Cita de: Maeglor en 20 de Agosto de 2015, 14:58:36
tenía entendido otra cosa ya que te leí que sí habías modificado tu forma de actuar a raíz de aquella enganchada pidiendo la retirada de los rediseños con copyright de Asmodée.

No, de hecho antes de esa enganchada también reportaba hilos de este tipo. De hecho lo único que ha cambiado es que antes se eliminaba y punto y ahora se elimina poniendo "a petición de". Aprovecho para comentaros sobre ésto, aunque sea secuestrar un poso el hilo, que os agradecería que quitarais lo de "de Asmodee Ibérica" de las notas del moderador (aunque se ponga mi nombre, eso me resbala), ya que lo solicito como usuario (además yo soy natural de Hondarribia  )

Buenas,

Bueno, teniendo en cuenta que soy una de los protagonistas de todo este post, voy a dar mi opinión del asunto, para aclarar unos cuantos puntos. Lo que sí que quiero dejar claro, antes de nada es:

1.- Esta en mi opinión como usuario. Yo trabajo en una editorial de juegos por un contrato de 40 horas a la semana. No tengo participaciones, ni disponen de mi tiempo fuera de los horarios establecidos (o al menos no si yo no quiero). Lo digo porque veo que hay usuarios que no distinguen entre un trabajador y la empresa para la que trabaja, o que incluso creen que por trabajar en una empresa no puedo tener una imagen (o una vida) aparte de ésta.
2.- Voy a intentar no mencionar a ningún usuario, ni ejemplo, ni cita ni nada, simplemente porque lo más probable es que no vuelva a pasarme por este hilo.

Dicho esto, para los que tienen los conceptos mezclados:

- El editor es la empresa que decide sacar el juego, compra los derechos (o paga los royalties al autor), lo ilustra y manda, bajo su responsabilidad los archivos al fabricante para que éste produzca el juego.

- El fabricante es el "ejecutor" del juego, es decir, el que lo imprime, ensambla y finalmente plastifica.

- El distribuidor es el que compra (o negocia de alguna otra forma) los juegos al editor y se los vende a las tiendas (en ocasiones el editor y el distribuidor puede ser la misma empresa).

- Las tiendas son las que compran el juego al distribuidor y se lo venden al cliente final.

En este caso el juego ha sido editado por Ludonaute, fabricado por "N" (ahora mismo no sé quién es el fabricante, pero en este caso da igual), el distribuidor en España Asmodee Ibérica, la tienda no sé cual fue y el usuario que lo compró lo tenéis claro, no?. 

Vamos a la parte en la que un cliente final descubre que un componente está mal:

Si el fallo se descubre dentro de los 15 días posteriores a la venta, lo normal es que el consumidor reclame, presentando su ticket de compra a la tienda, la cual tendrá que solucionar el problema (probablemente entregando otra copia y reclamando posteriormente al distribuidor, que posteriormente reclamará.... ya sabéis).

Si han pasado los 15 días, el cliente también puede reclamar a la editorial, mediante los cauces pertinentes (correo de contacto o formulario suele ser lo más normal).

En el L&C, se trata de un fallo de fabricación (los tableros suelen combarse cuando se ensambla el juego y las tintas están aún húmedas) que el editor no puede ver, porque el juego le llega cerrado (y en determinadas producciones ni siquiera llega a pasar por sus manos, sino que va directamente del fabricante al distribuidor, que es el caso de la edición española de L&C).

En este caso, para cualquier reclamación que haya que hacer, Ludonaute indica que se haga a Asmodee Ibérica (ya que hay un acuerdo para que así se haga, siendo más cómodo para Ludonaute). Las reclamaciones a Asmodee Ibérica se realizan a través de su correo de contacto o a través del formulario de su página web. 

Si las cosas se hubieran hecho de esta manera, las repercusiones de este tema habrían sido nulas. Incluso si se hubieran hecho por otro cauce (supongamos redes sociales), pero en un tono normal, siguiendo las normas básicas de educación (y pese a que haya dicho que no vaya a hacer ninguna mención, pondré el ejemplo de Amarillo114, que preguntó de forma normal y de forma normal se le respondió), tampoco habría pasado nada. 

