Cita de: _Toche_ en 16 de Marzo de 2024, 04:21:02
Buenas!

Estoy buscando un dungeon crawler clásico donde pueda jugar sin master y sin demasiada complejidad y me ha llamado la atención este, que parece muy versátil, customizable y con material fanmade. Me interesa también porque no se va de precio al no venir con toneladas de plástico y podría aprovechar el material que tengo de Pathfinder y D&D.

Luego he visto que Heroquest también tiene bastante material tanto nuevo como fanmade y me hace dudar, aunque quizá me llama menos por la cantidad de plástico y que siempre estará mas encorsetado al depender del tablero.


¿Cuál creéis que es mejor para lo que busco? Hay algún otro juego que me podría interesar tanto en el mercado como en campañas o similar?

Lo de las reglas complicadas... si quieres complicarte. Yo jugué la primera campaña y me evité todo lo relacionado con volar, tan sencillo como no llevar héroes con esa habilidad. Tampoco usé armas exóticas (otra parte que me ahorro de las reglas) y solo dos tipos de magia. No usé la regla de invulnerable etc etc. Mago elfo, guerrero enano y un par de mercenarios (uno de ellos moría cada 3 aventuras matemáticamente).
Algún día retomaré el juego y la intención es volver a hacerlo sencillo, jugar con las cosas que me hagan disfrutar y evitar buscar la forma de retorcer el reglamento para maximizar el poder de los personajes. Juego en solitario, no me hace falta.
DUN te da herramientas muy potentes para hacer personajes a tu gusto, tiene un sistema de IA decente, la web para jugar en solitario funciona bien, la aleatoriedad de un sencillo dado de encuentros es suficiente.
¿Que no funciona en niveles altos jugando con Jugador Oscuro? Pues ni idea, la verdad es que me da igual porque nunca usaré ese formato del juego. Me importa lo que me aporta a mi forma de jugar y ahí cumplió más que de sobra.

Recién recibido el juego puedo añadir que además de la maquetación alucinante y los extras para mi la cercanía de la gente de HT es un plus. Si tengo que poner dinero en un proyecto o me interesa el proyecto o me interesa quien está detrás. En este caso me gustaban las dos cosas y en 3 días sale el mecenazgo de Stargrave (Frostgrave en el futuro) y lo apoyaré por HT más que por el juego que no se si llegaré a probarlo pero creo que estará bien tenerlo para un porsiacaso.

El manual de S&S es muuuuucho más corto y con muchas menos opciones y está mal traducido, con maquetación deficiente y algunos conceptos poco claros con resultados muy diferentes (el concepto KO es difuso entre dos opciones).

El manual de DUN es largo (muy largo) y plantea muchas situaciones diferentes. Como pega tiene algunos detalles separados en manual+libro de campaña+cartas de comportamiento por lo que actualmente localizar algún término es difícil (se soluciona con el nuevo manual).

S&S se juega en zonas y no hay movimiento táctico (más allá de empujar con escudo/bastón para alejar a los enemigos) y todo el peso recae en el combate y en el uso de poderes que van con temporizadores (para mi es el juego que mejor recoge las sensaciones de las máquinas recreativas o los juegos de ordenador tipo finalfantasy). En DUN el movimiento, la colocación, el espacio que dejas o no entre héroes, el tipo de arma... todo influye y además el combate es una parte, la otra es la de exploración que tiene también su miga.

Al final DUN es más largo y complejo pero a la vez más entendible (sobre todo si empiezas con DUN basic o si haces como yo e ignoras parte del reglamento que no vas a usar) y S&S es más fácil de entenderlo todo porque ese "todo" es más pequeño y con dos partidas le has pillado la mecánica sobre todo porque las mecánicas de los enemigos te las dan siempre en las cartas de los propios enemigos y no tienes que buscar más información.

Cita de: kalisto59 en 07 de Octubre de 2020, 14:14:42
Gracias por reseña y, aunque sea tarde... que tal el modo cooperativo? lo has probado?

Recojo la pregunta aunque no vaya dirigida a mi.
Yo tengo el juego del primer KS y me acabé la campaña en modo cooperativo jugando yo solo llevando a dos héroes y dos mercenarios (mago de fuego elfo y guerrero enano como héroes y un soldado veterano y un soldado con lanza como mercenarios). Es de los juegos que más he disfrutado y en tema de mazmorreo el que más con diferencia

Aventuras variadas, encuentros aleatorios durante los viajes (tiras un dado con X+ sacas carta en función del tipo de terreno, lees y resuelves o en algunos casos generas un encuentro con despliegue de losetas si quieres). Diferentes ciudades que tienen diferentes servicios (no puedes encontrar de todo en todas partes). Luego al lío, a la mazmorra. Al ser cooperativo la aparición de trampas y enemigos se decide mediante 1D6 (5 o 6 hay evento) si es trampa se roba carta, si son enemigos se tira el dado en una tabla, se colocan y empieza el jaleo.

Al ser mediante dado no hay opción a ser controlado o benevolente, cada aventura puede ser fácil y complicarse el final (al tener muchos puntos para la sala final) o complicada desde el inicio y al llegar a la sala final (si se llega) ser fácil. Es cuestión de los héroes decidir el riesgo, a mi me funcionaba provocar que salieran trampas porque iba con pociones de vida, otras personas llevan a un explorador que las puede evitar... todo vale para reducir los puntos del "malo" y que el final sea lo más plácido posible.

