como con el ajedrez se venderan sin reglas. ¿qué pasa que no sabes jugar, en que mundo vives?
Y veremos esas cosas como salir con dos peones a la vez, eso sí solo una casilla.
Cita de: freddy en 19 de Diciembre de 2012, 19:52:08
Y siguiendo un poco el tema, no os ha pasado que os leeis el reglamento de un juego, lo asimilais, lo entendeis perfectamente, jugais una partida de prueba en solitario y pensais "esto va como la seda, ya estoy listo para el estreno", juntais un grupillo de amigos "conejillos de india", explicais el reglamento y justo cuando vais a empezar a jugar, uno de tus ( hasta ese momento ) buenos amigos, hace una pregunta respecto al juego que implica una situación que no viene explicada en el reglamento y que no se te habia ocurrido en ningún momento que pudiera producirse? En ese momento solo se te ocurre decir:"mmmm.... muy buena pregunta", te pegas como media hora mirando el reglamento ante los bostezos de tus colegas y acabas diciendo "pues justo eso no viene... si quereis hacemos como que no se puede ( o algo similar ) y ya lo miraré ", pero en realidad piensas: " es que siempre está el mismo con la preguntita de los c*****s".
Jajajajajaj, yo soy uno de esos tocapelotas ;D
Si no preguntale a Nadie por el Amun-Re... :D
Respecto a la pregunta pues todo depende de la cantidad de texto que tenga el juego, un juego como el Catán no debería ser difícil de traducir y ya un Carcassone ni te cuento, pero un TS es otro cantar... Y claro, las erratas aquí son más probables.
Los juegos complicados, como todo, hay que ir puliéndolos poco a poco.
No me imagino un RoR sin erratas incluso reeditado o revisado 13 veces...
Siempre habrá algo que mejorar.
Ahora el jenga, el tasso y el dixit son infalibles. Cero de todo lo malo.
;)
Pues evidentemente habrán pocos juegos q puedan cumplir con la premisa de 0 erratas... y los q la cumplen son juegos con muchas ediciones, y/o muy simples que no dan lugar a poder equivocarse...
Yo sí pienso que existe el juego con cero erratas... De hecho pienso que la mayoría de los abstractos se prestan más bien poco a ser publicados con erratas.
Repito que estamos hablando de erratas importantes, de esas que impiden jugar correctamente. Lo de "aquí tendría que ir una "v" en vez de una "b" no cuenta como errata a efectos de este hilo. Obviamente es deseable que no se produzcan, pero no afectan a la jugabilidad.
Existen muchos: el ajedrez, el go, el bridge, el parchís... ;D
Las erratas son parte de la genética de los juegos de mesa.
Si no las tuvieran, carecerían, además, de muchas de sus virtudes.
la única pena, que no puedas enchufar la caja a un puerto usb y darle a descargar ultima actualización/fix/DLC/expansión. ;D ;D
De todas formas, coged una novela al azar traducida al español (no seáis perros y elijáis una que sea conocida por su pésima traducción, ouna traducida del taiwanés), una de esas de más de 500 páginas, para ser generosos con la tasa. Y mirad a ver si encontráis muchas erratas. Alguna habrá, pero supongo (y es solo una suposición sin ningún fundamento) que si el porcentaje de erratas de un juego complejo se trasladase a una novela y a su trama, igual esta sería totalmente ilegible... o al menos leerias una novela diferente de la escrita en inglés (aunque puede que igual de entretenida).
Por qué los tochacos noveleros tienen menos porcentaje de erratas que los minitochitos cartoneros? ??? ???
He comprado muchos juegos sencillos que son independientes del idioma (ergo la traducción no viene en el juego) que no tienen erratas.
Es probable que dependiendo de la editorial que provenga el control de calidad sea mejor, el problema es si sacas una versión en otro idioma puede que al conversión produzca un error de traducción o gráfico que no es del juego original en si, si no de su conversión al mercado local.
Y claro todo lo ya mencionado aquí, sobre que mientras mas complejo sea, la probabilidad de error aumenta.
Resucito este hilo para contar lo que ha hecho Tom Lehmann con las reglas de su juego 1846. Las ha subido a la red para que las gente las lea y le avisen si algo esta mal o no se entiende. Y aquí algunas editoras prohibiendo subir manuales a la red para que no se los copien. Yo creo que es un buen paso para reducir erratas y fallos, a ver qué pensais.
https://boardgamegeek.com/thread/1592228/teaser-2-draft-rules
CitarHere is a link to the current DRAFT GMT 1846 rules (~8.8 Meg):
...
If you spot any actual errors or typos, let us know.
editado: corregido nombre.
Cita de: Stuka en 18 de Diciembre de 2012, 22:59:33
Yo he llegado a no comprar algunos juegos debido al cada vez más extendido "mal de las erratas".
Yo no solo he llegado a no comprar algunos juegos sino que es mi primera ley y cosa a valorar en un juego, por encima de su PVP o calidad lúdica.
Como de momento no puedo pagar con billetes de 20€ con la cara de Chiquito de la Calzada (una simpática errata), pues simplemente no lo compro.
Cita de: doom18 en 18 de Junio de 2016, 01:27:51
Y aquí algunas editoras prohibiendo subir manuales a la red para que no se los copien.
Esta es mi segunda ley a la hora de comprar un juego. Juego que no puedo descargarme las reglas antes en PDF, juego que no compro.
Un 10 para lehmann, gram diseñador y tio cabal por lo que se ve.
Me gustan tus leyes de la compra ludica wkr. Yo tambien aplico las dos en el 99 por cien de los casos. Sobre todo la de los manuales. Si no se puede descargar no lo compro.
Poneros en el pellejo de un diseñador que ve como la edición de su juego sale llena de erratas y que en principio no ha sido por su culpa (él entregó bien todo). Es un poco coitus interruptus. Todo que sea minimizarlas a priori, bienvenido.
De todas formas yo distingo 3 tipos de "erratas":
1) Las erratas tipográficas que no afectan a la experiencia de juego.
2) Las erratas que sí afectan a la experiencia de juego (omisiones de reglas, reglas mal explicadas, componentes erróneos graves, etc).
3) Las tomaduras de pelo (juegos que no funcionan, que tras "detectar" una veintena de erratas, hacen un nuevo reglamento con la excusa).
La 1) tiene un pase. La 2) y 3) para mi, no.
Cita de: xai en 19 de Diciembre de 2012, 00:39:32
El Nôtre Dame no sería lo mismo sin sus erratas :D
Del Rattus ya ni hablamos...
Y el t
ERRA TAmbien.
Yo os puedo comentar un poco sobre el tema de la traducción.
Mi mujer es profesora de universidad y traductora (polaco-español-polaco) y muchas veces le envían traducciones de otros supuestos "profesionales" para que las corrija. El nivel de erratas de un traductor de otro idioma es gigantesco. Cosas como "la mapa", "tira unos dados (en lugar de los dados)" están a la orden del día. Algunas veces, un pequeño cambio en un artículo puede hacer que una regla se confunda.
Nunca ha traducido un juego de mesa, pero ha traducido y corregido muchos juegos de Android e iOS que están ya en la calle y os digo que a veces las versiones de "traductorcillos" son lamentables.
Recientemente le pidieron la corrección de la guía para españoles durante las jornadas de la juventud cristiana que se van a celebrar aquí este verano. Una guía traducida por una traductora de renombre (incluso libros de Lem) y era para echarse las manos a la cabeza.
Muchas agencias quieren saltarse el paso de "corrección" y desde mi punto de vista, es esencial si el objetivo es tener un texto en condiciones.