Pero en lugar de eso, un usuario tuitea un comentario buscando más liarla un poco que soluciones (como él mismo ha reconocido en este hilo), achacando el mal trabajo del fabricante (el cual es responsabilidad del editor) al distribuidor. Aprovechando que tenía tiempo para hacerlo (dado que estaba de vacaciones, dato importante para los que siguen opinando que tengo que representar a "mi empresa" 7/24) y que de vez en cuando no puedes evitar entrar al trapo (y mira que lo intento), respondí al usuario en cuestión, desde mi cuenta personal (que no está patrocinada por ninguna empresa) y en el mismo tono en el que él utilizó.

Nunca he entendido por qué la gente confunde el derecho a expresarle libremente con ser un maleducado, pero lo cierto es que desde que aplico un principio de reciprocidad trol, he descubierto que los que normalmente te tratan de malas maneras se ofenden mucho más rápido que los demás si les respondes en el mismo tono.

No voy a entrar en otros comentarios de igual calidad y que no tienen que ver con el tema (que aquí se ve igual el "amiguismo" que el "enemiguismo"), simplemente quiero dejar claro que ésos fueron los hechos y el motivo del tono de mi respuesta (que como bien dice Lochi, no fue borde en absoluto, aunque tenéis razón en que no tenéis por qué conocerme).

Por cierto, una última cosa que quiero aclarar: El hecho de que haya tenido alguna "enganchada" con ciertos usuarios (o incluso con algún moderador), no tienen nada que ver con mi forma de actuar, dentro y fuera de este foro.

En resumen: ¿Es responsable la distribuidora de la calidad del producto que vende? la respuesta es NO, la responsable es la editorial.

Un saludo

Hola Maeglor,

Solamente recordarte que la conversación que mantuvimos en su día no se trataba sólo de los motivos por los que se me había amonestado, sino más bien lo que no entendí en su momento es que llamar trol a un usuario (cosa que como también te comenté en su día no hice y por si acaso no quedaba suficientemente claro recalqué en el hilo en cuestión) sea malo y sin embargo actuar como tal violando las propias normativas del foro no se castigue con el rigor que debería aplicarse (las normativas recogidas bajo el epígrafe "motivos de baneo o expulsión" son muy claras a ese respecto). 

De todas formas, no voy a entrar en seguir dándole vueltas a un tema que ya me dejaste claro en su día que no te interesa discutir. No es mi intención llevar nada al terreno personal. Simplemente expongo unos hechos que me han llevado a tomar una decisión.

Un saludo

Buenos días,

No iba a entrar a comentar en este hilo, pero viendo algunos de los comentarios, donde incluso se invita al boicot por parte de un moderador (no voy a entrar en si el comentario es una broma o no, simplemente recalcar que parece que uno de los objetivos de la moderación ya no es "promover la calidad y frenar el ruido"), voy a limitarme a explicar los motivos por los que se ha decidido reportar el hilo.

Estos días se han juntado dos factores: el primero es que he visto diversos hilos de "tradumaquetaciones" que violan las los derechos de copyright de algunos de los juegos de Asmodee. Pese a que la propia directiva de la BSK avisa de que se realicen estos trabajos solamente  con juegos  que no se vendan en la actualidad y que no se incluyan escaneos originales del juego ya que ESTÁ PROHIBIDO, he encontrado hilos ya con bastante "solera" (es decir, que no son nuevos), donde no sólo se violan estas normas sino que incluso hay moderadores participando de los mismos.

Por otro lado, en otro hilo tuve una discusión con un usuario con cierta actitud trol. Recibí por ello una advertencia por parte de la moderación por defenderme de su actitud señalando que actuaba como un trol (acusación por otro lado ratificada por parte de la moderación que también amonestó a dicho usuario por trol). Al preguntar por los motivos, la respuesta por parte de la moderación fue "No es mi costumbre discutir con nadie de las decisiones de la moderación de la BSK.".

Así que en resumen: ya que la BSK es, en mi opinión, un tanto laxa en lo relativo al cumplimiento de determinadas normas y que además cualquier posible defensa por mi parte puede ser amonestada y cortada de raíz sin recibir ninguna explicación por algunos moderadores (ojo, digo algunos ya que soy consciente que no es bueno generalizar y que hay moderadores que realizan una excelente labor), he decidido reportar automáticamente cualquier documento que contenga imágenes originales de los juegos del catálogo de Asmodee.

Tal y como expliqué al moderador que me preguntó por los motivos en este hilo, sé que esta decisión (como en este caso) va a hacer que en determinadas circunstancias paguen justos por pecadores, pero también soy consciente que cualquier decisión que tome que no sea la de no hacer nada va a ser criticada igualmente, así que cuanto menos de esta forma se soluciona el problema de raíz.