Como pega o acierto es que hay muy pocos objetos mágicos. Yo acabé la campaña con 4 y porque uno me lo dieron de recompensa. Acostumbrado a Sword And Sorcery donde el equipo mágico acaba sobrando ha sido un poco de shock y cambio de chip. Pero claro, cuando logras una espada mágica de +1 a iniciativa eres el rey

A mi el juego me ha fluido muy bien, apenas he tenido dudas y las que he tenido he decidido resolverlas con lógica, acabar la aventura y luego revisar. Tampoco me he equivocado mucho la verdad.

Y casi un año después... sacan una miniexpansión para arreglar el modo cooperativo del juego base y la expansión. Un lavado de reglas para poder jugar en modo cooperativo que éste juego pedía a gritos.

Al final el un tema de coste/beneficio. 400€ es "mucho" dinero pero ¿cuántas horas de entretenimiento te puedes llevar por ese dinero? Comparo con una entrada para un concierto o el fútbol, 50€ (por poner una cantidad media) y te llevas unas 3 horas de entretenimiento. Le sumo además la emoción de la actividad, el compartir con más gente ese momento y el recuerdo vivido. Creo que es un dinero bien invertido. Si acudo durante 3 años a 8 conciertos/partidos me habré gastado 400€ y tendré un monton de experiencias y recuerdos, genial!.

Ahora me voy a éste juego. Juego base, luego expansiones y así durante 3 años. Lo juego, rejuego, pinto, comparto o juego en solitario, cambio de héroes, mueren unos... vamos, lo que viene a ser jugar. ¿cuántas horas de juego tengo? 100? 200? (3 horas por aventura, si tengo que repetir alguna, y rejugar cada aventura 1 vez con otros personajes) Si además quiero pintar las miniaturas pues más rato entretenido... al final vale, habré soltado dinero (mucho) pero a cambio he llenado mi tiempo de experiencias y encima miniaturas chulas (con armas dobladas eso si).

Para mi es una locura gastarme todo de golpe, pero a día de hoy he comprado hasta la última expansión y lo considero bien invertido porque me está dando muchas horas de diversion.

Los poderes especiales del mazo para enemigos te pueden hacer polvo. Un ataque con critico extra o cosas asi hace a un orco demoledor :/ por eso pequeños detalles hacen que un combate sea sencillo o muy cuesta arriba

La campaña del juego base son 7 misiones (se juegan 6) y permiten llegar hasta nivel 4 si no recuerdo mal a cada héroe.

Si cada héroe tiene 2 versiones las combinaciones dan para unas cuantas partidas para intentar acabar esa primera campaña con al menos dos o tres combinaciones. Yo estoy usando la app (que gran invento) del juego para llevar el control de mis dos héroes, otra campaña con un amigo con dos héroes diferentes y una tercera campaña añadiendo otro amigo con 3 héroes.
Yo me he pasado la campaña con la versión "mala" del caballero y la maga y si Devir nos trae las mini expansiones de los nuevos héroes creo que con el juego base hay juego para rato.

La lástima es que no haya más creaciones de misiones o campañas por parte de los jugadores

Puedo usar accion de correr porque hay otro estado que no me deja usar acciones y hay niveles que permiten mas de una accion por turno y es posible que en algun momento haya algo que no deje usar movimiento pero si accion de mover (algo tipo telaraña o cosas asi)...
Ahora parece una sobreexplicacion pero yo me lo tomo mas como una aclaración para evitar conflictos cuando haya mas reglas y opciones.

Para Froylanel : gracias por tus palabras. Tengo a este juego entre mis preferidos desde el primer día y con la última versión en color me gusta la cara de la gente cuando se espera un acabado amateur y ve la maravilla estética y luego se engancha con el sistema de juego.

Hemos añadido una "regla de la casa" para hacer más cortas las partidas: cuando un speedruner toma posesión de un bloque elimina todos los dados para hacer icebreaker y deja únicamente el 6 Blackice del contador. De esa manera es mas difícil atacar bloques controlados y no compensa ir atacando esos bloques si no expandir la cybernet.

Y para Kr41n: los tokens en cartón fino van sobrados. Los bloques sin embargo ganan con algo de grosor ( cosa que tengo pendiente)

Yo diria que no, ya has hecho accion de mover (gastando un punto de movimiento para ponerte en pie) podrias seguir moviendo y atacar o atacar y no moverte

Si al final de la fase de enemigos el goblin rojo no se ha activado activalo una gracia de bicho

Yo creo que no. Cada letal ignora la armadura para un impacto (letal 2 serian dos impactos directos...) de todas maneras no tengo ahora las reglas delante. A ver si esta noche lo confirmo

Accion de correr es accion de movimiento asi que yo entiendo que no. Movimiento+combate=fin de movimiento

Si combates si puedes mover después, combates (y vamos a suponer que eliminas a todos los enemigos de tu zona) y te mueves normalmente. No podrías usar efectos de combate de "realiza un nuevo ataque o similar" pero si como accion propia del héroe. (asi lo aplico yo)

Si te noquean usas 1 punto de movimiento o accion en ponerte en pie, gastas y te levantas. Si te quedan puntos de movimiento o accion para usar correr podrías moverte normalmente

Para nosotros es un daño con el que se inicia cada partida pero es curable.
A la siguiente partida se vuelven a poner los daños por trauma y pueden ser nuevamente curados ya que en ningún sitio pone que no puedan ser curados.