Un saludo

Cita de: El Solitario
Perdona que te lleve la contraria, pero sí respondí al correo que mencionas. Puntualizando por una parte que fue Orion la que me remitió al distribuidor (para lo cual me adjuntó el dichoso ticket de compra), en vuestro último correo me pedías una "dirección alternativa", es decir, obligarme a mí a pagarme los gatos de envío o verme obligado a desplazarme a la península (30 euros ida y vuelta) para conseguir las piezas.

En ningún momento se te obliga a pagar nada:

Correo 1:

"Gracias por confiar en nuestros productos. Para poder tramitar esta la reclamación , necesitamos que nos envíes un ticket o confirmación de compra. Tendríamos que hablar con la tienda que te ha facilitado el producto, ya que nuestra área de distribución no llega hasta Ceuta y por tanto tampoco nuestro servicio de atención post-venta.

Una vez que lo recibamos, intentaremos solucionar este problema lo antes posible.

Un saludo"

Correo 2 (pese a no haber recibido ningún ticket de compra, pero tirando de buena fe y del que no se recibió respuesta):

"Hola de nuevo, Daniel,

El problema es que nosotros podemos mandarte sin problemas las piezas a cualquier punto de la Península o Baleares, pero fuera de ese ámbito no realizamos envíos. Podrías facilitarnos alguna dirección alternativa dentro de nuestro radio de acción?

Un saludo"

No hay obligación alguna, ni maltrato.

CitarSi yo he comprado un producto que viene defectuoso por error de fábrica, no de la tienda Orion y por supuesto no mío, no entiendo por qué he de ser yo el que solucione el problema cuando el error no ha sido en ningún momento mío.

Realmente tampoco somos nosotros los responsables de la impresión del producto, ya que éste se imprime y ensambla en una fabrica en China, por lo que según tu lógica realmente son ellos los que te están maltratando. Buena suerte.

La verdad es que no quiero que este hilo se extienda más de lo necesario, así que tal y como dice Némesis:

Cita de: Némesis
Pero, ¿para qué darle una solución rápida y barata al cliente? Mucho mejor marear la perdiz!!!!

   

Toda la razón del mundo, así que para dejar zanjado el tema, esta misma mañana he enviado a mi cliente (Orión) un pack con de piezas de arena.

Un saludo

Cita de: Tío Trasgo en 28 de Agosto de 2014, 16:10:57

Pues sólo con esos datos yo no veo la difamación por ningún lado.

Hombre, pues si llamarle al tema "Maltratado por Asmodee" no te parece una actitud difamatoria...

CitarEntiendo que el cliente se sienta dejado de lado primero por la tienda que le remite a vosotros y luego por vosotros que, como dijo, no enviáis a Ceuta y es lógico que abra un foro donde le decimos que contacte con la tienda.

En primer lugar le solicitamos que nos enviara una copia del ticket, cosa que hacemos con todas las reclamaciones, para comprobar la fecha de compra y el establecimiento. No tenía ticket así que fue él mismo el que dijo que se iba a poner en contacto con la tienda. En resumen,  compra un juego a una tienda, no tiene el ticket de compra, pero nosotros somos los maltratadores por decirle que hable con la tienda porque nosotros no hacemos envíos a Ceuta... pues sigo sin verle la lógica, pero en fin, que no quiero echarle más leña al fuego.

Un saludo

Hola,

Asmodee Ibérica no distribuye sus productos a ninguna tienda de Ceuta ni de Melilla, ya que no podríamos asegurar una distribución adecuada a un precio que no sea excesivo. 

Normalmente, cuando un juego tiene una pieza en mal estado, como es el caso, Asmodee envía la pieza directamente al cliente final, por agilizar el proceso y no causar más problemas a las tiendas, que no tienen culpa de que el juego tenga un fallo de fabricación. Pese a esto, hay tiendas que directamente dan al cliente final una copia nueva y luego nos la reclaman a nosotros, porque creen que de esta forma, además de ser más correcto, se soluciona el problema de su cliente con más rapidez.

Explico todo esto para que quede claro quién vende a quién y quién es responsable frente a quién:

- Asmodee vende a la tienda y por tanto se ha de hacer responsable de las reclamaciones de ésta.
- La tienda vende al cliente final y por tanto se ha de hacer responsable de las reclamaciones de éste.

Desde Asmodee no tenemos problema alguno en facilitar a Orión (el cliente al que nosotros hemos vendido el juego) una copia nueva del juego o, tal y como le comentamos a El Solitario en su correo, no tenemos ningún problema en enviarle directamente las piezas que le faltan a cualquier dirección de la Península o de Baleares que nos facilite. Hasta ahí nuestra responsabilidad para con nuestro cliente: Orión.  Supongo que la gente de Orión tampoco tendrá ningún problema en enviarte dichas fichas, lo que no sé es si querrán que tú asumas los gastos de envío, ya que ellos no venden online (eso ya lo tendrán que decir ellos).

De lo que sí estoy bastante seguro es de que en todo este proceso no has sido maltratado (y menos por nosotros). No entiendo por qué en lugar de responder al correo que se te envió desde Asmodee, hay que extrapolar el tema a un foro, planteando la misma cuestión pero omitiendo determinados detalles y además difamando. Está muy bien que miréis y consultéis los derechos del consumidor, pero es igualmente importante que le echéis un vistazo de vez en cuando a las obligaciones del consumidor, como la de "actuar de buena fe a lo largo de toda la relación con el proveedor del producto/servicio".

Un saludo

Buenas,

Un día sin conectarme y me encuentro esto... 

Como dice ACV, gracias a Pedro por sus comentarios, así como a Meldrel, Calamar, Maltzur... en resumen a todos esos usuarios que prefieren utilizar la lógica a encender las antorchas, porque cada vez resulta más cansado tener que andar dando las mismas explicaciones de siempre...

Pese a que Asmodee (esa empresa que es extranjera para lo bueno y nacional para lo malo) sea la distribuidora del juego, Ludonaute (que son los que ponen el sello en la caja) son los editores y por ello, los que ponen el PVPR al juego. Respecto a la diferencia de precio entre la edición americana y la española, probablemente, tal y como ya han comentado, se deba a las cantidades que producen (aunque eso también habría que preguntárselo al equipo de Ludonaute). Es decir, que si el mercado español fuera capaz de asumir las 3000 unidades de L&C que se han producido para USA un mes antes de que el juego salga a la venta oficialmente (tal y como ha ocurrido, de hecho), probablemente el precio de compra (y por lo tanto el de venta recomendado) serían menores.

Una vez más recuerdo a aquellos usuarios que tengan una duda respecto a cualquier producto editado y/o distribuido por Asmodee, que pueden ponerse en contacto con la compañía a través de su servicio de atención al cliente (en la web www.asmodee.es), donde en la medida de lo posible podrán encontrar respuesta a sus preguntas antes de iniciar un hilo tan "buenrrollista" como este 

Un saludo

Hola Alfredo,

¿Puedes poner una foto del tablero? creo que es la primera vez que oigo de esta errata en el Cyclades...De todas formas, si tienes que ponerte en contacto con Matagot, utiliza el correo service@matagot.com

Un saludo

Cita de: Kaxte en 17 de Septiembre de 2013, 16:14:38
¿Vais a colgar las cartas del De Profundis en español como hicistéis con las del juego base? Estaría de lujo...

Hola Kaxte,

Pues la verdad es que lo intentaré, pero no lo sé. Espero poder sacar algo de tiempo para traducirlas, maquetarlas y colgarlas en la web.

Un saludo

Buenas,

Perdonad no haber escrito antes. Mucho lío estos días.

Tanto el juego como la expansión (De profundis) va a llegar en inglés, aunque intentaremos tener las reglas escenarios y el todo el material necesario disponible en castellano para descargar.

Un saludo

Cita de: dariodorado en 22 de Agosto de 2013, 15:30:09

Te juro que he buscado en asmodee españa y ni flowers...

Mascarade


Un saludo

Cita de: capitanmanu en 22 de Agosto de 2013, 17:33:52

Alguien sabe si este juego lo van a re-editar???

Estará de nuevo disponible para el primer cuatrimestre de 2014.

Un saludo

Buenos días,

Respecto a la expansión de Seasons, ni se a confirmado ni se ha descartado sacar Enchanted Kingdoms en castellano. Simplemente se ha postergado esta decisión hasta  tener más información sobre el comportamiento del juego en el mercado.

Un saludo

Cita de: Jansel en 02 de Abril de 2013, 18:15:55
Si, pero no puedo descargarme el pdf de las instrucciones de Asmodee.
He estado mirando en su web y nada...

http://es.asmodee.com/ressources/jeux_versions/string-railway.php

Eso será porque Asmodee pone sus reglas dentro de la caja...